タイプ：ステレオ インピーダンス：6Ω WAY：3WAY
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このページのスレッド一覧（全69スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 センタースピーカーについて |
10 | 21 | 2007年3月29日 19:10 |
| ホーンツイーター |
0 | 8 | 2007年3月27日 20:16 |
| センタースピーカーの選択 |
0 | 7 | 2007年2月10日 13:01 |
| AVアンプで鳴らす。 |
1 | 5 | 2007年1月24日 22:41 |
| 4312Dに近い音色の他のスピーカー |
1 | 7 | 2007年1月17日 20:48 |
| 耳が痛いです |
0 | 10 | 2007年1月7日 00:52 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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実はこの頃センタースピーカーについて悩んでいます、現在のシステムはＡＶアンプヤマハＡＺ－２ フロント４３１２Ｄ センターボーズ１０１ＭＭ リア４３１２Ｍですが、センタースピーカーが３台目なんです、最初はＪＢＬ ＴＺ－２からボーズセンタースピーカー、名前は忘れましたがせりふ専用です、そして今が１０１ＭＭです 聞いた感じが１０１ＭＭが一番良かったような気がしました でも何故か最近物足りなく感じる様になりまして いろいろ検索したりネットオークションで検索したりの毎日です そこでどなたかお聞きしたいのですが ＪＢＬにはＪＢＬが一番相性が良いといわれますが 私の耳ではあまりＴＺ－２が良くありませんでした 高額なＪＢＬセンターを購入すれば良いかもしれませんが それがスピーカーを置く条件が有り、重量が１０キロを超えるような物は置けません、そこで私なりに選別したスピーカーが モニターオーディオのブロンズセンター定価３３６００円とオンキョーの５０８－Ｃ定価３１５００円位などを上げてみました どうでしょうか、その他もしこれは良いと言うスピーカーがありましたら教えてくださいアドバイスをお願いします
1点
この間に1件の返信があります。
4312Dに組み合わせるセンターは用意されていませんし、同じメーカーだから音色が合うとも限りません。
むしろセンター無しをトライした方が良いと思います。
書込番号：6115910
0点
ありがとう御座います 私の考え方に興味を持って頂ける方が見えました事を心強く思います 因みに今のスピーカーの物足らない事とは 実は宇宙戦争ＤＴＳを観ていた時に 地面からポッドが出現し物凄い重低音とバリトン楽器の様な効果音が出てときに 音がひずんでしまいスピーカーがバリバリという音を発したのです この時に やはりパワーが足りないのかなと思いました それとセンター無しにもトライしましたが わりと接近して映画を観たりしますので 音が左右に散りすぎる感じがして 落ち着きませんでした
どうも色々なアドバイスを頂きありがとう御座います 又お聞かせください宜しくお願いします
書込番号：6118455
1点
キングギドラ対ガメラさん、こんばんわ！！！
なかなか苦戦しているようですね。
このＡＺ－2は、自動音場補正機能はないですよね？
宇宙戦争の音に、疑問を感じてられるようですが、近接
視聴でも左右のスピーカーが離れて聞こえるのは、僕の
経験からしか出ませんが、セッティングの追い込み不足
だと考えられます。
でもそれもなんとなくわかります。部屋の形状や置いて
いらっしゃる家具などによって、本人の聞く位置や
スピーカーの位置、置き方などにどうしても限定されてし
まうからです。そんな時、自動音場補正機能があると
音を追い込みやすいのにナーといつも思います。
パワーは足りています。あとは、いかにセッティングを
つめるか？が問題と思います。
書込番号：6119126
0点
こんばんは(^-^)/
バリバリ歪むのは普通ではありませんね・・・
スピーカーとアンプ、どちらに問題があるか切り分ける必要がありますね。
アンプセンターチャンネルにフロントスピーカーのどちらか、アンプフロントのどちらかのチャンネルにセンタースピーカーを接続し、問題のシーンを再生して下さい。
問題がスピーカーかアンプかある程度分かるかもしれません。
それからこれは個人的意見ですが、セリフ重視のセンタースピーカーにボーズは合わない感が・・
セリフが、何となく鼻をつまんだこもった感じはしませんか？
書込番号：6119440
1点
色々アドバイスいただき、なるほどと思える事ばかりです、スピーカーのセッティングに対して 視聴位置関係が良くない事は確かです部屋の関係上左のスピーカーのほとんど前です 前といっても距離はありますけども、その辺も影響が無いとは言えません、ＡＺ－２は自動音場補正は有りませんので苦労しています、センターチャンネルにフロントスピーカーを繋げて確かめると言う事は、考え付きませんでした是非試してみたいと思います でも本当にこれはオススメと言うセンタースピーカーないですかね、ただし２～３万円位で購入できるともっと良いですが
書込番号：6121768
1点
こんばんは
私はマルチチャンネルオーディオはしませんので、５.１映画サラウンド用のセンタースピーカーとして個人的な理想論を以下に。
１.フロントとの音色の繋がりがよいこと。
２.セリフ再現重視なので、付帯音が少なく、クリアー、ストレートな音質であること。
２の観点からは、ビクターのウッドコーンWD8に注目しています。価格の最安値が３１５３３円です。
あくまでも個人的に興味深いのであって、お勧めかどうかは別ですよ。
一度騙されたと思って試聴して下さい（笑）
書込番号：6122157
1点
ありがとう御座います 実はビクターのＷＤ８には大変興味が湧いてきました かなりの方がこのスピーカーは良いと言う感想を述べられています 是非聴いてみたいのですが何分田舎でして近くに、視聴できるお店が無く残念ですが、聴いてみたいですね
書込番号：6130321
0点
こんばんは(^-^)/
私は騙されたと思って買う気満々なので、一緒に騙されませんか？(/ ^^)/
もう１点注目は、まだ試聴出来ていませんが、オーディオプロのAVANTI A20です。スペックからはコストパフォーマンスが良さそうですし、台付きの点も○です(^-^)/
書込番号：6131379
0点
キングギドラ対ガメラさん、はじめまして。
Jantzen コンデンサ 検索でここにたどり着きました。
ちょっと気になり書き込ませて頂きます。
センターSPが「物足りなく感じる」というのは
人によりとらえかたが違い、難しいと思うのですが
101MMが良かったと言うのであれば
フォステクスのFE-87など試してみてはいかがでしょう。
例えばセンターSPのみで試聴されるとわかり易いかと思いますが
クリアでモニター的な音は、単品で聞く場合
セリフが聞きやすく、良いと思われますが
5.1にあわせると音場が狭く、繋がりが悪く感じます。
逆に艶やかな音（極端ですがメガホンのような）は
セリフの周りの倍音も多いので
繋がりが良く感じられます。
「物足りなく感じる」のはこの辺りの違いだと思うのですが。
現行では87Eしか買えませんが、87の方が若干艶やかです。
あとは経験上ですがDENON製品のセンターSPも
艶やかで、それのみでは聞くに堪えられない音でしたが
5.1では中々の繋がりで、セリフが明確に捕らえられました。
あとは一度、フロント（4312D）のBASSを少し下げてみて
試聴されてみてはいかがでしょうか。
書込番号：6148696
0点
色々なご意見ありがとう御座います。オーディオプロも良いですねただ、設置に条件が有りまして今は、テレビの上にしか置けませんので、重量が10㎏以上あると無理ですね、残念です、でも是非聞いてみたいですデザインも良いですしね。
それから、センターの物足りなさと言うのはやはりその人の感覚ですので本当に判断は難しいと思います。101ＭＭが良く聞こえたのはクラプトンのライブ映像を見ていてボーカルが凄く自然に気持ちよく聞こえたような気がしました。以前使用していたＴＺー２や４３１２ＭあるいはボーズＶＣＳ－１０よりもです。でももっといいスピーカーが有るような気がします。今はどれにしたら良いのか非常に難しく迷って悩んでいます。
書込番号：6153506
0点
こんばんは。
あれこれ悩んでいる時が、一番楽しいかもしれませんね。
私のセンターSPは現在トールタイプ、
TVとほぼ同じ高さで真横に付けています。
映画はほぼ決まるのですが、
ライブはボーカルが「ビシッ」と定位してくれない事も多く
ある意味
「自然に気持ちよく聞こえた」というのは羨ましく思います。
TVラックに収める
もしくはTVの前下にセッティングする
がよさそうですが、機材も入ってるし中々思うようには
いきませんよね。
TVの上に設置した時、おしりを持ち上げるなど工夫して
ご自身の目線にコーンの向きをあわせてみる。
なんて事をしてみてはいかがでしょうか。
書込番号：6157203
0点
センタースピーカーの設置位置は色々試しました、ラックの中に入れたり、ＴＶの前に置いたり それで一番ベストなのがＴＶの上ですね、101は防磁タイプではないのでシールドボードをスピーカーの下に挟みました、それでスピーカーの奥を少し上げなるべく音が下向きに来るようセッティングしました、これが一番良いようです いずれはプロジェクターを使用したシステムにグレードを上げたいです、それが夢ですね
書込番号：6158021
0点
おはようございます(^-^)/
色々試して悩む時期が一番楽しい時、その通りですね♪
多分ベストの位置は、サウンドスクリーンを用いて、画面ど真ん中に設置する方法でしょうね。
テレビの上、これも結構ありですね。私はブラウン管時代は、ラジカセを上に置いて、外部入力を利用してセンター代わりにしました。
フルレンジのため、何気によかった♪
ウ"ァリアスさんに１点確認です。
単体では聞くに耐えないスピーカーがフロントと合わせると聞きやすくなったとのことですが、これはどう理解したらいいでしょうかね？
カットオフの関係で、消失した成分がフロント追加で補充されたとの意味になるでしょうかね？
私の考えでは、センタースピーカーには付帯音や余分な響きが無いのが理想と考えるんですが・・
極端な例を挙げると、AVアンプでスタジアムやホールモードを選択して映画を鑑賞すると、セリフにエコーがつくじゃないですか？
極力そうならないのがよいと考えてるんですけどね・・
多分、フロントとの組み合わせでも多少傾向は変わりそうかと思いますが・・
書込番号：6158120
1点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん、はじめまして。
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんのおっしゃるとおり、
「セリフ再生をメインと考え、余分な響きや付帯音の無いもの」よく解ります。
中域のおもな傾向ですが
クリアーサウンド→音が引っ込む
非クリアー、厚み・艶がある（悪く言うとこもり）→前に張り出る
大きくわけると、この2種類ですが4312のように前に張り出してくるSPに対し
クリアーなSPをセンターにもってくると、真ん中に厚みが無くバランスが悪くなると思います。
センターのレベルを上げてやれば、少しはマシになりますが今度は繋がりが悪くなります。
デモディスクなどの動きがある効果音、とか試すと解りやすいのですが。
101MMは耐入力を上げるため、低・高域をカットしています。
だから必然的に中域が目立ち、前に張り出してくるサウンドになります。
キングギドラ対ガメラさんが101MMを使った時、気持ち良く聞こえた！というのは
音の傾向が一致し4312に負けないくらい、101MMが前に張り出してきて
フロントとの繋がりが良くなり、一体感が生まれた、
と感じたので、オススメを書き込んでみました。
「セリフにエコー」解ります②。
私も経験していなければ、Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんと同じように考えたと思います。
引っ込む音・張り出す音、効果音が混ざった時どちらがセリフが聞きとりやすい？
かは個々の問題になるかと思いますが、センターSPを2ｃｈで音楽を聴いた場合
中域が張りすぎて、聴くに耐えないスピーカーでしたが、通常通り5.1のフロント
として使うと、以外にもセリフが聞きとり取りやすい、と思ったしだいです。
どうぞよろしくお願いします。
キングギドラ対ガメラさん＞
音に関しては好みもありますし、あわせて見ないと何とも言えないですよね。
だからと言って、そうそう買い換えるわけにもいきませんが。
極端ですが、101MMに47μF（約400Hz落とし）のコンデンサーをつけるとクリアーになります。
（基盤が完全に接着してありパターンを見ることはできなかったのですが、
ターミナル～でOKで問題無いと思います）
さらにクリアーにしたいならコンデンサーの数値を落としていけばいいです。
電コンなら100円位で買えますし、一度試してみてはいかがでしょうか。（極性にはお気をつけ下さい）
書込番号：6161838
1点
こんにちは
ウ"ァリアスさん はじめまして、レスありがとうございます(^-^)/
なかなか興味深いですね。
クリアーで前に張り出せば最高！ってところでしょうかね？
私もセンタースピーカーのグレードアップを、BDのリニアPCM導入を機に画策中でして、色んな方との意見交換は非常に有意義と考えております。
今後ともよろしくお願いしますね♪
書込番号：6162716
1点
凄い専門的で私には、難しいのですが言われている事は分かります
１０１ＭＭが、ちょうど4312Ｄに対して繋がりが良かったんじゃないかと言う事ですね、そこで、（101MMに47μF（約400Hz落とし）のコンデンサーをつける）を素人でも分かるようにどのようにスピーカーに取り付けるのか、教えてくださいお願いします
書込番号：6163609
0点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
いえいえ、こちらこそよろしくです♪
キングギドラ対ガメラさん
これは内部に繋げた例ですが↓おおまかこんな具合です。
http://blogs.yahoo.co.jp/xxx_charmmy_kitty_xxx/folder/261166.html
電解コンデンサは極性がありますので
アンプ～配線の+をコンデンサの-に、コンデンサの+を
スピーカーターミナルの+に
コンデンサの足（金属部分）はビニールテープなどでくるんで下さい。
そのまま使う場合は、コンデンサ本体もぐるぐる巻きのほうが安全です。
スピーカーターミナルの-は配線をそのまま繋ぎます。
コンデンサー本体にマーク（線や矢印）が書いてありますので、そこが-です。
＊必ずアンプの電源をOFFにして作業して下さい。
電解コンデンサの場合、さほど音質の違いは無く（何十個も使うなら別ですが）
試し程度でしたら、なんでもいいと思います。
日本ケミコンが有名ですが、私でしたらエルナーのシルミックがオススメです。
不安でしたら、無極性のフィルムコンデンサがあります。
これは+-向きは無しで、配線の+に割り込ませます。
メーカーによりピンキリですが、47μFはネットワークに使うには大きめなので
最安1000円位でしょうか？
あとクリアーにする方法ですが、
配線をVVFなどの単線に変えます（微弱な変化ですが）
ホームセンター等に、電源ケーブルとして売っています。
切り売りでしたら1ｍ2、300円程度で、太さ0.75ｍｍ～1.5ｍｍ位でいいと思います。
あまり太いと、ターミナルに入らない！なんて事もありますｗ
ピュアオーディオの場合、より線、単線は賛否両論ですが
単線は透明感が出て、輪郭がクッキリします。
その分、情報量が少なく、低音出ないっ！なんて事もありますが。
ちなみに純銀単線3ｍｍほどになると情報量が豊かになります。
これも簡単にできますので、試してみる価値はあるかと思います。
書込番号：6165711
1点
ありがとう御座います 写真の方も拝見しましたとても丁寧な説明で私のようなものでもなんとなく分かりましたので 近いうちに挑戦してみようかなと思っています 又その時は結果を報告しますので宜しくお願いします
書込番号：6167475
0点
いつも楽しく拝見しています。
このスピーカーに単体のホーンツイーターなどを組合わしておられる方などはおられるでしょうか？
ホーンの音をこのスピーカーに組み合わせたら良さそうだなと勝手に思い込んでおりまして質問させていただきました。
ネットをいろいろみていますとＪＢＬのホーンとかがありますけども
４３１２と組合わすとどうなのかなどと思いました。
使っておられる方のご意見をお伺い出来れば嬉しく思います。
よろしくお願いします。
0点
norimochiさんこんにちは
＞ネットをいろいろみていますとＪＢＬのホーンとかがありますけども４３１２と組合わすとどうなのかなどと思いました。
4312Dのツイーターをホーンツイーターに取り替えるのでしょうか？。それとも単にホーンツイーターを追加するのでしょうか？。
あくまで私の経験ですが十分音圧のある帯域の上に同じ帯域を被せると位相や干渉などで良くありません（なんというか音がゴチャゴチャになる感じ）4312Dのツイーターは5000～35KHzを再生しているようですから結論としては単に4312Dはそのままでホーンツイーターを追加することはお奨めできません。
また既存のツイーターをホーンツイーターに取り替えることもｸﾛｽｵｰﾊﾞｰNTWの知識と測定が出来る方以外は避けられたほうが無難です。どうしてもやってみたいのならば、一般にホーンツイーターは能率が高いものが多く105等）、レベル合わせは固定抵抗をつかいましょう。それと指向性は悪化する事が多いです。
書込番号：6156929
0点
seinosukeさんありがとうございました。
質問が漠然としていてすいませんでした。
４３１２Ｄのスコーカーとツイーターを鳴らさずにホーンツイーター
を追加しようと思っていたんですがやはりクロスオーバーＮＷの知識などが必要なんですね。
また指向性も悪くなるんですね。ホーンで音が広がるかなと勝手に想像していました。
やはり４３１２Ｄはこのままで使った方が良さそうですね。
書込番号：6158202
0点
norimochiさん、はじめまして。
ホーンってビジアル的にかっこいい！ですよね。
たまたま今、ホーンツイーターを色々いじってる最中で書き込ませて頂きます。
ＮＷの知識は多少必要ですが、作業自体は簡単ですよ。
スコーカーとツイーターユニット外し、配線を外し、又ユニットを元に戻します。
端子は必ずビニールテープなどで覆い、何かに関渉しないようタイラップか何かで止めます。
色分けされていますが、（+-）を配線に書いておくと、戻す時解りやすいです。
あとは本体のターミナル～ホーンツイーター端子をパラレル（並列）で繋げばOKです。
よくドライバーと言われる、大型ホーンの特性は解りませんが、
4312は、ウーハーとスコーカーが2Kクロスなので、せめて1K～出るツイーターじゃないとダメです。
下が1K～出るツイーターって中々ありません。リボンツイーターは800～とかありますが。
そうなると今度は、ウーハーのクロスを3～4K位にして対応するしかありません。
ネットワークの改造、もしくは追加する事になり手間がかかります。
ただ、2wayにするとレンジが狭く広がりが悪くなりますし、バランスも取りずらいです。
大型ホーンなら取りやすいかもしれませんが・・・
確かにホーンは指向性は悪いですが、広がり具合は良好です。
ですが4312等の3wayは、改造しないほうが無難に思います。
ツイーターのアッテネーターを下げるとか、SP本体の後に分厚いカーテンか布団ｗ
など設置すると、反射音が減るので直接音の広がりが体感的に、より感じられやすくなります。
がんばってください！
書込番号：6161876
0点
ヴァリアスさんありがとうございます。
詳しく書いてくださってよく理解することが出来ました。
やはりアンバランスになる可能性が高いということですね。
しかし自作の楽しみを満喫することは出来そうですね。
今すぐにやろうとは思ってないのですがまた挑戦できたら良いなと思っています。
参考までに1K～出るツイーターには何があるでしょうか？
書込番号：6163448
0点
＞1K～出るツイーターには何があるでしょうか？
このあたりで扱っていますよ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/MidCategoryList.asp?MidCategoryCd=210
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=698&csid=0
4312Dのツイーターは5KHzから使っていますので先ずツイーターだけ交換してもガラッと音は変わりますよ。それと1KＨｚ以下から再生できるドライバーは高域は苦手な物も多く通常更に高域専用ツイーターを使い3WAYにする事が多いです。いずれにしましてもホーン型のキレの良い特性を生かすためにもネットワークパーツは上質な物を使いましょう。更に10dB以上落としますので可変抵抗は音質が悪化します。固定抵抗がお奨めです。
＞自作の楽しみを満喫することは出来そうですね。
こういった事を楽しいと思えるなら是非色々と試行錯誤してみて下さい。きっと得る物も多いと思います。そしていっしょに泥沼にはまりましょう（笑）
書込番号：6164026
0点
seinosukeさんありがとうございます。
詳しく説明していただいてよく理解できました。
ぜひいつかチャレンジしたいです。
オーディオは少しいじれば音ですぐ反応が返ってくるので
本当に面白いですね。泥沼にはまっていきそうです。
お金がもちません・・・。
書込番号：6164907
0点
こんばんは。
seinosukeさんが良いページ見つけてくれて参考になるかと思います＾＾
メーカー製ですが、古～～ぃダイヤトーンなど低いクロスの物が多いです。
4312にホーンって聞くと、ウッドラジアル的な大型の物を想像していました。
上に「ドンッ」とのせる感じで＾＾；
A&Vフェスタでも、アンプの試聴会で4312Dを使っていたんですよ。
かわいがってあげてくださいね。
書込番号：6165721
0点
ヴァリアスさんありがとうございます。
ウッドラジアル的な大型の物も憧れですね。
どんな音が出るのか一度聞いてみたいとは思っています。
ヴァリアスさんのＨＰも拝見させていただきましたが
かなり凝ったスピーカーですねー。私にはとても真似できません。
自作はアイデアと実行力があれば無限に広がる世界ですね。
少しずつ試していきたいと思います。
書込番号：6167566
0点
皆様、始めまして。初めてお目に掛かりますが宜しくお願いいたします。
5年ほど前から5,1サラウンドを4312BMKIIで構築していますが、センタースピーカーがA25Cなのでバランスが悪く感じます。
ですので、そろそろ4318か4312Dにグレードアップ使用可なんて考えています。
こんな環境に似たシステムでお使いの方、またサラウンド音響に長けておられる方、バランスの合いそうなセンタースピーカーのアドバイスをお願い出来たら幸いです。
因みにプラズマは現在42インチですが、スピーカーの更新と一緒に55～58インチにグレードアップするつもりです。
宜しくお願いします。
0点
dragongate さん、はじめまして。早速ですが、４３１２Ｄや４３１８に合うＪＢＬ推奨センタースピーカーは、ＬＣ２ＣＨ、準推奨はＬＣ１ＣＨですね。
単純には”コレ”になると。しかし、本当に？という疑問は残ります。本来はこのセンタースピーカーはＬ８８０ＣＨやＬ８３０ＣＨと組み合わせるスピーカーです。Ｌ８８０ＣＨやＬ８３０ＣＨを私が試聴したことがないのでなんともいえません（申し訳ありません）が、スタジオモニターに属する４３１２Ｄや４３１８と音色が合うのかな？と思います。
一度、ＬＣ２ＣＨかＬＣ１ＣＨ、Ｌ８８０ＣＨやＬ８３０ＣＨが試聴できると良いですね。
書込番号：5968160
0点
セフイロさん、ご意見ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
ご意見を待っている間にスピーカーの向きを縦から横に変えました。
つまりセンタースピーカーにツイーターが近づいたことによりバランスは飛躍的に改善されました。が、絶対的な力量不足が改善されたわけではありません。
つまりこのスピーカーが悪いのではなく私の選択が悪かった訳で4312に組み込まれるスピーカではなかったのです。
メーカーにも問い合わせましたがパンフにあるスペック以外の、例えば音の立ち上がり速度等が等しい同型がベスト、続いて同系4312Mとかがよろしいようです。（基本論）
セフイロさんありがとうございました。
書込番号：5968359
0点
dragongate さんの行動力にはビックリしました。４３１２を横置きですか。さて、４３１２Ｍなら聴いたことがあります。なんか力不足のような気がします。使っているアンプにもよりますが、インピーダンスが低いことも気にかかります。多分使用すること自体は問題ないと思いますが。
私もスタジオモニター系のスピーカーを愛用しています。だいぶ前になりますが、センタースピーカーに苦悩しました。ＪＢＬ推奨が大きすぎてセンターに鎮座されると困るからです。私の選択はＮＨＴのセンタースピーカーでした。独特のＪＢＬサウンドに合わせるために、何回か試聴を繰り返し出会ったのがＮＨＴのＡｕｄｉｏＣｅｎｔｅｒ１でした（たぶん現在は完了品です）。ＪＢＬのような押し出す感じの音だと思ったので。
使用していて、違和感は僅かです。映画などは問題ありません。ＳＡＣＤマルチでは、少し気になり・・・（アンプの自動補正で違和感無くなりましたが）。
もし、よろしければＮＨＴも気にかけてみてはと思い・・・。
ただし、リアにもＮＨＴはやめましょう。自動補正がなかったときの我が家ではセンターとリアのＮＨＴでトライアングル音場を作られ、ＪＢＬ君が横で虚勢を張る感じになってました。ただ、「ＮＨＴには負けない！」というＪＢＬの押し出し感には感服しました（笑）。
書込番号：5971140
0点
4312B MKⅡの横置きは思いもしない良い結果をもたらしてくれました。ある著書かパンフでフロントとセンターの高域部分が「60cmが良い」と書かれていたのを思い出したのですが、我が家のプラズマは42インチですので両脇に立てるとどうしてもそれを超えてしまうのでTestのつもりでした。アンプ（ヤマハDSP-AX2400）のアートセットアップ（ウーハー、ヤマハYST-SW800含む）で再要請した後の視聴は心が弾むほどの音変わりでした。
これでセンターを4312Mに代えたらと思うと胸がわくわくします。
＞もし、よろしければＮＨＴも気にかけてみてはと思い・・・。
についても、せっかくご案内板出来ましたので今日近くの音響専門店に行ってきますが田舎なのでなかなかラインナップしていないんで・・・
実はプラズマが乗っているサイドボードが2,7ｍ幅のﾀｶｻｶﾞ55ｃｍプラズマのスイーベル台が15ｃｍですので余り大きなものは乗せられないのです。そしてここの片側に30ｃｍ幅の煉瓦を積み上げて3mにしてフロントスピーカーが収まっています。そしてそのフロントスピーカーの外側の線上２ｍ上に左右のプレゼンスを取り付けています。センターを代えたらまたレポートさせていただきます。
実は２年半くらい音と隔離されたような生活をしていてのカムバックなので浦島太郎みたいな感覚で日々を過ごしていますので皆様のご意見を拝聴したかったのです。
差し支えなかったらご覧下さい。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/ryumon/
ありがとうございました。
書込番号：5971958
0点
dragongate さんのページを見させて頂きました。
（その話しは、置いとくとして）
４３１２Ｍの結果レポートが楽しみです。「力不足のような」と以前に書きましたが「スペースに限界」となれば、後はセッティングで出すしかないですね。
アンプの自動補正に期待！！ですね。
ところで、老婆心ながら４３１２Ｍってペア売りのような（間違っていたらごめんなさい）。
それと、フロントスピーカー横置きですが、私の知っている限りでは「ツィータを耳の高さにくるように合わせる」です。ピュアオーディオでですから、私が気になっただけですので、とらわれないで下さい。
まあなにより、自分が聴いて「最高！」と感じるところが一番なんです。
（私もセッティングをしていて多少の上下がありますし・・・）
書込番号：5976453
0点
セフイロさんこんにちわ。
いろいろとアドバイスを戴きましてありがとうございます。
さて昨日朝からシアターシステムのレイアウトを変更しながら大掃除をしました。
機器の裏側は「こんなにも」と思うほど綿ほこりにまみれていて驚きました。幸いにも我が家は韓国式床暖房（オンドル）なので、空気がエアコンみたいに循環せず空気清浄機のみの循環で助かりました。
4312Mが到着したのでフロントスピーカーを一旦縦に戻しました。
4312ｍMは横に寝かしてもA25Cの倍の高さがあるので、プラズマの画面に食い込んでしまう分TAOCスタンドベース300DLでプラズマそのものを持ち上げました。
左右のフロントスピーカー(4312D）も当然TAOCスタンドベース300DL（W100×H140×D300mm）を嚙まして更にインシュレーターが嵌っています。
従って550ｍｍのサイドボードの上にH140ｍｍの300DLとインシュレーターでスピーカーの底辺が700ｍｍトップが1300ｍｍ。横幅スピーカーの外壁で300ｍｍです。
プレセンスはフロントスピーカーの上2500ｍｍにありますリ、サラウンドスピーカーは左右耳から1000ｍｍで高さはスピーカートップで1000ｍｍ、。サブウーハーは強力なヤマハ製のYSTーSW800をBチャンネルのスピーカー出力と合わせて出していますので映画のスペクタルでは体がしびれるほどですが建物の共振などは一切ありません。
そしてスニングポイントはフロントスピーカーから4300ｍｍ後ろで耳の高さはグランドから900ｍｍジャストです。
ヤマハのDSP-AX2400へ光デジタルで直結された音信号をYPAOの音場プログラムで設定した結果、まず4312MはA25Cにあったキャパシティーが小さいが故の宿命的な割れそうな堅い音が無くなりました。
結果的にセンタースピーカーの交換は成功でした。
同時にフロントスピーカーの縦置き横置きの問題は私は横置きの音が好きです。評論家みたいなうまい言い回しは出来ないのですが、４つの4312Dグランドから同じ高さにあることが絶妙なバランスを作り上げているのではないかと思われます。
付け加えますと我が家は鉄筋コンクリートの３階建てコンクリートの壁に、床にはモノリュームが敷き詰められていて周りはレースと厚めのカーテンと二重に囲まれています。
結論はしばらくは4312Mとセンター、フロント共横置きのバランスが絶妙ですのでしばらくこのままでいこうと思っています。将来サイドボードの買い換え等で4312Dがセンタースピーカの位置におけそうになったら総て4312Dにしたいと思います。
長くなりましたがこれでご報告とさせていただきます。
ご指導ありがとうございました。
書込番号：5982855
0点
dragongate さん、４３１２Ｍのセンター、成功したようですね。おめでとうございます。
そして４３１２Ｄで囲まれた世界を目指すのですね。
レポートありがとうございました。
そうそう、私の使用機器を書き込みしてませんでした。
SP（F）：JBL 4425mkⅡ
SP（R）：NHT model1.5
SP（C）：NHT AudioCenter1
SP（FE）：JBL N24
AMP：YAMAHA DSP-Z9
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾌﾟﾚｰﾔ：ESOTERIC DV-30s
4425mkⅡは、癖の強いスピーカーだと思いますが、私の好みにハマってしまいました。”これで囲みたい”とも思いますが、部屋のスペース上、無理です（泣）。
リアに4305Hの考えはあるのですが、今時点で満足しているので”これでいいかなぁ”とも。上を目指すとキリのない世界ですしね。
お互いにAudioLifeを楽しみましょう！。
書込番号：5983471
0点
4312Dの購入を検討しています。
主に70年代ロックなどを聞きます。お店で視聴したときに4318と聞き比べたのですが、ロックの場合、間違いなくこちらが好みの音だったのがその理由です。
しかし、使っていたアンプがマッキントッシュ・・・
今の私にはとても買える物ではありません。。。
で、家族の意見もあり、ホームシアター環境にすることになりましたが、どうしても2chで聞くときなど4312Dで聞きたいと考えておりまして、
現実的にAVアンプで鳴らすことになりそうなのですが、予算が20万円（アンプに突っ込める予算）でして、
今のところYAMAHAの2700などを検討しているのですが、、、
どなたかコメントいただけるとありがたいです。
やはりちゃんとした2chアンプでないと私の試聴で体感した感じは再現できないものでしょうか？
AVアンプで鳴らしている方などいらしたら是非感想お聞かせください。
0点
YAMAHA2700クラスのＡＶアンプであれば十分に鳴らせると思います。（私は4600使ってます。）オーディオアンプに切り替わるピュアダイレクトモードもありますし。YAMAHA4600のピュアダイレクトモードは非常にクリアな音質で満足しています。DVD見るときはサラウンドモードを使っていますが、CDを聴くときは絶対にピュアダイレクトモードがよいです。
書込番号：5911607
0点
今ＡＶアンプは新しいフォーマットの切替時期です。
よってＡＶアンプ自体はとりあえず機能の揃っているソニーのTA-DA3200ESまたはＯＮＫＹＯのTX-SA604あたりにしておいて、フロント部分だけソニーのTA-FA1200ESあたりまたはその他の同価格帯のプリメインを使う事をお勧めします。
ＡＶアンプ自体はピュアで聴くにはどうしてもプリメインに劣ります（同価格帯の場合）。２０万の予算だとこの組み合わせで大体収まりますのでよろしいかと思います。
私自身はソニーのTA-DA9100ESを使用していますが駆動力はすばらしいものがあります。そこでTA-FA1200ESを書いたのですがこのアンプは9100ESとほぼ一緒の回路を搭載しています（２ｃｈ分ですが）。
私自身は視聴していませんが多分いい鳴りっぷりだと想像しています。
あとはご自身で視聴されて決められるのが一番です。音は好みがありますので。
書込番号：5912154
0点
私はＡＶアンプとしてデノンのAVC-A11SR(A11XVの前のモデル)を使っています。当時定価２８万円ですが、プリメインアンプのデノン1500AEと2000AEとの中間くらいの実力と感じています。
しろびあさんの言われるように、このスピーカを、スピード感の味わえる優れたプリメインアンプで鳴らして、ＡＶアンプはそこそこのものを選んで、スピーカを仲良く共用するという手があります。よければmyＨＰを参考にして下さい。
スペース的にアンプ２台も置けないならＡＶアンプになりますが、電源ケーブルやスピーカケーブルに、太くてインピーダンスの低いものを使うこと、それと、フロントのスピーカケーブルを最短距離（２ｍ以内）で使えるように配置を考えて下さい。
スピーカケーブルを太く短くするだけで、迫力が増します。
書込番号：5914866
1点
フロント4312D、リヤを4312M、アンプはソニーのTA-DA3200ESでホームシアターを構築してます。（その他の機器構成はヘボヘボなので晒せません･･･）
TA-DA3200ESは価格comでも8万円を切る値段ですが、各所でクラス以上の音質だと評価されていますし、僕自身、自宅で聴いた上で同じように感じています。数世代前までのＡＶアンプと比べると篭った感じもなく非常にクリアです。
こだわる人であればあるほど、何を選んでも「何かしらの不満」は出そうな気がします。そうでなければ、何を選んでも満足できそうです。（笑）
今回はＡＶアンプとして割り切って、今後のステップアップとして、プリやパワーの追加などを検討されてはいかがでしょうか。
書込番号：5916201
0点
皆様
コメントありがとうございます。
確かに私の中で割り切りが出来ていないところがあるのは確かです。
お店（オーディオ専門店）など行くと、やはりなかなかAVアンプでの試聴環境って無いのですよね。。
4312Dを考えている、、なんて言って話しを始めてampはどうします？
となるわけで、そこでAVアンプを考えています、、
と、言うだけで話しのトーンが下がるんですよね。
「あーAVアンプですかぁー」なんて言われて。。。
「そして何も聞こえなくなったさん」の共用とても興味があります。HP拝見させていただきます。
また、ご質問させていただくかもしれません。
「しろぴあさん、climaxさん」の
sonyは全くノーマークでした。。。
こちらもyamaha2700と同様に調べたいと思います。
書込番号：5919108
0点
先日、秋葉原の某電気屋で試聴してきました。
予算は、10万円ということで店員さんにいくつか紹介してもらいました。
少し予算オーバーではありますが、4312が大変気に入りました。
音の広がり感、低音の音質が気に入りました（マニアではないので表現の仕方が分かりません）。
しかしながら、部屋に置いた時のデザイン（スピーカースタンド使用時の）とスペース的にはトールサイズのスピーカーがいいと思っております。
主に聞くのは、ジャズ、ロック、クラシックですがスウィングジャズ重視でスーピーカーを探しています。
また、2x4という家の構造上、音が良く響きます。もしかしたら、4312Dですと音が響きすぎるかもと、素人考えで思ったりもしています。
数ヶ月のうちには、あと10万円程度でアンプとCDプレーヤーも買おうと思っています。それらとの相性もあるでしょうが、なにかいいスピーカー有りませんか？
0点
デボンシャイヤーさん こんばんは。
ボクもちょっと前までよく似たJBLを長い間使っていました。
はずむ豊かな低音はジャズに良くあっていました。
経年により、ウーハーエッジがだめになり、トールタイプを探し、
ヤマハNS-8HXにしました。
しかし、音の傾向はかなり違います、一口に言って低音から高音まで歯切れよく、ダンピングが効いて、まさに現代的な音です。
JBLで悩んだセッテングもありません、ただ床に立てるだけですから。
音楽の作り手側（演奏者、ミキサー、レコーデングデレクターなど）の様子まで読み取れるような、その音に今ではすっかり魅了されています。
しかし、今後10万円位でアンプとプレヤーをお求めのご予定とのことですが、多分失敗なさると思います。
JBLにしても、お店でデモするには、とても大きなアンプで聞かせるのです。
このクラスは非常に強力な磁気回路を持っており、駆動力の無いアンプで鳴らすとさっぱり低音の出ない音になります。
トランス、電解コンデンサー、放熱板の大きい、重いアンプが合います。
重量の目安として20kg位のアンプをご検討ください。
従って5万円ではとても無理でしょう。
中古でもいいので探されることをおすすめします。
書込番号：5878222
0点
里いもさんアドバイス有難うございます。
是非近いうちに試聴に行きたいと思います。
アンプの件ですが、試聴の際に店員さんにあらかじめ予算を言ってありましたので、機種名は聞きませんでしたがDENONの6万数千円のアンプで試聴しました。そのクラスのアンプで十分と言うことでしたが、もしかしたらもっと高価なアンプならもっと良い音がしたのかも知れません。
参考に100万円以上のスピーカーの音も聴きました。恐らくそれなりのアンプと組み合わせてくれたと思いますが、私にとってはDENONと4312Dの組み合わせの方が好みでした。
書込番号：5881575
0点
こんばんは、多分DENONのPMA-1500RⅡでしょうか？
できればPMA-2000IV or 2000AEが欲しいところですね。
まるで、出てくる音が違いますよ。
書込番号：5881832
1点
ＪＢＬに近い音色はやはりＪＢＬです。４３１２Ｄとほぼ同じ価格帯のトールタイプとしてＳ２４００をお勧めします。ＪＢＬのＳシリーズスピーカーは、熱いＪＢＬサウンドを保ちつつもモニタータイプに比べて一般向けに聴きやすく仕上がっています。ヨドバシのＪＢＬコーナーで４３１２ＤとＳ２４００を聴き比べましたが、そんな印象を持ちました。
なお、ウッドグロス仕上げのＳ２４００ＷＧは値段が５万ほど高くなってしまいますので、外装にこだわりがなければ、Ｓ２４００で十分です。音は同じですので。
書込番号：5885700
0点
KIKURINさん、有難うございます。
どちらのヨドバシにJBLコーナーがあるのか教えてください。
宜しくお願いします。
書込番号：5886484
0点
横浜のヨドバシです。トールタイプではＬＳ８０の方がより深みのある音がしていいですけど、なにせ高いですからね～。
書込番号：5889640
0点
Ｓ２４００は（ＬＳ８０も）２０センチのダブルウーファですが、二つ合わせたウーファの面積は３０センチのウーファに近いので、サイズ（横幅）はコンパクトですが、低音再生能力は４３１２Ｄに近いと思われます。実際に横浜ヨドバシで両方を聞き比べても、低音の迫力はほぼ同じでした。ご参考まで。
書込番号：5893321
0点
4312Dを購入したのですが
POPSなどを聞いていると、たまに高音が強い音で耳が痛いほどになります。
スピーカーのツマミで調整しても微妙なのです、何か他に解決方法はありませんか？
0点
てっとり早い方法ではアンプのトーンコントロールで高音を絞ってやればいいのですが、まあ、聴くソースによっては物足りなくなる場合もありますよねぇ。
ポップス系のソフトでは、高音だけを必要以上に持ち上げたものも散見されますので、それもあるのではないかと・・・・。ポップス以外のジャンルではどうですかね。
それでなければ、組み合わせ等の問題ではないでしょうか。アンプやプレーヤーは何をお使いですか？ スピーカーはどういうセッティングがされていますか？ スピーカーからリスニングポジションまでの距離は？ ＲＣＡケーブルやスピーカーケーブルの機種は何ですか？
書込番号：5833916
0点
こんにちは☆ 楽器の高音、女声の高い声で耳に「ビンビン」くるようなら、部屋に発生しているフラッターエコーが原因です。
>たまに高音が強い音で耳が痛いほどになります。
これなら、まずまちがいなくフラッターエコーでしょう。
原因は、スピーカの後ろと前の壁面が平行になっているからです。（１）スピーカの後ろの壁面（リスナーから見て正面の壁）を吸音性にする方法があります。しかしこの方法は高音を吸い取るので音色が地味になってしまいます。（２）スピーカの後ろの壁面に非平行面を作る方法もあります。私のホームページで書いているように、板を斜めに立てることでエコーをある程度減らすことができます。（３）スピーカを部屋のコーナーを中心にして左右位置に設置する、つまり平行面ができないようにスピーカを非対称に配置する方法です。
書込番号：5833941
0点
> 4312Dを購入したのですが
> POPSなどを聞いていると、たまに高音が強い音で耳が痛いほどになります。
痛いというのが比ゆ的なものなのか本当に痛いのかは分かりませんが、片方だけだったら耳の問題だろうと思います。中耳で共鳴のようなことが起こっているのかもしれません。あるいは耳垢が詰まっているだけということもなくはありません。
念のため、首を回して、右耳の場所に左耳を置いてみたりして、アンプやスピーカーの接続を左右で入れ替えてみて、耳の左右に依存するのか、それともアンプやスピーカーのチャンネルや部屋の左右に依存するのかを切り分けられたほうが良いでしょう。
もし、耳が原因ではないと分かったら、やはりアンプやスピーカーのチャンネルを左右で入れ替えたりするなどして、左右の差があるのかどうかを探ると良いでしょう。アンプやスピーカーのチャンネルで差があるのならば、機器の故障(や性能)であり、部屋の左右だけに依存するのならば、設置の問題でしょう。
もしも左右均等な「痛さ」だったら、そういう音のスピーカー(やアンプとの相性)なのでしょう。これはいかんともしがたいですね。
書込番号：5833995
0点
GDM-FW900さんこんにちわ。
4312Dで耳が痛いとの事ですが、ATTをMID/HIGH共絞った状態でも痛いですか？
だったらウーファーの高域アバレが原因だと思います。
4312Dのウーファーは5kHz辺りにピークが有って、私も苦労しました。
↓のスレッドを参考にされては如何でしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/#5614230
書込番号：5834557
0点
皆さんご意見ありがとうございます、大変参考になります。
スピーカーのツマミはMIDを3、Hiを2にしてあります
僕以外の人も耳が痛い(時がある)と言うので僕自身の問題ではなさそうですし、
スピーカーの設置も壁と平行ではなく、試しに色々なポジションを取ってみましたがやはり直りません。左右対称に痛いです。
＞ultra-kyonkyonさん
MID、HI共に０にしてみても痛いです
ウーファーからも高域が出てるんですね！
バイワイヤリング化のスレットを読んでみましたが
正直、機械に弱いのであまり良くわかりませんが・・・
ウーファーを箱から外して、
ウーファーに繋がっている線(+側)を切って
ハイカットコイル(0.68mH)と言うものを間に取り付ければよいのでしょうか？
あと上の作業の前にバイワイヤリング化は必須なのでしょうか？
書込番号：5834821
0点
>>GDM-FW900さん
>ウーファーを箱から外して、
>ウーファーに繋がっている線(+側)を切って
>ハイカットコイル(0.68mH)と言うものを間に取り付ければよいのでしょうか？
それでいいですよ。
将来オリジナルに戻すのであれば配線は別途用意したものを使用すれば良いでしょう。
コイルは各定数毎におよそ下記の特性になります。
・0.68mH：1.9kHz(-3dB)から上が6dB/octで減衰、-8.5dB at 5kHz
・0.47mH：2.7kHz(-3dB)から上が6dB/octで減衰、-6.0dB at 5kHz
・0.33mH：4.0kHz(-3dB)から上が6dB/octで減衰、-4.0dB at 5kHz
私はコイルは入れていませんけど使うとしたら↓にあるJANTZENの12ゲージ辺りを試すかも。。
ttp://www.ritlab.jp/shop/product/parts/coil_list.html
>あと上の作業の前にバイワイヤリング化は必須なのでしょうか？
バイワイヤ化は必須ではありません。
バイワイヤ化しておけばコイルをバイパスしたり、定数の変更がユニットを外さなくても
出来ることと、バイアンプに移行可能な辺りがメリットになるでしょうか。
まあ、このクラスのスピーカーにそこまで拘る必要も無いのでしょうけどね。
書込番号：5835224
0点
＞ultra-kyonkyonさん
色々ありがとうございます。
WFのユニットを箱から外してみました、
バイワイヤリング化もしてみようと思います
コイルはコレhttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9699を
注文したのですが、コイルを＋線に付けるには方向性とかあるんでしょうか？(かなり素人質問だと思いますが）
それとultra-kyonkyonさんのHPを見せて頂きました、
あのブルーバッフルの方だったんですね。
アンプも作れるのは凄いと思います
書込番号：5837327
0点
鳴らし始めのスピーカーで高音がキツイのは良くある話です。
２ヶ月くらい経ってから判断した方が良いと思いますが。
書込番号：5837375
0点
>>GDM-FW900さん
良いコイルを注文されましたね。結果などお聞かせいただければ幸いです。
コイルの方向性(巻き始め/巻き終わり)は気にしなくても良いと思いますが
ご自分で試されて、気に入った方にされたら良いと思います。
パッシブNWにお詳しい方が居られましたら助言の程お願いします。
>アンプも作れる
4312Dの持ち味(ウーファー直結)をなるべく損なわないようにと考えた末
既製品でその様なアンプが有る訳も無く、自分で作るしかないかなと思った次第です。
>>あさとちんさん こんにちわ。
おっしゃられる通りエージングで音が変わりますね。
4312Dを鳴らし込んだ感じでは低音の量感は増してくるのですけど
同時にキツさも増して来たような印象が有りました。
エッジがほぐれると共にエッジ鳴きが増しているのかもしれません。
自分の場合、週50時間(会社に行っている間)以外鳴らしっぱなしでしたけど、
3ヶ月目には音のキツさにとうとう我慢出来なくなりました。
エージングによる音の変化は店頭試聴では判らないので難しいですね。
書込番号：5837896
0点
部品が届いたので早速改造してみました。
作業は4時間程度でできました
肝心な音は非常に良い結果になったと思います。
ウーファーから高域の音が減って聞きやすくなり
ウーファーから出る低域の音が鋭くキレ味の良いものになりました。
なにより耳が痛くならないですね、ポップスやロックもいけるようになりました。
しかし、ノーマルの状態で楽しく聴けたジャズ等は贅肉が落ちた感じで若干物足りなくなりました、けど色々なジャンルの音楽を聞く場合改造後の方が満足感は高いです。
今回は色々アドバイスありがとうございました。
書込番号：5850161
0点
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