4312D のクチコミ掲示板

マッキンが出たのでこちらで失礼します

2009/09/03 02:59（1年以上前）

328GTSさん

クチコミ投稿数：308件

オーディオ超初心者です。
先月マッキントッシュの最後のＭＡ－６９００を購入しました、がスピーカーを何にしたら良いかわからず４３１２Ｄにするか４３１８または新しく出た４４２９にしたほうが良いのか迷っております。皆様のコメントを拝見していると、４３１２Ｄではバランスが取れていないような感がありますし・・・マッキンのクチコミ欄はありませんし、どなたかご教授頂ければ幸いです。
聞く音楽はラップ、ヒップホップ、たまにジャズです低音重視です、こちらもジャズ、クラシックにあうスピーカは結構書かれてますが、ラップを聴くのにいいアンプ、スピーカーの組み合わせがわかりません。重ね重ね宜しくお願いいたします。

書込番号：10091523

1点

この間に2件の返信があります。

クチコミ投稿数：9件

2009/09/03 10:36（1年以上前）

写真をアップしたつもりが出来ていませんでした。削除して再投稿しようと思いましたら、削除は（修正も）出来ないとのこと・・。よろしければ、ブログでもどうぞ。

http://miracle.blog.ocn.ne.jp/

書込番号：10092297

1点

328GTSさん

クチコミ投稿数：308件

2009/09/03 10:43（1年以上前）

Dyna-udiaさん

早速のご返答有難うございます！
そしてご丁寧なご紹介有難うございました。ATC SCM19ですね早速調べてみたいと存じます。

許容入力、出力音圧、周波数特性など比較したりしてますが、当然数字には表れないものが個々のスピーカーの持ち味だと思います、先日ダリの３００？３０万くらいの音を聞きましたがなんでこんなに小さいのにスゴイパワー、正直驚きましたホント聴かなければわからないし
ますます迷ってしまいます（笑）

書込番号：10092323

2点

328GTSさん

クチコミ投稿数：308件

2009/09/03 11:17（1年以上前）

ミラクル９１１さん

＞わたしはオーディオマニアでもなく、オーディオを聴くタイプではありませんので・・・
私もミラクル９１１さんに近いかもしれません。マッキン＋ＪＢＬって子供のころからあこがれというか決まりみたいな感覚でいました。

３２８ＧＴＳは３年前に手放してしまいました（涙）でもやはりフェラーリの音がどうしても忘れられずエンジンだけでも（音）と思い昨年クアトロポルテを購入してしまいました。

ミラクル９１１さんがおっしゃられた

＞この意味GTSさんならお解りになるお思います。（実は最初から4344MK2を買ってしまえば良かったと思っています・・）
＞最初から良いものを購入したほうが、時間もお金も最小で済むと言うこではないでしょうか？
全く持ってその通りだと思います。

マッキン＋ＪＢＬの写真有難うございましたやはりカッコいいですね！ブルーのメーターとＪＢＬの面のブルーがとてもいい感じにマッチしていてとても雰囲気がありますね！

４３１２Ｄは黒基調でクラブやライブハウスに居るかのごとく無骨なところがデザイン的にも惚れたのですがやはり力不足ですかー、
写真拝見させて頂きブルーフロントもいいなーと感じました有難うございました。

すみませんついつい音だけでなくデザインや感性でものをみてしまう癖がありますして・・・

とても参考になりました有難うございます。

書込番号：10092440

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/09/03 11:21（1年以上前）

■ミラクル９１１さん、こんにちは。

ブログ拝見しました。4344M、いいですねぇー。しかもマッキンと同居させてもらえて、「彼女」もさぞかし喜んでいることでしょう。私もそちらに同居してぜひ音を聴きたいくらいです(笑)。(実は私も、MK2の方を何度もポチりそうになりながらグッとこらえたクチです(^^;)

ところでマランツとマッキンをほぼ同時に買われたのですか？　なんともうらやましい限りです。さぞかしいい出音を楽しまれていることでしょう。なによりです。

■328GTSさん、こんにちは。

>ますます迷ってしまいます（笑）

いやぁ、オーディオってその迷ってる時期が楽しいんですよー。「早くラクになりたい……」と喘ぎながらも迷う快感。いいですよね。試聴、がんばってください。

書込番号：10092456

2点

クチコミ投稿数：9件

2009/09/03 12:15（1年以上前）

328GTSさん、Dyna-audiaさん、わたくしのような外れた書き込み(4312Dとも少し外れまして)にご返信くださいまして、ありがとうございます。m(_ _)m
また、返信がはやいのもなんだかなぁ～とも（わたしも含めて）。（笑）

328GTSさん＞
4312Dも良い音だと思います、誤解がないように。(^^);
ただ、聴き比べてしまえば、結果は歴然です。良いとか悪いとか、また好みも大事ですが。
MA9600、マッキンのファイブバンドイコライザー付きで聴くのでしたら4312Dではそのアンプの威力を発揮出来ないと思います。
わたしも、328GTSさんと同じ？で、視覚的なところには、めっぽう弱いです。（笑）

クワトロポルテですかー！！ははぁーm(_ _)mって感じです、すごいですね～。
一度拝見する機会がありましたが、庶民感覚から離れたクルマです。（笑）
わたしも手放したの３年前くらいです。その後は、３台乗り換えました。このとき、やはり良いものでないとすぐに飽きると実感しました。

Dyna-audiaさん＞
はじめまして。m(_ _)m
とは言っても、ネットでは拝見しておりました。（笑）
システムはマランツが先で、その後現システムは、一気に買ってしまいました。
PM-15S1+DV9500+4312Dのセットはお蔵入りで、残してあります。(^^);写真にもありますように（4312D）
4344MK2ですが、わたしもポチッとしてしまいそう・・と言うより、問い合わせ電話をしてしまいました、が、重量の関係で断念しました。（笑）（貧乏人の言い訳です）

わたしは興味は無いのですが、ケーブルも換えてみようと思っています。
ブログに載せましたので、どうぞ。
http://miracle.blog.ocn.ne.jp/

書込番号：10092651

0点

MＭ子さん

クチコミ投稿数：571件Goodアンサー獲得：2件

2009/09/03 13:37（1年以上前）

328GTSさん、こんにちは。

回答でなく申し訳ありませんが、最終的にMA6900に決めた理由は何だったのでしょうか？
私は現在、セパレートの中古かMA6800（これも中古）あたりでかなり迷っています。

よろしければお聞かせください。

ミラクル911さんの画像にめまいがしました（笑）　マンション環境（中音量まで）でも楽しめる組み合わせなのでしょうか？

書込番号：10092969

1点

クチコミ投稿数：3058件Goodアンサー獲得：58件

2009/09/03 19:39（1年以上前）

○328GTSさんへ
今お使いのスピーカーは何ですか？
メーカーはJBLで決まりですか？
現行モデルでお考えですか？廃番品（当然中古）も候補に入りますか？
ご予算はいか程ですか？
試聴経験はおありですか？

お答え頂けるとみなさんもアドバイスし易いかと思いますが、いかがですか。

書込番号：10094332

0点

328GTSさん

クチコミ投稿数：308件

2009/09/03 20:31（1年以上前）


マッキン

Dyna-udiaさん、ミラクル９１１さん有難うございます非常に勉強になります。

MＭ子さんこんにちは

MＭ子さんのようにご自分の耳で確かめ、比較検討されている方には恐れ多くて恥ずかしくてその理由は言い辛くまた参考には全くならないと思うことを最初に断っておきたいと存じます

先般お話したように当方全くの初心者でございますし、音の善し悪しなど殆どわかりません。
ただ単にマッキンが昔から気になってネットで情報を仕入れていました、するとＭＡ－６９００が去年ごろから通販量販店から次々と消えていくさまをみながら、購入する前に完売になってしまいました、仕方なく新製品のMA-6600を見にふらっと寄った秋葉原のサウンドハウスでお店の方がマッキンジャパンに１台ＭＡ６９００が残ってますよと言われ、これは縁かとかってに決めつけ購入に至りました。

勿論、マッキンを購入したことは初めてですし、視聴したことは１度もございません、ただブランドへの憧れとデザイン、所有欲、あきらめていたものへの再会ということもあり思い切って購入してしまいました。

先ほどスピーカーの視聴に行ってきましたが運よく新製品のＪＢＬ４４２９にも出会えましたし４３１８、４３１２とダリもいくつか視聴しましたが（４４２９は未だ置かれたばかりなのでエージング未了）微妙に違うのはわかりますが、並べて比較しなければすべて良し、後は好みのデザインかなと思えてしまいました。（ソースに低音が入ってなかったのでよくわからなかった）

私はそんな不純な動機？からの理由なのでMＭ子さんへの参考にはならないと思いますが、

こんな理由で選び毎日ブルーの光が淡く部屋を照らしてくれているマッキンは私にとって大満足です。音だけでないなんともいえない魅力がマッキンにはあると思います。

書込番号：10094605

1点

クチコミ投稿数：3058件Goodアンサー獲得：58件

2009/09/03 20:42（1年以上前）

○328GTSさんへ
サウンドハウスでの購入でしたら、
購入した時の店員さんと仲良くなるのが手っ取り早いですね！

で、ご自分の愛聴盤を持参して試聴するのがよろしいと思いますよ。
店員さんに色々質問して、いろいろ試聴して比べる事です。

アンプ買ってますので冷やかしで無い事は伝わってますでしょうし、
お得意様ですから多少のわがままはOKでしょう。
遠慮せずお店で聴かせてもらいましょう。

良き伴侶（スピーカー）に出会えるといいですね。

書込番号：10094683

1点

MＭ子さん

クチコミ投稿数：571件Goodアンサー獲得：2件

2009/09/03 21:30（1年以上前）

328GTSさん

回答ありがとうございます！　とても参考になります！

とにかく私は他の方の体験談が大好きですので（笑）

ブランドへの憧れとデザイン、所有欲・・・・　私もほとんど似たようなものです（笑）
視聴をしていてもマッキンと言うだけで100点満点のうちの30点くらい加算されている感じで、よほど差がない限りマッキンに勝つアンプは無さそうです（汗）

それと、とにかく視聴を勧める方が多いですが、私などは自分の耳より他の方の評価のほうが信頼できる情報だったりします（汗）

もうひとつ、「縁」は私にとっても決断の理由だったりします。

購入前はあれこれ悩む割にわりと小さなきっかけで「ヒョイ」と衝動買いしたりしますし（苦笑）

このスレは私も興味があるので、楽しみに拝見させていただきます。

書込番号：10094982

1点

クチコミ投稿数：3058件Goodアンサー獲得：58件

2009/09/03 23:10（1年以上前）

○MＭ子さんへ
＞ブランドへの憧れとデザイン、所有欲・・・・　私もほとんど似たようなものです（笑）
それは確かにありますね。拙者もそうです。

＞もうひとつ、「縁」は私にとっても決断の理由だったりします。
これもあります。特に中古品、まさに一期一会だったりします。

＞私などは自分の耳より他の方の評価のほうが信頼できる情報だったりします（汗）
これは賛成できません。

極端な表現になりますがお許し下さい。

いくら人が良いと言っても自分が聴いて良いと思えなければ、
その人にとっては買う価値はないです。
聴いているうちに好きになるかも知れませんが、我慢してまで聴いているのもどうかと、、、
何十万もする高級機ならなおさらです。（大金持ちなら止めませんが）

であればオーディオ専門誌の評論家先生のおすすめベストバイを買えば終わります。

書込番号：10095755

1点

クチコミ投稿数：1176件Goodアンサー獲得：116件

2009/09/03 23:13（1年以上前）

こちらのスレにもお邪魔します。

あくまで、JBLのモニターシリーズのスピーカーを本格的に鳴らしてやろうとすると
現行機でいうなら、

4348＝MC1.2KW
4338＝MC501
4428＝MC402
4318＝MA7000
4312＝MA6300

このあたりの組み合わせが最低ラインと思っておいて良いと思いますよ。

JBLの43xx、44xx系のモニター、特に12"ウーファー以上の機種というのは
非常に鳴らすのが難しいです。

4312でも、初心者がポンと置きで実力を発揮してくれるスピーカーではありません。

手軽にJBLの音をご希望なら、Ｓシリーズ系統のスピーカーを使われるほうが遥かに
使いこなしは容易です。

ちょうどミラクル911さんが写真を掲載してくれていますので、それを引き合いに
出させていただくと、実力の2割、下手をすると1割も出せていないでしょう。
（ミラクル911さん、すいません。悪意はないです。）

とにかく、壁や床からの距離、室内の音の反射、吸収の影響を非常に受けやすい
スピーカーなので、使いこなすのは大変ですよ。

その点を含めて、JBLのモニターというなら、まずは4312という選択が無難だと
思います。

書込番号：10095774

1点

328GTSさん

クチコミ投稿数：308件

2009/09/04 00:00（1年以上前）

ヨッシー441さん　

ありがとうございます。

>サウンドハウスでの購入でしたら、
購入した時の店員さんと仲良くなるのが手っ取り早いですね

そうですね、しつこいくらいに色々聞いてます（笑）でも何でしょうかもっともっと・・・他の人はドウなんだろう？と聞けば聞くほど気になってきてしまいます。

＞今お使いのスピーカーは何ですか？　　＊ＪＢＬ　ですがＪ２１６ＰＲＯ（コンパクトなスピーカーです）とコントロール５サブウーハーです。多分マッキンが可哀想な状況です。

＞メーカーはJBLで決まりですか？　＊皆様のコメント参考にぶれつつあります・・・

＞現行モデルでお考えですか？廃番品（当然中古）も候補に入りますか？　＊廃盤、中古は今のところ考えておりません

＞ご予算はいか程ですか？　　＊勿論安いに越した事はありませんが、マッキンが私にとっては高額だったので（物理的にの意味です）　ただ皆様おっしゃるようにバランスも考えると５０万（ペア）くらいまで考えないと、でしょうか。

＞試聴経験はおありですか　＊最近頑張って色々顔出してますが、量販店ではマッキン置いてないところが多いので、他社アンプとの組み合わせでスピーカだけ視聴に行っております。

MＭ子さん

すみません参考になるような答えでなかったにも拘らず、お礼を頂きまして、恐縮です。

＞視聴をしていてもマッキンと言うだけで100点満点のうちの30点くらい加算されている感じで、よほど差がない限りマッキンに勝つアンプは無さそうです（汗）

よく車の世界でもフェラーリというだけで、官能のサウンドとか、Ｆ１テクノロジーが採用されているとか（昔はそんなことはなかった）勝手な思い込みで良い像を作り上げ一種の催眠状態に入っている人がいますが（自分を含め）・・・好きなものは贔屓してしまいますよね。

＞よほど差がない限りマッキンに勝つアンプは無さそうです（汗）

MＭ子さんも、お話から多分マッキン病に罹っているご様子なので他のものは購入しないほうが良いのではと思います、と言うか、潜伏期を過ぎ、もうマッキンのなかで何にしようか迷われている第二期段階に入っている感じですね（笑）

ミラクル９１１さんもおっしゃってましたが、
＞最初から良いものを購入したほうが、時間もお金も最小で済むと言うこではないでしょうか

この言葉に尽きると思います。

家に帰るとマッキンが待っている。いいものですよ！

私にはあとそれを支えてくれるスピーカー探しにもう少しはかかると思いますが、皆様の貴重な意見を参考にしつつゆっくりと（1ヶ月くらいで）決めて行きたいと思います。

書込番号：10096166

1点

クチコミ投稿数：3058件Goodアンサー獲得：58件

2009/09/04 00:28（1年以上前）

○328GTSさんへ
拙者JAZZはよく聴きますが、ラップとヒップホップは聴かないので、
参考になるか分かりませんが？

ＬＲＦａｎさんのおっしゃるようにS143MkⅡやS4600の方が鳴らしやすいと思います。
どちらもJBLらしくホーン搭載モデルです。

JBLとは全然違うのですがELAC330CEなんかいかがですか？
現行モデルは聴いた事がありませんが、
先代の330はあのサイズとは思えないパンチの利いた音で好印象でした。

ただマッキンと合うかと言われると合わないようにも思います。
だめもとで機会があったら聴いてみて下さい。

（JAZZメインならマッキン+JBLで決まりのように思えますが。）

書込番号：10096349

1点

MＭ子さん

クチコミ投稿数：571件Goodアンサー獲得：2件

2009/09/04 01:08（1年以上前）

328GTSさん

私も買える人は最初からよい物を買うべきだと思います。

＞家に帰るとマッキンが待っている。いいものですよ！

ですよね！　本当にそういうノリなんです　私！（笑）

今、使っているサンスイもかなり良いのですが、よくよく聴いてみるとやはりジャズだけはマッキンの圧勝です。

試しにデノンの390を繋げてみたら変に低音が強調されていて凄く不自然でした。　　マッキンとサンスイの後ではとても聴けたものではなかったです（当たり前ですね・・）。

少し前までは、それで聴いていたのですが・・・・（汗）

スピーカーの話からだいぶ外れてしまいましたがお付き合いありがとうございました！

書込番号：10096554

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/09/04 09:11（1年以上前）

328GTSさん、こんにちは。

先日ご紹介したスピーカー「ATC SCM19」やJBLと同様、「PMC」というスピーカーもかなり低音が出ます。ご希望のラップやヒップホップに合うと思います。

以下の通りいろんな機種がありますが、ご予算に合わせて試聴されるといいと思います。
http://www.hibino-intersound.co.jp/hifi/pmc/index.html

なお、このPMCの「TB2i」という機種については、以下の私のブログで紹介記事を書いております。何かのご参考になれば。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-3.html

書込番号：10097380

1点

クチコミ投稿数：9件

2009/09/05 11:22（1年以上前）

328GTSさん、こんにちは。

ますます迷われてるところでしょうか？(^^);
Dyna-udiaさんのおっしゃるように、
>いやぁ、オーディオってその迷ってる時期が楽しいんですよー。
ってところでしょうか。それも楽しみの一つですね。
わたしの場合はちょっと違って、探してるときに見つけたら「それちょーだい」（笑）
ってな感じなので。（オバカ）
ここの掲示板で書くのもどうかとも思いましたが、他に無いので・・もし宜しければ、スーピーカー２台お貸しします。クワトロポルテでドライブがてらいらっしゃってくだされば、簡単ですが。その時は、フェラーりのエンジン音聴かせてくださいね。わたしにとってはそっちの方が鳥肌もんかも。（笑）宅配便でもいいですが、重いのです・・。（この件につて返信はご不要です、ブログからメールくだされば、梱包して送ります。）下↓の４３５０の友人は、テスタロッサ⇒３５５スパイダー⇒ＡＭＧ　ＳＬ５５ですので、話しが弾むかも。（笑）

Dyna-udiaさん＞
ハンドルネームを間違えていました、すみませんでした。m(_ _)m

MＭ子さん、こんにちは。
＞マンション環境（中音量まで）でも楽しめる組み合わせなのでしょうか？

わたしがお答えしていいものかどうか迷いましたが、ＭＭ子さんの書き込みの中に、
＞とにかく私は他の方の体験談が大好きですので（笑）
とありましたので、所有しているものとして、主観ですが。
ＪＢＬに限らないと思うのですが、その躯体でよりよいボリュームというのがあるのか分かりませんが、この２台に関して言えばある程度の大きさを出してやらないと、その音がしないのではないかと感じます。６８００では、ボリュームの数値で言うと、１５～２０でいつも聴いています。メーターですと１５ワット以上に針が振れてるみたいです。わたしなりの言葉ですが、「そのスピーカーの本領を発揮しないのではないか」と思います。わたしの環境は大音量を出せるところなのですが、ＭＭ子さんのマンションの環境でマッキン＋ＪＢＬで良いと感じる音量まで出せるかですが・・。ちなみみこの感覚は、４３５０（＋Ｃ２８＋ＭＣ２３００＋アンプジラ、当時のマッキン＋ＪＢＬの往年の組み合わせ）所有の友人や、オーディオ好きのバンドマンや、全く趣向の違うイクリプスTD712zMK2（レギュラースタンド）を所有の友人も感じていましたので。勿論、ＭＭ子さんの音楽を聴く気持ちの良いボリュームがおありですから、あくまでも主観として。ま、余計な話より、ブルーメーターでうっとりの方が、わたしは好きですけどね。（笑）
イクリプス　http://www.eclipse-td.com/products/td712zmk2/index.html
４３１２Ｄの情報を見にいらした方には、失礼しました。m(_ _)m

書込番号：10103317

1点

MＭ子さん

クチコミ投稿数：571件Goodアンサー獲得：2件

2009/09/05 20:29（1年以上前）

ミラクル911さん

ご回答ありがとうございます！

わかりづらかったようですが、私の質問はミラクル911さん宛てでした。

そうですか～　やはり小、中音量では実力を発揮できないですかー。

しかし、存在感と底力を残しての所有もありですよね！

しばらく自宅にあったマッキンが無くなり非常に寂しい毎日です（涙）

スレ主さま、お邪魔して申し訳ありませんでした。

書込番号：10105538

1点

328GTSさん

クチコミ投稿数：308件

2009/09/09 01:58（1年以上前）

みなさまレス遅れまして申し訳ございませんでした。

先週の金曜日ＡＭ１：００に皆様のアドバイスを読んでいたらいきなりネットが接続不能に・・・、ＢフレッツもＯＣＮも問題ないということでどうやら無線ＬＡＮルータに原因があるようです、とりあえず仮のパスにて何とかつなぎましたが・・・

ＬＲＦａｎさん　
有難うございます、
＞JBLの43xx、44xx系のモニター、特に12"ウーファー以上の機種というのは
　非常に鳴らすのが難しいです。

なるほど、難しいと言うのはそのものの本領発揮させるにはと言うことですね！
難しいと聞くとますます挑戦したくなるたちです（笑）
細かなご指導有難うございます。

ヨッシー441さん　
また新たなスピーカーのご紹介有難うございます、毎日色々なお店回りをしてますが、メーカー種類の多さに困惑気味です、
＞（JAZZメインならマッキン+JBLで決まりのように思えますが。）
やはり、絞っていかなくてはと思ってます。

MＭ子さん　
＞よくよく聴いてみるとやはりジャズだけはマッキンの圧勝です。
今は、若い振りして実は（オヤジですが・・・）ＲＡＰなど聞いておりますが、いつかjazzにシフトしていくのだと思います。jazzとrapって意外と共通項が多いんです黒人音楽ですし、、

Dyna-udiaさん　
色々メーカー、種類があるんですね、英国製でしょうか、Ｒ＆Ｂに良いのは即ちラップにも良いと言うことができると思います。全部視聴できるでしょうか？頑張ってみますけど・・・
ご紹介有難うございました。

ミラクル９１１さん
貸して頂くなんて！ご親切に有難うございます。
私も、都内の（恵比寿）マンションですのでMＭ子さんといっしょで大音量は出せません。（と言いながら結構出して、ご近所の方が我慢してるかも・・・）
しかしながらズシンズシンと心臓が震えるくらいの低音を出したいのです。

皆様親身になって頂き本当に有難うございます、少しずつターゲットを絞って今週中には決めたいと存じます。

書込番号：10123566

1点

クチコミ投稿数：9件

2010/05/25 12:46（1年以上前）

３２８ＧＴＳさん、お久しぶりです。(^-^)
オーディオライフは楽しんでいらっしゃいますでしょうか？
わたしは落ち着いて時々聴く感じです。音は気に入っているので満足しています。
実は違う熱（病気）が再発しまして、コチラに再燃です。(^^);
３２８ＧＴＳさんはいかがですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/aiueokakikukeko12345678902001
関係無いレスで申し訳ありません。m(__)m

書込番号：11405901

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ナイスクチコミ158

返信92

マッキンのようなアンプ

2009/08/17 16:09（1年以上前）

MＭ子さん

クチコミ投稿数：571件

現在この4312Dを購入（中古）して2ヶ月あまりになります。

最初はデノンの390ⅣやAVアンプ、パイオニアAX10で鳴らしていて、「こんなもんなんだー」と聞いていました。

しかし、3週間ほど前にマキントッシュのかなり古いアンプですが、MC-2205とプリアンプのC27を知人に貸していただき4312Dに繋ぎ聴いたところ、あまりの違いにびっくりしました。

同じスピーカーとは思えない鳴り方で非常にパンチがあり濃厚で艶っぽく、強く押し出してきて、小音量でも音痩せしない感動ものの音です。　　楽器のひとつひとつが見事に再生されています。

聴いていて、とても楽しく「これが音楽鑑賞なんだー」と初めて思いました。

ここで質問なのですが、このマッキンの音を聴いてしまったら、もう元には戻れず、今のマッキンの音に近い音が出せるプリメインアンプを探しています。

いままで何度か量販店でデノンの2000AEとかは聴いた事はありますが、ちょっとマッキンの力強さには及ばなかった気がします（周りが騒がしかったのでよく、わからなかったのですが）。

新品、中古問わず20万円以内でマッキンのような音をだすプリメインアンプをご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？　なるべくリモコン付で。

できればマッキンの所有歴がある方、アドバイスお願い致します。

普段聴いている音楽はジャズ、ポップス等です。

書込番号：10010770

5点

この間に72件の返信があります。

クチコミ投稿数：1176件Goodアンサー獲得：116件

2009/08/28 14:02（1年以上前）

MM子さん、ご安心を。

初期の選択として、8412は正解です。

このケーブルは、レンジの割に音の癖も少なく、これからどういう音にしたいかという音の方向性を決める上で、よい基準になってくれますよ。

書込番号：10062600

1点

里いもさん

クチコミ投稿数：39975件Goodアンサー獲得：3795件

2009/08/28 14:19（1年以上前）

ケーブルの交換で差が分かればしめたものです。
取り替えた最初は差があるように感じますが、再度元へ戻して何回か取り替えてる内に
マヒして分からなくなるのがボクのパターンです。

書込番号：10062649

1点

kogafunaさん

クチコミ投稿数：87件Goodアンサー獲得：3件

2009/08/28 19:44（1年以上前）

ＭＭ子さんこんばんは。

＞なんか、届く前からテンションが下がりました（涙）

ＲＣＡケーブルの書き込みで不安にさせてしまい申し訳ありません。
私がMOGAMI 2534（4芯）CANARE 4E6S（4芯）が合わなかったのはの輪郭が甘くなるので、解像度が下がり、オーケストラのバイオリンのひとつひとつが良く聞こえなくなってしまったからなのです。私は明瞭で硬い音を好むほうなので、決して音色が悪くなったからではないです。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんの
＞比較をせず絶対評価で聴いてくださいね。

これは私も同感です。
私の好みと、ＭＭ子さんの好みは違うと思いますから本人が満足する音が出ればそれでいいと思います。オーディオは趣味ですので自分が楽しめればいいと思います。

ＬＲＦａｎさんの
＞初期の選択として、8412は正解です。

そのとおりだと思います。
BELDEN 8412はフラットな特性のＲＣＡケーブルで基準となるものですので１本は持っておきたいものです。

里いもさんの
＞ケーブルの交換で差が分かればしめたものです。
本当にそう思います。

少しずついろいろ変えて行くことによって、音（音楽）に対する聞き耳が良くなり、少しの差でもわかるようになってきます。
最初から完璧なオーディオ環境をを構築できる人は、そう多くはいません。

＞本当はCDPやらケーブルについても質問したい事がいろいろあるのですが、このスレでは
＞我慢しときます。

みなさんから、的確なアドバイスをいただけると思いますし、またこのスレを見ている方の参考にもなりますので、お気になさらずにぜひ書き込んでください。

書込番号：10063777

1点

クチコミ投稿数：3058件Goodアンサー獲得：58件

2009/08/28 20:08（1年以上前）

○MＭ子さんへ
＞KRELLのKAV-400xiを買い変えた理由と何に買い換えたか、よろしければ教えていただけますか？
その当時はメインシステムもサブシステムも2ｃｈステレオで楽しんでいました。

２０年程使用したブラウン管TVが壊れたのを機に５０インチのプラズマTVを導入、
同時にサブシステムを2ｃｈ～マルチｃｈに変更するため、
KRELLを売却しAVアンプを購入、現在7.1ｃｈでホームシアターを楽しんでおります。

KRELLはデザインも好きで、特に不満はありませんでしたが、
AVアンプの購入資金に化けました。
（CDプレーヤーもマルチｃｈ対応のSACDプレーヤーに化けました）

ちなみにメインの2ｃｈのスピーカーはJBLのS3100MkⅡを使っております。

書込番号：10063884

1点

MＭ子さん

クチコミ投稿数：571件

2009/08/29 01:10（1年以上前）

ヘナロポチるんですさん

情報ありがとうございます！　購入候補にさせて頂きます！

目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん

意味はよくわからなかったですが励まし、ありがとうございます！

LR Fanさん

そうなんですね～　ちょっと安心しました。　ありがとうございます！

里いもさん

私もケーブル比べをしていて繋ぎ替えたとたんに元の音を忘れてしまいます（汗）

kogafumaさん

テンションが下がったのはkogafumaさんには何の罪もありませんので気にしないで下さいね。　私の状況を知らずのアドバイスですし、本当に偶然でしたよね～（苦笑）

お勧めのインシュレーター、アマゾンで注文しました！
何故かインシュレーターは3.000円以下くらいで決めたいと思っていたので、ちょうどよかったです。

また新たな質問をすると返信数も多くなりすぎて読み返すのも大変ですし（苦笑）内容が混乱気味になりそうなので、新規にスレを立ち上げたいと思います。

あくまでも、4312D（ちょっと広くJBL)に対して、ケーブル、CDP等は何が良いですか？あれはどうですか？と言う内容ですのでこの場所にこだわりたいと思っています。

ヨッシー441さん

返信ありがとうございます。

できれば、そのアンプを勧める訳を簡単にお聞きしたかったです。　
例えば、分厚い低音でパンチが効いてる・・・・とか。　　手放した訳はよ～くわかりました！

書込番号：10065818

0点

クチコミ投稿数：3058件Goodアンサー獲得：58件

2009/08/29 11:46（1年以上前）

○MＭ子さんへ
前にも書き込みましたが、
こと音に関しては主観の部分が多く、
同じ音を聴いても感じ方がMＭ子さんと似ているかど～か？が、
分からないのであえておすすめしますとしか？

例えば「分厚い低音でパンチが効いてます」って書く→
そう思って聴く→期待しすぎて、たいしたこと無いと思う

なるべく先入観の入らない状態で試聴してもらいたいのです。

拙者も音の記憶が良くないもので、
ショップなどで聴かされると、
これはこれでありかもと思ってしまいます。
すみません。人にあれこれおすすめ出来るタイプでは無いですねm(__)m

書込番号：10067414

1点

MＭ子さん

クチコミ投稿数：571件

2009/08/29 20:25（1年以上前）

ヨッシー441さん

いつの日か機会があれば視聴してみますね。

ありがとうございました。

書込番号：10069533

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/08/30 00:16（1年以上前）

MＭ子さん、こんばんは。

ヨッシー441さんが話題にされたKRELLのKAV-400xiは、私も何度か試聴してかなり気に入りました。私のブログで簡単なレビューを書いていますので、何かの参考になれば。マッキンとはちがう方向性の音ですが、どちらもいい感じだと思います。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-19.html

書込番号：10070928

1点

MＭ子さん

クチコミ投稿数：571件

2009/08/30 23:14（1年以上前）

Dyna udiaさん、こんばんは！

実はもう拝見しています！　　これはこれで素晴らしそうなアンプですね！

音の世界は確かに主観でしょうが、主観でもなんでもよいので、そのアンプの音を聴いてどう感じたかをやはり聞きたいですよね！

皆さんに報告があります。

今日、品揃えの良い量販店の近くに用事があり（かなり遠く）出かけたついでにアンプ等の試聴をしてきました。

売り場に入ったとたん、なんと2000SEと4312Dがセットしてあり、早速、聴かせて頂きました。

しばらく聴いていて「やはりマッキンとは違うな～」と思い、店員さんに「4312Dをガッツリ鳴らしてくれるアンプはないですか？」と尋ねたところ

「4312Dですか～4312Dは意外としっかりならすのが難しいスピーカーなんですよ～」となんか知識的に期待できそうな予感がしたので、ズバリ

「マッキンのような力強いアンプはないですか？」　と尋ねたところ即答で、

「はあ～　マッキンですか～？　無理です、この売り場にはありません」と言う答え。
（ちなみにマランツ、デノンの30～50万クラスのアンプは置いてありました）

「アンプに20万円しか使えないなら4307のほうが、ちゃんと鳴りますよ」と店員さんが言ったのが始まりで試聴しまくりスタート！（笑）

4307にデノン1500とで聴いたら、なんといい感じで鳴っています！　2000SEならもっとしっかりなりますよ！と。

次に物は試しと合計35万くらいのマランツのCDP、アンプコンビで4307で聴いたら、結構、いい感じ！

マンションならば実際にはこのくらいの音量でしか鳴らせないのでと、BW＆のスピーカーとマランツコンビで聴いたら、小音量でもハッキリ、クッキリ！

この後、試聴、質問は1時間以上続きましたが、すべては報告しきれないので今日、感じた事、今、考えていることを言います。

・4312Dは潜在能力が高く、性能をフルに発揮させるには、ある程度の予算と知識と努力が必要である。

・マッキンを使うくらいの環境ならばそれなりのケーブル等が必要（良いケーブルが生きる）

・スピーカーとアンプ等、音作りはバランスが大事。

で、今考えていること。

・あくまでも4312Dにこだわりアンプ探しを続けるか？

・アンプの予算に合わせてスピーカーを選択しなおすか？

4318、4428があったので「これはどうですか？」と聞いたら「そのアンプの予算なら考えないほうがよいです」・・・・（笑）

他の店員は「4312Dは能率が良いのでどんなアンプでも大丈夫です」とか言っていました。

書込番号：10075343

0点

里いもさん

クチコミ投稿数：39975件Goodアンサー獲得：3795件

2009/08/31 09:58（1年以上前）

こんにちは
試聴お疲れ様でした。
＞他の店員は「4312Dは能率が良いのでどんなアンプでも大丈夫です」とか言っていました。

それは音量が出ると言うレベルのハナシであって、鳴らし切るとは別物ですよね。

それからここへ書き込まれていたAETのRCAケーブルへ変更してみました、10万クラスのじゃなく、下のランクの0.8mで35,000円クラスのものです。
ドラムの立ち上がりがよくなって、女性ボーカルも少し良くなったかナーと言う感じです。
ONKYOのCDプレヤーC-1VL付属のケーブルもいいものでしたが、0.6mでは長さが足りず、買ってみました。それ以前は千円程度のものです。

書込番号：10076621

0点

クチコミ投稿数：3058件Goodアンサー獲得：58件

2009/08/31 13:04（1年以上前）

○MＭ子さんへ
試聴お疲れ様でした。

やはりマッキンのプリメインでいかがですか？
予算２０万は譲れないのですか？

さっきヤフオクを覗いたらMA6800が25.8万即決で出品中でした。

予算を３０万まで引き上げれば中古のプリメインが選択肢に入りますよ！

書込番号：10077208

2点

クチコミ投稿数：1176件Goodアンサー獲得：116件

2009/08/31 18:04（1年以上前）

あと数時間ですが、別のMA6800が21万円で出品されていますね。

書込番号：10078117

3点

MＭ子さん

クチコミ投稿数：571件

2009/09/02 23:41（1年以上前）

こんばんは

先日、マッキンの現行プリメイン（MA6300)を視聴できる機会があり聴いてきました。

スピーカーは4312Dで比べたアンプは2000SEと10万円くらいの真空管アンプです。

最初に2000SEを聴いて「普通に鳴ってるな～」

次に真空管。「解像度が悪いな～」

最後にマッキン。「ある程度強い音でそつなく鳴っているな～」

この3台の中ではマッキンが一番好きな鳴りかたでした。

しかし、古いセパレートのマッキンとはちょっと違います。
やはり私が好きな音は自宅にあったセパレートマッキンです。

プリメインとセパレートの差なのか30年前と現在の差なのか現時点ではわかりませんが。

上記に「自宅にあった」と過去形になった訳は実は三日ほど前に借りていたマッキンを返してこれまた古い山水のセパレートが代わりに自宅にあります（代わりに借りた）。

ほこりだらけの山水のアンプを綺麗に拭いて、あれこれ、いじくって、やっと本日、音が出ました。

音が出た瞬間「サックスが別の楽器みたい！」

しかし3分も聴いていたらマッキンの音を早くも忘れて、これがサックスの音だと思えば、思えるようになり「別に山水でジャズをきいてもアリじゃん」って感じです（苦笑）

ポップスなどは、かえって山水のほうが合っている感じです。

山水は3000シリーズのプリとパワーアンプです。

山水はゆっくり借りていれそうなので、もう少し、じっくり検討します。

もしかしたら他の趣味の使用してない物を売却して予算を増やして検討しなおすかもしれません。　もちろんマッキンが第一候補です。

前スレでも言いましたがオークションはすべてチェックしています。
ありがとうございます。

書込番号：10090705

0点

里いもさん

クチコミ投稿数：39975件Goodアンサー獲得：3795件

2009/09/03 09:49（1年以上前）

やっぱりね、究極はマッキンセパレートでしょうね。

書込番号：10092159

0点

クチコミ投稿数：1176件Goodアンサー獲得：116件

2009/09/04 00:06（1年以上前）

将来的にスピーカーのアップグレードを考えるなら、セパレートにするのがいいでしょう。

マッキンのプリメインの場合に、マッキンの音ではあるけれど、何か足りないなと感じたのは、アンプの世代の差ではなく、アウトプットトランスの有無によるところでしょう。これのないマッキンはマッキンではないという人がいるくらいマッキン特有の特徴の一つです。

書込番号：10096199

1点

MＭ子さん

クチコミ投稿数：571件

2009/09/04 00:38（1年以上前）

LR Fanさん

やはりセパレートですかね～。

プリメインも魅力的なのですが、6800の場合は奥行きが、6900の場合は予算が問題になります（汗）

私、今まで感じた事をまとめてみると、どうやら音があまりはっきりせず、とにかく力強いアンプが好きみたいです（泥臭い音？？）。

今の候補はMC2255とC29の組み合わせなのですが、いかがでしょうか？

C29も少し新しいC36も中古の値段がたいして変わらないのですが、何かの解説にC29は私が使っていたC27よりも低域が力強いと書いてあったのでC27の音を知っている私にはわかりやすかったです。

書込番号：10096405

1点

クチコミ投稿数：3058件Goodアンサー獲得：58件

2009/09/04 00:38（1年以上前）

MA6800はアウトプットトランス搭載モデルです。↓

http://audio-heritage.jp/MCINTOSH/amp/ma6800.html

書込番号：10096412

3点

クチコミ投稿数：1176件Goodアンサー獲得：116件

2009/09/08 21:22（1年以上前）

遅いレスですが。

アウトプットトランスありましたね、すいません。

で、本題の機種の話ですが、金額の話はちょっと置いておいて、発売からの経過年数と、メンテナンスまで考えると、MC2255よりどうせならMC2500と言いたくなっちゃいます(笑)

もちろん、MC2255でもいいですが、プリをC29にするなら、パワーはもう一世代(この書き方は誤解を招きそうなのですが)新しい、MC7300やMC7270でも好みから外れないように思いますが、いかがでしょうか。

書込番号：10121716

0点

MＭ子さん

クチコミ投稿数：571件

2009/09/10 08:31（1年以上前）

ＬＲ Fanさんご回答ありがとうございます。

＞で、本題の機種の話ですが、金額の話はちょっと置いておいて、発売からの経過年数と、メンテナンスまで考えると、MC2255よりどうせならMC2500と言いたくなっちゃいます(笑)

上記2機種は同じような時期の販売だと思うのですが？
それとMC2500は重すぎます（汗）　　どうせな500Wクラスを買ってしまおうかと思った時もありましたが。

先日、メーカーに電話して色々と聞いてみました。

1.まずMA6300ですが、やはりトランスを搭載していないので6800、6900　と比べれば音は違いますとの事。

2.次にセパレートの場合、昔の音が良いなら古いプリに新しいパワーア　ンプでも良いのでないか。

3.新しいマッキンは中低音の濃厚さはそのままで解像度等を向上させて　いるので新しい製品でも問題ないのでは。

4.4312DくらいならMA6800、6900あたりでも十分鳴らせると思います。

こんな感じでした。

ネットでの感想を見ているとやはり最近のマッキンは音が薄っぺらく感じると言う書き込みが多いのでプリはC29にしてパワーアンプを少しでも最近の物にしようかと考えています。

スピーカーを4312D以上にする予定は当分無いので、MA6900あたりも一回聴いてみたいです。　ポップスも聴く事を考えると6900でも良いかな、て思う時もあります。製品が新しいですし。

皆さんのアドバイスの中に「メンテ費用」と言う言葉が幾度か出ていて次第に古い同士の組み合わせが不安になってきたのも事実です。

この前、お借りして使っていたマッキンも時々、片方の音が出ない等の症状がありましたし・・・。

現在、上記二通りの考えで楽しく迷っています（笑）

書込番号：10129156

0点

クチコミ投稿数：1176件Goodアンサー獲得：116件

2009/09/10 14:15（1年以上前）

MC2500と書いたのは、MC2255と同じ時期のものなら、メンテナンスするのは同じだし、当時のフラグシップはいかがでしょうかという誘惑です(笑)

ただ、確かにあのアンプは一人じゃ持てません、というより押し潰されます(笑)

MA6800や6900だと、やはり古いマッキン基準での比較だと音が変わっていると感じる部分が多いでしょうから、基本的にはセパレートの方が良いと思います。
先にお答えした内容は、メーカーの2の回答と殆ど同じです。新旧のマッキンを比べると、パワーよりプリの音の変化の方がより大きいですから、経過年数と中古の金額を加味して、7000番台の機種にC29をお薦めした次第です。

書込番号：10130223

2点

ナイスクチコミ4

返信17

アンプとの組み合わせ

2009/05/01 17:21（1年以上前）

makoto49さん

クチコミ投稿数：21件

この度叔父からｱｷｭﾌｪｰｽﾞのE308とDP70を譲り受けました。これを機会にピュアオーディオを始めようと思います。
自分はオーディオ超初心者なのでスピーカーを何にしたらいいか全くわかりません。
予算はペア20万以下で探していたら4312Dが目に留まりました。
このスピーカーでE308の情報量を受け止められますか?
良く聞くのはJAZZとロックです。

書込番号：9475988

0点

586RAさん

クチコミ投稿数：5563件Goodアンサー獲得：559件

2009/05/01 17:36（1年以上前）

随分良い機器を貰いましたね。太っ腹な叔父さんのようです。きっともっと良い機器に変えたのかな？

さて、色々ご心配のようですが、

>良く聞くのはJAZZとロックです。

と、言うことであればJBLは定番とも言えるチョイスですので、問題ないと思います。

>このスピーカーでE308の情報量を受け止められますか?

確かにちょっとアンプが勝っている気もします。価格バランスから言えば上級機の4318になるかも知れませんが、アンプに余裕がある位の方がスピーカーが元気一杯に本領を発揮するので、4312Dも決して悪いバランスとは言えません。

特に上記の用のジャンルなら、元気が良い位の方が聴いていて楽しいかと思います。

初心者とは言え、JBLに目を留めるとは、なかなかの耳の持ち主と拝察しますので、ご自分のチョイスに自信を持って良いかと思いますよ。

書込番号：9476049

1点

makoto49さん

クチコミ投稿数：21件

2009/05/01 17:57（1年以上前）

586RAさんレスありがとうございます。
叔父さんはｱｷｭﾌｪｰｽﾞのセパレートタイプ（型式はわかりませんが）にしたみたいです。
今ネットで調べたらかなり良いものを貰ったみたいビックリしています。
JBLが自分の良く聞く音楽にあっているみたいで良かったです。
586RAさんのおっしゃるとおり4318も音の広がりや細かさ?が4312Dに比べ良いと思ったのですが価格の面がネックです。
今回は4312Dで我慢して耳が肥えてきたら4318にしたいと思います。
またわからない事があり質問させて頂くかもしれませんがよろしくお願いします。

書込番号：9476124

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/05/01 18:21（1年以上前）

makoto49さん、こんにちは。

>自分はオーディオ超初心者なのでスピーカーを何にしたらいいか全くわかりません。

ええっ、本当ですか？　だって「アキュフェーズとJBLの組み合わせでジャズを聴く」って言えば、かなーりマニアックで実は相当イケるマッチングなんですよ。JBL 4312Dはラフでワイルド、いい意味で雑味があるぶん、アンプは逆方向のものが合ったりします。で、アキュフェーズもアリなんです。

また個人的には、JBLにするなら4318よりもご指定の4312Dのほうをおすすめします。これらはグレードがちがうというよりも、音がまるでちがうんです。確認のため、買う前に実際に聴かれればいいと思いますよ。

そのほか予算・ペア20万以下ならば、以下のスピーカーあたりがお勧めです。これらはJBL 4312Dとちがい、JAZZとロックが特別得意という製品ではありません。どんなジャンルでもいけるスピーカーです。

■Dynaudio　FOCUS 110
http://item.rakuten.co.jp/audio/focus110/

■B&W CM5
http://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=3978

■FOSTEX GX100
http://kakaku.com/item/K0000016690/

ただし上記のような「ブックシェルフ型」のスピーカーは、専用の「スピーカースタンド」という台の上に設置するのがセオリーです。もちろんスタンドを使わないのも自由ですが、スピーカースタンドを使うと音がまるでちがいます。

ただスタンドには数万円かかりますので、その予算も見ておく必要があります。その意味ではDynaudio　FOCUS 110は予算が厳しいですかね。三番目のFOSTEX GX100あたりにすれば、コストパフォーマンスも高く予算は節約できますね。いずれにしろ、どれを選んでも後悔することはないと思います。ただし買う前には、必ず試聴(聴かせてもらうこと)をしてください。

書込番号：9476205

1点

makoto49さん

クチコミ投稿数：21件

2009/05/01 18:40（1年以上前）

Dyna-udiaさんレスありがとうございます。
自分は本当に超初心者で叔父さんに機器をもらうまでｱｷｭﾌｪｰｽﾞやJBLの名前はおろかプリメインアンプとAVアンプの違いも分からないレベルでした。（笑）
CDはデザインだけでマランツのCR201で聞いていました。
Dyna-udiaさんの紹介して頂いたなかでCM5はとても興味があります。
ただ近くに試聴できる所がないのでこの連休に秋葉原まで行ってみようと思います。
オーディオに完全にはまり込みそうで怖いですが

書込番号：9476300

0点

HDMasterさん

クチコミ投稿数：2216件Goodアンサー獲得：86件

2009/05/02 01:43（1年以上前）

>> オーディオに完全にはまり込みそうで怖いですが <<

-はまるとめちゃ楽しい世界です

>> 4312Dで我慢して耳が肥えてきたら4318にしたいと思います <<

4312Dと4318はスピーカーユニット構成が一緒で4318のネットワークだけ移植すれば、ほぼ4318と同じになると思われます。
ネットワークが高価だったり入手困難でしたら同じ数値のローパスコイル入れて中高域に抵抗構せば4318にかなり近くなる、或いは凌駕するかもしれません。

書込番号：9478562

0点

makoto49さん

クチコミ投稿数：21件

2009/05/02 09:10（1年以上前）

HDMasterさんレスありがとうございます。
皆さんがピュアオーディオの沼と呼ばれるのが実感できました。
4318と4312Dは同じスピーカー構成なのですね勉強になります。
単純な質問で申し訳ないのですがネットワークと言うのはどういうものなのですか。

書込番号：9479271

0点

586RAさん

クチコミ投稿数：5563件Goodアンサー獲得：559件

2009/05/02 10:04（1年以上前）

>ネットワークと言うのはどういうものなのですか。

入ってきた信号を高音や低音に分ける部分・部品のことです。

4312Dを見るとスピーカーが3つ付いていると思いますが、これは低音専用、中音専用、高音専用のスピーカーです。ちなみに大きい方から低音専用、中音専用、高音専用になってます。

これらには受け持ち範囲外の周波数を入れると壊れたり歪みっぽい音を出したりするため、範囲内の周波数信号のみを入れる必要があります。この働きをするのがネットワークです。

ちなみにネットワークは位相補正やレベル調整など、周波数を分ける以外の機能も果たしているケースがあります。
また、使用する部品の質や回路の組み方で音も変わる重要部品です。中にはネットワークだけ外付けにするものもあり、高いものなんてネットワークだけで50万超の値が付いていたりします。
http://www.fostex.jp/p/RS/

書込番号：9479460

1点

makoto49さん

クチコミ投稿数：21件

2009/05/02 10:19（1年以上前）

586RAさん詳しい説明ありがとうございました。
ネットワークについて理解できました。
2WAYや3WAYとかは聞いたことがあったのですがただ音の出る場所が増えただけだと思っていました。
各部分の音域の役割分担など大変勉強になります。
スピーカーも奥が深くて多少でも知識が増えてくると楽しみも増しますね。
今まで直感のみでしたので

書込番号：9479518

0点

HDMasterさん

クチコミ投稿数：2216件Goodアンサー獲得：86件

2009/05/02 11:17（1年以上前）

http://www.geocities.jp/golden_octopus/jbl-4428.html
上の個人サイトはmakoto49さんと同じような趣味のユーザーさんが歩んできた道のりです。
参考になるかとおもいますよ。

書込番号：9479711

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/05/03 08:16（1年以上前）

みなさん、こんにちは。

■makoto49さん

JBL 4312Dの最大の特徴は、ウーファーユニットをフルレンジ接続し、中、高域ユニットを重ね合わせている点です。これにより音がどうちがうかは、4318と聴き比べれば一目瞭然でしょう。

で、4312Dを買ったが気に入らず改造してしまう人たちは、このフルレンジ接続による出音が好みに合わないのです。だから改造して「ふつうのスピーカー」にしてしまうのです。

ですが、このフルレンジ接続による出音が好みでないなら、そもそも4312Dを買う意味はないです。だって4312Dならではのよさは、フルレンジ接続であることから生まれる音の猥雑さ、ラフさ、雑味ですから。単に「すっきりきれいな音のスピーカー」がほしいなら、別に4312Dを選ぶ理由はないんです。私が以前から4312Dの改造に反対している理由は、そういうことです。

>4318も音の広がりや細かさ(?)が、4312Dに比べ良いと思ったのですが～

makoto49さんが実際に4312Dと4318を聴き比べられ、「4318のほうがいい」と思われたのであれば、特にJBLのスピーカーでなくてもいいのかもしれません。恐らく他社製のスピーカーでもお好みに合うと思います。4318は高域がすっきりきれいで4312Dより解像感があり、クラシックも聴けそうな「ふつうのスピーカー」ですから。

そうしたテイストのスピーカーのほうがお好みであれば、JBLよりむしろ他社製のもののほうに有力な候補は多いですよ。個人的な意見ですが、まだこの段階で「4312Dを買う」とは決め付けてしまわず、私が前に上げたような他社製のスピーカーなどもあれこれ試聴されてみたほうがいいと思います。

たぶんmakoto49さんは初心者さんとのことなので、ピュアオーディオのスピーカーの音自体にまだ慣れておられないと思うのです。その状態ですとけっこう、最初に聴いたスピーカーを「いい！」と思ってしまったりします。なぜならそのスピーカーが、生まれて初めて聴いた一定グレード以上の「いいスピーカー」ですから。いいと思うのは当然です。

ですのでmakoto49さんの場合、先入観ぬきでいろんなスピーカーの音をひとつでも多くあれこれ聴いてみて、「どれが本当に自分の好みに合うか？」をまず確認されたほうがいいと思います。そうしたほうが失敗する可能性が低くなると思いますよ♪

書込番号：9483875

1点

makoto49さん

クチコミ投稿数：21件

2009/05/03 08:44（1年以上前）

カキコミありがとうございます。
HDmasterさん、JBLユーザーさんのホームページとても参考になりました。
Dyna-udiaさん、確かに自分が初めて聞いたスピーカーが4312Dでしたので強烈に印象に残っているのかもしれません。
せっかくのゴールデンウイークなのでオーディオショップ周りをして耳を慣れさせ自分が本当に気に入ったものを買いたいと思います。
今の所候補はCM1 CM5 GX100 4312D 4307です。

書込番号：9483946

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/05/03 11:38（1年以上前）

makoto49さん、こんにちは。

充実した「ゴールデンウィーク試聴」をされているようでなによりです。

>今の所候補はCM1 CM5 GX100 4312D 4307です。

すばらしいセレクションですね。ホントにスピーカー買うの初めてなんですか？　(^^;

外野ながら無責任なことを言いますと、CM1とCM5がどちらも候補に入りうるのでしたら、個人的にはCM5にしておくほうがいいと思います。(もちろん最終的にはご自分で聴かれて判断なさってください)。ふたつのスピーカーをくらべると、低域のデキがケタちがいなのです。

ただし音場(音が鳴っている空間)のでき方が、ふたつのスピーカーはまるでちがうのも興味深い点です。(これはあくまで好みの問題であり、どちらがいい悪いの話ではありません)。

CM5は割とストレートに音が前へ出てきます。まあいえば「ふつうの鳴り方」です。ところがCM1の方は、音場が奥にできます。「奥に音場ができる」というのは、2本のスピーカーを結んだ線上とか、もしくはその線より後ろ(リスナーとは逆側)の「空間そのものが鳴る」ということです。これはこれで、こういう鳴り方が好きな人にはこたえられません。ですので両スピーカーの音場のちがいについては、まったく好みの問題です。

makoto49さんがご自分で聴かれる前に、こんなことを言うと先入観ができてしまってよくないとは思うのですが……口がムズムズして止まりません(笑)。今回の私の書き込みは、CM1とCM5の比較も含めてすべてスルー(無視)してください(^^;

その上で書きますと、個人的には候補にされている5つのスピーカーのうちCM1と4307は、やや格落ちです。一方、残るCM5 GX100 4312Dの3スピーカーを見ると……価格的に安いのでGX100が格落ちに見えますが、そんなことはありません。まったく好みの問題です。横一線です。いま、これを書きながらも3スピーカーの型番を眺めていると、自分でもどれかひとつに決められず身もだえしてしまいます(爆)

これまた本当に蛇足なのですが、4312Dは1970年代あたりの、いかにもアメリカ的で泥臭い土の匂いがする音楽を鳴らすと最高に味が出ます。具体的にはザ・バンドやリトルフィートのほかスワンプロック全般、またドクター・ジョンなどのニューオーリンズ・ファンクあたりです。もちろんアメリカに限らず、ロックやジャズ全般にバッチリです(とはいえ特にR&Bの影響を受けているロックがいいです)。断言しますが、この味は4318では絶対に出ません。

なおCM5とGX100については、私のブログで詳しい記事を書いておりますので、もしよろしければお目汚しにどうぞ。ただ、ご自分で聴く前にこういうものを読むと先入観ができそうなので、判断はおまかせします。聴かれたあとにお読みになるならいいかもしれません(^^;　記事は以下の通りです。

■FOSTEX GX100にカサンドラ・ウィルソンが泣いた日
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-16.html

■ツンデレな貴婦人、B&W CM5を聴く
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-2.html

書込番号：9484549

0点

makoto49さん

クチコミ投稿数：21件

2009/05/03 22:07（1年以上前）

Dyna-udiaさん返信おくれて申し訳ありません。
今からブログ読ませていただきます！

本日CM1 CM5 GX100を試聴して今帰宅しました。

初めに結論から言うとGX100がかなり良かったです。
低域もベースなど想像以上に聴きとることができました。音の抜けや繋がり（?）もよくとても気に入りました。ただアンプがE450だったのでアンプの力もあったのかもしれません。

CM1は何となくこもった感じでかつ低域も聞き取りにくかったですが全体的にまとまりがあった気がしました。

CM5は広域から低域まで聞き取りやすく音が綺麗と言う感じでよかったのですが全体的に多少個別に独立している（表現が難しい）感じがしました。値段も高い（GX100のCPは凄い）ので今回はパスします。

後はJBL4312Dの独特の音色と最終的に聴き比べて決めたいと思います。分かりにくい文ですいません。

書込番号：9487050

0点

makoto49さん

クチコミ投稿数：21件

2009/05/06 19:14（1年以上前）

こんにちは

皆さんの助言と自ら試聴しました結果本日GX100を注文いたしました。
人気があり品切れらしく6月初旬に届くようです。キャンペーン中らしくFOSTEXのインシュレーターも付属するみたいです。

初心者の私にたくさんの温かな助言本当にありがとございました。

書込番号：9502613

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/05/07 08:05（1年以上前）

makoto49さん、こんにちは。

ご購入、おめでとうございます。

以前にも一度書きましたが、このスピーカーは「スピーカースタンド」という専用の台の上に置くのがベストです。そうすると音が、まるでちがってよくなります。GX100に決めて予算がだいぶ浮いたはずですから、大丈夫ですよね？　(笑)

もし万一、予算の都合でスピーカースタンドを買えない場合は、ホームセンターで人造大理石や御影石などを買ってきてスピーカーの下に敷き、インシュレータをかますといいですよ。

書込番号：9505751

0点

makoto49さん

クチコミ投稿数：21件

2009/05/07 08:34（1年以上前）

Dyna-udiaさんこんにちは
色々と相談にのっていただきありがとうございました。
以前教えていただいたようにスタンドも店員さんオススメのもの（5万円程のもの）を買いました。

ういた予算でデノンのオーディオラックも買えたのでとても良かったです。

スピーカーが到着するまでまだありますが待つ時間も楽しいものですね。

書込番号：9505805

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：5564件Goodアンサー獲得：637件

2009/05/07 08:45（1年以上前）

makoto49さん、こんにちは。

>スタンドも店員さんオススメのもの（5万円程のもの）を買いました。

おー、奮発しましたね。

E308とGX100、5万のスタンドで怖いものなし。これでいい音しないはずがない、みたいな(笑)。楽しみですねえ。

書込番号：9505825

0点

ナイスクチコミ3

返信8

スピーカーの配置とMID、HIGH　FREQUENCY　LEVELについて

2009/04/22 20:49（1年以上前）

redtreeさん

クチコミ投稿数：18件

本日4312Dが届きました！BOSEの125からのシステム入れ替えでワクワクしています。
そこでこれからしばらくはエージングが必要と考えていますが、２つ質問がありますのでもしよろしければご教授願いたく。
【質問１】
現在、築3年の分譲マンションに住んでおり、スピーカーの置いてあるリビングは壁の作りもしっかりしており、ある程度大きな音を出しても隣人の迷惑になることはありません。
また、かなりライブな状態です。部屋の大きさは縦2.5ｍ、横5.5ｍです。縦の壁にスピーカーの背面と横がピッタリとはまる状態で設置していますが、スピーカーは壁からある程度離す方がよろしいのでしょうか？メリット・デメリットを知りたいです。
【質問２】
MID、HIGH　FREQUENCY　LEVELは通常いくつに設定するものなのでしょうか？
数値が大きいほどそれぞれの帯域のLEVELが大きくなるとは思うのですが、自分にはこのツマミがアッテネータのように感じ、音質に大きく影響してくるような気がするのです。

以上、お忙しいところ申し訳ありませんが、どなたか知恵を貸してくださる方がいれば幸いです。

ちなみに聴く音楽は99%が50年代後期から60年代初期のハード・バップ・ジャズです。
アンプとCDプレイヤーはDENONのPMA-2000とDCD-1650AEを注文していますがまだ届いていません。

書込番号：9432856

1点

地獄の皇太子さん

クチコミ投稿数：1147件Goodアンサー獲得：138件

2009/04/23 14:24（1年以上前）

redtreeさんこんにちは
質問１に対して
スピーカーは壁から離すのが基本です。不要反響で音がボヤボヤになります。出来れば床からも距離を取った方が良いでしょう（中型スピーカー用のスタンドなどに載せるなど）。

質問２に対して
アッテネーターであっています。調整する必要が無ければ余計な回路ですので音を悪くする原因でしかないです（どの程度悪くなるかは不明）。お好みで調整する事になります。ウーファーに対してスコーカーとツイーターの音の出かたを調整するものですのでお好みのバランスを探して下さい。

書込番号：9436264

1点

redtreeさん

クチコミ投稿数：18件

2009/04/23 21:31（1年以上前）

　地獄の皇太子さん、回答ありがとうございます。
　さっそくスピーカーを壁から２０ｃｍ離しました。それまでボワンボワンと鳴っていたベースがブンブンと鳴り始めました。スピーカーの高さは純正スタンド、JS-250に設置していますので、高さは４３ｃｍあります。しかしこのスタンド重量は１８．４ｋｇと申し分ないのですが、底を支えている４本のスパイクの受け皿が５００円玉程度しかなく、ベースの低音の振動がフローリングの床を伝わってくるので、何か良いインシュレーターでもかまそうかなと考えています。
　ところで、本日アンプとＣＤプレイヤーが届きましたのでセッティングしました。アンプはDENONのPMA-2000AE、ＣＤプレイヤーはDENONのDCD-1650AEで、オヤイデのQAC-212Rで接続しています。スピーカーケーブルはベルデンのSTUDIO 814を３ｍ（１本）で使用しています。電源タップはオヤイデのOCB-1 SXです。近く、オヤイデの電源ケーブル　TUNAMI GPX-R　をアンプ、ＣＤプレイヤーに接続しようと思います。今が一番楽しいです。

書込番号：9437704

0点

地獄の皇太子さん

クチコミ投稿数：1147件Goodアンサー獲得：138件

2009/04/23 21:45（1年以上前）

redtreeさんこんばんは。
楽しまれておられるようですね。
インシュレーターよりはスピーカーベース（オーディオボード）を導入される方が良いような気がします。ヤフオクでオーディオボードと検索すると色々な値段、サイズ、材質のものが多数ヒットします。ホームセンターで人工大理石ボードを買われるのも良いと思います。
ＪＢＬのスピーカーはエージングに時間がかかりますので気長に鳴らしてやって下さい。

書込番号：9437795

0点

redtreeさん

クチコミ投稿数：18件

2009/05/17 20:23（1年以上前）

早速オーディオ・ベースに山西黒の御影石40cm×40cm×3cm（18kg）を購入しました。
それでも床への振動は改善されなかったのですが、そのまま視聴していたら、階下の者から「低音がもれてくる」とクレームがありました。
そこで、オーディオ・ボードの下にソルボセインというゴムのような防振材を4点に敷き、スピーカー・スタンドとスピーカーの間をマグネシウム製のスパイク式インシュレーターを3点支持で敷いています。
それでも、床への振動は改善されず、鉄でできているスピーカー・スタンドを手で触ると振動しているのが分かります。
現在はヴォリュームを絞って小音量で聴いていますが、このスピーカー本来のガッツのある音が忘れられません。ある程度ヴォリュームを上げて聴きたいのですが良い方法はないでしょうか？

書込番号：9559594

1点

地獄の皇太子さん

クチコミ投稿数：1147件Goodアンサー獲得：138件

2009/05/17 21:41（1年以上前）

redtreeさんこんばんは。
そこまでやって改善されないとなると私には手に負えないのでスピーカー全体のクチコミに新たにスレを立てて広く意見を求める方が良いと思います。

書込番号：9560124

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redtreeさん

クチコミ投稿数：18件

2009/05/18 19:27（1年以上前）

地獄の皇太子さんお返事ありがとうございます。
スピーカー全体のクチコミに新たにスレを立ててみます。
さっそくのご返事ありがとうございました。

書込番号：9564725

0点

クチコミ投稿数：1176件Goodアンサー獲得：116件

2009/05/18 20:12（1年以上前）

一度、スピーカースタンダード自体のスパイク支持を試して見られたらいかがでしょうか。

あと、壁からの距離ですが、過去に4312を色々と試してみた経験から言うと、空けられるならスピーカー1本分は空けたほうが良いでしょう。

書込番号：9564928

0点

redtreeさん

クチコミ投稿数：18件

2009/05/18 20:29（1年以上前）

ＬＲＦａｎ　さん　貴重なご意見ありがとうございます。
実は純正スタンドがスパイク構造になっているのです。
それとスピーカーは壁から５０ｃｍ離していますので、スピーカー1本分は空いています。

また、スピーカーの防振については「スピーカー　なんでも掲示板」に『スピーカーの防振について』というタイトルで書き込みしました。

書込番号：9565044

0点

ナイスクチコミ4

返信5

超高速エージング法について

2009/04/15 07:16（1年以上前）

どんつー教の信者さん

クチコミ投稿数：540件

このスピーカーを購入してから、あまりＣＤを聞く機会が無かったのでほこりがかぶった状態で随分と放置してしまいました。

そこで、エージングを手っ取り早く行おうと思い、トランス系のＢＧＭ（打ち込み系）を若干音量を上げ気味で鳴らしている最中ですが、まだダンパーが硬いような印象です。

これ以外にも手っ取り早くエージングを進める方法ってあるのでしょうか？

出来ればあまりお金を掛けずにやりたいと思ってます。

エージングの進み具合はやっぱりソースにも寄るのでしょうか？

あまり低音域が入ってないようなＣＤだと意味が無いような感じがしないのでもないのですが・・・。

書込番号：9396515

0点

Rickenbackerさん

クチコミ投稿数：732件Goodアンサー獲得：33件

2009/04/15 18:10（1年以上前）

はじめまして

エージングは概ね２つの項目があります。

・スピーカーユニット
・スピーカーの箱

一応、箱のエージングについては無視して
いただいて構わないと思います。時間が経つにつれて
箱の応力歪や反りの類は矯正されていきますので。

ユニットに対してのエージングは、見方は２つあって、

・ユニットの運動機能を改善させる(硬さをほぐす)。
・ユニットに使われている紙等の素材と接着剤等の馴染みを
　促進させる(接着剤を揮発させるとか)

となります。

トランス系の楽曲を使ってエージングを加速させると
なりますと、上記の運動機能の改善に効果があり、総じて
音の硬さがとれ、低音域が拡充、高域のクセが柔らかく
なります。ただ個々スピーカーの固有のクセまでは取れない
ようで、エージングの効果もスピーカーによってまちまち
です。
そうですね、低音が多く入った音楽は、スピーカーの
ウーハーに効果があります。しかし全体的にエージングの
進み方は平均しているほうがよくて、そのためノイズ等を
鳴らすのが理想とされています。

一方素材の馴染みについては、高温下で放置するだけで
進んでいきます。どんつー教の信者さんの場合は、
もう完了(?)してるかもしれませんね。
音には影響は及ぼさないとされていますが、全く
影響が無いとは考えにくいと私は思っています。

私は以下の方法で強制エージングを行ったことがあります。
(ウーハーのみに有効です)

9Vの乾電池(四角い電池)をスピーカーに繋ぎます。
15分間隔で＋－を繋ぎ変えます。大体6時間くらいで終了です。
(乾電池の電気が先に無くなるかも知れないですが。。)
スピーカーのユニットは乾電池の電気によって突っ張ったり
引っ込んだりするだけ。音も鳴りません。繋ぎかえるときに
ガリっと鳴るだけですが、この突っ張りや引っ込みを利用する
というわけです。
もし時間が取れるのであれば、15分間隔といわずにもっと短い
周期で繋ぎかえるのもいいかも知れないです。

書込番号：9398240

2点

どんつー教の信者さん

クチコミ投稿数：540件

2009/04/15 23:36（1年以上前）

Rickenbackerさん、こんにちわ。

非常に興味深い投稿をありがとうございました。（ナイスクチコミに投票させて頂きました。）

乾電池のエージング法があるなんて知りませんでした。

これは使えそうですね。

最初のエージングの効果を確認したのは、ハイファイオーディオでなくて、実はカーステレオのほうで実感しました。

確かにダッシュボードに設置された１０cm程度のスピーカーで低音を効かせる事自体、無謀ですが、最初はラウドネスを効かしても低音スカスカの音で、毎日音楽をひたすら再生させて、ダンパーがほぐれてくると、非常に心地の良い低音を響かせてくれたのを覚えてます。

この４３１２Dのスピーカーは、なかなかのツワモノでもう少しエージングに時間が掛かりそうです。

書込番号：9400106

1点

HDMasterさん

クチコミ投稿数：2216件Goodアンサー獲得：86件

2009/04/16 07:54（1年以上前）

>> やっぱりソースにも寄るのでしょうか？ <<

エージングをする理由はスピーカーのエッジとダンパー部分が興奮した股間のごとくカッチカチになってるからですね。
そこで人間が朝するラジオ体操みたいなストレッチをエッジとダンパーに施すのがエージングでそれによって低域再生に必要な前後のストローク量を増やすのが狙いです。

なので乾電池のエージングはどちらか片方にスピーカーコーンを寄せてボイスコイルボビンを動きやすくする一種の`ヨガ、みたいな方法ですね。
自分も何度かやろうか迷ったことありましたがスピーカーユニット事に違う耐入力値と何ボルトが適正なのか判らない為、実際やった事はありませんでした。

ただ、ちょっと乱暴なんですがスピーカーユニットそのものをコーン紙を傷めないよう気をつけながらボイスコイルを押して柔軟体操をする事はあります。
（このやり方だと時としてボイスコイルボビンを歪ましてマグネットと干渉させる場合もありますのでやる場合は自己責任で）

エージングに関してはスピーカーユニットを軽く手で押して長時間やる必要が有るか無いかは判断できます。
最近の高音質スピーカーはゴムエッジでダンパーも柔く、エージングを殆ど必要としないタイプが多いいです。
しかしギャザーエッジやダンパーの硬いものも中にはありますのでそのような場合は
>> やっぱりソースにも寄るのでしょうか？ <<

エージングをする理由はスピーカーのエッジとダンパー部分が興奮した股間のごとくカッチカチになってるからですね。
そこで人間が朝するラジオ体操みたいなストレッチをエッジとダンパーに施すのがエージングでそれによって低域再生に必要な前後のストローク量を増やすのが狙いです。

なので乾電池のエージングはどちらか片方にスピーカーコーンを寄せてボイスコイルボビンを動きやすくする一種の`ヨガ、みたいな方法ですね。
自分も何度かやろうか迷ったことありましたがスピーカーユニット事に違う耐入力値と何ボルトが適正なのか判らない為、実際やった事はありませんでした。

ただ、ちょっと乱暴なんですがスピーカーユニットそのものをコーン紙を傷めないよう気をつけながらボイスコイルを押して柔軟体操をする事はあります。
（このやり方だと時としてボイスコイルボビンを歪ましてマグネットと干渉させる場合もありますのでやる場合は自己責任で）

エージングに関してはスピーカーユニットを軽く手で押して長時間やる必要が有るか無いかは判断できます。
最近の高音質スピーカーはゴムエッジでダンパーも柔く、エージングを殆ど必要としないタイプが多いいです。
しかしギャザーエッジやダンパーの硬いものも中にはありますのでそのような場合は
http://www.youtube.com/watch?v=0iJIN9H-gmQ&eurlこういった感じで硬さをほぐしてやるといいでしょう。

書込番号：9401272

1点

HDMasterさん

クチコミ投稿数：2216件Goodアンサー獲得：86件

2009/04/16 08:26（1年以上前）

誠にすみません。途中一部重複してました。

書込番号：9401338

0点

Rickenbackerさん

クチコミ投稿数：732件Goodアンサー獲得：33件

2009/04/16 09:25（1年以上前）

どんつー教の信者さん

おお、印鑑のようなマークが付くんですね(^^
ありがとうございます。

そういえば、JBLの製品は、ちょっと正確な情報では
ないのですが、たしかエージングを行ってから出荷
しているモデルがあるとか。。JBLのスピーカーは
エージングに時間がかかるようです(世間一般で
そう言われてます)。日本の気候に馴れるのに時間が
かかるのか、HDMasterさんが提示されている、ダンパーが
固いはず。
JBLは、業務用のスピーカーも手がけているので、耐久性
等の技術が反映されているのでしょうね。

書込番号：9401486

0点

ナイスクチコミ5

返信4

１０秒で戻せる刺激緩和策

2009/03/22 16:13（1年以上前）

この商品に好奇心さん

クチコミ投稿数：10件