4312D のクチコミ掲示板

マッキンが出たのでこちらで失礼します

[328GTS]

オーディオ超初心者です。
先月マッキントッシュの最後のＭＡ−６９００を購入しました、がスピーカーを何にしたら良いかわからず４３１２Ｄにするか４３１８または新しく出た４４２９にしたほうが良いのか迷っております。皆様のコメントを拝見していると、４３１２Ｄではバランスが取れていないような感がありますし・・・マッキンのクチコミ欄はありませんし、どなたかご教授頂ければ幸いです。
聞く音楽はラップ、ヒップホップ、たまにジャズです低音重視です、こちらもジャズ、クラシックにあうスピーカは結構書かれてますが、ラップを聴くのにいいアンプ、スピーカーの組み合わせがわかりません。重ね重ね宜しくお願いいたします。

書込番号：10091523

[Dyna-udia]

328GTSさん、こんにちは。

>４３１２Ｄにするか４３１８または新しく出た４４２９にしたほうが良いのか迷っております。

4428か4429あたりを比較試聴されてみてはいかがでしょうか。JBLとマッキントッシュの組み合わせはラップもいけると思いますよ。ラップならBOSEとかも合いそうですが。
http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/index.html

それからマッキントッシュで鳴らすなら、個人的にはATC SCM19あたりもおもしろいと思います。このスピーカーも低音にガッツがありますからラップはもちろん、いろんな音楽に合いますよ。価格もこなれていてコストパフォーマンスが高いです。(これ、価値で考えたら50万くらいしそうだけどなぁ。いや独り言です)

■ATC SCM19
http://www.electori.co.jp/atc/SCM19.pdf

・実勢価格
http://store.shopping.yahoo.co.jp/audio-square/scm19.html

・レビュー
http://www.ippinkan.com/atc_scm11_scm19.htm

ただしこのスピーカーは置いている店が限られますから、以下の正規輸入代理店に電話して、最寄のどの店にあるか問い合わせしてみてください。

■株式会社エレクトリ
http://www.electori.co.jp/corp.htm

書込番号：10092050

[ミラクル９１１]

328GTSさん、はじめまして。m(__)m

この６月にマッキンのMA6800を購入しました。ここを覗くのは久しぶりですが、同じマッキンのプリメインの方でしたので、書き込みしました。

3年前くらい前に4312Dを購入し、マランツPM-15S1、DV9500を購入し、ここにも書き込みをしました。
しばらくおとなしくしていましたが、ちょっとしたことから知人のマランツPM-15を借りて聴く機会があり、再燃してしまいました。

わたしはオーディオマニアでもなく、オーディオを聴くタイプではありませんので（音楽を楽しむタイプ）328GTSさんに助言などできる者ではありませんのが、書き込みご容赦ください。

4312Dも勿論良い音がしますが、結果から言いますと、MA6900で鳴らすのにはもっと上位のスピーカーが良いかと思います。これは、実際にわたしがMA6800で鳴らしてそう思います。わたしの現システムは、CDプレイヤーもマッキンのMCD7007、スピーカーは4344Mです。”Ｍ”かとお思いになるかも知れませんが、4312Dとは比べ物にならないくらいの音がします。348GTSさんのお聴きになるラップに合うかどうかはわかりませんが・・・わたしはクラッシックも聴きますがJBLのホーンは良い音がします。ちなみにわたしは、今まで音を聴いてから購入したこはありません。（笑）ジャズを聴くならマッキンとＪＢＬとの思い込みからです。でもそれは幸いに正解でしたが・・。オーディオフェアなどで聴きまくっている知人がいますが、評論家になってしまい、結局は買えない、になってしまっています。是非、MA6900相応のスピーカーでお聴きできることを願います。

話はズレますが、328GTS(クルマの)はいいでしょうねぇ〜。
わたしは手放してしまいましたが（911）、オーディオでも同じだと思います。最初から良いものを購入したほうが、時間もお金も最小で済むと言うこではないでしょうか？この意味GTSさんならお解りになるお思います。（実は最初から4344MK2を買ってしまえば良かったと思っています・・）余計なことを書いてしまい、失礼しました。m(__)m

書込番号：10092241

[ミラクル９１１]

写真をアップしたつもりが出来ていませんでした。削除して再投稿しようと思いましたら、削除は（修正も）出来ないとのこと・・。よろしければ、ブログでもどうぞ。

http://miracle.blog.ocn.ne.jp/

書込番号：10092297

[328GTS]

Dyna-udiaさん

早速のご返答有難うございます！
そしてご丁寧なご紹介有難うございました。ATC SCM19ですね早速調べてみたいと存じます。

許容入力、出力音圧、周波数特性など比較したりしてますが、当然数字には表れないものが個々のスピーカーの持ち味だと思います、先日ダリの３００？３０万くらいの音を聞きましたがなんでこんなに小さいのにスゴイパワー、正直驚きましたホント聴かなければわからないし
ますます迷ってしまいます（笑）

書込番号：10092323

[328GTS]

ミラクル９１１さん

＞わたしはオーディオマニアでもなく、オーディオを聴くタイプではありませんので・・・
私もミラクル９１１さんに近いかもしれません。マッキン＋ＪＢＬって子供のころからあこがれというか決まりみたいな感覚でいました。

３２８ＧＴＳは３年前に手放してしまいました（涙）でもやはりフェラーリの音がどうしても忘れられずエンジンだけでも（音）と思い昨年クアトロポルテを購入してしまいました。

ミラクル９１１さんがおっしゃられた

＞この意味GTSさんならお解りになるお思います。（実は最初から4344MK2を買ってしまえば良かったと思っています・・）
＞最初から良いものを購入したほうが、時間もお金も最小で済むと言うこではないでしょうか？
全く持ってその通りだと思います。

マッキン＋ＪＢＬの写真有難うございましたやはりカッコいいですね！ブルーのメーターとＪＢＬの面のブルーがとてもいい感じにマッチしていてとても雰囲気がありますね！

４３１２Ｄは黒基調でクラブやライブハウスに居るかのごとく無骨なところがデザイン的にも惚れたのですがやはり力不足ですかー、
写真拝見させて頂きブルーフロントもいいなーと感じました有難うございました。

すみませんついつい音だけでなくデザインや感性でものをみてしまう癖がありますして・・・

とても参考になりました有難うございます。

書込番号：10092440

[Dyna-udia]

■ミラクル９１１さん、こんにちは。

ブログ拝見しました。4344M、いいですねぇー。しかもマッキンと同居させてもらえて、「彼女」もさぞかし喜んでいることでしょう。私もそちらに同居してぜひ音を聴きたいくらいです(笑)。(実は私も、MK2の方を何度もポチりそうになりながらグッとこらえたクチです(^^;)

ところでマランツとマッキンをほぼ同時に買われたのですか？　なんともうらやましい限りです。さぞかしいい出音を楽しまれていることでしょう。なによりです。

■328GTSさん、こんにちは。

>ますます迷ってしまいます（笑）

いやぁ、オーディオってその迷ってる時期が楽しいんですよー。「早くラクになりたい……」と喘ぎながらも迷う快感。いいですよね。試聴、がんばってください。

書込番号：10092456

[ミラクル９１１]

328GTSさん、Dyna-audiaさん、わたくしのような外れた書き込み(4312Dとも少し外れまして)にご返信くださいまして、ありがとうございます。m(_ _)m
また、返信がはやいのもなんだかなぁ〜とも（わたしも含めて）。（笑）

328GTSさん＞
4312Dも良い音だと思います、誤解がないように。(^^);
ただ、聴き比べてしまえば、結果は歴然です。良いとか悪いとか、また好みも大事ですが。
MA9600、マッキンのファイブバンドイコライザー付きで聴くのでしたら4312Dではそのアンプの威力を発揮出来ないと思います。
わたしも、328GTSさんと同じ？で、視覚的なところには、めっぽう弱いです。（笑）

クワトロポルテですかー！！ははぁーm(_ _)mって感じです、すごいですね〜。
一度拝見する機会がありましたが、庶民感覚から離れたクルマです。（笑）
わたしも手放したの３年前くらいです。その後は、３台乗り換えました。このとき、やはり良いものでないとすぐに飽きると実感しました。

Dyna-audiaさん＞
はじめまして。m(_ _)m
とは言っても、ネットでは拝見しておりました。（笑）
システムはマランツが先で、その後現システムは、一気に買ってしまいました。
PM-15S1+DV9500+4312Dのセットはお蔵入りで、残してあります。(^^);写真にもありますように（4312D）
4344MK2ですが、わたしもポチッとしてしまいそう・・と言うより、問い合わせ電話をしてしまいました、が、重量の関係で断念しました。（笑）（貧乏人の言い訳です）


わたしは興味は無いのですが、ケーブルも換えてみようと思っています。
ブログに載せましたので、どうぞ。
http://miracle.blog.ocn.ne.jp/

書込番号：10092651

[MＭ子]

328GTSさん、こんにちは。

回答でなく申し訳ありませんが、最終的にMA6900に決めた理由は何だったのでしょうか？
私は現在、セパレートの中古かMA6800（これも中古）あたりでかなり迷っています。

よろしければお聞かせください。

ミラクル911さんの画像にめまいがしました（笑）　マンション環境（中音量まで）でも楽しめる組み合わせなのでしょうか？

書込番号：10092969

[ヨッシー441]

○328GTSさんへ
今お使いのスピーカーは何ですか？
メーカーはJBLで決まりですか？
現行モデルでお考えですか？廃番品（当然中古）も候補に入りますか？
ご予算はいか程ですか？
試聴経験はおありですか？

お答え頂けるとみなさんもアドバイスし易いかと思いますが、いかがですか。

書込番号：10094332

[328GTS]

マッキン

Dyna-udiaさん、ミラクル９１１さん有難うございます非常に勉強になります。

MＭ子さんこんにちは

MＭ子さんのようにご自分の耳で確かめ、比較検討されている方には恐れ多くて恥ずかしくてその理由は言い辛くまた参考には全くならないと思うことを最初に断っておきたいと存じます

先般お話したように当方全くの初心者でございますし、音の善し悪しなど殆どわかりません。
ただ単にマッキンが昔から気になってネットで情報を仕入れていました、するとＭＡ−６９００が去年ごろから通販量販店から次々と消えていくさまをみながら、購入する前に完売になってしまいました、仕方なく新製品のMA-6600を見にふらっと寄った秋葉原のサウンドハウスでお店の方がマッキンジャパンに１台ＭＡ６９００が残ってますよと言われ、これは縁かとかってに決めつけ購入に至りました。

勿論、マッキンを購入したことは初めてですし、視聴したことは１度もございません、ただブランドへの憧れとデザイン、所有欲、あきらめていたものへの再会ということもあり思い切って購入してしまいました。

先ほどスピーカーの視聴に行ってきましたが運よく新製品のＪＢＬ４４２９にも出会えましたし４３１８、４３１２とダリもいくつか視聴しましたが（４４２９は未だ置かれたばかりなのでエージング未了）微妙に違うのはわかりますが、並べて比較しなければすべて良し、後は好みのデザインかなと思えてしまいました。（ソースに低音が入ってなかったのでよくわからなかった）

私はそんな不純な動機？からの理由なのでMＭ子さんへの参考にはならないと思いますが、

こんな理由で選び毎日ブルーの光が淡く部屋を照らしてくれているマッキンは私にとって大満足です。音だけでないなんともいえない魅力がマッキンにはあると思います。

書込番号：10094605

[ヨッシー441]

○328GTSさんへ
サウンドハウスでの購入でしたら、
購入した時の店員さんと仲良くなるのが手っ取り早いですね！

で、ご自分の愛聴盤を持参して試聴するのがよろしいと思いますよ。
店員さんに色々質問して、いろいろ試聴して比べる事です。

アンプ買ってますので冷やかしで無い事は伝わってますでしょうし、
お得意様ですから多少のわがままはOKでしょう。
遠慮せずお店で聴かせてもらいましょう。

良き伴侶（スピーカー）に出会えるといいですね。

書込番号：10094683

[MＭ子]

328GTSさん

回答ありがとうございます！　とても参考になります！

とにかく私は他の方の体験談が大好きですので（笑）

ブランドへの憧れとデザイン、所有欲・・・・　私もほとんど似たようなものです（笑）
視聴をしていてもマッキンと言うだけで100点満点のうちの30点くらい加算されている感じで、よほど差がない限りマッキンに勝つアンプは無さそうです（汗）

それと、とにかく視聴を勧める方が多いですが、私などは自分の耳より他の方の評価のほうが信頼できる情報だったりします（汗）

もうひとつ、「縁」は私にとっても決断の理由だったりします。

購入前はあれこれ悩む割にわりと小さなきっかけで「ヒョイ」と衝動買いしたりしますし（苦笑）

このスレは私も興味があるので、楽しみに拝見させていただきます。

書込番号：10094982

[ヨッシー441]

○MＭ子さんへ
＞ブランドへの憧れとデザイン、所有欲・・・・　私もほとんど似たようなものです（笑）
それは確かにありますね。拙者もそうです。

＞もうひとつ、「縁」は私にとっても決断の理由だったりします。
これもあります。特に中古品、まさに一期一会だったりします。

＞私などは自分の耳より他の方の評価のほうが信頼できる情報だったりします（汗）
これは賛成できません。

極端な表現になりますがお許し下さい。

いくら人が良いと言っても自分が聴いて良いと思えなければ、
その人にとっては買う価値はないです。
聴いているうちに好きになるかも知れませんが、我慢してまで聴いているのもどうかと、、、
何十万もする高級機ならなおさらです。（大金持ちなら止めませんが）

であればオーディオ専門誌の評論家先生のおすすめベストバイを買えば終わります。

書込番号：10095755

[ＬＲ Ｆａｎ]

こちらのスレにもお邪魔します。

あくまで、JBLのモニターシリーズのスピーカーを本格的に鳴らしてやろうとすると
現行機でいうなら、

4348＝MC1.2KW
4338＝MC501
4428＝MC402
4318＝MA7000
4312＝MA6300

このあたりの組み合わせが最低ラインと思っておいて良いと思いますよ。


JBLの43xx、44xx系のモニター、特に12"ウーファー以上の機種というのは
非常に鳴らすのが難しいです。

4312でも、初心者がポンと置きで実力を発揮してくれるスピーカーではありません。

手軽にJBLの音をご希望なら、Ｓシリーズ系統のスピーカーを使われるほうが遥かに
使いこなしは容易です。

ちょうどミラクル911さんが写真を掲載してくれていますので、それを引き合いに
出させていただくと、実力の2割、下手をすると1割も出せていないでしょう。
（ミラクル911さん、すいません。悪意はないです。）

とにかく、壁や床からの距離、室内の音の反射、吸収の影響を非常に受けやすい
スピーカーなので、使いこなすのは大変ですよ。

その点を含めて、JBLのモニターというなら、まずは4312という選択が無難だと
思います。

書込番号：10095774

[328GTS]

ヨッシー441さん　

ありがとうございます。

>サウンドハウスでの購入でしたら、
購入した時の店員さんと仲良くなるのが手っ取り早いですね

そうですね、しつこいくらいに色々聞いてます（笑）でも何でしょうかもっともっと・・・他の人はドウなんだろう？と聞けば聞くほど気になってきてしまいます。

＞今お使いのスピーカーは何ですか？　　＊ＪＢＬ　ですがＪ２１６ＰＲＯ（コンパクトなスピーカーです）とコントロール５サブウーハーです。多分マッキンが可哀想な状況です。

＞メーカーはJBLで決まりですか？　＊皆様のコメント参考にぶれつつあります・・・

＞現行モデルでお考えですか？廃番品（当然中古）も候補に入りますか？　＊廃盤、中古は今のところ考えておりません

＞ご予算はいか程ですか？　　＊勿論安いに越した事はありませんが、マッキンが私にとっては高額だったので（物理的にの意味です）　ただ皆様おっしゃるようにバランスも考えると５０万（ペア）くらいまで考えないと、でしょうか。

＞試聴経験はおありですか　＊最近頑張って色々顔出してますが、量販店ではマッキン置いてないところが多いので、他社アンプとの組み合わせでスピーカだけ視聴に行っております。


MＭ子さん

すみません参考になるような答えでなかったにも拘らず、お礼を頂きまして、恐縮です。

＞視聴をしていてもマッキンと言うだけで100点満点のうちの30点くらい加算されている感じで、よほど差がない限りマッキンに勝つアンプは無さそうです（汗）

よく車の世界でもフェラーリというだけで、官能のサウンドとか、Ｆ１テクノロジーが採用されているとか（昔はそんなことはなかった）勝手な思い込みで良い像を作り上げ一種の催眠状態に入っている人がいますが（自分を含め）・・・好きなものは贔屓してしまいますよね。

＞よほど差がない限りマッキンに勝つアンプは無さそうです（汗）

MＭ子さんも、お話から多分マッキン病に罹っているご様子なので他のものは購入しないほうが良いのではと思います、と言うか、潜伏期を過ぎ、もうマッキンのなかで何にしようか迷われている第二期段階に入っている感じですね（笑）

ミラクル９１１さんもおっしゃってましたが、
＞最初から良いものを購入したほうが、時間もお金も最小で済むと言うこではないでしょうか

この言葉に尽きると思います。

家に帰るとマッキンが待っている。いいものですよ！

私にはあとそれを支えてくれるスピーカー探しにもう少しはかかると思いますが、皆様の貴重な意見を参考にしつつゆっくりと（1ヶ月くらいで）決めて行きたいと思います。

書込番号：10096166

[ヨッシー441]

○328GTSさんへ
拙者JAZZはよく聴きますが、ラップとヒップホップは聴かないので、
参考になるか分かりませんが？

ＬＲ ＦａｎさんのおっしゃるようにS143Mk�UやS4600の方が鳴らしやすいと思います。
どちらもJBLらしくホーン搭載モデルです。

JBLとは全然違うのですがELAC330CEなんかいかがですか？
現行モデルは聴いた事がありませんが、
先代の330はあのサイズとは思えないパンチの利いた音で好印象でした。

ただマッキンと合うかと言われると合わないようにも思います。
だめもとで機会があったら聴いてみて下さい。

（JAZZメインならマッキン+JBLで決まりのように思えますが。）

書込番号：10096349

[MＭ子]

328GTSさん

私も買える人は最初からよい物を買うべきだと思います。

＞家に帰るとマッキンが待っている。いいものですよ！

ですよね！　本当にそういうノリなんです　私！（笑）

今、使っているサンスイもかなり良いのですが、よくよく聴いてみるとやはりジャズだけはマッキンの圧勝です。

試しにデノンの390を繋げてみたら変に低音が強調されていて凄く不自然でした。　　マッキンとサンスイの後ではとても聴けたものではなかったです（当たり前ですね・・）。

少し前までは、それで聴いていたのですが・・・・（汗）

スピーカーの話からだいぶ外れてしまいましたがお付き合いありがとうございました！

書込番号：10096554

[Dyna-udia]

328GTSさん、こんにちは。

先日ご紹介したスピーカー「ATC SCM19」やJBLと同様、「PMC」というスピーカーもかなり低音が出ます。ご希望のラップやヒップホップに合うと思います。

以下の通りいろんな機種がありますが、ご予算に合わせて試聴されるといいと思います。
http://www.hibino-intersound.co.jp/hifi/pmc/index.html

なお、このPMCの「TB2i」という機種については、以下の私のブログで紹介記事を書いております。何かのご参考になれば。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-3.html

書込番号：10097380

[ミラクル９１１]

328GTSさん、こんにちは。

ますます迷われてるところでしょうか？(^^);
Dyna-udiaさんのおっしゃるように、
>いやぁ、オーディオってその迷ってる時期が楽しいんですよー。
ってところでしょうか。それも楽しみの一つですね。
わたしの場合はちょっと違って、探してるときに見つけたら「それちょーだい」（笑）
ってな感じなので。（オバカ）
ここの掲示板で書くのもどうかとも思いましたが、他に無いので・・もし宜しければ、スーピーカー２台お貸しします。クワトロポルテでドライブがてらいらっしゃってくだされば、簡単ですが。その時は、フェラーりのエンジン音聴かせてくださいね。わたしにとってはそっちの方が鳥肌もんかも。（笑）宅配便でもいいですが、重いのです・・。（この件につて返信はご不要です、ブログからメールくだされば、梱包して送ります。）下↓の４３５０の友人は、テスタロッサ⇒３５５スパイダー⇒ＡＭＧ　ＳＬ５５ですので、話しが弾むかも。（笑）

Dyna-udiaさん＞
ハンドルネームを間違えていました、すみませんでした。m(_ _)m

MＭ子さん、こんにちは。
＞マンション環境（中音量まで）でも楽しめる組み合わせなのでしょうか？

わたしがお答えしていいものかどうか迷いましたが、ＭＭ子さんの書き込みの中に、
＞とにかく私は他の方の体験談が大好きですので（笑）
とありましたので、所有しているものとして、主観ですが。
ＪＢＬに限らないと思うのですが、その躯体でよりよいボリュームというのがあるのか分かりませんが、この２台に関して言えばある程度の大きさを出してやらないと、その音がしないのではないかと感じます。６８００では、ボリュームの数値で言うと、１５〜２０でいつも聴いています。メーターですと１５ワット以上に針が振れてるみたいです。わたしなりの言葉ですが、「そのスピーカーの本領を発揮しないのではないか」と思います。わたしの環境は大音量を出せるところなのですが、ＭＭ子さんのマンションの環境でマッキン＋ＪＢＬで良いと感じる音量まで出せるかですが・・。ちなみみこの感覚は、４３５０（＋Ｃ２８＋ＭＣ２３００＋アンプジラ、当時のマッキン＋ＪＢＬの往年の組み合わせ）所有の友人や、オーディオ好きのバンドマンや、全く趣向の違うイクリプスTD712zMK2（レギュラースタンド）を所有の友人も感じていましたので。勿論、ＭＭ子さんの音楽を聴く気持ちの良いボリュームがおありですから、あくまでも主観として。ま、余計な話より、ブルーメーターでうっとりの方が、わたしは好きですけどね。（笑）
イクリプス　http://www.eclipse-td.com/products/td712zmk2/index.html
４３１２Ｄの情報を見にいらした方には、失礼しました。m(_ _)m

書込番号：10103317

[MＭ子]

ミラクル911さん

ご回答ありがとうございます！

わかりづらかったようですが、私の質問はミラクル911さん宛てでした。

そうですか〜　やはり小、中音量では実力を発揮できないですかー。

しかし、存在感と底力を残しての所有もありですよね！

しばらく自宅にあったマッキンが無くなり非常に寂しい毎日です（涙）

スレ主さま、お邪魔して申し訳ありませんでした。

書込番号：10105538

[328GTS]

みなさまレス遅れまして申し訳ございませんでした。

先週の金曜日ＡＭ１：００に皆様のアドバイスを読んでいたらいきなりネットが接続不能に・・・、ＢフレッツもＯＣＮも問題ないということでどうやら無線ＬＡＮルータに原因があるようです、とりあえず仮のパスにて何とかつなぎましたが・・・

ＬＲ Ｆａｎさん　
有難うございます、
＞JBLの43xx、44xx系のモニター、特に12"ウーファー以上の機種というのは
　非常に鳴らすのが難しいです。

なるほど、難しいと言うのはそのものの本領発揮させるにはと言うことですね！
難しいと聞くとますます挑戦したくなるたちです（笑）
細かなご指導有難うございます。

ヨッシー441さん　
また新たなスピーカーのご紹介有難うございます、毎日色々なお店回りをしてますが、メーカー種類の多さに困惑気味です、
＞（JAZZメインならマッキン+JBLで決まりのように思えますが。）
やはり、絞っていかなくてはと思ってます。

MＭ子さん　
＞よくよく聴いてみるとやはりジャズだけはマッキンの圧勝です。
今は、若い振りして実は（オヤジですが・・・）ＲＡＰなど聞いておりますが、いつかjazzにシフトしていくのだと思います。jazzとrapって意外と共通項が多いんです黒人音楽ですし、、

Dyna-udiaさん　
色々メーカー、種類があるんですね、英国製でしょうか、Ｒ＆Ｂに良いのは即ちラップにも良いと言うことができると思います。全部視聴できるでしょうか？頑張ってみますけど・・・
ご紹介有難うございました。

ミラクル９１１さん
貸して頂くなんて！ご親切に有難うございます。
私も、都内の（恵比寿）マンションですのでMＭ子さんといっしょで大音量は出せません。（と言いながら結構出して、ご近所の方が我慢してるかも・・・）
しかしながらズシンズシンと心臓が震えるくらいの低音を出したいのです。

皆様親身になって頂き本当に有難うございます、少しずつターゲットを絞って今週中には決めたいと存じます。

書込番号：10123566

[ミラクル９１１]

３２８ＧＴＳさん、お久しぶりです。(^-^)
オーディオライフは楽しんでいらっしゃいますでしょうか？
わたしは落ち着いて時々聴く感じです。音は気に入っているので満足しています。
実は違う熱（病気）が再発しまして、コチラに再燃です。(^^);
３２８ＧＴＳさんはいかがですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/aiueokakikukeko12345678902001
関係無いレスで申し訳ありません。m(__)m

書込番号：11405901

マッキンのようなアンプ

[MＭ子]

現在この4312Dを購入（中古）して2ヶ月あまりになります。

最初はデノンの390�WやAVアンプ、パイオニアAX10で鳴らしていて、「こんなもんなんだー」と聞いていました。

しかし、3週間ほど前にマキントッシュのかなり古いアンプですが、MC-2205とプリアンプのC27を知人に貸していただき4312Dに繋ぎ聴いたところ、あまりの違いにびっくりしました。

同じスピーカーとは思えない鳴り方で非常にパンチがあり濃厚で艶っぽく、強く押し出してきて、小音量でも音痩せしない感動ものの音です。　　楽器のひとつひとつが見事に再生されています。

聴いていて、とても楽しく「これが音楽鑑賞なんだー」と初めて思いました。

ここで質問なのですが、このマッキンの音を聴いてしまったら、もう元には戻れず、今のマッキンの音に近い音が出せるプリメインアンプを探しています。

いままで何度か量販店でデノンの2000AEとかは聴いた事はありますが、ちょっとマッキンの力強さには及ばなかった気がします（周りが騒がしかったのでよく、わからなかったのですが）。

新品、中古問わず20万円以内でマッキンのような音をだすプリメインアンプをご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？　なるべくリモコン付で。

できればマッキンの所有歴がある方、アドバイスお願い致します。

普段聴いている音楽はジャズ、ポップス等です。

書込番号：10010770

[里いも]

こんにちは
型番は違いますが以前JBL30センチ3ウエーを使ってました。
マッキンやマークレビンソンで鳴らすJBLジャズは別物でしょう。
それは駆動力の違いですね、特にウーハーの強力な磁界による逆起電力に負けない力があるからでしょう。
ボクが選んだのはアキュフェーズです。
ご予算20万では中古のE-406かE-407が相場となるでしょう。
更に古いE-405でも違いは明らかでしょう。

書込番号：10010892

[Dyna-udia]

MＭ子さん、こんにちは。

>最初はデノンの390�WやAVアンプ、パイオニアAX10で鳴らしていて、
>「こんなもんなんだー」と聞いていました。

まずひとつ考えられるのは、MＭ子さんはまだ本格的なピュアオーディオの音に慣れておられないのではありませんか？　ひょっとして初めてお聴きになった本格的なアンプが、マッキントッシュだったのではないですか？(違ったらスミマセン(^^;)

もしそうなら「すごくいい！」、「これがベストに違いない！」と思われるのは当然だと思います。と同時に、でも実はもっといろんな(本格的な)アンプを試聴してみたら、マッキンよりいいと感じるアンプがあるかもしれませんよ。(マッキンが悪いと言っているのではなく、もっといろんな音を聴く経験をされたらいいのでは？　という意味です)。ちなみにマッキンはジャズを熱く鳴らしますが、アキュフェーズはまったく別の方向でジャズを涼やかに聴かせます。これはこれでなかなかいいものです。

>非常にパンチがあり濃厚で艶っぽく、強く押し出してきて、
>小音量でも音痩せしない感動ものの音です。

傾向からいえばデノンのアンプあたりはお好みに近そうですが……2000AEでは物足りなかったのですよね？　それならひとつグレードを上げ、以下のアンプを聴いてみられたらいかがでしょう？　(ちょっと予算オーバーですが)

■DENON PMA-SA11
http://kakaku.com/item/20483010019/

ただ、印象に残ったとおっしゃるマッキンのセパレートは合計100万以上のクラスですから、いずれにしろグレードがかなり違います。もっと上のクラスのものを中古で買う(中古はあまりおすすめしませんが)にしても20万では限界がありますし、やはりどこかで妥協するということになるのではないでしょうか。

【ご参考】

http://www.soundplaza.co.jp/seihin/amp_mc2205_w_u.html
(MC2205ですが中古でも30万近いですね)

http://www.soundbox.co.jp/newcoming.html
(こちらはC27ですが10万ちょいです)

書込番号：10011278

[MＭ子]

里いもさん

返信ありがとうございます！　　早速、お勧めのアンプを調べてみます。　できれば、どこかで視聴してみます。

Dyna udiaさん
返信ありがとうございます。

自分の部屋で聴くアンプとしては初めての本格的なアンプですが、お店では総額1.000万円くらいのシステムや真空管アンプやJBLの最高級グレードスピーカー、Ｂ＆Ｗの100万円くらいのスピーカー等は聴いた事は何度かあります。

知人が専門店の店長なのですが、自分がお客としての知り合いではなく、他の趣味での知り合いで、たまにいろいろ視聴させてもらうのですが、その店では購入はしません。ので今回は相談もしていません。

今回、マッキンを借りている知人はお金持ちで、ひろーいお部屋にタンスのようなJBLのスピーカーが3セットとマッキンのアンプが3セット、無造作に置いてあります。
何度か音を聴かせてもらったのですが、鼓膜が破れるほどの大音量で鳴らすので視聴どころではなく、マッキンの良さは全然わかりませんでした。

4312Dに決めたきっかけは量販店で2000AEで鳴ってたのを聴いて決めたのですが・・・・・。

少し前まではデノン2000AEにほとんど決めていたのですが、マッキンの音を不幸？にも知ってしまった為にアンプ選びが白紙に戻ってしまいました。

マッキンを所有した事がある方で「そんなに高額でなくても、こんなに良い物があるよ〜」とご存知のかた、引き続き情報をお願い致します。音質はマッキンに似ている物が良いです。

書込番号：10011641

[里いも]

スレ主さんは、素晴らしい耳と感性をお持ちのようでいらっしゃるので、引き続きマッキンに近いアンプのレスが上がることを願っています。
一口に言って重量級アンプが適してると思います。

書込番号：10012046

[audio-style]

MＭ子さん　こんばんは

Dyna-udiaさんと意見が、ほぼ同じなんですが・・・

音色だけを捉えると、AX10はマッキンの音色には近いほうだと思います。
しかし、マッキンを使ってスピーカーが同じとは思えないほどの違いを感じられるのであれば、
里いもさんも仰っていますが、駆動力の差を大きく感じ取られたのではないでしょうか。

デノンもマッキンと少し音の傾向は似ていますが、
PMA-SA11クラス以上でなければ、イメージされる音は出てこないように思います。

他に20万前後のプリメインで思いうかぶのが、ラックスのL-550A�Uです。
音は少し緩い傾向にありますが、デノンとは違った厚みのある音で、
マッキンのように濃厚では有りませんが、どこか共通した部分も感じます。

アキュフェーズもJBLとは良い組み合わせのひとつですが、
マッキンとは対照的な音になります、試聴は必須ですね。

最近のデジタルアンプ等は詳しくありませんが、
同価格であれば駆動力はアナログアンプより優れているようですよ。

・・4312Dをセパレートアンプで聴かれた音が気に入ってしまうと、
ハイエンドクラスのプリメインでも満足出来ない可能性も少し残ってしまいます。
Dyna-udiaさんのレスにありましたが、
予算はオーバーしそうですが、マッキンの中古を探されるのも一案かと思います。

書込番号：10012657

[ＬＲ Ｆａｎ]

せっかくの機会ですから、一度、色々な音をゆっくりと聞かれるといいですよ。ただ、沼に沈んでも責任は持ちませんが(笑)

ちなみに、マッキン(特に古い)の音は、マッキン独特の音で、似た音というのは難しいです。

今の私のメインシステムが、ちょうどマッキン＋JBLなんですが、マッキンの駆動力というのは、かなりのもので、低価格でと言われると残念ながら他にはなかなか思い付かないんですよね。

里いもさんがお薦めのアキュも良いアンプですが、音の方向性は随分違います。例えるなら、マッキン＝ガキ大将、アキュ＝優等生という感じでしょうか。

マッキンの音に魅せられたなら、一番いいのはマッキンの中古を探すのがいいでしょうね。ヤフオクなどでたまにプリメインが20万円前後で出ていることがあります。

書込番号：10013001

[MＭ子]

audio-styleさんご返信ありがとうございます。

私が思うAX10はけっして力強くありません。audio-styleさんもAX10が力強いと言っていると思っている訳ではありませんが。

マッキンで鳴らすと4312Dが全力で働いている感じですが、他の所有アンプですと、まだまだ50％くらいしか働いているようにしか感じられません。　音量を上げると騒音（少し大袈裟）になります。　これが駆動力と言うのでしょうか。

audio-styleさんに教えて頂いたアンプもよく調べ、機会があれば視聴してみたいと思います。　ありがとうございます！

しかし、私にとって20万円は大金なのでこの予算では中古でもマッキンの音は難しい場合、もっと妥協して2000AEあたりに落ち着くかもしれません。

話は変わりますが、試しにKEFのクレスタ30をマッキンで聴いたら390�WよりAX10より変な感じ（ぼやけた感じ？）でした。　これが相性というやつでしょうか。
　クレスタ30をAX10等で聴くと、4312Dより低音も効いていて、とても綺麗な素晴らしい音なのですが。

もし一ヶ月前の私が「4312Dってどお？」って誰かに聞かれたら「低音もたいしたことないし、もっと小さいJBLでいいんじゃない〜」と答えていたと思います。　　知らないって怖いですね。

返信していただいた皆様、ありがとうございます！　本当に参考になります。

書込番号：10013222

[MＭ子]

LR Fanさん返信ありがとうございます。

マッキン使いの方のお言葉参考になります！

20万円以下でマッキンもどきが買えると100％思っている訳ではないので、マッキン使いの方に「マッキンはマッキンだよ」って言われると納得するし妙に嬉しいです。

先ほども書きましたが返信頂いた方から出たアンプを調べつつ、マッキンのアンプの中古を調べつつ他のアンプもできるだけ視聴してみます！

もう一度デノンもじっくり聴いてみます。

本当に情報、ありがたいです！　ありがとうございます。

書込番号：10013300

[里いも]

>例えるなら、マッキン＝ガキ大将、アキュ＝優等生という感じでしょうか。

これは、言い得て妙。一言で素晴らしい表現です。

マッキンの中古は結構出ています（ヤフオクにも）、しかしビンテージものは、それなりの保守などの費用もお考えください。

書込番号：10014291

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ＭＭ子さん

はじめまして

マッキントッシュのアンプが欲しくても買えなかった。なので安価アンプで似た音質を探した経験から意見を申し上げます。

マッキントッシュアンプはスピーカの制動力がケタ違いにあるわけではないのでそれを基準にアンプ選びを行うとあらぬ方向へいってしまうと思います。電源は強力であることは必須条件として、立ち上がりは押さえ気味のアンプが、JBLには適しています。

MC-2205とプリアンプのC27の好結果は単に４３１２との相性が良かった、と考えるのが妥当でしょう。そして相性を司るのはやはり出力トランスの存在ではないか　と推測します。解決策として、とにかくマッキントッシュにこだわって予算内で買えるアンプを購入　と言うのが１案

一方で国内大手メーカのアンプは個性があると言えども、そのフレ幅が小さく、またJBLを鳴らすことを想定しての音決めが行われていない（と思われる）のでどれを当ててもマッキンと比較すると大差がない結果となってしまう、そう思います。

なので、２案目として、大手メーカでは出来ない個性的なアンプの試聴をオススメします。それぞれの評判については、賛否両論ありますのでそれは話し半分としておいて、ご自分の装置に組み入れて実際に確認するのが一番でしょう。代理店やWEBショップから試聴機が借りられますので交渉してみてください。

下記３つのアンプいずれも　ＪＢＬとの組み合わせにおいて、重心の低いピラミッドバランスを保った弾力のある快音が聞けるハズです。

Ｄ７５はやや渇き気味、
EPM-10WVはしっとりと滑らか
SA1.0は その中間といった感じです。

SOUL NOTE sa1.0
http://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html

CROWN D75A
http://www.procable.jp/products/d75A.html

エルサウンド EPM-10WV
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=47

書込番号：10015147

[そして誰もポチらなくなった]

こんにちは
JBLに合うアンプ
トライオードTRV-88SE
http://joshinweb.jp/audio/9984/4521296008267.html

信頼のおけるショップなら
サンスイのAU-a907 Limited(中古)等

DENONとトライオードは取り扱い店多いと思います。
海外製品も含め、十分試聴しましょう。

書込番号：10015844

[Dyna-udia]

そして誰もポチらなくなったさん said

>トライオードTRV-88SE
>サンスイのAU-a907 Limited(中古)

上記の両案に一票入れます。

どちらもJBLに合いますし、いずれもマッキン同様、熱い音です。

書込番号：10015919

[そして誰もポチらなくなった]

少々ワルノリして・・・無視して下さい。
マークレビンソンの様な回路(怪しい？)のアンプです。

http://www.audiorefer.com/dussun/v6i.html

http://www.audiorefer-d.com/cgi-local/detail_view.cgi?id=00067&category=80

書込番号：10015958

[ＬＲ Ｆａｎ]

デジタルアンプにJBLだと駆動するには十分だけど、音の厚みが出ないですから、金額から現行機種で考えるとDENONが順当なんでしょうね。

中古も含めてなら、マッキン以外だと山水のパワーアンプ、B-2102、2103あたりでしょうか。このあたりだと10万円そこそこで手に入るハズ。ただ山水はメンテナンスが難点ですね。

あとは、マッキンのパワー自体にボリュームがついてますから、パワーアンプダイレクト、または今お持ちのアンプにプリアウトがあればプリが買えるまでのしのぎとして使うという方法も無くはないですね。プリを入れる前提としてですが。

書込番号：10016159

[kogafuna]

ＭＭ子さんこんばんは。

初心者の意見で参考になるかどうかわかりませんが書き込みをいたします。
以前私は、寒色系アンプと暖色系アンプを聞きに行って、デノン2000AEの隣にあったLUXMAN の L-550AIIを聞いて感動して衝動買いしてしまった者です。

最近までＲＣＡケーブルが１０００円程度のものを使用していたため、アンプ本来の能力を出し切れていませんでした。

ＡＥＴのＨＩＮ　ＬＩＮＥ　ＥＶＯ　０．８ｍを購入し付け替えたところ音全体に厚みが増し解像度は上がりオーケストラのバイオリンの弓の音もわかるようになりました。スピーカーがワンランクアップした感じです。

スピーカーはＦＯＳＴＥＸのＧＸ１００ですが音量を上げると畳が振動するくらい、私の環境で低域が出るようになりました。

たとえアンプがよくても、スピーカーケーブルやＲＣＡケーブルが良くないとダメですね。
後は、私のように衝動買いしないようにしてくださいｗ

いろんなアンプを何度も聞いて、予算以内でいいアンプが見つかるといいですね。

書込番号：10016659

[埼玉ヤス]

CECやソウルノートのアンプはいかがでしょう。
CECは暖かい感じの音です。
ソールノートはデジアンですがやはり厚い感じの音がします。

書込番号：10017207

[MＭ子]

返信頂いた皆様ありがとうございます！

ですが、正直言って想像以上のたくさんの情報を頂きたいへん混乱しています！！

最初はとにかく古いマッキンの音を安価に手に入れるつもりの質問だったのですが、私が良い音をただ単に知らな過ぎのような気がしてきました。

里いもさん

マッキンにTELしてメンテナンス費用は確認済みです。古い機種はメンテナンスだけで4万円前後でプラス修理代だそうです。

目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん

アドバイスありがとうございます！
マッキンに似たアンプを探した結果はどうだったのでしょうか？何を購入されたのでしょうか？　　思います　ハズ　とありますが実際にご自分で聴かれた感想なのでしょうか？　　それとも豊富な知識と経験による予想でしょうか？　　突っ込んでるつもりではないですが、実体験か予想かで私の参考にする基準が変わりますので！

そして誰もポチらなくなったさん

返信ありがとうございます。
失礼ですがお勧めのアンプは実際に聴かれたものでしょうか？世間の評判でしょうか？

LR Fanさん

少し前にCDプレイヤーから直接パワーアンプに繋いでみました。　すごく鮮明で綺麗な音でしたが、押し出し感、音の厚みはありませんでした。　　　ついでに既存のプリメインからパワーアンプに繋いでみたりマッキンのプリからプリメインに繋いでみたり試行錯誤してみましたが、マッキンセットの足元にも及びませんでした。

kogafumaさん

返信ありがとうございます。
GX100も素晴らしいスピーカーみたいですね！　　私の場合、専門店や量販店でフラフラしてて「んっ」と足を止める時は必ず30センチウーハークラスのスピーカーの前でした。
詳しいことはわかりませんが、直感で大型（中型？）スピーカーに決めていました。
ケーブル等の件、参考にさせていただきます。

埼玉ヤスさん

返信ありがとうございます。
お勧め頂いたアンプは4312Dとマッキンの組み合わせに対して似ている音だからお勧めなのでしょうか？　　マッキンよりも4312Dとの組み合わせにおいて素晴らしい音でお勧めなのでしょうか？

ご返信頂いた皆様の中には不愉快に思う方もいらっしゃるかもしれませんが、素朴な疑問をお聞きしています。

今の世の中、様々な情報が飛び交いますので、その情報をふるいにかけ、いかに自分に取り入れるかが分かれ道だと思っています。

お聞きした情報を実行し失敗したとしても情報提供者に罪は無く、自分の判断ミスとあきらめます。

理屈っぽくなってしまいましたが、私のスレで気を悪くされた方はスルーしてくださるようお願い致します。

書込番号：10018183

[そして誰もポチらなくなった]

トライのKT88とダッサンV6iは所有してます。
サンスイは昔、良く試聴し(欲しかったが予算不足)ました。
最寄のショップはJBL+マッキンがリファレンスです。

V6iはJBL 4428、S4600を普通に鳴らします。
SA11の電源環境では上のアンプより低域は若干遅れます。

書込番号：10018208

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ＭＭ子さん

こんにちは

＞マッキンに似たアンプを探した結果はどうだったのでしょうか？
＞何を購入されたのでしょうか？

　「同じ音色のアンプはない」という結果です。理由はトランジスターアンプで出力トランスを持ったモデルがないからです。よって候補として山水のAU-X11を揚げていましたが、購入には至っておりません

＞実体験か予想かで私の参考にする基準が変わりますので
　３つのアンプは全て実体験です。４３１２ＸＰで聞きました。「ハズ」と書いたのは、CDプレーヤの違いで音の印象がガラリ変わるからです。

書込番号：10018352

[redfodera]

MM子さん、はじめまして。
皆さんのお話を興味深く拝見しておりました。

途中、SANSUIの中古で代用とのお話がありましたが、
audio-styleさん目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんのお話の通り、
往年のマッキンと907のMOS系とは根本的に音調が違うと思います。
AU-α907i Mos-Ltdを現有してますがこれはこれで独特なアンプです。

スレ主さんの惚れこみ具合から考えるに、
仮想マッキンでは、後々、不満が残るものと思います。
予算にある程度の上積みを検討することになってしまいますが、
展示品のアウトレット扱いないし中古あたりを狙って、
現行のプリメインMA6300をお探しになっては如何でしょう？
鳴り方は少々今風に変化しましたが十分に堪能できると思いますし、
後々のメンテまで勘案すると現行機の方が安心です。
http://www.mcintoshlabs.jp/products/intergrated/ma6300.html

書込番号：10018617

[埼玉ヤス]

CECやソウルノートのアンプは価格が安くてマッキンに近い音のアンプです。
しかし、マッキンで聞いてしまってそれが気に入っているなら、
どこまで近づくことができるか、どこまで満足できるかは自分で聞いて確認するしかないかと思います。
手当たりしだいアンプを聞いてもしょうがないので候補に挙がったアンプをオーディオショップにいった時聞いて見る手がかりにしてください。
（まったく同じものでしか満足いかないのであればお金をためるしかないですが）

書込番号：10018644

[ＬＲ Ｆａｎ]

最初にも書きましたが、マッキンの音はマッキンならではの音です。

20万円という予算から、山水は、音の傾向というよりも、JBLとの相性の良さから、もしかすると満足出来るかもしれないと思い、候補として挙げました。

パワーアンプダイレクト等もすでに試されていたのですね。プリアンプを購入するまでの一時的なつなぎにならないかとも思ったのですが、それも難しそうですね。


MM子さんのここまでのカキコミを見ていると、やはり中古のマッキンを探すのが一番いいですね。
できればしばらく時間をかけてでも予算を準備してセパレートで揃えるというのが良いと思います。

マッキンの音に惚れて、その音を目標にしてどんな機材を揃えても、マッキン以外にマッキンの音が鳴ることは無いのですから。

書込番号：10018962

[MＭ子]

そして誰もポチらなくなったさん

回答ありがとうございます。了解しました。


目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん

回答ありがとうございます。　　CDプレーヤーに対しては音に与える影響はスピーカー、アンプに比べて僅かなものだと思っていました。　ちなみに我が家ではパイオニアのAX5AVI(
DVDプレイヤー）と10年ほど前に購入したマランツの5万円くらいのCDレコーダーを使用しています。


redfoderaさん

返信ありがとうございます。
お勧めのプリメイン、気になっていました。　今、使っている古いマッキンのセパレートに対して濃厚さや音の太さ、強さ、押し出し感はいかがなものなのでしょうかね？


埼玉ヤスさん

回答ありがとうございます。　　　そうですね、自分で聴いて納得して購入できれば間違いないですよね。　　

しかし、私は地方に住んでいてたくさんの種類のアンプ等が視聴できる量販店に行くには車で2〜3時間かかり、最近いろいろ忙しく近所の専門店にも行けない状態です。

この世のすべてのアンプを聴いた事がある方など存在しないことはわかっていますが、ご自分の経験の中での感想を教えて頂けたらと思います。　ほとんどの方は何かの縁や出会った中で予算や好みに合わせて選んでいるのだと思います。　　

私もこの場所でのアドバイスや友人、知人、雑誌等で得た情報の中で選び楽しみたいと思っています。　　

私は経験は浅いですが、マッキンが良いと思った理由は実際に自分の環境で聴いてみてよかった事と優等生よりガキ大将が好みな事、マッキンを借りている方は普段はエロジジイですがジャズに関しては趣味として長い経験をもち（40年以上）生演奏を学生の頃から聴きこんでいて、その方が選んだアンプであること。その方はサンスイやケンウッドの最高級グレードのアンプを所有し、マッキンは40年前の古い音から最近の音まで知っていて「やっぱりマッキンかな」と言ってる事。
　でも、逆に一般的なアンプの初、中級グレードをほとんど知らないので私の購入の対象になる買い物のアドバイスはもらえなかったです。


もちろん他の組み合わせでジャズを楽しんでいる方も多いと思いますので、あくまでも一部の感想だと思いますが。

書込番号：10019001

[MＭ子]

LR Fanさん

おっしゃる通りですね！

何せ、40年前のアンプですので現在の技術を持ってすれば、もっと安価でマッキンのようなプリメインアンプが存在するのかと思いました。

おかげさまで考えが少し絞れてきましたので、マッキンの中古を調べつつ、もう少し楽しく検討してみます。

ありがとうございました。

書込番号：10019034

[Dyna-udia]

MＭ子さん、こんにちは。

私が聞かれたわけじゃないですが、枯れ木も山の賑わいってことで(笑)。いちおうJBL 43XXとマッキンの組み合わせは行きつけのジャズ喫茶などで30年以上聴いています。

>お勧めのプリメイン、気になっていました。今、使っている古いマッキンのセパレートに対して
>濃厚さや音の太さ、強さ、押し出し感はいかがなものなのでしょうかね？

MA6300の話ですよね？　MA6300は一時期よく試聴しましたが、鳴らしにくいATC SCM19というスピーカーを軽く鳴らしていました。マッキンのセパレートと並べて聴き比べたわけじゃないですが、MA6300もマッキンらしい濃厚で太く力強い音ですよ。マッキンのマニアの人なら、「あれはアウトプットトランスを積んでないからマッキンとはいえない」とか言いそうですが、でもやっぱりマッキンの音がします。

もちろんセパレートと並べて聴き比べれば見劣りするでしょうが、マッキン入門としてはいいんじゃないでしょうか。ただし20万円で買えるかどうかが問題ですが(^^;

展示機の現品処分があったとしても、この価格の製品が展示機という理由で半額以下になるとは思えませんし、中古で買うにしても20万円ではきついと思います。(相場は以下のような感じです)
http://www.avbox.co.jp/avbox-webShop1/avbox-n-ma6300html.html
http://www.sound-pit.jp/used/amp_primain/mcin-ma6300/product.html
http://www.dynamicaudio.jp/audio/sjk/2f/gensen.html

20万円で手に入る可能性があるとしたらヤフオクあたりでしょうが、それなりにリスクがあるので、個人的にはヤフオクはオーディオマニア以外の人にはあまりおすすめできないと思います。

書込番号：10019193

[埼玉ヤス]

どれがいいか探している時が一番楽しい時、それを見つけて音を出した時が一番うれしい時です。
私もプリ（C29）はヤフオクで購入、パワー（MC7150）は中古ショップで探して購入しました。
ヤフオクはオークファン等のHPで過去の価格を確認して。
中古ショップは同じ商品でも時期によって処分セールで1〜2万円位違いがありますからよく価格を注意しておいてください。
それでは頑張ってください。

書込番号：10019197

[MＭ子]

Dyna udiaさん

参考になる返信ありがとうございます。　　スピーカーは違っても実際聴いてみたら　こうだったよーという情報はとても参考になります。

実はDyna udiaさんが他の板で薦めていた4312Dに合うCDを何枚か購入して聴いています。
ひそかにお世話になっています（笑）


埼玉ヤスさん

マッキンのオーナー様だったのですね　大変失礼しました。

初めから言って下されば、私の受け取り方も違いました。
やはりマッキンを知っていて「やはりマッキンがいいよ〜、マッキンもいいけど他のもいいよ〜」と言うアドバイスは説得力が違うと思います。

ありがとうございました。

書込番号：10019278

[里いも]

マッキンはないけど、国産各社の音色の違いを分かりやすく書いてます。
http://tvsd.net/html/amp.html

書込番号：10021414

[redfodera]

MM子さん、おはようございます。

＞今、使っている古いマッキンのセパレートに対して濃厚さや音の太さ、
＞強さ、押し出し感はいかがなものなのでしょうかね？

試聴からの印象になってしまうことご了解下さい。
腰の据わり具合は同じブランドだなと感じると思いますが、
相手がセパレートでは力感に見劣りするのは否めません。
設計が新しくOutputにトランスを使っていないからかもしれませんが、
素軽さ軽快さなどハンドリングではMA6300に良さを感じました。

取扱ショップで試聴する機会が少ない方へのアピールと思いますが、
販社のマッキントッシュ・ジャパンはイベントに積極的ですね。
お近くでイベントがあれば、一度、脚を運んでみては如何でしょう。
売る側の企画ですから話にバイアスはかかるでしょうが、
新旧のマッキントッシュの比較には面白い機会になる思います。
http://www.mcintoshlabs.jp/event/index.html

書込番号：10023189

[audio-style]

MＭ子さん　こんばんは

たくさんのレスがつきましたね。
マッキンのアンプに似た音という事で、
マッキンに対するイメージが、皆さんそれぞれなのが、私にもとても参考になりました。
特に、マッキンにはガキ大将というイメージはなかっただけに新鮮に感じます。

・・遅レスになってすみません。
＞マッキンで鳴らすと4312Dが全力で働いている感じですが、他の所有アンプですと、まだまだ50％くらいしか働いているようにしか感じられません。・・・（省略）・・・これが駆動力と言うのでしょうか。

技術系の方からは違った意見があるかもしれないのですが、私は駆動力というふうに捉えています。

＞試しにKEFのクレスタ30をマッキンで聴いたら390�WよりAX10より変な感じ（ぼやけた感じ？）でした。　これが相性というやつでしょうか。

クレスタ30は試聴したことはありませんが、アンプとスピーカーとの価格差を考えると、
相性というよりもクレスタ30、本来の特性が出てきたように感じています。
・・・憶測になりますが、
クレスタ30の音決めには、組み合わせが予測される価格帯のアンプとの接続で、
最も優れたパフォーマンスが、発揮されるように設計されているのではないでしょうか。

＞　クレスタ30をAX10等で聴くと、4312Dより低音も効いていて、とても綺麗な素晴らしい音なのですが。

このケースの場合は、4312Dよりもクレスタ30がAX10との相性が良かったんだと思います。

・・・・・
少し、お考えが絞り込まれてきたようですが、
皆さんがご紹介されたアンプは、私も使ってみたいと思うようなアンプばかりです。
どのようなアンプを選ばれるのか、MＭ子さんのスレッドの続きをとても楽しみにしています。

書込番号：10027288

[MＭ子]

皆さん、おはようございます

里いもさん

サイトの情報ありがとうございます。

できれば、マッキンのセパレートに対しての評価のサイトがあると良いのですが
あるわけないですよね（苦笑）

たとえばデノンですと下位機種からの解説をみていくとSA11あたりは、かなり素晴らしいアンプと感じてしまいますが、マッキンと比べた場合、それでも濃厚さが負けてる可能性もあるわけですよね？

解像度にしても、数値では表せないのでしょうから、すべてのアンプに対して点数で出てるとわかりやすいです。　　解像度の意味がよくわかっていない私が言うのもあれですが・・・。

redfoderaさん

回答ありがとうございます。

MA6300も聴いてみたら意外と気に入るかもしれませんね。　セパレートより色々な部分で劣るだけでしたら、候補からはずし、もっと安価なアンプで妥協すると思います。


audio-styleさんご返信ありがとうございます。


今の段階でわかってきた事。

・求めてる音に対して予算が足りない。　

これがすべてですよね。　予算があれば気に入ったマッキンを新品か中古で買えば簡単に済んでしまいますよね。

・マッキン入門だからと言って下位機種が向いている訳ではない

借り物とは言えセパレートを使用し、その音が気に入っていて、その音を求めて「とにかくマッキンを使ってみたいけど何が良いでしょうか？」では無い為、何人かの方がおっしゃっている通り、結局、満足できず買い替え等で高くつきそうな回り道をしないでリスクはあるが中古でも気に入ったマッキンを手にいれたほうが経済的で満足感が得られると思います。

もちろん私が20万円以内という制約をつけた為、苦し紛れのアドバイスになった方がいると言うことは理解しています。

アンプは安くても高くても操作には、そう変わりがないと思うので、予算と置き場所が許せば初心者であれ、初めから良い物を購入したほうが満足して長く使えるし、結局、経済的ですよね。

・低予算ならば新品より中古でも品質（新品時の）が良いもののほうが満足できる。

私は古着などは嫌いですが、アンプ等、良いものが新品だと高額できびしく、でも永く使える物は新品にこだわらず古くても良いものが性格的にあってそうです。　ましてや音の世界は30年前の音がいまだに気にいっていると言う話は多々あると思います。


まだまだ決定するには時間がかかりそうですが、楽しくゆっくり検討したいと思います。

もうほとんどアンプの話になってしまっていますが、なんでアンプの掲示板にマッキンがないのですかね？　　

書込番号：10028335

[里いも]

なぜここへマッキンがないか？は、ここは量販のショップの集まりだからです。
逆に言うとマッキンその他のアチラ高級ブランドは（日本のアキュもそうですが）、オーデオ専門店に扱いを絞っており、量販店には扱わせないのです。
それは高級婦人服、アクセサリーのブランドものにしても同じですね。
よく言えば、自社製品の良さを深く説明できる店舗であることですが、悪く言うとブランドイメージを高くキープするためでもあります。
ここのアンプ部門を見てもプリメインしかなく、セパレートなどないのです。

書込番号：10028386

[kogafuna]

ＭＭ子さんこんばんは。

ヤフーオークションでプリメインですが出ていました。これがどれくらいのレベルのアンプかわかりませんが、一度見てはいかがでしょうか。
現在価格１６万５千円　　2年前に総合点検調整をプロショップでしています。

マッキントッシュMA６４００
球切れ無く、ガラス面気泡無しで、ほとんど傷無しの美品です。
プリメインアンプ　100Ｗ+100Ｗ（4Ω） スピーカー切替２系統　プリメイン分離可　Phono
phono入力付き　定価は４８０，０００円でした。


ページを直接貼り付けられなかったのでこれで検索してみてください。
オークション > 家電、AV、カメラ > オーディオ機器 > アンプ > 一般 > マッキントッシュ

書込番号：10030912

[埼玉ヤス]

マッキンのセパレートに対しての評価のサイトがあると良いのですが
あるわけないですよね（苦笑）

ハイファイ堂のホームページを検索すると短めですがコメントがあります。
検索機能があまりうまくできていないので機種ごとの検索はしずらいですが。
特に過去情報データベースを検索すると多量にコメントがあります。
mcintoshで検索
あとここにもコメントが
http://www.hifido.co.jp/merumaga/030926/akiba.html
メルマガのページを細かく見ていくと他にもあるかも

書込番号：10031124

[埼玉ヤス]

機能や定格だけならこんなページもあります。
http://www.audio-heritage.jp/MCINTOSH/amp/index.html

里いもさんへ
ちゃんとセパレートも少しありますよ。クチコミ少ないですけど。
http://kakaku.com/kaden/audio-others/ma_0/s1=6/
http://kakaku.com/kaden/audio-others/ma_0/s1=7/

McintoshのプリメインもありましたがクチコミのUPはなかったですけど

書込番号：10031454

[MＭ子]

里いもさん

そうなんですか〜　色々とあるのですね〜。

kogafumaさん

情報ありがとうございます。

一応オークションはすべてチェックしています！


埼玉ヤスさん

ハイファイ堂はいつも見ていますが、その場所はわかりませんでした。　　オーディオの足跡は見ていました。　ありがとうございます。
　
すいません、私が言った「マッキンに対しての評価のサイトがあれば良いのに」の意味はマッキンのアンプに対して、このアンプはどうなんだ？を比較しているサイトと言う意味でした。

でも、C28が気になってきました！「C27より、かなり濃厚な音・・・」興味津々（汗）

書込番号：10031842

[里いも]

埼玉ヤスさん

絞込み検索で出てくるのですね、ありがとうございます。

書込番号：10032633

[埼玉ヤス]

里いもさんへ

絞込み検索など特別なことではなく。
階層が少し深くて気づきにくいだけです。

「オーディオ関連」の項目のなかに
「その他のオーディオ機器」の項目が下の方にあります。
そのなかに「カセットデッキ」や「プレーヤー」等と同様に分類されています。

書込番号：10033710

[ＬＲ Ｆａｎ]

ちょっと最近気になってヤフオクを見ていましたが、
MC2150、MC7150、運がよければMC7300かMC7270とC26、C28、運次第ではC3x系
20万そこそこで何とかなるかもしれません。

ただ、発売からの年数を考えると、メンテナンスされていなければ
MC7xxx、C3xくらいにしておきたいかも。

下記サイトで過去の落札情報をちょっと調べてみました。
http://aucfan.com/

ご参考まで。

書込番号：10034158

[MＭ子]

ＬR Fanさん

少し聴きたいのですが、マッキンのアンプは最近の物になるにつれて優等生の音になっているのでしょうか？　音の厚みが無くなってきているとか。

もうひとつ。　スピーカーが4212Dですが、C27より音に厚みがあると解説にあったC28ですが4212Dに限界がありC28の特徴を生かせない可能性もあるのでしょうか？　

例えば、4428（4328？）以上くらいじゃないとC28の濃厚さは体感できないよ〜とか？

ついでにもうひとつ。

スピーカーから出てくる音に対して強く影響を与えているのはパワーアンプよりプリアンプですよね？

もしわかればで結構ですのでお願いします。

書込番号：10034762

[MＭ子]

LR Fanさん

訂正します。

少し聴きたいのですが　→　少しお聞きしたいのですが

書込番号：10034825

[redfodera]

MM子さん、こんばんは。

機器の音調の違いを言葉で伝えるのは容易ではありませんし、
各人の趣向の違いがあり受ける印象も違うと考える必要があります。
皆さんのコメントと製品評価のギャップを埋める意味でも、
可能な限り試聴することをお勧めする理由はそこにあります。
結果として試聴せずに調達するということは、
ある種のギャンブルになってしまいますしね。

ちなみに…
私が今風になったと表現したのはソースの変遷への適応についてです。
SACD、DVD、BD等、フォーマットの再生帯域拡大の要請に応え、
流行のファイン・フォーカス指向のスピーカーへ適応する必要があり、
私は、いかなマッキントッシュといえど変化していると感じています。
どの様に、あるいはどの程度、変化していると感じるかは、
MM子さんが試聴して比較するという行為の中でしか、
残念ながら回答は見いだせないだろうと思います。

書込番号：10035063

[MＭ子]

redfoderaさん

アドバイスありがとうございます。

そうですね、聴いてみないとわからない事は多いでしょうね。

しかし、前のスレでも書いた通り、今は視聴に行ける時間がとれず、家にいながら情報を仕入れられるインターネットという便利な手段に頼っています。

もちろん同じ音を聴いても人それぞれ感じ方も評価も違うと思いますが、とにかく自分が思ったままに感想を伝えて頂ければ充分です。

専門用語でなくても「畳が震える低音！」とか「リアルなボーカルの声が・・・」等で伝えて下されば、専門用語をよく理解できない私にはかえって理解しやすいですし、その表現で私がイメージします。

文面を読んでいれば「この方は自分の知識、経験のわりに控えめなアドバイスだな〜」「この方はたぶんカタログ等の数字で判断しているのかな〜」「この方は自分の知識、経験以上の回答をしているのかな〜（失礼！）」とか、だいたい判断できます。

それと、お店での視聴はリラックスできないので、聴いているようで頭にあまりのこりません。

私にとっては下手な視聴より、ここでのアドバイスのほうが判断の重要な材料になる場合があります。

実際、クレスタ30は知り合いの「いいよークレスタ30」の一言で視聴もすることなく通販で購入しました。　　この人の感覚なら大丈夫だろうと言う私の判断です。

ここでのアドバイスで決断し、失敗しても一切、後悔ありませんので、私の疑問に対し情報をお持ちちの方は独断と偏見で全然構いませんので、ご回答を宜しくお願い致します。

書込番号：10035411

[里いも]

>出てくる音に対して強く影響を与えているのはパワーアンプよりプリアンプですよね？

ボクは違うと思います、スピーカーを駆動するのは最終アンプですから、その違いが音になって表れると思っています。
それから大事なのはスピーカーのセッテングです、ボクのセカンドシステムも一年かかってようやく思い通りの音になりました。
ONKYOのD-77MRXです、ごく一般的な安物ですが、最終的には「このSPがこんな音を」と思える音を出してくれました。
パンチある低音が深く沈み込み、艶やかな中高音が輝きを伴って歌ってくれています。
何とリアルなその表現！と聞きほれて、過去には「録音が良くない」と決めていたCDまで聞いてみると、自分の間違いを恥じるばかりです。
同じSPでもこんなに違うものかと改めて感じ入っているところです。

書込番号：10035705

[MＭ子]

里いもさん

ご意見ありがとうございます。

そうなんですか〜　私は音の味付けはプリの役割だと思っていました。　という事はパワーアンプも吟味しなくてはいけませんね。

D-77MRXですか、量販店で「んっ」と足を止めた時、そこにあったのはデノンの最高級システムに繋がれたD-77MRXでした。

オンキョーのアンプ、スピーカー、かなり視聴しましたが「んっ」と思ったのはD-77MRXだけです。　残念ながらオンキョーの売れ筋のアンプ、スピーカーは完全に私の好みではありませんでした。　7万〜9万円くらいのスピーカーは変に低音が強調されていて「？？」でした。

しかし量販店の店員はD-77MRXに興味を持った私にしつこくオンキョーの最近のスピーカーを勧めていました（汗）

書込番号：10035815

[里いも]

それは多分セッテングの違いでしょう。
じつは、ボクもJBL L112 http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/l112.html をエッジが老化するまで使いました。
そこからかなでられるジャズ（主に小編成の個人のプレーがはっきり分かるもの）はとてもリアルでした。
特にウーハー域からの音が素晴らしかったと思います、約15年使用しました。
その後、メインのジャンルを女性ボーカルへ変えたのですが、余りにも中音域の冷たく、艶の無さに取替えました。
現在の低域はむしろ明快（低音なりに解像感あって）で、何ら不満のない音になっています。

書込番号：10036005

[MＭ子]

里いもさん

なんか話がちぐはぐになってしまった感じがしますが、私もD-77MRXだけは、気に入り購入しかけたという意味だったのですが・・・・。

書込番号：10036088

[里いも]

気にしていません。
自分なりに使ってみた感じを書いただけです。
多くの皆様の書き込みの中からスレ主さんが、参考となるデータだけを引き出していただければよろしいかと。
だって、音に対する感性は人それぞれなのですから。

書込番号：10036162

[audio-style]

MＭ子さん　こんにちは

>出てくる音に対して強く影響を与えているのはパワーアンプよりプリアンプですよね？


ＬＲ Ｆａｎさん、ではないのですが・・

古い話で恐縮ですが、
以前アキュフェーズの入門用セパレートアンプを使用していましたが、
パワーアンプを中級機（P−500L）に入れ替えたところ、スケール、パワーがアップ、
大きな満足感は得られましたが、ある意味予想の範囲内での変化でした。

当時プリアンプは、基本的にはボリューム付きセレクターのような認識しかなかったのですが、
パワーアンプに気を良くして、プリアンプをハイエンド機（C-280V）に入れ替えたところ、
今までの音は何だっただろう？と思わせる大きな変化を味わいました。
よく使われている言葉ですが、
この時初めて（別次元）といわれる事を体験したように思っています。


プリアンプとパワーアンプを、CPだけでみると優位なのはパワーアンプとの認識はしています。
・・少し私的な意見ですが・・・
スピーカーを駆動するのはパワーアンプですが、
パワーアンプの能力を、より良く引き出せるのはプリアンプ次第だと考えています。

メーカー、価格帯、等々で当てはまらないケースもあるとは思いますが、
基本的にセパレートアンプの場合、プリアンプの重要性は高くなるように感じています。

書込番号：10039439

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ＭＭ子さん　少々脱線しますがご容赦ねがいます

audio-style さん

＞プリアンプは基本的にはボリューム付きセレクターのような
認識しかなかったのですが、

　実際、「パッシヴプリ」と呼ばれる電源を持たない製品がありますよね。かつて鮮度至上主義のとき、ロータリースイッチに無数の固定抵抗をつけた大仰なボリュームとセレクターで構成されたパッシブプリを自作して悦に入っていましたが、今ではパッシブではないフツーのプリアンプに代えました。

＞パワーアンプの能力を、
＞より良く引き出せるのはプリアンプ次第だと考えています。

まったくそのとおりですね。音楽に勢いと生命を吹き込むのはプリの役割と確信しています。オーディオだけに許される大げさな表現を使わせてもらうと、良いプリは「ナマよりナマっぽい表現力」を備えています。

書込番号：10039738

[MＭ子]

audio-styleさん

まったく同感です。

この書き込みを見ている方はかなりの人数だと思いますが、大勢の方が参考になっていると思います。
実体験をわかりやすく伝えて頂きありがとうございます。


目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん

私が感じたままのご意見です。　又、素晴らしい表現で読む物を楽しくさせますね！

「ナマよりナマっぽい 表現力」まさにそれです！座布団100枚！！（古っ）

話が脱線？とんでもないです。

みんなで楽しみましょう！

書込番号：10040362

[MＭ子]

訂正します

読む物　→　読む者

書込番号：10040440

[里いも]

十分な駆動力を持つパワーアンプが前提であれば、音の味付けはプリアンプの影響が大きいでしょう。
パワーアンプはリニア（直線的）に入力信号に呼応してアンプ（増幅）してくれるのが理想です。
いわゆる「何も足さず、何も引かず、レベルのみ大きくする」これがパワーアンプでしょう。
それが十分機能していれば、プリアンプの特性が生かされると思います。
いいパワーアンプなくしてプリの音など生かされないと思います。

書込番号：10040528

[MＭ子]

里いもさん

おっしゃる通りですね。

プリ、パワー、両方が影響を与えるに決まってますよね。
私の質問の仕方が悪かったです。

私もパワーアンプの与える影響は大きい事はわかっていますが、音に艶を与えたりしてより楽しい音に味付けするのをプリアンプですよね？と言う意味の質問でした。　言葉足らずですいませんでした。

audio-styleさん、 目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん位のレベルの方は当然、パワーの重要度はわかっていて、プリの役割、音に与える影響の大きさ、よいプリアンプの素晴らしさをわかりやすく伝えて下さったと思っています。

書込番号：10041129

[ＬＲ Ｆａｎ]

いやはや、このスレもずいぶん伸びましたね（笑）

＞スピーカーから出てくる音に対して強く影響を与えているのはパワーアンプより
＞プリアンプですよね？

簡単に言うと、プリアンプは、空気感、というのか音の厚みや雰囲気といった空間表現して
くれますが、音色を左右するのは、スピーカーであり、パワーアンプです、というところで
しょうか。これで回答になってますか？



＞少し聴きたいのですが、マッキンのアンプは最近の物になるにつれて優等生の音
＞になっているのでしょうか？　音の厚みが無くなってきているとか。

最近のマッキンの音は、確かに昔のものと比べると変化してきています。
でも、優等生というより田舎のガキ大将が都会のガキ大将になった感じです。

アナログ主流の時代からデジタル主流へ、デジタルもCDからDVD、SACDというメディア
の登場に伴って、S/Nと分解能が上がっています。その分、音のヌケがよくなっている
ので、聞く人によっては物足りなく感じる可能性は確かにあります。



＞もうひとつ。　スピーカーが4212Dですが、C27より音に厚みがあると解説にあった
＞C28ですが4212Dに限界がありC28の特徴を生かせない可能性もあるのでしょうか？　
＞
＞例えば、4428（4328？）以上くらいじゃないとC28の濃厚さは体感できないよ〜とか？

4312D自体は、金額の割にスピーカー自身の持っているポテンシャルは高いですよ。
パワーアンプの選択を間違わず、ちゃんとポテンシャルを引き出してあげれば、差は体
感できると思います。確かにスピーカーのグレードを上げてしまうのは手っ取り早い手
段ではありますが、エントリークラスの組み合わせとなると、逆に4318まででしょう。

4428以上になると、本格的に鳴らそうとするとパワーアンプも中級機以上を要求して
きます。
あと、4428以上はユニット構成がずいぶん変わり、ドライバーユニットの音が好みに合
うかというのもあります。

書込番号：10044409

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

プリとメインのお話、皆さんそれぞれ考え方や印象が違っていて面白いですね。
愚説をお許しいただくと、プリは音調／音色に深く係り、メインは音像／定位に深く係っていると考えています。

プリはトーン・コントロール・セクションがまさに役割を示していて音調／音色に対して働きかけるユニットで、
クオリティが低ければメインがどれだけリニアに増幅しようともそれなりのレベルになってしまいそうです。
機器独自の音調／音色を「個性」「キャラクター」とするなら、決定要因として大きく影響する印象を受けます。

メインに関しては、電気信号を増幅して送る、逆起電流を受け止める、が動作的役割ですから、
スピーカーの駆動力と制動力がよく話題にされもしますし、ある種の優劣の比較要素になっていると思います。
振動板に対するコントロールが甘いと音像が肥大して定位も甘くなる様に感じますし、
トルクがないと（特に低域方向の）アタックやミュートが鈍くなり音像がぼやける印象を受けます。

MM子さん

＞同じ音を聴いても人それぞれ感じ方も評価も違うと思いますが、
＞とにかく自分が思ったままに感想を伝えて頂ければ充分です。
＞私にとっては下手な視聴より、ここでのアドバイスのほうが判断の重要な材料になる場合があります。

他のクチコミストさんがしっかりした方ばかりなのでMＭ子さんが迷走する心配はしておりませんが、
当方などは思慮浅いことを平気で宣っちゃいますから記録参考外ということでお願いします（苦笑）
個性というか自己主張の強い製品に惚れやすく、また独特の世界観を提示する製品ばかり揃ってしまいました。
その上、「理想の音」なるビジョンが欠落しているので、あれも良いこれも好きの優柔不断オンパレードです（汗）
万一にもこの様な冥府魔道に踏み込む事のございません様に。

書込番号：10045458

[MＭ子]

LR Fanさん

回答ありがとうございます。

プリとパワーアンプの件ですが、わかったような、わかってないような感じです（苦笑）　　
　音色と言うのがどんなものかいまいち、わかってない相手に音の説明をするのは至難の業ですよね。すいません。

最近のマッキン、都会のガキ大将ですね。　了解です！！

4312D、金額の割りに悪くないのですね！　ちょっとうれしいです！
今現在、スピーカーを買い換えるつもりはありません。　　　例えばアンプをグレードアップ？した場合4312Dではアンプの性能を生かせない可能性があるなら意味が無いと思いまして。

C27はエントリークラスと何かに書いてありましたが、100万コンビにしてエントリークラス・・・　恐るべしマッキン（汗っ！！）

redfoderaさん

専門用語を含めて、たくさん言葉をご存知ですね（汗）
中級以上の方には大変参考になるかと（苦笑）

今回、かなりのレスを頂きましたが、私が最初にお聞きした「マッキンに似たアンプ・・・」という質問に対しては意外と多くの回答は無かったと思いますので、迷走はしてませんよ！ご心配なく（笑）

ただし、マッキン関係なくJBLに対してや、マッキン以外の使用例を聞かせていただいて、とても参考になりましたし、楽しかったです。
雑誌等はどれもこれも褒めていたりで、つまらないし私にはあまり参考になりません。

しかしです！！　　また気づいた事があります！

マッキンを使うような粋な方は4312Dは使っていない！！（涙）

このスレもそろそろ終わりそうですが（私はまだまだ、のんびり検討します）参考になる返信をたくさん頂きホントに感謝しています。私は特に体験談が大好きなので、とても楽しかったです！

書込番号：10045887

[この商品に好奇心]

アンプの井戸端会議状態になってきている様ですので
そろそろこちらの方に移動されたほうがよろしいかと。
（プリメインアンプなんでも掲示板）に。

"4312Dについて"の情報を探しに来る人にとって
あまりに他の書き込みが多いと、有益な情報を
探すのに非常に時間を要する事になりますので
よろしくお願いします。

書込番号：10046109

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ＭＭ子さん

＞マッキンを使うような粋な方は4312Dは使っていない！！

＜いき【粋】　〜　新明解国語辞典　第六版　〜＞
　着ているモノの格好やしぐさが気がきいて見える様子
　副次的には遊び慣れていることや花柳界の事情に通じていることも表す

　ＭＭ子さんの考えに賛成！です

　オーディオを趣味とする時、一番気をつけなきゃいけないのは音の良し悪しじゃなくて、スマートで品の良い使いこなし（に見える）ルーム環境の整備だと考えております。
　
　音が良いからといってホースのような太っといケーブルが大蛇のように床を這っていたり、アンプのデザインを台無しにする馬鹿でかいインシュレーターとか、ところ狭しと並んだ機器や、美感を損なう吸音版の配置など、必死になって音を追求している様（サマ）が第三者にわかるようでは「イキ」ではない、そう思います。

なので４３１２にマッキンのプリとパワーの組み合わせはそのアンバランスが故にイキではなくなる可能性がありますね。それをイキの領域まで運ぶのはＭＭ子さんの手腕次第でしょう。GOOD LUCK

書込番号：10046497

[デジゴン]

スピーカーが音を決める要素が一番大きいと、
だれもが認めています。
マッキンにはそれなりのケーブルと、
プレーヤーを使用していると思いますがどうでしょうか。

中級でもマッキンは圧倒的な物量でリニアな特性です。
高音質なのはたしかかも知れませんが、
名器を多く出しているメーカーの造りと質感に圧倒されて、
何倍もの音のイメージを膨らませる事ができる魔力的なものがあります。

そこまでの製品では、ジャズ向き、クラシック向き、
などという言葉が決してほめ言葉でない事がよく分かります。
本来ジャズも軽快さとかよりも深々としたベースのタッチなど、
各楽器の質感を出すリニアな特性がものをいいます。

相性もブランドイメージの惚れ込み（思い込み）
の場合がほとんどだと思います。
DENONで決して満足しないのがオーディオの不思議な所です。

それなりの価格帯では音楽を楽しむ方が安心です。

書込番号：10046661

[MＭ子]

目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん

返信ありがとうございます。

前回のスレで4312Dは粋ではない的な発言をした事は4312D使いの方に対しても失礼であり、ちょっと反省しています。

何を粋に思うかは人それぞれですよね。

デジゴンさん

レスありがとうございます。

私のスピーカー等の設置状態はかなり適当です（汗）　例えばスピーカーはテレビラックの上に御影石を敷いて500円玉を間にはさんであるだけです。　　その状態でもマッキンに変えたらかなりの音の変化だったので、やはり良いアンプは設置状態に関わらず良い！と思いました。

里いもさんの言われるようにセッティングをしっかりしたら、どんなに素晴らしい音になってしまうのだろう（ワクワク）と楽しみはとってあります。

スピーカーケーブルは1メートル300円位の物を使用しています。　50センチで足りるところに切るのが嫌で6メートルの長さで使っています（苦笑）。　私の耳ではホームセンターで買った1メートル60円のケーブルと違いがわかりません。　　もっと品質の良いケーブルを使えば変わるのでしょううね。

趣味の物を購入の場合、実用品と違い興味のない方には到底理解できない部分にお金をつぎ込みますよね。　　ロゴの位置やら色やらで購入候補から外れたりすることもありますからね（笑）

自分の所有物が100円でも100万万円でも自分の買える範囲で最高の物を買って楽しめば良いと思います。


最後に。

自分の住所も氏名も名乗らずいくらでも、いい加減な事が言えてしまうこの場所で今回、このスレに参加して下さった皆様はとてもジェントルマンで良い情報を提供して頂いたと思います。　何一つ無駄なレスは無かったと思っています。

4312Dに興味があって、この場所に訪れる方ならスピーカー以外の事にも興味津々のはずですよね。

この場所を提供して下さっている価格.comさんには感謝しています。

このスレに問題がある場合は削除なりご注意を頂ければと思います。


何が有益な情報かは人それぞれが決める事で一個人が決める事ではありませんね。

それでは皆様、又、別の機会に！

書込番号：10047085

[里いも]

やはりマッキンはJBLやアルテック・ランシングのホーンを鳴らすのに一番合ってる気がする。

書込番号：10047111

[ヨッシー441]

○MＭ子さんへ
はじめまして、拙者、以前4312Mk�Uを使っていました。
JBL+マッキン、JAZZの王道ですね〜良いですね〜

マッキンが気に入っちゃたらマッキンで良いのでは？
セパレートに拘らずプリメインでも良いと思いますよ〜！

一つお勧めしておきます。マッキンと似ているかは？？？ですが。
KRELLのプリメインでKAV-400xi、ただ中古でも20万では無理ですが？

スピーカーケーブルも値段にこだわることはないと思いますが？ある程度以上のものを！
カナレやベルデンなどがコストパフォーマンスが良いとか？

アンプの次は是非CDプレーヤーも専用機の導入をお勧めします。

書込番号：10048855

[埼玉ヤス]

MM子さんへ
いつになられるかわかりませんが、どのアンプと4312Ｄを組み合わせられたのか、
その印象はどうだったのか書き込みしてください。
それが今まで多くの人が協力してくれた恩返しかと思います。

書込番号：10051289

[里いも]

もう一つお尋ねします。
マッキンのアンプを持参された方は、スピーカーケーブルも持参なさったのでしょうか？
それともケーブルはスレ主さんご使用のものでしょうか？

書込番号：10051591

[MＭ子]

ヨッシー441さん

レスありがとうございます。

って言うか？の使い方が微妙な方ですね（汗汗）

CDプレーヤーは私にとってかなり難しい買い物です。　入り口は大切でしょうが、微妙な音の変化に対して出費がかさみそうなイメージです。　あれこれ聴き比べた訳ではないですが。


埼玉ヤスさん

いつになるかわかりませんが、報告はするつもりです。

ただ、もしかしたらいま借りているマッキンが1年も2年も家にあるかもしれませんし、アンプの事以外にも課題が山ほどあり、アンプの購入が保留になる可能性もありますのでご了承願います。

どっちにしろ途中経過を報告するつもりでいます。


里いもさん

ケーブルは自分の物です。　借主はほとんど最高級の物を使用しています。
別室でJBLの800円くらいのスピーカーケーブルを使用していますが、やはり私には違いがわかりませんでした（汗）

書込番号：10054010

[ヨッシー441]

○MＭ子さんへ
＞って言うか？の使い方が微妙な方ですね（汗汗）
分かりにくくて申し訳ありません。
こと音に関しては主観の部分が多く、
拙者の好みや感覚がMＭ子さんと似ているかど〜か？
見当が付かないもので、？を多用してしまいます。
（？で逃げているので、レスとしては無責任ですね）

KRELLのKAV-400xiは一時期使っておりました。

マッキンが借りていられるなら、甘えて借りていながらじっくり考えられますね！

書込番号：10054344

[ＬＲ Ｆａｎ]

先のことになるのは置いておいて、CDP選びは慎重にすることをお薦めします。解像度や音像が結構変わりますよ。

CDP以外にも、セッティング、ケーブル、電源とあります。深いですよ(遠い目)

以前に、4312のポテンシャルは高いと書きましたが、そのかわり、このポテンシャルを引き出す為のセッティングというのは、かなりシビアです。

書込番号：10058349

[kogafuna]

ＭＭ子さんこんばんは。

＞スピーカーケーブルは1メートル300円位の物を使用しています。50センチで足りるところ
＞に切るのが嫌で6メートルの長さで使っています（苦笑）。私の耳ではホームセンターで
＞買った1メートル60円のケーブルと違いがわかりません。もっと品質の良いケーブルを
＞使えば変わるのでしょううね

スピーカーケーブルで安くていいのがあります。AIRBOW　HCR−ACFです

私が今まで試したのは、モンスターケーブルZ1、CHORDのRUMOUR 2、カナレ4S8G OFC、QED　Silver Anniversary　XT、BELDEN 8470 16GA、AIRBOW　HCR−ACFです。

他にもいくつか試しましたがAIRBOW　HCR−ACFが今までで一番レンジが広く高解像度で現在私はこれを使っています。逸品館でおすすめ販売しているものです。
２，０００円/ｍですがかなりいいです。Amazonから購入することができます。

下にケーブルの加工の仕方もありますので参考にしてみてください。
http://blog.ippinkan.com/archives/20080828180150

またインシュレーターですが、audio-technicaの ハイブリツドインシユレーター AT6099というものがあります。Amazonでは2,808円で買えるようです。高域も伸び、低域に厚みが増します。

あと気になりましたが、ＲＣＡケーブルは何をお使いでしょうか。
以前書き込みしましたが、私は最近までＲＣＡケーブルを、ビクターの１０００円程度のものを使用していたため、アンプ本来の能力を出し切れていませんでした。
他にも試しましたが、プロケーブルで、MOGAMI 2534（4芯）CANARE 4E6S（4芯）を購入し使いましたが音の輪郭が甘くなるので自分には合わないと思い使いませんでした。

もしかしたらＭＭ子さんはＲＣＡケーブルのせいで、スピーカーケーブルを変えてもあまり音が変わったと感じられないのかもしれません。（もし良いものを使っていましたらすみませんです）

書込番号：10060303

[MＭ子]

ヨッシー441さん

KRELLのKAV-400xiを買い変えた理由と何に買い換えたか、よろしければ教えていただけますか？


LR Fanさん

音の世界は奥が深いですね〜　と言うより大変ですね（汗）

アンプ、スピーカー、CDプレーヤー、ケーブル、電源、セッティング、インシュレーター・・・・・・・・。

それぞれの性能を吟味し相性を考え、セッティングを思考錯誤し・・・・・（汗汗）

現在、睡眠時間を削って自分の時間をやりくりして、3分しか時間がないときも時間を無駄にせず音楽を聴いている状態なので上記をすべて満足させるには人生がもう一度、必要かもしれません（苦笑）

ですが、皆様のアドバイスを頂きながら、自分のできる範囲で試行錯誤を楽しみたいと思います。

本当はCDPやらケーブルについても質問したい事がいろいろあるのですが、このスレでは我慢しときます（笑）

kogafumaさん

ご自分の経験上のアドバイス、とても参考になります！

お勧めのスピーカーケーブル、インシュレーター、購入してみるかもしれません！

RCAケーブルは読んでいてドキッとしたのですが、3日前までカナレと400円くらいの赤、白のやつを使っていて3日前にビクターの1.200円くらいのを買って使っています（苦笑い）

おまけに、今日プロケーブルで3.600円のベルデン8412を発注しました！
なんか、届く前からテンションが下がりました（涙）

書込番号：10060740

[ヘナロポチるんです]

ケーブル類
ゾノ製の検討、いかがでしょうか？
http://joshinweb.jp/av/hiend_cb.html

http://joshinweb.jp/av/omba_05071.html?CKV=050722&ACK=TOKU

書込番号：10060944

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ＭＭ子さん

＞今日プロケーブルで3.600円のベルデン8412を発注しました！
＞なんか、届く前からテンションが下がりました（涙）

テンション下がったりしませんよ！、比較をせず絶対評価で聴いてくださいね。比較をしたら「差」しか聞こえません。音楽を楽しくするのは「音の和」なんです。

書込番号：10061086

[ＬＲ Ｆａｎ]

MM子さん、ご安心を。

初期の選択として、8412は正解です。

このケーブルは、レンジの割に音の癖も少なく、これからどういう音にしたいかという音の方向性を決める上で、よい基準になってくれますよ。

書込番号：10062600

[里いも]

ケーブルの交換で差が分かればしめたものです。
取り替えた最初は差があるように感じますが、再度元へ戻して何回か取り替えてる内に
マヒして分からなくなるのがボクのパターンです。

書込番号：10062649

[kogafuna]

ＭＭ子さんこんばんは。

＞なんか、届く前からテンションが下がりました（涙）

ＲＣＡケーブルの書き込みで不安にさせてしまい申し訳ありません。
私がMOGAMI 2534（4芯）CANARE 4E6S（4芯）が合わなかったのはの輪郭が甘くなるので、解像度が下がり、オーケストラのバイオリンのひとつひとつが良く聞こえなくなってしまったからなのです。私は明瞭で硬い音を好むほうなので、決して音色が悪くなったからではないです。


目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんの
＞比較をせず絶対評価で聴いてくださいね。

これは私も同感です。
私の好みと、ＭＭ子さんの好みは違うと思いますから本人が満足する音が出ればそれでいいと思います。オーディオは趣味ですので自分が楽しめればいいと思います。


ＬＲ Ｆａｎさんの
＞初期の選択として、8412は正解です。

そのとおりだと思います。
BELDEN 8412はフラットな特性のＲＣＡケーブルで基準となるものですので１本は持っておきたいものです。


里いもさんの
＞ケーブルの交換で差が分かればしめたものです。
本当にそう思います。

少しずついろいろ変えて行くことによって、音（音楽）に対する聞き耳が良くなり、少しの差でもわかるようになってきます。
最初から完璧なオーディオ環境をを構築できる人は、そう多くはいません。


＞本当はCDPやらケーブルについても質問したい事がいろいろあるのですが、このスレでは
＞我慢しときます。

みなさんから、的確なアドバイスをいただけると思いますし、またこのスレを見ている方の参考にもなりますので、お気になさらずにぜひ書き込んでください。

書込番号：10063777

[ヨッシー441]

○MＭ子さんへ
＞KRELLのKAV-400xiを買い変えた理由と何に買い換えたか、よろしければ教えていただけますか？
その当時はメインシステムもサブシステムも2ｃｈステレオで楽しんでいました。

２０年程使用したブラウン管TVが壊れたのを機に５０インチのプラズマTVを導入、
同時にサブシステムを2ｃｈ〜マルチｃｈに変更するため、
KRELLを売却しAVアンプを購入、現在7.1ｃｈでホームシアターを楽しんでおります。

KRELLはデザインも好きで、特に不満はありませんでしたが、
AVアンプの購入資金に化けました。
（CDプレーヤーもマルチｃｈ対応のSACDプレーヤーに化けました）

ちなみにメインの2ｃｈのスピーカーはJBLのS3100Mk�Uを使っております。

書込番号：10063884

[MＭ子]

ヘナロポチるんですさん

情報ありがとうございます！　購入候補にさせて頂きます！


目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん

意味はよくわからなかったですが励まし、ありがとうございます！


LR Fanさん

そうなんですね〜　ちょっと安心しました。　ありがとうございます！


里いもさん

私もケーブル比べをしていて繋ぎ替えたとたんに元の音を忘れてしまいます（汗）


kogafumaさん

テンションが下がったのはkogafumaさんには何の罪もありませんので気にしないで下さいね。　私の状況を知らずのアドバイスですし、本当に偶然でしたよね〜（苦笑）

お勧めのインシュレーター、アマゾンで注文しました！
何故かインシュレーターは3.000円以下くらいで決めたいと思っていたので、ちょうどよかったです。

また新たな質問をすると返信数も多くなりすぎて読み返すのも大変ですし（苦笑）内容が混乱気味になりそうなので、新規にスレを立ち上げたいと思います。

あくまでも、4312D（ちょっと広くJBL)に対して、ケーブル、CDP等は何が良いですか？あれはどうですか？と言う内容ですのでこの場所にこだわりたいと思っています。


ヨッシー441さん

返信ありがとうございます。

できれば、そのアンプを勧める訳を簡単にお聞きしたかったです。　
例えば、分厚い低音でパンチが効いてる・・・・とか。　　手放した訳はよ〜くわかりました！

書込番号：10065818

[ヨッシー441]

○MＭ子さんへ
前にも書き込みましたが、
こと音に関しては主観の部分が多く、
同じ音を聴いても感じ方がMＭ子さんと似ているかど〜か？が、
分からないのであえておすすめしますとしか？

例えば「分厚い低音でパンチが効いてます」って書く→
そう思って聴く→期待しすぎて、たいしたこと無いと思う

なるべく先入観の入らない状態で試聴してもらいたいのです。

拙者も音の記憶が良くないもので、
ショップなどで聴かされると、
これはこれでありかもと思ってしまいます。
すみません。人にあれこれおすすめ出来るタイプでは無いですねm(__)m

書込番号：10067414

[MＭ子]

ヨッシー441さん

いつの日か機会があれば視聴してみますね。

ありがとうございました。

書込番号：10069533

[Dyna-udia]

MＭ子さん、こんばんは。

ヨッシー441さんが話題にされたKRELLのKAV-400xiは、私も何度か試聴してかなり気に入りました。私のブログで簡単なレビューを書いていますので、何かの参考になれば。マッキンとはちがう方向性の音ですが、どちらもいい感じだと思います。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-19.html

書込番号：10070928

[MＭ子]

Dyna udiaさん、こんばんは！

実はもう拝見しています！　　これはこれで素晴らしそうなアンプですね！

音の世界は確かに主観でしょうが、主観でもなんでもよいので、そのアンプの音を聴いてどう感じたかをやはり聞きたいですよね！

皆さんに報告があります。

今日、品揃えの良い量販店の近くに用事があり（かなり遠く）出かけたついでにアンプ等の試聴をしてきました。

売り場に入ったとたん、なんと2000SEと4312Dがセットしてあり、早速、聴かせて頂きました。

しばらく聴いていて「やはりマッキンとは違うな〜」と思い、店員さんに「4312Dをガッツリ鳴らしてくれるアンプはないですか？」と尋ねたところ

「4312Dですか〜4312Dは意外としっかりならすのが難しいスピーカーなんですよ〜」となんか知識的に期待できそうな予感がしたので、ズバリ

「マッキンのような力強いアンプはないですか？」　と尋ねたところ即答で、

「はあ〜　マッキンですか〜？　無理です、この売り場にはありません」と言う答え。
（ちなみにマランツ、デノンの30〜50万クラスのアンプは置いてありました）

「アンプに20万円しか使えないなら4307のほうが、ちゃんと鳴りますよ」と店員さんが言ったのが始まりで試聴しまくりスタート！（笑）

4307にデノン1500とで聴いたら、なんといい感じで鳴っています！　2000SEならもっとしっかりなりますよ！と。

次に物は試しと合計35万くらいのマランツのCDP、アンプコンビで4307で聴いたら、結構、いい感じ！

マンションならば実際にはこのくらいの音量でしか鳴らせないのでと、BW＆のスピーカーとマランツコンビで聴いたら、小音量でもハッキリ、クッキリ！

この後、試聴、質問は1時間以上続きましたが、すべては報告しきれないので今日、感じた事、今、考えていることを言います。

・4312Dは潜在能力が高く、性能をフルに発揮させるには、ある程度の予算と知識と努力が必要である。

・マッキンを使うくらいの環境ならばそれなりのケーブル等が必要（良いケーブルが生きる）

・スピーカーとアンプ等、音作りはバランスが大事。

で、今考えていること。

・あくまでも4312Dにこだわりアンプ探しを続けるか？

・アンプの予算に合わせてスピーカーを選択しなおすか？


4318、4428があったので「これはどうですか？」と聞いたら「そのアンプの予算なら考えないほうがよいです」・・・・（笑）

他の店員は「4312Dは能率が良いのでどんなアンプでも大丈夫です」とか言っていました。

書込番号：10075343

[里いも]

こんにちは
試聴お疲れ様でした。
＞他の店員は「4312Dは能率が良いのでどんなアンプでも大丈夫です」とか言っていました。

それは音量が出ると言うレベルのハナシであって、鳴らし切るとは別物ですよね。

それからここへ書き込まれていたAETのRCAケーブルへ変更してみました、10万クラスのじゃなく、下のランクの0.8mで35,000円クラスのものです。
ドラムの立ち上がりがよくなって、女性ボーカルも少し良くなったかナーと言う感じです。
ONKYOのCDプレヤーC-1VL付属のケーブルもいいものでしたが、0.6mでは長さが足りず、買ってみました。それ以前は千円程度のものです。

書込番号：10076621

[ヨッシー441]

○MＭ子さんへ
試聴お疲れ様でした。

やはりマッキンのプリメインでいかがですか？
予算２０万は譲れないのですか？

さっきヤフオクを覗いたらMA6800が25.8万即決で出品中でした。

予算を３０万まで引き上げれば中古のプリメインが選択肢に入りますよ！

書込番号：10077208

[ＬＲ Ｆａｎ]

あと数時間ですが、別のMA6800が21万円で出品されていますね。

書込番号：10078117

[MＭ子]

こんばんは

先日、マッキンの現行プリメイン（MA6300)を視聴できる機会があり聴いてきました。

スピーカーは4312Dで比べたアンプは2000SEと10万円くらいの真空管アンプです。

最初に2000SEを聴いて「普通に鳴ってるな〜」

次に真空管。「解像度が悪いな〜」

最後にマッキン。「ある程度強い音でそつなく鳴っているな〜」

この3台の中ではマッキンが一番好きな鳴りかたでした。

しかし、古いセパレートのマッキンとはちょっと違います。
やはり私が好きな音は自宅にあったセパレートマッキンです。

プリメインとセパレートの差なのか30年前と現在の差なのか現時点ではわかりませんが。

上記に「自宅にあった」と過去形になった訳は実は三日ほど前に借りていたマッキンを返してこれまた古い山水のセパレートが代わりに自宅にあります（代わりに借りた）。

ほこりだらけの山水のアンプを綺麗に拭いて、あれこれ、いじくって、やっと本日、音が出ました。

音が出た瞬間「サックスが別の楽器みたい！」

しかし3分も聴いていたらマッキンの音を早くも忘れて、これがサックスの音だと思えば、思えるようになり「別に山水でジャズをきいてもアリじゃん」って感じです（苦笑）

ポップスなどは、かえって山水のほうが合っている感じです。

山水は3000シリーズのプリとパワーアンプです。

山水はゆっくり借りていれそうなので、もう少し、じっくり検討します。

もしかしたら他の趣味の使用してない物を売却して予算を増やして検討しなおすかもしれません。　もちろんマッキンが第一候補です。

前スレでも言いましたがオークションはすべてチェックしています。
ありがとうございます。

書込番号：10090705

[里いも]

やっぱりね、究極はマッキンセパレートでしょうね。

書込番号：10092159

[ＬＲ Ｆａｎ]

将来的にスピーカーのアップグレードを考えるなら、セパレートにするのがいいでしょう。

マッキンのプリメインの場合に、マッキンの音ではあるけれど、何か足りないなと感じたのは、アンプの世代の差ではなく、アウトプットトランスの有無によるところでしょう。これのないマッキンはマッキンではないという人がいるくらいマッキン特有の特徴の一つです。

書込番号：10096199

[MＭ子]

LR Fanさん

やはりセパレートですかね〜。

プリメインも魅力的なのですが、6800の場合は奥行きが、6900の場合は予算が問題になります（汗）

私、今まで感じた事をまとめてみると、どうやら音があまりはっきりせず、とにかく力強いアンプが好きみたいです（泥臭い音？？）。

今の候補はMC2255とC29の組み合わせなのですが、いかがでしょうか？

C29も少し新しいC36も中古の値段がたいして変わらないのですが、何かの解説にC29は私が使っていたC27よりも低域が力強いと書いてあったのでC27の音を知っている私にはわかりやすかったです。

書込番号：10096405

[ヨッシー441]

MA6800はアウトプットトランス搭載モデルです。↓

http://audio-heritage.jp/MCINTOSH/amp/ma6800.html

書込番号：10096412

[ＬＲ Ｆａｎ]

遅いレスですが。

アウトプットトランスありましたね、すいません。


で、本題の機種の話ですが、金額の話はちょっと置いておいて、発売からの経過年数と、メンテナンスまで考えると、MC2255よりどうせならMC2500と言いたくなっちゃいます(笑)

もちろん、MC2255でもいいですが、プリをC29にするなら、パワーはもう一世代(この書き方は誤解を招きそうなのですが)新しい、MC7300やMC7270でも好みから外れないように思いますが、いかがでしょうか。

書込番号：10121716

[MＭ子]

ＬＲ Fanさんご回答ありがとうございます。

＞で、本題の機種の話ですが、金額の話はちょっと置いておいて、発売からの経過年数と、メンテナンスまで考えると、MC2255よりどうせならMC2500と言いたくなっちゃいます(笑)

上記2機種は同じような時期の販売だと思うのですが？
それとMC2500は重すぎます（汗）　　どうせな500Wクラスを買ってしまおうかと思った時もありましたが。

先日、メーカーに電話して色々と聞いてみました。

1.まずMA6300ですが、やはりトランスを搭載していないので6800、6900　と比べれば音は違いますとの事。

2.次にセパレートの場合、昔の音が良いなら古いプリに新しいパワーア　ンプでも良いのでないか。

3.新しいマッキンは中低音の濃厚さはそのままで解像度等を向上させて　いるので新しい製品でも問題ないのでは。

4.4312DくらいならMA6800、6900あたりでも十分鳴らせると思います。

こんな感じでした。

ネットでの感想を見ているとやはり最近のマッキンは音が薄っぺらく感じると言う書き込みが多いのでプリはC29にしてパワーアンプを少しでも最近の物にしようかと考えています。

スピーカーを4312D以上にする予定は当分無いので、MA6900あたりも一回聴いてみたいです。　ポップスも聴く事を考えると6900でも良いかな、て思う時もあります。製品が新しいですし。

皆さんのアドバイスの中に「メンテ費用」と言う言葉が幾度か出ていて次第に古い同士の組み合わせが不安になってきたのも事実です。

この前、お借りして使っていたマッキンも時々、片方の音が出ない等の症状がありましたし・・・。

現在、上記二通りの考えで楽しく迷っています（笑）

書込番号：10129156

[ＬＲ Ｆａｎ]

MC2500と書いたのは、MC2255と同じ時期のものなら、メンテナンスするのは同じだし、当時のフラグシップはいかがでしょうかという誘惑です(笑)

ただ、確かにあのアンプは一人じゃ持てません、というより押し潰されます(笑)

MA6800や6900だと、やはり古いマッキン基準での比較だと音が変わっていると感じる部分が多いでしょうから、基本的にはセパレートの方が良いと思います。
先にお答えした内容は、メーカーの2の回答と殆ど同じです。新旧のマッキンを比べると、パワーよりプリの音の変化の方がより大きいですから、経過年数と中古の金額を加味して、7000番台の機種にC29をお薦めした次第です。

書込番号：10130223

アンプとの組み合わせ

[makoto49]

この度叔父からｱｷｭﾌｪｰｽﾞのE308とDP70を譲り受けました。これを機会にピュアオーディオを始めようと思います。
自分はオーディオ超初心者なのでスピーカーを何にしたらいいか全くわかりません。
予算はペア20万以下で探していたら4312Dが目に留まりました。
このスピーカーでE308の情報量を受け止められますか?
良く聞くのはJAZZとロックです。

書込番号：9475988

[586RA]

随分良い機器を貰いましたね。太っ腹な叔父さんのようです。きっともっと良い機器に変えたのかな？

さて、色々ご心配のようですが、

>良く聞くのはJAZZとロックです。

と、言うことであればJBLは定番とも言えるチョイスですので、問題ないと思います。

>このスピーカーでE308の情報量を受け止められますか?

確かにちょっとアンプが勝っている気もします。価格バランスから言えば上級機の4318になるかも知れませんが、アンプに余裕がある位の方がスピーカーが元気一杯に本領を発揮するので、4312Dも決して悪いバランスとは言えません。

特に上記の用のジャンルなら、元気が良い位の方が聴いていて楽しいかと思います。

初心者とは言え、JBLに目を留めるとは、なかなかの耳の持ち主と拝察しますので、ご自分のチョイスに自信を持って良いかと思いますよ。

書込番号：9476049

[makoto49]

586RAさんレスありがとうございます。
叔父さんはｱｷｭﾌｪｰｽﾞのセパレートタイプ（型式はわかりませんが）にしたみたいです。
今ネットで調べたらかなり良いものを貰ったみたいビックリしています。
JBLが自分の良く聞く音楽にあっているみたいで良かったです。
586RAさんのおっしゃるとおり4318も音の広がりや細かさ?が4312Dに比べ良いと思ったのですが価格の面がネックです。
今回は4312Dで我慢して耳が肥えてきたら4318にしたいと思います。
またわからない事があり質問させて頂くかもしれませんがよろしくお願いします。

書込番号：9476124

[Dyna-udia]

makoto49さん、こんにちは。

>自分はオーディオ超初心者なのでスピーカーを何にしたらいいか全くわかりません。

ええっ、本当ですか？　だって「アキュフェーズとJBLの組み合わせでジャズを聴く」って言えば、かなーりマニアックで実は相当イケるマッチングなんですよ。JBL 4312Dはラフでワイルド、いい意味で雑味があるぶん、アンプは逆方向のものが合ったりします。で、アキュフェーズもアリなんです。

また個人的には、JBLにするなら4318よりもご指定の4312Dのほうをおすすめします。これらはグレードがちがうというよりも、音がまるでちがうんです。確認のため、買う前に実際に聴かれればいいと思いますよ。

そのほか予算・ペア20万以下ならば、以下のスピーカーあたりがお勧めです。これらはJBL 4312Dとちがい、JAZZとロックが特別得意という製品ではありません。どんなジャンルでもいけるスピーカーです。

■Dynaudio　FOCUS 110
http://item.rakuten.co.jp/audio/focus110/

■B&W CM5
http://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=3978

■FOSTEX GX100
http://kakaku.com/item/K0000016690/

ただし上記のような「ブックシェルフ型」のスピーカーは、専用の「スピーカースタンド」という台の上に設置するのがセオリーです。もちろんスタンドを使わないのも自由ですが、スピーカースタンドを使うと音がまるでちがいます。

ただスタンドには数万円かかりますので、その予算も見ておく必要があります。その意味ではDynaudio　FOCUS 110は予算が厳しいですかね。三番目のFOSTEX GX100あたりにすれば、コストパフォーマンスも高く予算は節約できますね。いずれにしろ、どれを選んでも後悔することはないと思います。ただし買う前には、必ず試聴(聴かせてもらうこと)をしてください。

書込番号：9476205

[makoto49]

Dyna-udiaさんレスありがとうございます。
自分は本当に超初心者で叔父さんに機器をもらうまでｱｷｭﾌｪｰｽﾞやJBLの名前はおろかプリメインアンプとAVアンプの違いも分からないレベルでした。（笑）
CDはデザインだけでマランツのCR201で聞いていました。
Dyna-udiaさんの紹介して頂いたなかでCM5はとても興味があります。
ただ近くに試聴できる所がないのでこの連休に秋葉原まで行ってみようと思います。
オーディオに完全にはまり込みそうで怖いですが

書込番号：9476300

[HDMaster]

>> オーディオに完全にはまり込みそうで怖いですが <<

-はまるとめちゃ楽しい世界です

>> 4312Dで我慢して耳が肥えてきたら4318にしたいと思います <<

4312Dと4318はスピーカーユニット構成が一緒で4318のネットワークだけ移植すれば、ほぼ4318と同じになると思われます。
ネットワークが高価だったり入手困難でしたら同じ数値のローパスコイル入れて中高域に抵抗構せば4318にかなり近くなる、或いは凌駕するかもしれません。

書込番号：9478562

[makoto49]

HDMasterさんレスありがとうございます。
皆さんがピュアオーディオの沼と呼ばれるのが実感できました。
4318と4312Dは同じスピーカー構成なのですね勉強になります。
単純な質問で申し訳ないのですがネットワークと言うのはどういうものなのですか。

書込番号：9479271

[586RA]

>ネットワークと言うのはどういうものなのですか。

入ってきた信号を高音や低音に分ける部分・部品のことです。

4312Dを見るとスピーカーが3つ付いていると思いますが、これは低音専用、中音専用、高音専用のスピーカーです。ちなみに大きい方から低音専用、中音専用、高音専用になってます。

これらには受け持ち範囲外の周波数を入れると壊れたり歪みっぽい音を出したりするため、範囲内の周波数信号のみを入れる必要があります。この働きをするのがネットワークです。

ちなみにネットワークは位相補正やレベル調整など、周波数を分ける以外の機能も果たしているケースがあります。
また、使用する部品の質や回路の組み方で音も変わる重要部品です。中にはネットワークだけ外付けにするものもあり、高いものなんてネットワークだけで50万超の値が付いていたりします。
http://www.fostex.jp/p/RS/

書込番号：9479460

[makoto49]

586RAさん詳しい説明ありがとうございました。
ネットワークについて理解できました。
2WAYや3WAYとかは聞いたことがあったのですがただ音の出る場所が増えただけだと思っていました。
各部分の音域の役割分担など大変勉強になります。
スピーカーも奥が深くて多少でも知識が増えてくると楽しみも増しますね。
今まで直感のみでしたので

書込番号：9479518

[HDMaster]

http://www.geocities.jp/golden_octopus/jbl-4428.html
上の個人サイトはmakoto49さんと同じような趣味のユーザーさんが歩んできた道のりです。
参考になるかとおもいますよ。

書込番号：9479711

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■makoto49さん

JBL 4312Dの最大の特徴は、ウーファーユニットをフルレンジ接続し、中、高域ユニットを重ね合わせている点です。これにより音がどうちがうかは、4318と聴き比べれば一目瞭然でしょう。

で、4312Dを買ったが気に入らず改造してしまう人たちは、このフルレンジ接続による出音が好みに合わないのです。だから改造して「ふつうのスピーカー」にしてしまうのです。

ですが、このフルレンジ接続による出音が好みでないなら、そもそも4312Dを買う意味はないです。だって4312Dならではのよさは、フルレンジ接続であることから生まれる音の猥雑さ、ラフさ、雑味ですから。単に「すっきりきれいな音のスピーカー」がほしいなら、別に4312Dを選ぶ理由はないんです。私が以前から4312Dの改造に反対している理由は、そういうことです。

>4318も音の広がりや細かさ(?)が、4312Dに比べ良いと思ったのですが〜

makoto49さんが実際に4312Dと4318を聴き比べられ、「4318のほうがいい」と思われたのであれば、特にJBLのスピーカーでなくてもいいのかもしれません。恐らく他社製のスピーカーでもお好みに合うと思います。4318は高域がすっきりきれいで4312Dより解像感があり、クラシックも聴けそうな「ふつうのスピーカー」ですから。

そうしたテイストのスピーカーのほうがお好みであれば、JBLよりむしろ他社製のもののほうに有力な候補は多いですよ。個人的な意見ですが、まだこの段階で「4312Dを買う」とは決め付けてしまわず、私が前に上げたような他社製のスピーカーなどもあれこれ試聴されてみたほうがいいと思います。

たぶんmakoto49さんは初心者さんとのことなので、ピュアオーディオのスピーカーの音自体にまだ慣れておられないと思うのです。その状態ですとけっこう、最初に聴いたスピーカーを「いい！」と思ってしまったりします。なぜならそのスピーカーが、生まれて初めて聴いた一定グレード以上の「いいスピーカー」ですから。いいと思うのは当然です。

ですのでmakoto49さんの場合、先入観ぬきでいろんなスピーカーの音をひとつでも多くあれこれ聴いてみて、「どれが本当に自分の好みに合うか？」をまず確認されたほうがいいと思います。そうしたほうが失敗する可能性が低くなると思いますよ♪

書込番号：9483875

[makoto49]

カキコミありがとうございます。
HDmasterさん、JBLユーザーさんのホームページとても参考になりました。
Dyna-udiaさん、確かに自分が初めて聞いたスピーカーが4312Dでしたので強烈に印象に残っているのかもしれません。
せっかくのゴールデンウイークなのでオーディオショップ周りをして耳を慣れさせ自分が本当に気に入ったものを買いたいと思います。
今の所候補はCM1 CM5 GX100 4312D 4307です。

書込番号：9483946

[Dyna-udia]

makoto49さん、こんにちは。

充実した「ゴールデンウィーク試聴」をされているようでなによりです。

>今の所候補はCM1 CM5 GX100 4312D 4307です。

すばらしいセレクションですね。ホントにスピーカー買うの初めてなんですか？　(^^;

外野ながら無責任なことを言いますと、CM1とCM5がどちらも候補に入りうるのでしたら、個人的にはCM5にしておくほうがいいと思います。(もちろん最終的にはご自分で聴かれて判断なさってください)。ふたつのスピーカーをくらべると、低域のデキがケタちがいなのです。

ただし音場(音が鳴っている空間)のでき方が、ふたつのスピーカーはまるでちがうのも興味深い点です。(これはあくまで好みの問題であり、どちらがいい悪いの話ではありません)。

CM5は割とストレートに音が前へ出てきます。まあいえば「ふつうの鳴り方」です。ところがCM1の方は、音場が奥にできます。「奥に音場ができる」というのは、2本のスピーカーを結んだ線上とか、もしくはその線より後ろ(リスナーとは逆側)の「空間そのものが鳴る」ということです。これはこれで、こういう鳴り方が好きな人にはこたえられません。ですので両スピーカーの音場のちがいについては、まったく好みの問題です。

makoto49さんがご自分で聴かれる前に、こんなことを言うと先入観ができてしまってよくないとは思うのですが……口がムズムズして止まりません(笑)。今回の私の書き込みは、CM1とCM5の比較も含めてすべてスルー(無視)してください(^^;

その上で書きますと、個人的には候補にされている5つのスピーカーのうちCM1と4307は、やや格落ちです。一方、残るCM5 GX100 4312Dの3スピーカーを見ると……価格的に安いのでGX100が格落ちに見えますが、そんなことはありません。まったく好みの問題です。横一線です。いま、これを書きながらも3スピーカーの型番を眺めていると、自分でもどれかひとつに決められず身もだえしてしまいます(爆)

これまた本当に蛇足なのですが、4312Dは1970年代あたりの、いかにもアメリカ的で泥臭い土の匂いがする音楽を鳴らすと最高に味が出ます。具体的にはザ・バンドやリトルフィートのほかスワンプロック全般、またドクター・ジョンなどのニューオーリンズ・ファンクあたりです。もちろんアメリカに限らず、ロックやジャズ全般にバッチリです(とはいえ特にR&Bの影響を受けているロックがいいです)。断言しますが、この味は4318では絶対に出ません。

なおCM5とGX100については、私のブログで詳しい記事を書いておりますので、もしよろしければお目汚しにどうぞ。ただ、ご自分で聴く前にこういうものを読むと先入観ができそうなので、判断はおまかせします。聴かれたあとにお読みになるならいいかもしれません(^^;　記事は以下の通りです。

■FOSTEX GX100にカサンドラ・ウィルソンが泣いた日
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-16.html

■ツンデレな貴婦人、B&W CM5を聴く
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-2.html

書込番号：9484549

[makoto49]

Dyna-udiaさん返信おくれて申し訳ありません。
今からブログ読ませていただきます！

本日CM1 CM5 GX100を試聴して今帰宅しました。

初めに結論から言うとGX100がかなり良かったです。
低域もベースなど想像以上に聴きとることができました。音の抜けや繋がり（?）もよくとても気に入りました。ただアンプがE450だったのでアンプの力もあったのかもしれません。

CM1は何となくこもった感じでかつ低域も聞き取りにくかったですが全体的にまとまりがあった気がしました。

CM5は広域から低域まで聞き取りやすく音が綺麗と言う感じでよかったのですが全体的に多少個別に独立している（表現が難しい）感じがしました。値段も高い（GX100のCPは凄い）ので今回はパスします。

後はJBL4312Dの独特の音色と最終的に聴き比べて決めたいと思います。分かりにくい文ですいません。

書込番号：9487050

[makoto49]

こんにちは

皆さんの助言と自ら試聴しました結果本日GX100を注文いたしました。
人気があり品切れらしく6月初旬に届くようです。キャンペーン中らしくFOSTEXのインシュレーターも付属するみたいです。

初心者の私にたくさんの温かな助言本当にありがとございました。

書込番号：9502613

[Dyna-udia]

makoto49さん、こんにちは。

ご購入、おめでとうございます。

以前にも一度書きましたが、このスピーカーは「スピーカースタンド」という専用の台の上に置くのがベストです。そうすると音が、まるでちがってよくなります。GX100に決めて予算がだいぶ浮いたはずですから、大丈夫ですよね？　(笑)

もし万一、予算の都合でスピーカースタンドを買えない場合は、ホームセンターで人造大理石や御影石などを買ってきてスピーカーの下に敷き、インシュレータをかますといいですよ。

書込番号：9505751

[makoto49]

Dyna-udiaさんこんにちは
色々と相談にのっていただきありがとうございました。
以前教えていただいたようにスタンドも店員さんオススメのもの（5万円程のもの）を買いました。

ういた予算でデノンのオーディオラックも買えたのでとても良かったです。

スピーカーが到着するまでまだありますが待つ時間も楽しいものですね。

書込番号：9505805

[Dyna-udia]

makoto49さん、こんにちは。

>スタンドも店員さんオススメのもの（5万円程のもの）を買いました。

おー、奮発しましたね。

E308とGX100、5万のスタンドで怖いものなし。これでいい音しないはずがない、みたいな(笑)。楽しみですねえ。

書込番号：9505825

スピーカーの配置とMID、HIGH FREQUENCY LEVELについて

[redtree]

本日4312Dが届きました！BOSEの125からのシステム入れ替えでワクワクしています。
そこでこれからしばらくはエージングが必要と考えていますが、２つ質問がありますのでもしよろしければご教授願いたく。
【質問１】
現在、築3年の分譲マンションに住んでおり、スピーカーの置いてあるリビングは壁の作りもしっかりしており、ある程度大きな音を出しても隣人の迷惑になることはありません。
また、かなりライブな状態です。部屋の大きさは縦2.5ｍ、横5.5ｍです。縦の壁にスピーカーの背面と横がピッタリとはまる状態で設置していますが、スピーカーは壁からある程度離す方がよろしいのでしょうか？メリット・デメリットを知りたいです。
【質問２】
MID、HIGH　FREQUENCY　LEVELは通常いくつに設定するものなのでしょうか？
数値が大きいほどそれぞれの帯域のLEVELが大きくなるとは思うのですが、自分にはこのツマミがアッテネータのように感じ、音質に大きく影響してくるような気がするのです。

以上、お忙しいところ申し訳ありませんが、どなたか知恵を貸してくださる方がいれば幸いです。

ちなみに聴く音楽は99%が50年代後期から60年代初期のハード・バップ・ジャズです。
アンプとCDプレイヤーはDENONのPMA-2000とDCD-1650AEを注文していますがまだ届いていません。

書込番号：9432856

[地獄の皇太子]

redtreeさんこんにちは
質問１に対して
スピーカーは壁から離すのが基本です。不要反響で音がボヤボヤになります。出来れば床からも距離を取った方が良いでしょう（中型スピーカー用のスタンドなどに載せるなど）。

質問２に対して
アッテネーターであっています。調整する必要が無ければ余計な回路ですので音を悪くする原因でしかないです（どの程度悪くなるかは不明）。お好みで調整する事になります。ウーファーに対してスコーカーとツイーターの音の出かたを調整するものですのでお好みのバランスを探して下さい。

書込番号：9436264

[redtree]

　地獄の皇太子さん、回答ありがとうございます。
　さっそくスピーカーを壁から２０ｃｍ離しました。それまでボワンボワンと鳴っていたベースがブンブンと鳴り始めました。スピーカーの高さは純正スタンド、JS-250に設置していますので、高さは４３ｃｍあります。しかしこのスタンド重量は１８．４ｋｇと申し分ないのですが、底を支えている４本のスパイクの受け皿が５００円玉程度しかなく、ベースの低音の振動がフローリングの床を伝わってくるので、何か良いインシュレーターでもかまそうかなと考えています。
　ところで、本日アンプとＣＤプレイヤーが届きましたのでセッティングしました。アンプはDENONのPMA-2000AE、ＣＤプレイヤーはDENONのDCD-1650AEで、オヤイデのQAC-212Rで接続しています。スピーカーケーブルはベルデンのSTUDIO 814を３ｍ（１本）で使用しています。電源タップはオヤイデのOCB-1 SXです。近く、オヤイデの電源ケーブル　TUNAMI GPX-R　をアンプ、ＣＤプレイヤーに接続しようと思います。今が一番楽しいです。

書込番号：9437704

[地獄の皇太子]

redtreeさんこんばんは。
楽しまれておられるようですね。
インシュレーターよりはスピーカーベース（オーディオボード）を導入される方が良いような気がします。ヤフオクでオーディオボードと検索すると色々な値段、サイズ、材質のものが多数ヒットします。ホームセンターで人工大理石ボードを買われるのも良いと思います。
ＪＢＬのスピーカーはエージングに時間がかかりますので気長に鳴らしてやって下さい。

書込番号：9437795

[redtree]

早速オーディオ・ベースに山西黒の御影石40cm×40cm×3cm（18kg）を購入しました。
それでも床への振動は改善されなかったのですが、そのまま視聴していたら、階下の者から「低音がもれてくる」とクレームがありました。
そこで、オーディオ・ボードの下にソルボセインというゴムのような防振材を4点に敷き、スピーカー・スタンドとスピーカーの間をマグネシウム製のスパイク式インシュレーターを3点支持で敷いています。
それでも、床への振動は改善されず、鉄でできているスピーカー・スタンドを手で触ると振動しているのが分かります。
現在はヴォリュームを絞って小音量で聴いていますが、このスピーカー本来のガッツのある音が忘れられません。ある程度ヴォリュームを上げて聴きたいのですが良い方法はないでしょうか？

書込番号：9559594

[地獄の皇太子]

redtreeさんこんばんは。
そこまでやって改善されないとなると私には手に負えないのでスピーカー全体のクチコミに新たにスレを立てて広く意見を求める方が良いと思います。

書込番号：9560124

[redtree]

地獄の皇太子さんお返事ありがとうございます。
スピーカー全体のクチコミに新たにスレを立ててみます。
さっそくのご返事ありがとうございました。

書込番号：9564725

[ＬＲ Ｆａｎ]

一度、スピーカースタンダード自体のスパイク支持を試して見られたらいかがでしょうか。

あと、壁からの距離ですが、過去に4312を色々と試してみた経験から言うと、空けられるならスピーカー1本分は空けたほうが良いでしょう。

書込番号：9564928

[redtree]

ＬＲ Ｆａｎ　さん　貴重なご意見ありがとうございます。
実は純正スタンドがスパイク構造になっているのです。
それとスピーカーは壁から５０ｃｍ離していますので、スピーカー1本分は空いています。

また、スピーカーの防振については「スピーカー　なんでも掲示板」に『スピーカーの防振について』というタイトルで書き込みしました。

書込番号：9565044

超高速エージング法について

[どんつー教の信者]

このスピーカーを購入してから、あまりＣＤを聞く機会が無かったのでほこりがかぶった状態で随分と放置してしまいました。

そこで、エージングを手っ取り早く行おうと思い、トランス系のＢＧＭ（打ち込み系）を若干音量を上げ気味で鳴らしている最中ですが、まだダンパーが硬いような印象です。

これ以外にも手っ取り早くエージングを進める方法ってあるのでしょうか？

出来ればあまりお金を掛けずにやりたいと思ってます。

エージングの進み具合はやっぱりソースにも寄るのでしょうか？

あまり低音域が入ってないようなＣＤだと意味が無いような感じがしないのでもないのですが・・・。

書込番号：9396515

[Rickenbacker]

はじめまして

エージングは概ね２つの項目があります。

・スピーカーユニット
・スピーカーの箱

一応、箱のエージングについては無視して
いただいて構わないと思います。時間が経つにつれて
箱の応力歪や反りの類は矯正されていきますので。

ユニットに対してのエージングは、見方は２つあって、

・ユニットの運動機能を改善させる(硬さをほぐす)。
・ユニットに使われている紙等の素材と接着剤等の馴染みを
　促進させる(接着剤を揮発させるとか)

となります。

トランス系の楽曲を使ってエージングを加速させると
なりますと、上記の運動機能の改善に効果があり、総じて
音の硬さがとれ、低音域が拡充、高域のクセが柔らかく
なります。ただ個々スピーカーの固有のクセまでは取れない
ようで、エージングの効果もスピーカーによってまちまち
です。
そうですね、低音が多く入った音楽は、スピーカーの
ウーハーに効果があります。しかし全体的にエージングの
進み方は平均しているほうがよくて、そのためノイズ等を
鳴らすのが理想とされています。

一方素材の馴染みについては、高温下で放置するだけで
進んでいきます。どんつー教の信者さんの場合は、
もう完了(?)してるかもしれませんね。
音には影響は及ぼさないとされていますが、全く
影響が無いとは考えにくいと私は思っています。

私は以下の方法で強制エージングを行ったことがあります。
(ウーハーのみに有効です)

9Vの乾電池(四角い電池)をスピーカーに繋ぎます。
15分間隔で＋−を繋ぎ変えます。大体6時間くらいで終了です。
(乾電池の電気が先に無くなるかも知れないですが。。)
スピーカーのユニットは乾電池の電気によって突っ張ったり
引っ込んだりするだけ。音も鳴りません。繋ぎかえるときに
ガリっと鳴るだけですが、この突っ張りや引っ込みを利用する
というわけです。
もし時間が取れるのであれば、15分間隔といわずにもっと短い
周期で繋ぎかえるのもいいかも知れないです。

書込番号：9398240

[どんつー教の信者]

Rickenbackerさん、こんにちわ。

非常に興味深い投稿をありがとうございました。（ナイスクチコミに投票させて頂きました。）

乾電池のエージング法があるなんて知りませんでした。

これは使えそうですね。

最初のエージングの効果を確認したのは、ハイファイオーディオでなくて、実はカーステレオのほうで実感しました。

確かにダッシュボードに設置された１０cm程度のスピーカーで低音を効かせる事自体、無謀ですが、最初はラウドネスを効かしても低音スカスカの音で、毎日音楽をひたすら再生させて、ダンパーがほぐれてくると、非常に心地の良い低音を響かせてくれたのを覚えてます。

この４３１２Dのスピーカーは、なかなかのツワモノでもう少しエージングに時間が掛かりそうです。

書込番号：9400106

[HDMaster]

>> やっぱりソースにも寄るのでしょうか？ <<

エージングをする理由はスピーカーのエッジとダンパー部分が興奮した股間のごとくカッチカチになってるからですね。
そこで人間が朝するラジオ体操みたいなストレッチをエッジとダンパーに施すのがエージングでそれによって低域再生に必要な前後のストローク量を増やすのが狙いです。

なので乾電池のエージングはどちらか片方にスピーカーコーンを寄せてボイスコイルボビンを動きやすくする一種の`ヨガ、みたいな方法ですね。
自分も何度かやろうか迷ったことありましたがスピーカーユニット事に違う耐入力値と何ボルトが適正なのか判らない為、実際やった事はありませんでした。

ただ、ちょっと乱暴なんですがスピーカーユニットそのものをコーン紙を傷めないよう気をつけながらボイスコイルを押して柔軟体操をする事はあります。
（このやり方だと時としてボイスコイルボビンを歪ましてマグネットと干渉させる場合もありますのでやる場合は自己責任で）

エージングに関してはスピーカーユニットを軽く手で押して長時間やる必要が有るか無いかは判断できます。
最近の高音質スピーカーはゴムエッジでダンパーも柔く、エージングを殆ど必要としないタイプが多いいです。
しかしギャザーエッジやダンパーの硬いものも中にはありますのでそのような場合は
>> やっぱりソースにも寄るのでしょうか？ <<

エージングをする理由はスピーカーのエッジとダンパー部分が興奮した股間のごとくカッチカチになってるからですね。
そこで人間が朝するラジオ体操みたいなストレッチをエッジとダンパーに施すのがエージングでそれによって低域再生に必要な前後のストローク量を増やすのが狙いです。

なので乾電池のエージングはどちらか片方にスピーカーコーンを寄せてボイスコイルボビンを動きやすくする一種の`ヨガ、みたいな方法ですね。
自分も何度かやろうか迷ったことありましたがスピーカーユニット事に違う耐入力値と何ボルトが適正なのか判らない為、実際やった事はありませんでした。

ただ、ちょっと乱暴なんですがスピーカーユニットそのものをコーン紙を傷めないよう気をつけながらボイスコイルを押して柔軟体操をする事はあります。
（このやり方だと時としてボイスコイルボビンを歪ましてマグネットと干渉させる場合もありますのでやる場合は自己責任で）

エージングに関してはスピーカーユニットを軽く手で押して長時間やる必要が有るか無いかは判断できます。
最近の高音質スピーカーはゴムエッジでダンパーも柔く、エージングを殆ど必要としないタイプが多いいです。
しかしギャザーエッジやダンパーの硬いものも中にはありますのでそのような場合は
http://www.youtube.com/watch?v=0iJIN9H-gmQ&eurlこういった感じで硬さをほぐしてやるといいでしょう。

書込番号：9401272

[HDMaster]

誠にすみません。途中一部重複してました。

書込番号：9401338

[Rickenbacker]

どんつー教の信者さん


おお、印鑑のようなマークが付くんですね(^^
ありがとうございます。

そういえば、JBLの製品は、ちょっと正確な情報では
ないのですが、たしかエージングを行ってから出荷
しているモデルがあるとか。。JBLのスピーカーは
エージングに時間がかかるようです(世間一般で
そう言われてます)。日本の気候に馴れるのに時間が
かかるのか、HDMasterさんが提示されている、ダンパーが
固いはず。
JBLは、業務用のスピーカーも手がけているので、耐久性
等の技術が反映されているのでしょうね。

書込番号：9401486

１０秒で戻せる刺激緩和策

[この商品に好奇心]

6年前、転勤を期に23年間付き合ってくれた4311Bを、オーディオ、ビデオ、カメラ、LP盤
パソコン類等と共に4万円のゴミ処理券を買って、粗大ゴミとして捨てましたが、
転勤先の市には中古屋さんがたくさんあって、結構いい値段で買ってくれるのが判った時は
惜しい事をしたと思いました。

さて、無事定年退職を迎えて故郷に帰ったのを機会に、懐かしい4311Bの音が聞きたくなって
4312Dを買ってみました。
ドライな感じは健在でしたが、ボーカルや弦楽器（ジャズがメインですが10対1くらいで
クラシックも聞く）がザラついた感じが強いですね。4311Bの時はそんなに違和感はなかった。

2チャンネルの「JBL4312専用スレッド ...」や、この掲示板などを読んで見ると
40年近くも続く431xの歴史の中でも、ユニット間で位相を反転させたり、クロスオーバー
周波数を変えたり、箱の上下を逆にしたり、JBLもささやかに楽しんでいる気配ですね。

同じユニットを使って、音が違う4318の存在は、4312Dを買った後に知りましたが
音の違いの元は、低・中高域間のクロスオーバー周波数が異なるのが主な要因のようですね。
（中高域を4312Dはウーハで鳴らし、4318は一般セオリー通りにスコーカーで鳴らしている）

このザラつき軽減の方法として、ウーハーにローパスフィルターコイルを挿入して、高域を
抑えることも結構やられているようですが、セットでやるべき、スコーカーの受け持ち域
を低域側に広げるのが困難（既存のネットワークをさわるには、銘盤を剥がさないと
取り付けネジが出てこない）
ゆえに、美観・復旧を考えると、コイル挿入のみで終わる方が多そうですが、アップされて
いる音などを聞くと、やはり中抜け感もあるようです。

そこで、やってダメでも痛くも痒くもなく、すぐに戻せる事をしてみました。

８cmのCD(DVD)にマジックテープの凸を貼り付けて、ウーハーの中心位置のネットパネルに
貼り付け（引っ掛け）、ウーハーから直進で飛んで来る刺激の強い高音を散らせよう
とゆう魂胆です（なんじゃそりゃ）。

これくらいなら、いつでも外せるし、貼り付ける前に手でもって効果？を確認し
ダメダこりゃ！でも、たいした手間ではないかと。。。

私は今のところ、これで MID=2.5・HIGH=5 位置にし、4312の味を残しつつ
少し刺激を抑えた感じで我慢と言うか楽しんでいます。
（4311Bはボンつきを抑えるのに、ダクトにTシャツを丸めて突っ込んでいたかも）

（低・中域間のクロスは、4311B=1.5KHz　4312D=2KHZ　4318=0.85KHZ のようです）

書込番号：9286858

[Dyna-udia]

この商品に好奇心さん、こんにちは。

この商品に好奇心さんのように、工夫を楽しまれている方を見ると、すがすがしい気分になりますね。

ただ2チャンネルの当該スレは存じていますし、実際の改造例を写真入りでいくつも見かけていますが……どれも4312Dならではのよさを殺す方向での改造のように思え、複雑な心境です。まったく別の製品にしようとする改造のように感じます。

私見ですが、「そこまでやるなら、4312Dを買う意味はどこにあるの？」という気がして、どうも釈然としません。いや、この商品に好奇心さんのことではありませんので、どうぞ誤解されないでください。

書込番号：9292372

[586RA]

こんにちは。

アンプやスピーカーの自作も結構経験しましたので、私もこういう工夫は大好きです。

>８cmのCD(DVD)にマジックテープの凸を貼り付けて、ウーハーの中心位置のネットパネルに
>貼り付け（引っ掛け）、ウーハーから直進で飛んで来る刺激の強い高音を散らせよう

8cmCDって音悪そうですね。それを大振動するウーファー前に置いておくと、CDそのものがヘンテコな音で共振しそうです。

ウーファーの高音成分が気になるなら、私ならネットとウーファーユニットの間にグラスウール等の吸音材をやんわりと薄めに入れときます。
吸収し過ぎなら吸音材を減らしてチューニングします。これなら外見も綺麗だし効果もばっちり、・・・かな？
やって見ないと分かりませんね。

書込番号：9293229

[この商品に好奇心]

4312Dの高域ザラつきが解決しました！。

しばらくたちましたが、どうもこのスピーカーはユニット間の音のつながりが滑らかでなく
前で聞いていても、体を左右・上下に少し動かすだけで音が階段状に変わり
定位が安定しません。
JAZZコンボ等の短い音の場合はいいのですが、アンサンブルや、澄んだ音色の
楽器等は濁って聞こえます。

前回はウーハーの中心部からの高音をCDで軽減（CDが共振して鳴ることはなく、もちろん
ネットの内側なので外観は損ないません）させて少しはましになりましたが、
音の濁りや定位については他に原因がありそうです。

そこで、前から気になっていた、スコーカーだけが逆位相で継がっている配線の
＋−を逆にしてやると、定位・濁り共あっさり解決したではありませんか。
バイオリンやアコースティックギターがとてもきれいになり
オーケストラにも広がりが出てきます。

MID・HIGH共"0"に絞ってホワイトノイズを出しながらMIDを上げていくと
元の接続（逆相）の場合はウーハーからの"ジャワジャワ"した高音と同じような音が
大きくなっていく感じなのに対し、（正相）接続でMIDを上げていくと"サー"とゆう
音になり、ウーハーの上に音が追加される感じがします。

一聞すると元の接続の方が、ウーハーの高音と同種の音なのでユニット間の
つながりとしては良いのかな？と思ったりしましたが、耳の位置をずらすと
明らかに（正相）接続の方が滑らかにつながり、ユニット間の段差が少なくなります。

4312Dを所有で、同様の不満をお持ちの方は、コイル挿入や4318を検討されるまえに
一度ためされては？（スコーカーの木ネジ４本と線２本の作業です）。

話は変わりますが、私は電気楽器の音がきらいで、JAZZでもキーボードやエレピ、エレキベースが
入った曲は買わなく、ロックや最近のポップスなどは全然関心を持っていませんでした。

が、最近テレビでよく放映されたマイケル・ジャクソンの追悼番組の中での
"ビリー・ジーン"を見て、ダンスと歌のすばらしさに、今まで"変な奴"くらいにしか
思っていなかったのが一転して、DVDやCD、追悼本等を買い集める事になりました。
（食わず嫌いはイカンなあと、しみじみ思った出来事です）。

書込番号：9941187

[Pooh 72]

スピーカーケーブルのプラスとマイナスを逆にしただけでも、良くなりました。

書込番号：15269395　スマートフォンサイトからの書き込み