4312D のクチコミ掲示板

スピーカーの配置とMID、HIGH FREQUENCY LEVELについて

[redtree]

本日4312Dが届きました！BOSEの125からのシステム入れ替えでワクワクしています。
そこでこれからしばらくはエージングが必要と考えていますが、２つ質問がありますのでもしよろしければご教授願いたく。
【質問１】
現在、築3年の分譲マンションに住んでおり、スピーカーの置いてあるリビングは壁の作りもしっかりしており、ある程度大きな音を出しても隣人の迷惑になることはありません。
また、かなりライブな状態です。部屋の大きさは縦2.5ｍ、横5.5ｍです。縦の壁にスピーカーの背面と横がピッタリとはまる状態で設置していますが、スピーカーは壁からある程度離す方がよろしいのでしょうか？メリット・デメリットを知りたいです。
【質問２】
MID、HIGH　FREQUENCY　LEVELは通常いくつに設定するものなのでしょうか？
数値が大きいほどそれぞれの帯域のLEVELが大きくなるとは思うのですが、自分にはこのツマミがアッテネータのように感じ、音質に大きく影響してくるような気がするのです。

以上、お忙しいところ申し訳ありませんが、どなたか知恵を貸してくださる方がいれば幸いです。

ちなみに聴く音楽は99%が50年代後期から60年代初期のハード・バップ・ジャズです。
アンプとCDプレイヤーはDENONのPMA-2000とDCD-1650AEを注文していますがまだ届いていません。

書込番号：9432856

[地獄の皇太子]

redtreeさんこんにちは
質問１に対して
スピーカーは壁から離すのが基本です。不要反響で音がボヤボヤになります。出来れば床からも距離を取った方が良いでしょう（中型スピーカー用のスタンドなどに載せるなど）。

質問２に対して
アッテネーターであっています。調整する必要が無ければ余計な回路ですので音を悪くする原因でしかないです（どの程度悪くなるかは不明）。お好みで調整する事になります。ウーファーに対してスコーカーとツイーターの音の出かたを調整するものですのでお好みのバランスを探して下さい。

書込番号：9436264

[redtree]

　地獄の皇太子さん、回答ありがとうございます。
　さっそくスピーカーを壁から２０ｃｍ離しました。それまでボワンボワンと鳴っていたベースがブンブンと鳴り始めました。スピーカーの高さは純正スタンド、JS-250に設置していますので、高さは４３ｃｍあります。しかしこのスタンド重量は１８．４ｋｇと申し分ないのですが、底を支えている４本のスパイクの受け皿が５００円玉程度しかなく、ベースの低音の振動がフローリングの床を伝わってくるので、何か良いインシュレーターでもかまそうかなと考えています。
　ところで、本日アンプとＣＤプレイヤーが届きましたのでセッティングしました。アンプはDENONのPMA-2000AE、ＣＤプレイヤーはDENONのDCD-1650AEで、オヤイデのQAC-212Rで接続しています。スピーカーケーブルはベルデンのSTUDIO 814を３ｍ（１本）で使用しています。電源タップはオヤイデのOCB-1 SXです。近く、オヤイデの電源ケーブル　TUNAMI GPX-R　をアンプ、ＣＤプレイヤーに接続しようと思います。今が一番楽しいです。

書込番号：9437704

[地獄の皇太子]

redtreeさんこんばんは。
楽しまれておられるようですね。
インシュレーターよりはスピーカーベース（オーディオボード）を導入される方が良いような気がします。ヤフオクでオーディオボードと検索すると色々な値段、サイズ、材質のものが多数ヒットします。ホームセンターで人工大理石ボードを買われるのも良いと思います。
ＪＢＬのスピーカーはエージングに時間がかかりますので気長に鳴らしてやって下さい。

書込番号：9437795

[redtree]

早速オーディオ・ベースに山西黒の御影石40cm×40cm×3cm（18kg）を購入しました。
それでも床への振動は改善されなかったのですが、そのまま視聴していたら、階下の者から「低音がもれてくる」とクレームがありました。
そこで、オーディオ・ボードの下にソルボセインというゴムのような防振材を4点に敷き、スピーカー・スタンドとスピーカーの間をマグネシウム製のスパイク式インシュレーターを3点支持で敷いています。
それでも、床への振動は改善されず、鉄でできているスピーカー・スタンドを手で触ると振動しているのが分かります。
現在はヴォリュームを絞って小音量で聴いていますが、このスピーカー本来のガッツのある音が忘れられません。ある程度ヴォリュームを上げて聴きたいのですが良い方法はないでしょうか？

書込番号：9559594

[地獄の皇太子]

redtreeさんこんばんは。
そこまでやって改善されないとなると私には手に負えないのでスピーカー全体のクチコミに新たにスレを立てて広く意見を求める方が良いと思います。

書込番号：9560124

[redtree]

地獄の皇太子さんお返事ありがとうございます。
スピーカー全体のクチコミに新たにスレを立ててみます。
さっそくのご返事ありがとうございました。

書込番号：9564725

[ＬＲ Ｆａｎ]

一度、スピーカースタンダード自体のスパイク支持を試して見られたらいかがでしょうか。

あと、壁からの距離ですが、過去に4312を色々と試してみた経験から言うと、空けられるならスピーカー1本分は空けたほうが良いでしょう。

書込番号：9564928

[redtree]

ＬＲ Ｆａｎ　さん　貴重なご意見ありがとうございます。
実は純正スタンドがスパイク構造になっているのです。
それとスピーカーは壁から５０ｃｍ離していますので、スピーカー1本分は空いています。

また、スピーカーの防振については「スピーカー　なんでも掲示板」に『スピーカーの防振について』というタイトルで書き込みしました。

書込番号：9565044

超高速エージング法について

[どんつー教の信者]

このスピーカーを購入してから、あまりＣＤを聞く機会が無かったのでほこりがかぶった状態で随分と放置してしまいました。

そこで、エージングを手っ取り早く行おうと思い、トランス系のＢＧＭ（打ち込み系）を若干音量を上げ気味で鳴らしている最中ですが、まだダンパーが硬いような印象です。

これ以外にも手っ取り早くエージングを進める方法ってあるのでしょうか？

出来ればあまりお金を掛けずにやりたいと思ってます。

エージングの進み具合はやっぱりソースにも寄るのでしょうか？

あまり低音域が入ってないようなＣＤだと意味が無いような感じがしないのでもないのですが・・・。

書込番号：9396515

[Rickenbacker]

はじめまして

エージングは概ね２つの項目があります。

・スピーカーユニット
・スピーカーの箱

一応、箱のエージングについては無視して
いただいて構わないと思います。時間が経つにつれて
箱の応力歪や反りの類は矯正されていきますので。

ユニットに対してのエージングは、見方は２つあって、

・ユニットの運動機能を改善させる(硬さをほぐす)。
・ユニットに使われている紙等の素材と接着剤等の馴染みを
　促進させる(接着剤を揮発させるとか)

となります。

トランス系の楽曲を使ってエージングを加速させると
なりますと、上記の運動機能の改善に効果があり、総じて
音の硬さがとれ、低音域が拡充、高域のクセが柔らかく
なります。ただ個々スピーカーの固有のクセまでは取れない
ようで、エージングの効果もスピーカーによってまちまち
です。
そうですね、低音が多く入った音楽は、スピーカーの
ウーハーに効果があります。しかし全体的にエージングの
進み方は平均しているほうがよくて、そのためノイズ等を
鳴らすのが理想とされています。

一方素材の馴染みについては、高温下で放置するだけで
進んでいきます。どんつー教の信者さんの場合は、
もう完了(?)してるかもしれませんね。
音には影響は及ぼさないとされていますが、全く
影響が無いとは考えにくいと私は思っています。

私は以下の方法で強制エージングを行ったことがあります。
(ウーハーのみに有効です)

9Vの乾電池(四角い電池)をスピーカーに繋ぎます。
15分間隔で＋−を繋ぎ変えます。大体6時間くらいで終了です。
(乾電池の電気が先に無くなるかも知れないですが。。)
スピーカーのユニットは乾電池の電気によって突っ張ったり
引っ込んだりするだけ。音も鳴りません。繋ぎかえるときに
ガリっと鳴るだけですが、この突っ張りや引っ込みを利用する
というわけです。
もし時間が取れるのであれば、15分間隔といわずにもっと短い
周期で繋ぎかえるのもいいかも知れないです。

書込番号：9398240

[どんつー教の信者]

Rickenbackerさん、こんにちわ。

非常に興味深い投稿をありがとうございました。（ナイスクチコミに投票させて頂きました。）

乾電池のエージング法があるなんて知りませんでした。

これは使えそうですね。

最初のエージングの効果を確認したのは、ハイファイオーディオでなくて、実はカーステレオのほうで実感しました。

確かにダッシュボードに設置された１０cm程度のスピーカーで低音を効かせる事自体、無謀ですが、最初はラウドネスを効かしても低音スカスカの音で、毎日音楽をひたすら再生させて、ダンパーがほぐれてくると、非常に心地の良い低音を響かせてくれたのを覚えてます。

この４３１２Dのスピーカーは、なかなかのツワモノでもう少しエージングに時間が掛かりそうです。

書込番号：9400106

[HDMaster]

>> やっぱりソースにも寄るのでしょうか？ <<

エージングをする理由はスピーカーのエッジとダンパー部分が興奮した股間のごとくカッチカチになってるからですね。
そこで人間が朝するラジオ体操みたいなストレッチをエッジとダンパーに施すのがエージングでそれによって低域再生に必要な前後のストローク量を増やすのが狙いです。

なので乾電池のエージングはどちらか片方にスピーカーコーンを寄せてボイスコイルボビンを動きやすくする一種の`ヨガ、みたいな方法ですね。
自分も何度かやろうか迷ったことありましたがスピーカーユニット事に違う耐入力値と何ボルトが適正なのか判らない為、実際やった事はありませんでした。

ただ、ちょっと乱暴なんですがスピーカーユニットそのものをコーン紙を傷めないよう気をつけながらボイスコイルを押して柔軟体操をする事はあります。
（このやり方だと時としてボイスコイルボビンを歪ましてマグネットと干渉させる場合もありますのでやる場合は自己責任で）

エージングに関してはスピーカーユニットを軽く手で押して長時間やる必要が有るか無いかは判断できます。
最近の高音質スピーカーはゴムエッジでダンパーも柔く、エージングを殆ど必要としないタイプが多いいです。
しかしギャザーエッジやダンパーの硬いものも中にはありますのでそのような場合は
>> やっぱりソースにも寄るのでしょうか？ <<

エージングをする理由はスピーカーのエッジとダンパー部分が興奮した股間のごとくカッチカチになってるからですね。
そこで人間が朝するラジオ体操みたいなストレッチをエッジとダンパーに施すのがエージングでそれによって低域再生に必要な前後のストローク量を増やすのが狙いです。

なので乾電池のエージングはどちらか片方にスピーカーコーンを寄せてボイスコイルボビンを動きやすくする一種の`ヨガ、みたいな方法ですね。
自分も何度かやろうか迷ったことありましたがスピーカーユニット事に違う耐入力値と何ボルトが適正なのか判らない為、実際やった事はありませんでした。

ただ、ちょっと乱暴なんですがスピーカーユニットそのものをコーン紙を傷めないよう気をつけながらボイスコイルを押して柔軟体操をする事はあります。
（このやり方だと時としてボイスコイルボビンを歪ましてマグネットと干渉させる場合もありますのでやる場合は自己責任で）

エージングに関してはスピーカーユニットを軽く手で押して長時間やる必要が有るか無いかは判断できます。
最近の高音質スピーカーはゴムエッジでダンパーも柔く、エージングを殆ど必要としないタイプが多いいです。
しかしギャザーエッジやダンパーの硬いものも中にはありますのでそのような場合は
http://www.youtube.com/watch?v=0iJIN9H-gmQ&eurlこういった感じで硬さをほぐしてやるといいでしょう。

書込番号：9401272

[HDMaster]

誠にすみません。途中一部重複してました。

書込番号：9401338

[Rickenbacker]

どんつー教の信者さん


おお、印鑑のようなマークが付くんですね(^^
ありがとうございます。

そういえば、JBLの製品は、ちょっと正確な情報では
ないのですが、たしかエージングを行ってから出荷
しているモデルがあるとか。。JBLのスピーカーは
エージングに時間がかかるようです(世間一般で
そう言われてます)。日本の気候に馴れるのに時間が
かかるのか、HDMasterさんが提示されている、ダンパーが
固いはず。
JBLは、業務用のスピーカーも手がけているので、耐久性
等の技術が反映されているのでしょうね。

書込番号：9401486

高音の抜け及びクリアー感が・・・

[nobu0418]

御意見お聞かせ下さい。

２０年近く使用していますダイヤトーンのSPを買換え、JBLの4314Ｄを購入致しました。

低音の迫力はJBLが上回っているのですが全体的なクリアー感(特に高音の抜け)がありません。

そこでダイヤトーンのSPに繋ぎ換えて聴き比べるとやはりクリアーな音質です。

JBLの音質はこんなものなのでしょうか？

ちなみにダイヤトーンのSPはウーハー２２�pの３ウエイです。

書込番号：8952364

[586RA]

>全体的なクリアー感(特に高音の抜け)がありません。

4312Dにはアッテネーターが付いていますよね。これで中音と高音のレベルを少し調整してみては如何でしょう。調整具合でかなり印象が変わってくると思いますが。

書込番号：8959436

[Dyna-udia]

>全体的なクリアー感(特に高音の抜け)がありません。

失礼ながら、購入時に試聴はされましたでしょうか？　もしされていれば、4312Dは少なくとも「クリアで繊細な音作り」とは対極にあるスピーカであることは一聴してわかるような気もします(^^;　(お気を悪くされたらすみません)

また何をもって「抜け」と呼ぶかにもよりますが、個人的には4312Dの高域は見通しがよく、ヘッドホンでいえば開放型のような印象があります。少なくとも高域が詰まった感じはない気がします。

>JBLの音質はこんなものなのでしょうか？

好みの問題でしょう。たとえばもし私が4312Dを買ったとすれば、泥臭い70年代のスワンプ・ロックやR&B、比較的小編成のジャズなどを好んで聴きます。アメリカ的な、乾いた土の匂いのする音楽を奏でさせれば、4312Dはいい仕事をすると思いますよ。要はその機材にどんな役割を果たさせたいか？　得意分野の違いではないでしょうか。

書込番号：8980577

4312Ｄと相性のいいアンプについて

[汽車ポッポー]

よく聴く音楽のジャンルはもっぱらジャズで、
4312Dが発表された頃からこのスピーカーの音に惚れ込んでいました。

ただ、木目系の色が良かったので、4312Mや4305H(ブラックアッシュですが…)で妥協して、
ずーっとウォールナット仕上げの発表を待ち続けてきたのですが、
4318の発売でとうとう出ない可能性が高くなってきたので、そろそろ購入を考えています。
そこで、ジャズの視聴でこのスピーカーと相性のいいアンプについてアドバイスをいただきたく存じます。

先月に売却しましたが、今まではデノンのPMA2000�Wと4305Ｈでシステムを組んでいました。
4305Hの購入時にPMA15000とPMA2000�Wで鳴らし比べてみましたが、
1500だとどうも「いっぱいいっぱい」、2000�Wだと「まだ余裕がある」感じを受けました。
このときのように、やはりPMA2000系では4312Dを鳴らしきるのに十分なパワーはないのでしょうか？
残念ながら、最寄りの量販店ではPMA2000AEを4312Dに接続できないため、状況が分かりません。

ジャズを聴く場合のPMA2000AEとの相性や、
その他に4312Dと組むのに適したアンプがありましたらお教えいただけると幸いです。
予算に余裕があればPMA-SA11あたりと組むのがベストなのかもしれませんが、
アンプに割り当てられる予算は15万円くらいまでを考えています。

書込番号：8684972

[里いも]

こんばんは
　
30cm3ウエイのJBLを10年近く使っていました、白い塗装？で固められたウーハーでした。
はじめはごく普通のプリメインで鳴らしましたが、とても期待した音にはなってくれませんでした。
そこで定評あるアキュフェーズへ変えたところ、まさにJBLの力強いメリハリの効いた音を出してくれました。
現行機種ではE-308がおすすめですね。

書込番号：8685054

[汽車ポッポー]

＞里いもさん

同感です。アキュフェーズは私もいずれは買おうと思っていました…。
ただ、最近は量販店でもあまりお目にかかれなくなり、親しみが薄れてきました。
店員さんに聞いてみたところ、メーカー希望小売価格でしか売らせてくれないそうで、
量販店との取り引きは打ち切られ、購入できるお店も限られてしまったそうです。

去年の冬頃に下位機種のE-213を在庫処分価格で18万円程度で売っているのを見かけましたが、
今はそんな価格じゃ手に入らないでしょうね…。

やっぱり4312Dを十分に楽しむには、PMA2000AEのクラスだといまひとつなんでしょうか…？
ちなみに、里いもさんは、どんなアンプと4312を組まれてきましたか？

書込番号：8685323

[汽車ポッポー]

ところで、ラックスマンのL-505uはいかがでしょうか？

こちらも4312Dとつないで視聴することはできませんでしたが、
4312Dを鳴らすのには十分なパワーがありますでしょうか？

ただ、個人的な感覚としては、タンノイの25万円くらいのスピーカーで鳴らしたところ、
音の粒立ちはいいのですが、PMA2000AEよりパワーやアタック感が弱い気もしました。

また、あまりあてにはならないかもしれませんが、量販店の店員さんいわく、
「少量生産のため価格の割に使っているパーツが安く、音質的に2000AEより下」とのことでした。

20万円弱で4312Dをしっかり鳴らせるアンプというと、どのあたりになるのでしょうか？

書込番号：8685589

[里いも]

ご覧いただきありがとうございます。
現用はE-405です。これ以上になるとプリ、メインセパレートになりますが、その違いはボクのボクの耳では判別出来ないのであきらめています。
2チャンネルの音は2つのSPから出る音に耳を集中できるのがいいですね。
アキュフェーズは量販ではほどんと売っていないでしょう。
製品のことを詳しく説明できるマニアの集まる特約店だけに販売ルートを決めているからです。
その他の高級オーデオメーカーも同様です。
タンノイのウーハーをご覧になると口径の小さいセンターキャップが見えますね、ボイスコイルが小さい設計なのでジャズのような躍動感を要求される再生にはどうでしょうか？
クラシックフアンには根強い人気がありますが。
アンプは中古でしたらご希望の予算でお求め可能でしょう。
ヤフオクなど検索してみてください。

書込番号：8685964

[汽車ポッポー]

E-405ですか。いいアンプですね。
ただ、私にはとても手が届きません…。

タンノイのスピーカーは、高出力のスピーカーで、たまたまつながっていたので鳴らしてみただけです。
色々な音源でどちらの方がパワーがあるかを重視して聴いてみましたが、
むしろ2000AEの方が音が前に出てくる感じがしました。
そのため、JBLにはこっちの方がいいのかな…という気もしたのです。

外装の細かい傷などを気にする方なので、正直をいうと中古品はあまり気が進みません。
見ためより中身が重要であることは分かっているつもりですが…。

20万円弱の新品で4312Dにより適したアンプというと、他にどのようなものがあるのでしょうか？

書込番号：8686197

[エイヤ]

こんばんは
SPの駆動力が十分な2000AEで良いと思いますが
他のアンプと比較する場合は

トライオードTRV-88SE(真空管式)
http://joshinweb.jp/audio/5120/4521296008267.html

サンスイの様な強力電源回路のダッサンV6i
http://www.audiorefer.com/dussun/v6i.html
などの試聴を如何でしょうか。

書込番号：8686290

[汽車ポッポー]

アドバイスありがとうございます。真空管アンプという手もありますね！　
加えて「ダッサン」。そんなメーカーは聞いたこともなかったです…。

ところで、ど素人なのでよろしければ詳しく伺いたいのですが、
真空管アンプのパワーは、トランジスタアンプとはどうやって比べればいいのでしょうか？
単純にワット数だけみると低いですよね。基本的な質問で恐縮です。

あと、真空管アンプでも特に4312Dと組み合わせるのに適したモデルはありますでしょうか？
友人の真空管アンプはやわらかい音質に感じられましたが、ジャズの音源にも向くのでしょうか？

書込番号：8686374

[エイヤ]

ジャズはKT88管が良いと思います。
JBLはDENON、アキュ、真空管以外にSOULNOTEも
音の出方を実際に確認されるのがよろしいかと。

とりあえず
プリメインアンプなんでも掲示板に
真空管アンプの出力関連やDENONとアキュ、SOULNOTEの
音の違いの質問をされるのが良いと思います。

書込番号：8686611

[汽車ポッポー]

分かりました。試聴して比べてみます。

真空管楽しみだな〜。

書込番号：8686854

[里いも]

真空管もいいですが、発熱と保守（プッシュプルのバランス取り、出力管の劣化による交換など）に手がかかります。

書込番号：8688386

[汽車ポッポー]

＞里芋さん

毎度ありがとうございます。
メンテナンスに手がかかるんですか。やはりメリットもデメリットもあるんですね。

秋葉原あたりに出かけていって、もっと色々と聴き比べられる店を探します。
とりあえず、少し光明がさしてきた気はします。

書込番号：8691626

[里いも]

JBLは上手くドライブできるアンプでこそ、その持ち味が発揮されると思います。
あちらではマッキントッシュ、マークレビンソンなど強力なドライブ力を持つアンプがありますね。

書込番号：8693068

[audio-style]

>JBLは上手くドライブできるアンプでこそ、その持ち味が発揮されると思います。

里いもさんの、仰るとおりなんですが、
4312Dに対して、マッキンはまだしもマーク・レビンソンでは価格的に開きがありすぎますね。

JBLをバランスよく慣らすのであればデノン、真空管アンプなど暖色系をお奨めしますが、
オーディオ的な快感を求めるなら、少し予算は超えますが、
アキュフエーズ（E-350orE-250））のような、クール系のアンプがお奨めです。　

書込番号：8705015

[汽車ポッポー]

レスが遅くなってすみません。

＞里いもさん

どちらのアンプでも試聴したことがありますが、確かに開放的で抜けのいいサウンドでした。
4312Ｄの発売前試聴会では、マークレビンソンで鳴らしており、当時はすごいスピーカーが出たもんだと思いました。
ただ、いずれも私が手の出せるクラスの製品ではありませんね。

＞audio-styleさん

やっぱりアキュフェーズはいいですよね。
音が硬いといわれているようですが、私にはしっくりくる感じでした。
せめて新品が18万円くらいで買えれば…。

個人的にデノンの音にはなじみがありますし、バランスは悪くない感じがしますので、
どこかのお店で2000AEで鳴らして不満がなければこれに決め、
それでも物足りない気がしたら真空管を考えます。トライオードかラックスマンがいいですね。

聴く音楽のジャンルは８割くらいジャズなので、普段聴く音源でよりしっくりくる方にしようと思います。

書込番号：8708991

[どんつー教の信者]

＞汽車ポッポーさん


まだ組み合わせで悩んでおられますでしょうか？

当方でもＰＭＡ−２０００ＡＥと４３１２Ｄの組み合わせでＢＧＭ鑑賞をしております。

結構、ガッツリ鳴ってくれるので問題ないかと思います。

低音の出具合もソースによってはバッチリ再現出来てます。

あと、ボリュームは７時か７時半くらいの位置が限界です。

調子に乗って９時の位置までもってこようもんなら、耳を塞ぎたくなるような爆音になりますよ。

私から見れば、能率の高い４３１２ＤのスピーカーにＰＭＡ−２０００ＡＥのアンプはちょっとオーヴァースペックだったような気もしました。

いかんせん、出力が高すぎる！！！（笑）

書込番号：8878140

[汽車ポッポー]

はい、まだ購入してないです。

試聴しに行こうとは思っているのですが、ついつい機会がなく今日まできています…。

PMA2000AEでも十分なんですね。
では、これとトライオードの真空管アンプで比較して決まりですね。

CDプレーヤーがデノンですので、2000AEの方が外観はしっくりくるんですが。

書込番号：8918164

[おっちゃんTK]

こんばんわ。4312B　4312D　両使いです。
D・・・デジタル！？試す価値あり。かと（笑）
ちなみに　B　は　KA1100SD（KENWOODの骨董品）と
相性が良く、まったりとドライブしております（貧乏・・・orz)
また来ます。

書込番号：8950941

[audio-style]

＞B　は　KA1100SD（KENWOODの骨董品）と
相性が良く、まったりとドライブしております

この組み合わせだったかな,,,　昔、よく聴いていたような気がします。
弾力性が有って、音がカッコ良く鳴る、いい音でしたね。

JBLも好きですが、当時ケンウッドの音も良かった！

書込番号：8959852

[おっちゃんTK]

スレ主さま、こんばんわ。失礼致します。

audio-style さん、こんばんわ。はじめまして！！
高級機の組み合わせではありませんが、良い音ですよね。

昔のKENWOODはあまり人気がなく、コンディションの良い機械でも
オクなら１万円程度で（修理、メンテ済み）けっこう捕獲出来ます（笑）
4312B　も不人気で（？？）上手く買えば5万円程度です。

おっと・・・ここは　D　のスレですね（笑）
また来ますね！！

書込番号：8960707

4312D購入しました！

[yusho]

こんばんわ、やっと念願の4312Ｄ購入しました！
スタンド付きで189.800円でした、かなり安く買えたと思っております。

話は変わるのですが、私何も知らない初心者でしてスピーカーは購入したのですが
まだアンプ・プレーヤーを購入しておりません。

機種は決まっているのですが（マランツのＰＭ-15Ｓ1とＳＡ-15Ｓ1）にしようと
思っております。

格安で購入するため中古で購入予定であります、そこで質問なのですが
スピーカーケーブルを物色していたところ、Ｙ端子とかバナナ端子など
聞いた事もない言葉が出てきますが、ＰＭ-15Ｓ1から4312Ｄに配線する場合
どちらの端子がよろしいのでしょうか？

また２本だけではなく4・6本線が出ているケーブルはどのように配線するのでしょうか？
謎だらけであります・・・。
端子は自作で取り付けることはできるのか？
本当にオーディオの世界って奥深いですね・・。

質問ばかりですみませんが諸先輩方のご指導お願いします！

書込番号：8673156

[586RA]

ご購入お目出とうございます。
惚れた機種を手にした時のドキドキ･ワクワクの気持ちって、何と言えないですよね。

さて、

>Ｙ端子とかバナナ端子など聞いた事もない言葉が出てきますが、

http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=700&csid=7

上のリンクにバナナプラグとかYラグ端子とか、その他色々出てますので参考にして下さい。

>ＰＭ-15Ｓ1から4312Ｄに配線する場合どちらの端子がよろしいのでしょうか？

バナナの方が無難です。Yラグは開き角や長さで使えない場合もあります。現物を見て判断する必要があります。バナナは使えないことがまずありません。
しかし、こうした端子を使わずコード直付けが一番音の鮮度が高くなるので、まずは直付けで楽しまれては如何ですか。

>4・6本線が出ているケーブルはどのように配線するのでしょうか？

ケーブルによって色々な用途のもがありますので一概には言えません。AVサラウンドスピーカー用に4本あってそれぞれを2本のスピーカーに使う場合もありますし、バイワイヤ(※)用に使うこともあります。スターカッド撚りなどは複数本をねじっておくことで交流信号の流れるスピーカーケーブルでのノイズ低減を狙っているので、色の同じものを一緒によじって最終的に2本にして使います。

※
http://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/tips/index.html

書込番号：8673783

[yusho]

586RAさん　返信ありがとうございます！

早速、リンク確認しましたバナナ端子はまず合うとの事でしたが
あの様な先が針みたいになっているのをどうやって使うのかが
わからない状況です。

本当に初歩的な質問ですみません・・。
何か初心者のテキスト的なＷＥＢがあれば教えていただきたいのですが。

又、直付とは直接ケーブルを付けるという事でしょうが
中の銅線をねじって付けるだけでよろしいのでしょうか？

書込番号：8674572

[586RA]

>あの様な先が針みたいになっているのをどうやって使うのかが

現物見ると分かりますけど、あの針の先みたいなのをスピーカー端子の穴（グリグリ動かすネジ部分に穴が空いてます）に突っ込みます。
先割れになっていて、弾力があるので上手いことはまります。

>中の銅線をねじって付けるだけでよろしいのでしょうか？

ハイ、そういうことで。スピーカー端子を緩めると、穴が空いてるのが分かるかと思います。その中に導線を突っ込んで、ネジで締め上げて取れないようにします。

>何か初心者のテキスト的なＷＥＢがあれば教えていただきたいのですが。

すぐには思いつかないので、その内見つかったらレスしときます。

書込番号：8676256

[130theater]

yushoさん　

ご購入、おめでとうございます。何も知らないと謙遜されている割にはなかなか凄いカピー
カーを購入されたものだと思います。
Ｙ端子、バナナ端子・・これを使うと接続の作業自体は楽になります。私は接触点が一つ増
える事になるのでキライなのですが・・・。(LC-OFCとかPCOCCなど銅の粒子の大きさ・・大
きな方が接触点は減る・・・まで問題にしているのに完全に分離している接触点が増える結
果になるのですから・・。)つまりアンプ端子--Y又はバナナ端子--ケーブル---Y又はバナナ
端子--スピーカー端子と成る訳ですが、直付けだとアンプ端子--ケーブル--スピーカー端子
とシンプルになり、586RAさんが仰る様に
>しかし、こうした端子を使わずコード直付けが一番音の鮮度が高くなるので、まずは直付け
>で楽しまれては如何ですか。
というご意見を私も支持します。・・・とはいうものの、実際に作業をやるとケーブルの芯
線がはみ出して隣の線と接触したり・・・ショートですから絶対ダメです・・端子自体にケ
ーブルを取り付け難かったり・・・特にAVアンプですとケーブル接続の数が沢山ありますか
らやり難いのは事実で、バイワイヤーをやろうとすると一つの端子に2本もケーブルを接続し
なくちゃいけませんから益々やりにくくトラブルの原因となり得ますから、Y/バナナ端子を
使った方が良くなったりする場合もあります。

問題はY/バナナとケーブルを接続する方法です。ねじ込み出来るタイプの端子なら良いので
すが出来ないタイプは圧着が必要ですが、専用の圧着工具が必要となります。大きな端子を
圧着できる本格的工具は5千円以上はします。まぁ一つ買えば「一生物」ですから生涯使える
と思います。・・・ハンダ付けという方法もありますが、ハンダという物質が新たに加わる
事、ハンダ付けの為に200〜400℃程度まで加熱させますから折角のOFC(無酸素銅)の分子構造
が変化して音に影響が出る場合もあります。

・・・豆知識ですが、銅線を捩る時はなるべく素手で触らない事・・被覆をちょっと残して
おいてそこを持って捩ります。端子に穴があって貫通させる場合は捩る方向はどちらまでも
良いのですが巻きつける時は左に捩って下さい。巻き込む方向になり線がほつれません。

書込番号：8677664

[yusho]

586RAさん・130theaterさん　アドバイスありがとうございます！
本当に勉強になります、元々電化製品全般に興味があったので
当然のようにオーディオの世界にものめり込みそうです。

586RAさん・130theaterさんが言うようにケーブルは直付で試してみようと
思います、まずは基本用語から勉強しなくては話にもついていけそうにない状況ですから・・・。

今日早速、マランツのアンプとＣＤＰ注文しました！
届くのが楽しみです。

届き次第、指導された要領でセッティング頑張ってみます！

書込番号：8677986

[元・副会長]

　トピ主さん、まだ読んでるかな。

　プレーヤーに付属しているRCAケーブル（アンプとプレーヤーを繋ぐもの）はハッキリ言って使い物になりませんので（ただ音が出るだけです）、別途調達されることをオススメします。具体的に私としてはMOGAMIのNEGLEX 2534がいいと思ってますが、
http://www.spreadsound.com/?pid=2502385
http://www.procable.jp/products/mogami.html
　低域の押し出しを重視するならばBeldenのRCAケーブルもいいかもしれません。

　もちろん、家電店に置いてあるRCAケーブルでもいいです。ただし、トピ主さんのシステムに適合する店頭市販のRCAケーブルは最低1万円強のものが必要かと思います。

　あと、御承知でしょうけど、電源はアンプとプレーヤーは別々に壁コンセントから取った方が良いです。それが無理ならばタップの導入がベターです。アンプの裏面にあるコンセントの差し込み口からプレーヤーの電源を取るのはお奨めできません（音が濁ることが多いので）。

　エージングが一段落したらアンプとプレーヤーの電源ケーブルを替えてみるのも面白いです。それではオーディオライフをどうか楽しんで下さい。

書込番号：8678151

[yusho]

元・副会長さん　アドバイスありがとうございます！

このスレを読む前にオルトフォンのAC-3600SILVER
というＲＣＡケーブル注文しちゃいました・・。
ユーザーレビューで良さそうだったので。

まずはこいつで試してみますね！
何か他にも良いものあったらどんどん教えてください！

書込番号：8682081

みなさんに教えていただきたいのですが（＾ｖ＾）このSPに

[ﾕｳｷ２９]

ﾏﾗﾝﾂのAMP（PM8003)にCDP（SA8003)をあわせるとどのような感じになりますか？ﾛｯｸにJPOPしｋｓきかないです^_^;教えていただけるとありがたいです^_^;

書込番号：8605357