4312D のクチコミ掲示板

無謀でしょうか・・・

[Ｔハッピー]

超素人がこの度スピーカーとアンプの購入を考えております。聞くジャンルは黒モノ中心ですが、今回の来日公演に行き感動し、Stevie Wonderを良い音で聞きたいと思ったのがきっかけです。あの感動をもう一度って感じなんですが・・・
自分なりに調べてJBL 4312(4312M以外）とDENON PMA2000(数種類あるようですがどう違うかがイマイチわかりません）を第一候補に考えています。しかし長年DJをしておりまして、自宅機材がアナログ(Technics SL-1200mk3×2)、CDJ(Tascam CD-X1500)ミキサー(Vestax PMC-05pro�V)、カートリッジ(Shure M44-7とOrtofon Condorde Night Clubを使い分け)を使用しています。

そこでお伺いしたいのですが、スピーカーとアンプを交換（その他はそのまま使用）したところで、購入価格に見合った音質向上は望めますでしょうか？（今までがミニコンポレベルだったので少しは良くなると思いますが・・・）また、この組み合わせは無謀でしょうか？

アドバイスの程よろしくお願いいたします。

書込番号：6064010

[鬼ヶ島桃太郎]

スピーカは好き好きです。
4312は「ズパッ」と切れる低音が魅力的だと思います。比較試聴すると、他のスピーカの低音が「ドロン」と聴こえてしまいます。古いジャズの録音をアナログディスクで聴くと雰囲気がでます。しかし、新しい録音だと、高音が耳に付き、中低音が歪んでいるように感じます。スティービーワンダーのオルガンが濁ってしまいます。男性ヴォーカルは聴きやすいのですが、女性ヴォーカルの高い声は耳が痛いと思います。クラシックピアノは最悪です。バシャバシャした音になってしまいます。「ショパン」が「ジョバン」に鳴る感じです。4318なら改善されます。同時に比較試聴したONKYO D-77MRXでは、スティービーワンダーのCDなら、この3機種ではONKYOの圧勝です。アートペッパーのアナログディスクでは4312もなかなかのものです。4318と傾向は違いますが、同等だと思いました。CDではONKYOの方が良いのですが、チャンネルの分離が大きすぎる録音だということが良く解りすぎます。

PMA2000は、どれを選んでも耳が慣れます。そんなに大きな違いはありません。同価格帯のONKYOのデジタルアンプより良いと思います。マランツよりも少し力強いと思います。デンオンPMA2000は元気な音です。

御参考になれば幸いです。

書込番号：6068499

[Ｔハッピー]

鬼ヶ島桃太郎さん、親切丁寧なご回答ありがとうございます。
大変よくわかりました。
何回も店で試聴すればよいのでしょうが、
私のシステム環境を再現して試聴というのは難しいと思いますので
実際のところ決めかねています。

鬼ヶ島桃太郎さんの意見を参考に自分なりにいろいろと調べて検討
したいと思います。試聴できない時点での購入自体無謀かもしれませんが・・・

書込番号：6072042

[speakloud!]

質問から時間が経ってしまっているのでもうご購入後かもれませんが。。。
DJをされていて普段から調整されたシステムのある箱で廻してらっしゃるなら、4312Dはすすめられません。あのウーハーは口径から想像するより低音が弱く、その上の中音域の張り出しが持ち味です。より広い帯域を再生できるスピーカーか、どうしても4312Dを使いたいならサブウーハーを併用して重低音を補うようにした方がよろしいかと存じます。
JBLにも他社にも今はもっと現代的なスピーカーがたくさんあります。

＞スピーカーとアンプを交換（その他はそのまま使用）したところで、購入価格に見合った音質向上は望めますでしょうか？
スピーカーの交換が最も音が変わります。より良い音を求めるのであれば何をさしおいてもスピーカーを買い換えるべきだと思いますよ。

書込番号：6360412

[Ｔハッピー]

speakloud!さんアドバイスありがとうございます。
実はJBLは4月から値上げという話があったので悩んだ末3月に4318を購入しました。アンプも一緒に購入し（PMA2000ではありませんが）総額50万ちょっとでした。今のところ低音も充分満足しております。しかしミキサーを通しているせいかアナログの音に満足できず今はほとんどCD専用になってしまっていますので次はカートリッジを検討したいと思っております。

書込番号：6361470

インビーダンスとバイワイヤリングの関係

[johchang]

いつも楽しく拝見と勉強させて頂いています。

4312Dか4318の購入を考えています。
両機種ともバイワイヤリング接続対応とのことですが、
そこで皆様にお尋ねしたいのですが、
私の所持しているアンプでもバイワイヤリング接続できるのでしょうか？

アンプは20年近く前のマランツ PM-94Limitedですが、

http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/MARANTZ/amp/pm-94limited.html

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/pm-94.htm

出力端子のシステム１とシステム２を同時使用して
バイワイヤリング接続を考えていたところアンプの取説では、
「2組のスピーカーシステムを同時にお使いになる場合は、
各スピーカーシステムのインビーダンスが８オーム以上のものをお使い下さい」
と、記載されていました。

やはりシングルワイヤで繋ぐべきでしょうか？
接続するスピーカーは６オーム１組ですが、
出力端子はシステム１と２の同時使用を考えています。
過日量販店で視聴したところ８オームの4428より音質的こちらが、
気に入りましので購入を考えています。

いかがなものでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：6184841

[らすP]

johchangさん こんにちは

私もバイワイヤリングで音楽を楽しんでおります。

さて、疑問の点ですが、最終的には接続して
みないとなんとも言えないのですが、
スペック上　ＡＢ級４Ω２２０Ｗを保障して
いるので、まず、大丈夫と思います。

往年の名機が生き残っているのは素晴らしい
ことですね！

書込番号：6185309

[johchang]

らすP さん こんにちは
難しい質問なのでこんなに早く返信が来るとは思っても見ませんでした。
ありがとうございます。

最終的にはコストパフォーマンスと言いますか、
音質と価格と重量・寸法で、
（2階の自室なのでスタンドの事も考えると、4312Dか4318これ以上の
重量物は設置できません）
こちらのスピーカーが気に入りましたので
シングルワイヤ接続ででも購入する予程ですが、
せっかくバイワイヤリング接続ができるものならと、
初挑戦を考えております。

取説の続きですが、「８オームより低いインビーダンスのものを接続しますと、
保護回路が働き、正常なステレオ演奏ができなくなることがあります。」
と、記載されています。

この程度なら良いのですが、
大切なアンプとスピーカーにあまり負担を掛けたくないので、
投稿しましたが、
もう少し皆さんのご意見を待ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：6185467

[あさとちん]

バイワイヤリング接続しても、１組のスピーカーであることに変わりはありません。
「2組のスピーカーシステムを同時にお使いになる場合は、」には該当しませんのでご安心を。
要するに、合成インピーダンスが４オーム以上ならよいのです。

書込番号：6185664

[starsheep]

バイワイヤ接続のスピーカーはシングルケーブルでつないでも、実はショートワイヤーによってバイワイヤ接続になっています。
つまり、ケーブルが二つに分かれる部分がアンプの端子になるか、スピーカーの端子になるか、という違いにすぎません。
ですから、シングルでつないでも、ダブルでつないでもアンプから見たスピーカーのインピーダンスは変わりません。

書込番号：6185763

[johchang]

あさとちん さん
明快なご説明ありがとうございます。
「2組のスピーカーシステム＝出力端子でのシステム１と２の同時使用」
なにかシステムと言う言葉を混同しておりました。
使用するスピーカーは１組ですからね。
このアンプ公称インピーダンス範囲は、4〜16オームなので、
大丈夫そうです。

starsheep さん
ご説明ありがとうございます。
スピーカー側の入力端子の、
高域用と低域用のショートバーを取り外し
それぞれをアンプ側の出力端子システム１と
システム２で繋ごうと考えていたのですが、
その場合はどうなるのでしょうか？
説明の仕方が下手で申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：6185994

[starsheep]

ショートワイヤー(ショートバー)はシングルで接続するときのために付属しているので、バイワイヤのときは使用しません。

アンプの出力端子のシステム１とシステム２はアンプの中でつながっているので、それぞれにケーブルをつないでも、システム１に二本のケーブルを束ねてつないだ場合と同じことになります。それぞれにつないだ方がつなぎ易いというだけですね。

バイワイヤ対応のスピーカーにはいろいろなつなぎ方があります。

１）ショートワイヤーを使って、スピーカー端子の低音側にシングルケーブルをつなぐ。

２）ショートワイヤーを使って、スピーカー端子の高音側にシングルケーブルをつなぐ。

３）ショートワイヤーを使わず、シングルケーブルの導体を長く剥いて、低音側から高音側につなぐ。

４）ショートワイヤーを使わず、シングルケーブルの導体を長く剥いて、高音側から低音側につなぐ。

５）同じケーブルでバイワイヤ接続をする。

６）違うケーブルでバイワイヤ接続をする。たとえば、低音の歯切れを良くするために太いケーブルを使い、高音の繊細さを出すために純度の高いケーブルを使う、などというような。

どの方法を試みても音は変化します。その変化の良否はjohchangさんが判断してください。バイワイヤ接続が世に出てから、オーディオ評論家やオーディオファンの間では、バイワイヤは良いという説とシングルで充分という説が共存して、決着は未だについていません。

ボクはビクターのSX-500とSX-500DEというスピーカーを使っていますが、SX-500はバイワイヤ接続端子、最新型のSX-500DEはシングルワイヤ接続端子になっています。つまりオーディオメーカーもバイワイヤ接続を100パーセント信用しているわけではないという話です。

書込番号：6186724

[johchang]

starsheep さん

丁寧で判りやすいご説明ありがとうございます。
取りあえずはバイワイヤ接続でも問題が無いようなので一安心です。

現在利用を考えているケーブル４本が、
スピーカー側Yラグとアンプ側棒端子で端末処理されているので、
３と４は無理ですが接続の仕方もいろいろ有りそうなので、
シングルワイヤ接続を含めいろいろ試してみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：6187245

[johchang]

皆さんお久しぶりです。

結局４３１８を購入しました。
量販店に何度か足を運び4428も含め4312Dと4318
を聞き比べましたが、若い頃ならいざしらず５０もなかばの私にとっては
4318で昔のJAZZやロックを一人で聴くも良し、
たまにクラシックや落語も聞くので、これも良し。
また友人と酒を飲みながら昔のJAZZやロックで、
ワイワイやるのも良しという感じでした。

４月２０日に到着しまして、
早速初めてのバイワイヤリング接続に挑戦してみました。
上々です。
現在のところ何の問題もありません。

接続はアンプ側システム１のRLを、おのおのスピーカー側RLの上部に
システム２のRLをスピーカー側RLの下部に繋いでみました。
最初は試しに元々付いていたショートバーを付けたまま
システム１でシングルワイヤ接続を試みましたが、
私の場合はっきりと違いが分かりました。

評論家ではないので音質について、
ウマイ表現や説明は出来ませんが、
明らかに自分の好みの音色です。
ちなみにケーブルは、
AET PRIMARY SP400をスピカー側Ｙラグ
アンプ側棒端子で使用しています。

今回は皆様のご助言どうもありがとうございました。

書込番号：6258189

センタースピーカーについて

[キングギドラ対ガメラ]

実はこの頃センタースピーカーについて悩んでいます、現在のシステムはＡＶアンプヤマハＡＺ−２　フロント４３１２Ｄ　センターボーズ１０１ＭＭ　リア４３１２Ｍですが、センタースピーカーが３台目なんです、最初はＪＢＬ　ＴＺ−２からボーズセンタースピーカー、名前は忘れましたがせりふ専用です、そして今が１０１ＭＭです　聞いた感じが１０１ＭＭが一番良かったような気がしました　でも何故か最近物足りなく感じる様になりまして　いろいろ検索したりネットオークションで検索したりの毎日です　そこでどなたかお聞きしたいのですが　ＪＢＬにはＪＢＬが一番相性が良いといわれますが　私の耳ではあまりＴＺ−２が良くありませんでした　高額なＪＢＬセンターを購入すれば良いかもしれませんが　それがスピーカーを置く条件が有り、重量が１０キロを超えるような物は置けません、そこで私なりに選別したスピーカーが　モニターオーディオのブロンズセンター定価３３６００円とオンキョーの５０８−Ｃ定価３１５００円位などを上げてみました　どうでしょうか、その他もしこれは良いと言うスピーカーがありましたら教えてくださいアドバイスをお願いします

書込番号：6114729

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは
JBLにはJBLのセオリー？を無視してでもご自分の好みを優先される姿勢はいいですね♪
私が考える理想？のセンタースピーカーは、
１.フロントとの音の繋がりが良いこと
２.セリフ再生をメインと考え、余分な響きや付帯音の無いもの
２の観点より最近興味を持っているのが、ビクターウッドコーンのWD８、通称８番ウッドです（笑）
サラウンドセンターでの再生を聴いた訳ではありませんが、ジャズボーカルがクリアでストレートだったので、これはもしやセリフにぴったり？と思っただけです。
クセは少ない部類に感じましたので、組み合わせは楽な感があります。
因みに現状のセンターは、どのあたりがご不満でしょうか？
私は７年程前にオンキヨーの安物を購入して以来、放置してますが(^_^;)

書込番号：6115038

[あさとちん]

4312Dに組み合わせるセンターは用意されていませんし、同じメーカーだから音色が合うとも限りません。
むしろセンター無しをトライした方が良いと思います。

書込番号：6115910

[キングギドラ対ガメラ]

ありがとう御座います　私の考え方に興味を持って頂ける方が見えました事を心強く思います　因みに今のスピーカーの物足らない事とは　実は宇宙戦争ＤＴＳを観ていた時に　地面からポッドが出現し物凄い重低音とバリトン楽器の様な効果音が出てときに　音がひずんでしまいスピーカーがバリバリという音を発したのです　この時に　やはりパワーが足りないのかなと思いました　それとセンター無しにもトライしましたが　わりと接近して映画を観たりしますので　音が左右に散りすぎる感じがして　落ち着きませんでした
どうも色々なアドバイスを頂きありがとう御座います　又お聞かせください宜しくお願いします

書込番号：6118455

[あっきいいいぃぃぃ]

キングギドラ対ガメラさん、こんばんわ！！！
なかなか苦戦しているようですね。

このＡＺ−2は、自動音場補正機能はないですよね？
宇宙戦争の音に、疑問を感じてられるようですが、近接
視聴でも左右のスピーカーが離れて聞こえるのは、僕の
経験からしか出ませんが、セッティングの追い込み不足
だと考えられます。

でもそれもなんとなくわかります。部屋の形状や置いて
いらっしゃる家具などによって、本人の聞く位置や
スピーカーの位置、置き方などにどうしても限定されてし
まうからです。そんな時、自動音場補正機能があると
音を追い込みやすいのにナーといつも思います。

パワーは足りています。あとは、いかにセッティングを
つめるか？が問題と思います。

書込番号：6119126

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^-^)/
バリバリ歪むのは普通ではありませんね・・・
スピーカーとアンプ、どちらに問題があるか切り分ける必要がありますね。
アンプセンターチャンネルにフロントスピーカーのどちらか、アンプフロントのどちらかのチャンネルにセンタースピーカーを接続し、問題のシーンを再生して下さい。
問題がスピーカーかアンプかある程度分かるかもしれません。
それからこれは個人的意見ですが、セリフ重視のセンタースピーカーにボーズは合わない感が・・
セリフが、何となく鼻をつまんだこもった感じはしませんか？

書込番号：6119440

[キングギドラ対ガメラ]

色々アドバイスいただき、なるほどと思える事ばかりです、スピーカーのセッティングに対して　視聴位置関係が良くない事は確かです部屋の関係上左のスピーカーのほとんど前です　前といっても距離はありますけども、その辺も影響が無いとは言えません、ＡＺ−２は自動音場補正は有りませんので苦労しています、センターチャンネルにフロントスピーカーを繋げて確かめると言う事は、考え付きませんでした是非試してみたいと思います　でも本当にこれはオススメと言うセンタースピーカーないですかね、ただし２〜３万円位で購入できるともっと良いですが

書込番号：6121768

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは
私はマルチチャンネルオーディオはしませんので、５.１映画サラウンド用のセンタースピーカーとして個人的な理想論を以下に。
１.フロントとの音色の繋がりがよいこと。
２.セリフ再現重視なので、付帯音が少なく、クリアー、ストレートな音質であること。

２の観点からは、ビクターのウッドコーンWD8に注目しています。価格の最安値が３１５３３円です。
あくまでも個人的に興味深いのであって、お勧めかどうかは別ですよ。
一度騙されたと思って試聴して下さい（笑）

書込番号：6122157

[キングギドラ対ガメラ]

ありがとう御座います　実はビクターのＷＤ８には大変興味が湧いてきました　かなりの方がこのスピーカーは良いと言う感想を述べられています　是非聴いてみたいのですが何分田舎でして近くに、視聴できるお店が無く残念ですが、聴いてみたいですね

書込番号：6130321

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^-^)/
私は騙されたと思って買う気満々なので、一緒に騙されませんか？(/ ^^)/
もう１点注目は、まだ試聴出来ていませんが、オーディオプロのAVANTI A20です。スペックからはコストパフォーマンスが良さそうですし、台付きの点も○です(^-^)/

書込番号：6131379

[ヴァリアス]

キングギドラ対ガメラさん、はじめまして。

Jantzen コンデンサ　検索でここにたどり着きました。
ちょっと気になり書き込ませて頂きます。
センターSPが「物足りなく感じる」というのは
人によりとらえかたが違い、難しいと思うのですが
101MMが良かったと言うのであれば
フォステクスのFE-87など試してみてはいかがでしょう。
例えばセンターSPのみで試聴されるとわかり易いかと思いますが
クリアでモニター的な音は、単品で聞く場合
セリフが聞きやすく、良いと思われますが
5.1にあわせると音場が狭く、繋がりが悪く感じます。
逆に艶やかな音（極端ですがメガホンのような）は
セリフの周りの倍音も多いので
繋がりが良く感じられます。
「物足りなく感じる」のはこの辺りの違いだと思うのですが。
現行では87Eしか買えませんが、87の方が若干艶やかです。
あとは経験上ですがDENON製品のセンターSPも
艶やかで、それのみでは聞くに堪えられない音でしたが
5.1では中々の繋がりで、セリフが明確に捕らえられました。
あとは一度、フロント（4312D）のBASSを少し下げてみて
試聴されてみてはいかがでしょうか。

書込番号：6148696

[キングギドラ対ガメラ]

色々なご意見ありがとう御座います。オーディオプロも良いですねただ、設置に条件が有りまして今は、テレビの上にしか置けませんので、重量が10�s以上あると無理ですね、残念です、でも是非聞いてみたいですデザインも良いですしね。
それから、センターの物足りなさと言うのはやはりその人の感覚ですので本当に判断は難しいと思います。101ＭＭが良く聞こえたのはクラプトンのライブ映像を見ていてボーカルが凄く自然に気持ちよく聞こえたような気がしました。以前使用していたＴＺー２や４３１２ＭあるいはボーズＶＣＳ−１０よりもです。でももっといいスピーカーが有るような気がします。今はどれにしたら良いのか非常に難しく迷って悩んでいます。

書込番号：6153506

[ヴァリアス]

こんばんは。
あれこれ悩んでいる時が、一番楽しいかもしれませんね。

私のセンターSPは現在トールタイプ、
TVとほぼ同じ高さで真横に付けています。
映画はほぼ決まるのですが、
ライブはボーカルが「ビシッ」と定位してくれない事も多く
ある意味
「自然に気持ちよく聞こえた」というのは羨ましく思います。
TVラックに収める
もしくはTVの前下にセッティングする
がよさそうですが、機材も入ってるし中々思うようには
いきませんよね。
TVの上に設置した時、おしりを持ち上げるなど工夫して
ご自身の目線にコーンの向きをあわせてみる。
なんて事をしてみてはいかがでしょうか。

書込番号：6157203

[キングギドラ対ガメラ]

センタースピーカーの設置位置は色々試しました、ラックの中に入れたり、ＴＶの前に置いたり　それで一番ベストなのがＴＶの上ですね、101は防磁タイプではないのでシールドボードをスピーカーの下に挟みました、それでスピーカーの奥を少し上げなるべく音が下向きに来るようセッティングしました、これが一番良いようです　いずれはプロジェクターを使用したシステムにグレードを上げたいです、それが夢ですね

書込番号：6158021

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^-^)/
色々試して悩む時期が一番楽しい時、その通りですね♪
多分ベストの位置は、サウンドスクリーンを用いて、画面ど真ん中に設置する方法でしょうね。
テレビの上、これも結構ありですね。私はブラウン管時代は、ラジカセを上に置いて、外部入力を利用してセンター代わりにしました。
フルレンジのため、何気によかった♪
ウ"ァリアスさんに１点確認です。
単体では聞くに耐えないスピーカーがフロントと合わせると聞きやすくなったとのことですが、これはどう理解したらいいでしょうかね？
カットオフの関係で、消失した成分がフロント追加で補充されたとの意味になるでしょうかね？
私の考えでは、センタースピーカーには付帯音や余分な響きが無いのが理想と考えるんですが・・
極端な例を挙げると、AVアンプでスタジアムやホールモードを選択して映画を鑑賞すると、セリフにエコーがつくじゃないですか？
極力そうならないのがよいと考えてるんですけどね・・
多分、フロントとの組み合わせでも多少傾向は変わりそうかと思いますが・・

書込番号：6158120

[ヴァリアス]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、はじめまして。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんのおっしゃるとおり、
「セリフ再生をメインと考え、余分な響きや付帯音の無いもの」よく解ります。
中域のおもな傾向ですが
クリアーサウンド→音が引っ込む
非クリアー、厚み・艶がある（悪く言うとこもり）→前に張り出る
大きくわけると、この2種類ですが4312のように前に張り出してくるSPに対し
クリアーなSPをセンターにもってくると、真ん中に厚みが無くバランスが悪くなると思います。
センターのレベルを上げてやれば、少しはマシになりますが今度は繋がりが悪くなります。
デモディスクなどの動きがある効果音、とか試すと解りやすいのですが。
101MMは耐入力を上げるため、低・高域をカットしています。
だから必然的に中域が目立ち、前に張り出してくるサウンドになります。

キングギドラ対ガメラさんが101MMを使った時、気持ち良く聞こえた！というのは
音の傾向が一致し4312に負けないくらい、101MMが前に張り出してきて
フロントとの繋がりが良くなり、一体感が生まれた、
と感じたので、オススメを書き込んでみました。
「セリフにエコー」解ります�A。
私も経験していなければ、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんと同じように考えたと思います。
引っ込む音・張り出す音、効果音が混ざった時どちらがセリフが聞きとりやすい？
かは個々の問題になるかと思いますが、センターSPを2ｃｈで音楽を聴いた場合
中域が張りすぎて、聴くに耐えないスピーカーでしたが、通常通り5.1のフロント
として使うと、以外にもセリフが聞きとり取りやすい、と思ったしだいです。
どうぞよろしくお願いします。

キングギドラ対ガメラさん＞
音に関しては好みもありますし、あわせて見ないと何とも言えないですよね。
だからと言って、そうそう買い換えるわけにもいきませんが。
極端ですが、101MMに47μF（約400Hz落とし）のコンデンサーをつけるとクリアーになります。
（基盤が完全に接着してありパターンを見ることはできなかったのですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　ターミナル〜でOKで問題無いと思います）
さらにクリアーにしたいならコンデンサーの数値を落としていけばいいです。
電コンなら100円位で買えますし、一度試してみてはいかがでしょうか。（極性にはお気をつけ下さい）

書込番号：6161838

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは
ウ"ァリアスさん はじめまして、レスありがとうございます(^-^)/
なかなか興味深いですね。
クリアーで前に張り出せば最高！ってところでしょうかね？
私もセンタースピーカーのグレードアップを、BDのリニアPCM導入を機に画策中でして、色んな方との意見交換は非常に有意義と考えております。
今後ともよろしくお願いしますね♪

書込番号：6162716

[キングギドラ対ガメラ]

凄い専門的で私には、難しいのですが言われている事は分かります
１０１ＭＭが、ちょうど4312Ｄに対して繋がりが良かったんじゃないかと言う事ですね、そこで、（101MMに47μF（約400Hz落とし）のコンデンサーをつける）を素人でも分かるようにどのようにスピーカーに取り付けるのか、教えてくださいお願いします

書込番号：6163609

[ヴァリアス]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
いえいえ、こちらこそよろしくです♪

キングギドラ対ガメラさん
これは内部に繋げた例ですが↓おおまかこんな具合です。
http://blogs.yahoo.co.jp/xxx_charmmy_kitty_xxx/folder/261166.html

電解コンデンサは極性がありますので
アンプ〜配線の+をコンデンサの-に、コンデンサの+を
スピーカーターミナルの+に
コンデンサの足（金属部分）はビニールテープなどでくるんで下さい。
そのまま使う場合は、コンデンサ本体もぐるぐる巻きのほうが安全です。
スピーカーターミナルの-は配線をそのまま繋ぎます。
コンデンサー本体にマーク（線や矢印）が書いてありますので、そこが-です。
＊必ずアンプの電源をOFFにして作業して下さい。
電解コンデンサの場合、さほど音質の違いは無く（何十個も使うなら別ですが）
試し程度でしたら、なんでもいいと思います。
日本ケミコンが有名ですが、私でしたらエルナーのシルミックがオススメです。
不安でしたら、無極性のフィルムコンデンサがあります。
これは+-向きは無しで、配線の+に割り込ませます。
メーカーによりピンキリですが、47μFはネットワークに使うには大きめなので
最安1000円位でしょうか？

あとクリアーにする方法ですが、
配線をVVFなどの単線に変えます（微弱な変化ですが）
ホームセンター等に、電源ケーブルとして売っています。
切り売りでしたら1ｍ2、300円程度で、太さ0.75ｍｍ〜1.5ｍｍ位でいいと思います。
あまり太いと、ターミナルに入らない！なんて事もありますｗ
ピュアオーディオの場合、より線、単線は賛否両論ですが
単線は透明感が出て、輪郭がクッキリします。
その分、情報量が少なく、低音出ないっ！なんて事もありますが。
ちなみに純銀単線3ｍｍほどになると情報量が豊かになります。
これも簡単にできますので、試してみる価値はあるかと思います。

書込番号：6165711

[ヴァリアス]

ビニールテープでくるむ＝コンデンサの足どうしを、接触させないためです。

書込番号：6165719

[キングギドラ対ガメラ]

ありがとう御座います　写真の方も拝見しましたとても丁寧な説明で私のようなものでもなんとなく分かりましたので　近いうちに挑戦してみようかなと思っています　又その時は結果を報告しますので宜しくお願いします

書込番号：6167475

ホーンツイーター

[norimochi]

いつも楽しく拝見しています。

このスピーカーに単体のホーンツイーターなどを組合わしておられる方などはおられるでしょうか？

ホーンの音をこのスピーカーに組み合わせたら良さそうだなと勝手に思い込んでおりまして質問させていただきました。

ネットをいろいろみていますとＪＢＬのホーンとかがありますけども
４３１２と組合わすとどうなのかなどと思いました。

使っておられる方のご意見をお伺い出来れば嬉しく思います。

よろしくお願いします。

書込番号：6148416

[seinosuke]

norimochiさんこんにちは

＞ネットをいろいろみていますとＪＢＬのホーンとかがありますけども４３１２と組合わすとどうなのかなどと思いました。

4312Dのツイーターをホーンツイーターに取り替えるのでしょうか？。それとも単にホーンツイーターを追加するのでしょうか？。

あくまで私の経験ですが十分音圧のある帯域の上に同じ帯域を被せると位相や干渉などで良くありません（なんというか音がゴチャゴチャになる感じ）4312Dのツイーターは5000〜35KHzを再生しているようですから結論としては単に4312Dはそのままでホーンツイーターを追加することはお奨めできません。
また既存のツイーターをホーンツイーターに取り替えることもｸﾛｽｵｰﾊﾞｰNTWの知識と測定が出来る方以外は避けられたほうが無難です。どうしてもやってみたいのならば、一般にホーンツイーターは能率が高いものが多く105等）、レベル合わせは固定抵抗をつかいましょう。それと指向性は悪化する事が多いです。

書込番号：6156929

[norimochi]

seinosukeさんありがとうございました。
質問が漠然としていてすいませんでした。
４３１２Ｄのスコーカーとツイーターを鳴らさずにホーンツイーター
を追加しようと思っていたんですがやはりクロスオーバーＮＷの知識などが必要なんですね。
また指向性も悪くなるんですね。ホーンで音が広がるかなと勝手に想像していました。
やはり４３１２Ｄはこのままで使った方が良さそうですね。

書込番号：6158202

[ヴァリアス]

norimochiさん、はじめまして。

ホーンってビジアル的にかっこいい！ですよね。
たまたま今、ホーンツイーターを色々いじってる最中で書き込ませて頂きます。
ＮＷの知識は多少必要ですが、作業自体は簡単ですよ。
スコーカーとツイーターユニット外し、配線を外し、又ユニットを元に戻します。
端子は必ずビニールテープなどで覆い、何かに関渉しないようタイラップか何かで止めます。
色分けされていますが、（+-）を配線に書いておくと、戻す時解りやすいです。
あとは本体のターミナル〜ホーンツイーター端子をパラレル（並列）で繋げばOKです。
よくドライバーと言われる、大型ホーンの特性は解りませんが、
4312は、ウーハーとスコーカーが2Kクロスなので、せめて1K〜出るツイーターじゃないとダメです。
下が1K〜出るツイーターって中々ありません。リボンツイーターは800〜とかありますが。
そうなると今度は、ウーハーのクロスを3〜4K位にして対応するしかありません。
ネットワークの改造、もしくは追加する事になり手間がかかります。
ただ、2wayにするとレンジが狭く広がりが悪くなりますし、バランスも取りずらいです。
大型ホーンなら取りやすいかもしれませんが・・・
確かにホーンは指向性は悪いですが、広がり具合は良好です。
ですが4312等の3wayは、改造しないほうが無難に思います。
ツイーターのアッテネーターを下げるとか、SP本体の後に分厚いカーテンか布団ｗ
など設置すると、反射音が減るので直接音の広がりが体感的に、より感じられやすくなります。
がんばってください！

書込番号：6161876

[norimochi]

ヴァリアスさんありがとうございます。
詳しく書いてくださってよく理解することが出来ました。
やはりアンバランスになる可能性が高いということですね。
しかし自作の楽しみを満喫することは出来そうですね。
今すぐにやろうとは思ってないのですがまた挑戦できたら良いなと思っています。
参考までに1K〜出るツイーターには何があるでしょうか？

書込番号：6163448

[seinosuke]

＞1K〜出るツイーターには何があるでしょうか？

このあたりで扱っていますよ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/MidCategoryList.asp?MidCategoryCd=210

http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=698&csid=0

4312Dのツイーターは5KHzから使っていますので先ずツイーターだけ交換してもガラッと音は変わりますよ。それと1KＨｚ以下から再生できるドライバーは高域は苦手な物も多く通常更に高域専用ツイーターを使い3WAYにする事が多いです。いずれにしましてもホーン型のキレの良い特性を生かすためにもネットワークパーツは上質な物を使いましょう。更に10dB以上落としますので可変抵抗は音質が悪化します。固定抵抗がお奨めです。

＞自作の楽しみを満喫することは出来そうですね。

こういった事を楽しいと思えるなら是非色々と試行錯誤してみて下さい。きっと得る物も多いと思います。そしていっしょに泥沼にはまりましょう（笑）

書込番号：6164026

[norimochi]

seinosukeさんありがとうございます。
詳しく説明していただいてよく理解できました。
ぜひいつかチャレンジしたいです。
オーディオは少しいじれば音ですぐ反応が返ってくるので
本当に面白いですね。泥沼にはまっていきそうです。
お金がもちません・・・。

書込番号：6164907

[ヴァリアス]

こんばんは。

seinosukeさんが良いページ見つけてくれて参考になるかと思います＾＾
メーカー製ですが、古〜〜ぃダイヤトーンなど低いクロスの物が多いです。
4312にホーンって聞くと、ウッドラジアル的な大型の物を想像していました。
上に「ドンッ」とのせる感じで＾＾；
A&Vフェスタでも、アンプの試聴会で4312Dを使っていたんですよ。
かわいがってあげてくださいね。

書込番号：6165721

[norimochi]

ヴァリアスさんありがとうございます。
ウッドラジアル的な大型の物も憧れですね。
どんな音が出るのか一度聞いてみたいとは思っています。

ヴァリアスさんのＨＰも拝見させていただきましたが
かなり凝ったスピーカーですねー。私にはとても真似できません。
自作はアイデアと実行力があれば無限に広がる世界ですね。
少しずつ試していきたいと思います。

書込番号：6167566

センタースピーカーの選択

[dragongate]

皆様、始めまして。初めてお目に掛かりますが宜しくお願いいたします。
5年ほど前から5,1サラウンドを4312BMKIIで構築していますが、センタースピーカーがA25Cなのでバランスが悪く感じます。

ですので、そろそろ4318か4312Dにグレードアップ使用可なんて考えています。
こんな環境に似たシステムでお使いの方、またサラウンド音響に長けておられる方、バランスの合いそうなセンタースピーカーのアドバイスをお願い出来たら幸いです。

因みにプラズマは現在42インチですが、スピーカーの更新と一緒に55〜58インチにグレードアップするつもりです。
宜しくお願いします。

書込番号：5956135

[セフイロ]

dragongate さん、はじめまして。早速ですが、４３１２Ｄや４３１８に合うＪＢＬ推奨センタースピーカーは、ＬＣ２ＣＨ、準推奨はＬＣ１ＣＨですね。
単純には”コレ”になると。しかし、本当に？という疑問は残ります。本来はこのセンタースピーカーはＬ８８０ＣＨやＬ８３０ＣＨと組み合わせるスピーカーです。Ｌ８８０ＣＨやＬ８３０ＣＨを私が試聴したことがないのでなんともいえません（申し訳ありません）が、スタジオモニターに属する４３１２Ｄや４３１８と音色が合うのかな？と思います。
一度、ＬＣ２ＣＨかＬＣ１ＣＨ、Ｌ８８０ＣＨやＬ８３０ＣＨが試聴できると良いですね。

書込番号：5968160

[dragongate]

セフイロさん、ご意見ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

ご意見を待っている間にスピーカーの向きを縦から横に変えました。
つまりセンタースピーカーにツイーターが近づいたことによりバランスは飛躍的に改善されました。が、絶対的な力量不足が改善されたわけではありません。
つまりこのスピーカーが悪いのではなく私の選択が悪かった訳で4312に組み込まれるスピーカではなかったのです。
メーカーにも問い合わせましたがパンフにあるスペック以外の、例えば音の立ち上がり速度等が等しい同型がベスト、続いて同系4312Mとかがよろしいようです。（基本論）
セフイロさんありがとうございました。

書込番号：5968359

[セフイロ]

dragongate さんの行動力にはビックリしました。４３１２を横置きですか。さて、４３１２Ｍなら聴いたことがあります。なんか力不足のような気がします。使っているアンプにもよりますが、インピーダンスが低いことも気にかかります。多分使用すること自体は問題ないと思いますが。
私もスタジオモニター系のスピーカーを愛用しています。だいぶ前になりますが、センタースピーカーに苦悩しました。ＪＢＬ推奨が大きすぎてセンターに鎮座されると困るからです。私の選択はＮＨＴのセンタースピーカーでした。独特のＪＢＬサウンドに合わせるために、何回か試聴を繰り返し出会ったのがＮＨＴのＡｕｄｉｏＣｅｎｔｅｒ１でした（たぶん現在は完了品です）。ＪＢＬのような押し出す感じの音だと思ったので。
使用していて、違和感は僅かです。映画などは問題ありません。ＳＡＣＤマルチでは、少し気になり・・・（アンプの自動補正で違和感無くなりましたが）。
もし、よろしければＮＨＴも気にかけてみてはと思い・・・。
ただし、リアにもＮＨＴはやめましょう。自動補正がなかったときの我が家ではセンターとリアのＮＨＴでトライアングル音場を作られ、ＪＢＬ君が横で虚勢を張る感じになってました。ただ、「ＮＨＴには負けない！」というＪＢＬの押し出し感には感服しました（笑）。

書込番号：5971140

[dragongate]

4312B MK�Uの横置きは思いもしない良い結果をもたらしてくれました。ある著書かパンフでフロントとセンターの高域部分が「60cmが良い」と書かれていたのを思い出したのですが、我が家のプラズマは42インチですので両脇に立てるとどうしてもそれを超えてしまうのでTestのつもりでした。アンプ（ヤマハDSP-AX2400）のアートセットアップ（ウーハー、ヤマハYST-SW800含む）で再要請した後の視聴は心が弾むほどの音変わりでした。
これでセンターを4312Mに代えたらと思うと胸がわくわくします。
＞もし、よろしければＮＨＴも気にかけてみてはと思い・・・。
についても、せっかくご案内板出来ましたので今日近くの音響専門店に行ってきますが田舎なのでなかなかラインナップしていないんで・・・

実はプラズマが乗っているサイドボードが2,7ｍ幅のﾀｶｻｶﾞ55ｃｍプラズマのスイーベル台が15ｃｍですので余り大きなものは乗せられないのです。そしてここの片側に30ｃｍ幅の煉瓦を積み上げて3mにしてフロントスピーカーが収まっています。そしてそのフロントスピーカーの外側の線上２ｍ上に左右のプレゼンスを取り付けています。センターを代えたらまたレポートさせていただきます。

実は２年半くらい音と隔離されたような生活をしていてのカムバックなので浦島太郎みたいな感覚で日々を過ごしていますので皆様のご意見を拝聴したかったのです。
差し支えなかったらご覧下さい。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/ryumon/
ありがとうございました。

書込番号：5971958

[セフイロ]

dragongate さんのページを見させて頂きました。
（その話しは、置いとくとして）
４３１２Ｍの結果レポートが楽しみです。「力不足のような」と以前に書きましたが「スペースに限界」となれば、後はセッティングで出すしかないですね。
アンプの自動補正に期待！！ですね。
ところで、老婆心ながら４３１２Ｍってペア売りのような（間違っていたらごめんなさい）。
それと、フロントスピーカー横置きですが、私の知っている限りでは「ツィータを耳の高さにくるように合わせる」です。ピュアオーディオでですから、私が気になっただけですので、とらわれないで下さい。
まあなにより、自分が聴いて「最高！」と感じるところが一番なんです。
（私もセッティングをしていて多少の上下がありますし・・・）

書込番号：5976453

[dragongate]

セフイロさんこんにちわ。
いろいろとアドバイスを戴きましてありがとうございます。

さて昨日朝からシアターシステムのレイアウトを変更しながら大掃除をしました。
機器の裏側は「こんなにも」と思うほど綿ほこりにまみれていて驚きました。幸いにも我が家は韓国式床暖房（オンドル）なので、空気がエアコンみたいに循環せず空気清浄機のみの循環で助かりました。
4312Mが到着したのでフロントスピーカーを一旦縦に戻しました。
4312ｍMは横に寝かしてもA25Cの倍の高さがあるので、プラズマの画面に食い込んでしまう分TAOCスタンドベース300DLでプラズマそのものを持ち上げました。
左右のフロントスピーカー(4312D）も当然TAOCスタンドベース300DL（W100×H140×D300mm）を嚙まして更にインシュレーターが嵌っています。
従って550ｍｍのサイドボードの上にH140ｍｍの300DLとインシュレーターでスピーカーの底辺が700ｍｍトップが1300ｍｍ。横幅スピーカーの外壁で300ｍｍです。
プレセンスはフロントスピーカーの上2500ｍｍにありますリ、サラウンドスピーカーは左右耳から1000ｍｍで高さはスピーカートップで1000ｍｍ、。サブウーハーは強力なヤマハ製のYSTーSW800をBチャンネルのスピーカー出力と合わせて出していますので映画のスペクタルでは体がしびれるほどですが建物の共振などは一切ありません。
そしてスニングポイントはフロントスピーカーから4300ｍｍ後ろで耳の高さはグランドから900ｍｍジャストです。

ヤマハのDSP-AX2400へ光デジタルで直結された音信号をYPAOの音場プログラムで設定した結果、まず4312MはA25Cにあったキャパシティーが小さいが故の宿命的な割れそうな堅い音が無くなりました。
結果的にセンタースピーカーの交換は成功でした。
同時にフロントスピーカーの縦置き横置きの問題は私は横置きの音が好きです。評論家みたいなうまい言い回しは出来ないのですが、４つの4312Dグランドから同じ高さにあることが絶妙なバランスを作り上げているのではないかと思われます。
付け加えますと我が家は鉄筋コンクリートの３階建てコンクリートの壁に、床にはモノリュームが敷き詰められていて周りはレースと厚めのカーテンと二重に囲まれています。

結論はしばらくは4312Mとセンター、フロント共横置きのバランスが絶妙ですのでしばらくこのままでいこうと思っています。将来サイドボードの買い換え等で4312Dがセンタースピーカの位置におけそうになったら総て4312Dにしたいと思います。
長くなりましたがこれでご報告とさせていただきます。
ご指導ありがとうございました。

書込番号：5982855

[セフイロ]

dragongate さん、４３１２Ｍのセンター、成功したようですね。おめでとうございます。
そして４３１２Ｄで囲まれた世界を目指すのですね。
レポートありがとうございました。
そうそう、私の使用機器を書き込みしてませんでした。
SP（F）：JBL 4425mk�U
SP（R）：NHT model1.5
SP（C）：NHT AudioCenter1
SP（FE）：JBL N24
AMP：YAMAHA DSP-Z9
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾌﾟﾚｰﾔ：ESOTERIC DV-30s
4425mk�Uは、癖の強いスピーカーだと思いますが、私の好みにハマってしまいました。”これで囲みたい”とも思いますが、部屋のスペース上、無理です（泣）。
リアに4305Hの考えはあるのですが、今時点で満足しているので”これでいいかなぁ”とも。上を目指すとキリのない世界ですしね。
お互いにAudioLifeを楽しみましょう！。

書込番号：5983471

AVアンプで鳴らす。

[ひよたま]

4312Dの購入を検討しています。
主に70年代ロックなどを聞きます。お店で視聴したときに4318と聞き比べたのですが、ロックの場合、間違いなくこちらが好みの音だったのがその理由です。

しかし、使っていたアンプがマッキントッシュ・・・
今の私にはとても買える物ではありません。。。

で、家族の意見もあり、ホームシアター環境にすることになりましたが、どうしても2chで聞くときなど4312Dで聞きたいと考えておりまして、
現実的にAVアンプで鳴らすことになりそうなのですが、予算が20万円（アンプに突っ込める予算）でして、
今のところYAMAHAの2700などを検討しているのですが、、、

どなたかコメントいただけるとありがたいです。

やはりちゃんとした2chアンプでないと私の試聴で体感した感じは再現できないものでしょうか？
AVアンプで鳴らしている方などいらしたら是非感想お聞かせください。

書込番号：5911452

[kikurin-gios]

YAMAHA2700クラスのＡＶアンプであれば十分に鳴らせると思います。（私は4600使ってます。）オーディオアンプに切り替わるピュアダイレクトモードもありますし。YAMAHA4600のピュアダイレクトモードは非常にクリアな音質で満足しています。DVD見るときはサラウンドモードを使っていますが、CDを聴くときは絶対にピュアダイレクトモードがよいです。

書込番号：5911607

[しろびあ]

今ＡＶアンプは新しいフォーマットの切替時期です。
よってＡＶアンプ自体はとりあえず機能の揃っているソニーのTA-DA3200ESまたはＯＮＫＹＯのTX-SA604あたりにしておいて、フロント部分だけソニーのTA-FA1200ESあたりまたはその他の同価格帯のプリメインを使う事をお勧めします。

ＡＶアンプ自体はピュアで聴くにはどうしてもプリメインに劣ります（同価格帯の場合）。２０万の予算だとこの組み合わせで大体収まりますのでよろしいかと思います。

私自身はソニーのTA-DA9100ESを使用していますが駆動力はすばらしいものがあります。そこでTA-FA1200ESを書いたのですがこのアンプは9100ESとほぼ一緒の回路を搭載しています（２ｃｈ分ですが）。
私自身は視聴していませんが多分いい鳴りっぷりだと想像しています。

あとはご自身で視聴されて決められるのが一番です。音は好みがありますので。

書込番号：5912154

[そして何も聞こえなくなった]

私はＡＶアンプとしてデノンのAVC-A11SR(A11XVの前のモデル)を使っています。当時定価２８万円ですが、プリメインアンプのデノン1500AEと2000AEとの中間くらいの実力と感じています。

しろびあさんの言われるように、このスピーカを、スピード感の味わえる優れたプリメインアンプで鳴らして、ＡＶアンプはそこそこのものを選んで、スピーカを仲良く共用するという手があります。よければmyＨＰを参考にして下さい。

スペース的にアンプ２台も置けないならＡＶアンプになりますが、電源ケーブルやスピーカケーブルに、太くてインピーダンスの低いものを使うこと、それと、フロントのスピーカケーブルを最短距離（２ｍ以内）で使えるように配置を考えて下さい。

スピーカケーブルを太く短くするだけで、迫力が増します。

書込番号：5914866

[climax4312]

フロント4312D、リヤを4312M、アンプはソニーのTA-DA3200ESでホームシアターを構築してます。（その他の機器構成はヘボヘボなので晒せません･･･）

TA-DA3200ESは価格comでも8万円を切る値段ですが、各所でクラス以上の音質だと評価されていますし、僕自身、自宅で聴いた上で同じように感じています。数世代前までのＡＶアンプと比べると篭った感じもなく非常にクリアです。

こだわる人であればあるほど、何を選んでも「何かしらの不満」は出そうな気がします。そうでなければ、何を選んでも満足できそうです。（笑）

今回はＡＶアンプとして割り切って、今後のステップアップとして、プリやパワーの追加などを検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：5916201

[ひよたま]

皆様
コメントありがとうございます。

確かに私の中で割り切りが出来ていないところがあるのは確かです。

お店（オーディオ専門店）など行くと、やはりなかなかAVアンプでの試聴環境って無いのですよね。。
4312Dを考えている、、なんて言って話しを始めてampはどうします？
となるわけで、そこでAVアンプを考えています、、
と、言うだけで話しのトーンが下がるんですよね。
「あーAVアンプですかぁー」なんて言われて。。。

「そして何も聞こえなくなったさん」の共用とても興味があります。HP拝見させていただきます。
また、ご質問させていただくかもしれません。

「しろぴあさん、climaxさん」の
sonyは全くノーマークでした。。。
こちらもyamaha2700と同様に調べたいと思います。

書込番号：5919108