4318 のクチコミ掲示板

プリメインアンプの価格帯

2008/11/08 17:12（1年以上前）

果てしなき道さん

クチコミ投稿数：16件

このスピーカーに惚れてから２年ほど経ちますが、
未だに部屋のスペースと財布の空きスペースとの兼ね合いで、
購入に踏切れておりません。

出会いは家電量販店にて、ラックスの３０万円ほどのプリ＋同一シリーズのメイン
の構成で、４３１８を鳴らしていました。
その透き通った音に圧倒され、しばらく立ち止まって聴き入ってしまいました。

長い前置きになりましたが、４３１８を鳴らすためのシステム、
このアンプじゃスピーカーがもったいない！～これじゃアンプが宝の持ち腐れじゃない？
までの価格帯、一般的にはどこからどこになるのでしょうか。
また、家電量販店でのラックスのプリ３０万＋メイン３０万は、
本来もっと格上のスピーカーを鳴らすシステムだと感じられるでしょうか？

趣味の世界なので、４３１８を何で鳴らそうが好み次第だというのは承知してるつもりですが、
一般的にはどの価格帯なのか気になります。
その中の高い寄りの方をプリメイン購入候補にしたいと思っております。
優しい回答お願いいたします。

書込番号：8613182

0点

LE-8Tさん

クチコミ投稿数：5761件Goodアンサー獲得：347件

2008/11/08 19:47（1年以上前）

大昔の考え方なので今のご時世には合わない可能性の方が大きいのですが・・・・

昔は、大体スピーカー一本の価格帯～2本の価格帯を目安にしていたと思います。音と言うより価格バランスなのでしょうね。

ただ、JBLなのでそれより安いアンプでも其れなりに鳴らしてくれるとは思いますし、あまりに高価な物を使っても然程変らない様にも思えます。
（JBLは、JBLの音でしか鳴らない？？）

書込番号：8613836

0点

586RAさん

クチコミ投稿数：5563件Goodアンサー獲得：559件

2008/11/08 20:56（1年以上前）

こんにちは。

各コンポーネントのバランスは、昔からCDプレーヤー：アンプ：スピーカー（勿論2本）＝3:3:4位が良いと言われてきました。そしてこれは今でも妥当なところだと思います。

従って、4318が183,750円/本ですから、大体30万前後のプリメインが価格バランスのとれたところと言うことになります。

勿論これは目安ですので、もっと高いものや安いものとの組み合わせが悪いとは限りません。わざと価格バランスを崩すと言った手法もあります。

書込番号：8614126

2点

ＬＲＦａｎさん

クチコミ投稿数：1176件Goodアンサー獲得：116件

2008/11/09 02:02（1年以上前）

おおよそアンプとスピーカーは同額程度というのが妥当なところ、とお答えしたいところです。
が、スピーカーとアンプの価格帯が最近ずれてきていると思います。
ここ数年、スピーカーの価格上昇に対してアンプの価格上昇のほうが大きいので、40万円台のプリメインあたりがいいと思いますよ。

書込番号：8615609

0点

果てしなき道さん

クチコミ投稿数：16件

2008/11/12 07:41（1年以上前）

皆様、あたたかくお答えいただきまして、本当にありがとうございます。
またひとつ迷いが消え、購入に近付きました。

皆様の意見から３５～４５万ぐらいの、後悔の出にくいプリメインを物色することにします。
スピーカーとの合計で、７０万円前後の出費ですね。
あと、プレーヤーも大事なので…１００ですか。
人生の長さって限られてますから、そう考えてみると、
人生のお供に１００万円のお気に入りの音と割り切れば、そんなに贅沢じゃない趣味という気がします。
あとは、さらに上を望んでしまうオーディオ地獄にハマりすぎないよう…。
正直、自分で試聴しろ試聴しろって、みんなに言われるかと思いましたが、
質問の真意が伝わったのか、ＪＢＬ好きは優しい人が多いのか、
わかりやすく教えていただき、迷いも消えて、嬉しい限りです。
皆様ありがとうございました！

書込番号：8629633

0点

irabucharさん

クチコミ投稿数：4件

2008/12/14 23:56（1年以上前）

やはり　ご自分の耳で　視聴されるのが　一番と思います

僕は　denonが好みなのですが　sa1から390aeまで　近所で　聞き比べの出来る環境にあります

で　僕の印象は　sa1は　不自然に音を　大人しく創りすぎ　sa11から1500aeまでは　390aeに　極弱めの　ラウドネスを　利かせた印象で　大同小異　

一番自然な音と思えるのは　390aeで　定格出力も50wと充分です　

一般の市販スピーカーでは　出力50w以上のアンプを　要求する物は無く　jbl4318を鳴らす場合でも　ボリュウムは精々9時程度が　音量の限度かと思われます

尤も　お店の方や　メーカーサイドからは　異なった説明が　有るでしょうが　値段=性能では無い　と　思っています　　

書込番号：8785857

0点

LAPYUTAさん

クチコミ投稿数：24件

2008/12/23 22:51（1年以上前）

通りがかりでDENONアンプの事が書かれていたのでちょっと立ち寄りました。
irabucharさん仰る390AEでは4318にはあまりに貧弱。
解像度、S/N、低音すべてに4318の力を出しきれません。

せめてDENONならS10以上で4318をしなやかに奏でます。

個人的にはサンスイのα907無印とα707ＭＲがいい感じでした。
4318は非常に良くできたスピーカーでこの１セットでかなり幅広くオーディオを楽しめます。
それなりのアンプとＣＤプレーヤーを選んでください。

書込番号：8830246

0点

ソニックデザインさん

クチコミ投稿数：365件Goodアンサー獲得：32件

2008/12/29 00:40（1年以上前）

こんばんは
私の一番お気に入りはＡＲＣＡＭのＡ－９０ですが、デノンで気に入ったのはＳＡ１１でした。
あとラックスの５０５も若干明るい音色が魅力的でいいと思います。
出てくる音に対してＳＡ１１は、割高感はあります。

書込番号：8853878

0点

ナイスクチコミ0

返信3

大音量では…

2008/01/24 23:27（1年以上前）

ASLOVEさん

クチコミ投稿数：21件

このスピーカーの購入を検討しているオーディオ歴二年ほどの超初心者です。なんでも掲示板のほうで、大音量では鳴らしにくいかもと言うアドバイスをいただきました。自分は洋楽のロックを大音量で聴きたいのですが、このスピーカーは大音量再生でも音は割れないでしょうか？アンプはデノン2000AEです。現在はBOSE301AVMを使っていますが、長時間聴いてると疲れます。もちろん、中古で購入しましたが、軽く視聴した感じでは良く感じ購入しました。先日近くのショップでJBLのSVA2100を聞きましたが素晴らしいです。BOSEとは桁違いでした。でもアンプのボリュームを時計の短い針で１０時くらいにしたらバスドラの音がビリビリ言いました。そこに不満点があるのですがこの4318はどうでしょうか？残念ならがらそこには4318はありませんでした。80年代のロックを思い切り聴きたいと思っています。ギターの歪みなどロックの熱気を楽しみたいと思います。視聴したことがある方、あるいは、ご使用なさってる方、または聴いたことがなくても、こんな感じじゃないかと言うのでもいいのでアドバイスをお願いします。今は仕事が忙しく遠くまで視聴しに行けないのですが最終的には置いてある店までいき視聴してからの購入にしたいと思います。何分自分にとっては高価な買い物なので。長々とすみませんでした。どんな小さなことでもかまわないのでアドバイスお願いします。

書込番号：7289527

0点

586RAさん

クチコミ投稿数：5563件Goodアンサー獲得：559件

2008/01/25 13:53（1年以上前）

>大音量では鳴らしにくいかもと言うアドバイスをいただきました。

そうでしょうか？　私は能率は92dbもあるし、インピーダンスも6Ωと特に低いわけでもないので鳴らし易いスピーカーだと思いますが。

>１０時くらいにしたらバスドラの音がビリビリ言いました。

多分、スピーカーのせいではなく、スピーカー以外の棚とか置物とかが、スピーカーの振動でビリビリ鳴っていたのではないでしょうか。
個人的な経験では、変な音がするなと思うときは、空調のカバーが振動していたり、部屋の飾りが振動していたりと言うことが多いです。

シッカリしたスピーカーでバスドラの音でビリビリ言うのは、過大入力でコイルがヨークに当たったりする位しか思い当たりませんが、10時位のボリューム位置なら普通その様なことはないと思います。
他には、アンプへの入力信号が高すぎて、アンプ側で歪むってことも考えられます。

4318なら、シッカリ設置してあれば、体育館が音で充満するような大音量で鳴らすのでもない限り、バスドラの低音でビリビリ言うことはないと思います。

書込番号：7291613

0点

ムアディブさん

クチコミ投稿数：31422件Goodアンサー獲得：3139件

2008/01/25 14:13（1年以上前）

聞き疲れするのは、大音量で聞くからだと思います。普通にアドバイスすると、ボリュームをあげなくていいように、(特に低音を)高音質にすると聞き疲れは減ります。(なくなることはありません)

書込番号：7291672

0点

ASLOVEさん

クチコミ投稿数：21件

2008/01/28 18:47（1年以上前）

返信ありがとうございます。やはり視聴した環境がわるかったのですか。そうですよね、このクラスなら10時位じゃビリビリはありえないですよね。ありがとうございました。

書込番号：7307179

0点

ナイスクチコミ4

返信5

バイワイヤ接続について

2007/10/04 23:19（1年以上前）

睡蓮178504さん

クチコミ投稿数：10件

お聞きしたいことがあるのですが、OMNI 2-8N 2m×4でバイワイヤ接続しようと考えております。

そこで皆様にお聞きしたいのですが、バイワイヤ接続専用のスピーカーケーブルというのは存在するのでしょうか？

また、現在OMNI 2-8Nのシングル接続ですが、バイワイヤ接続にすることによって音質改善効果は得られるのでしょうか？

書込番号：6831886

0点

睡蓮178504さん

クチコミ投稿数：10件

2007/10/04 23:22（1年以上前）

追加です

現在
アンプ：デノン　PMA-2000AE
CDP：ONKYO　C-1VL
SP：JBL　４３１８
です。

書込番号：6831900

0点

seinosukeさん

クチコミ投稿数：398件Goodアンサー獲得：11件

2007/10/05 00:15（1年以上前）

ｹｰﾌﾞﾙ
http://www.hifijapan.co.jp/pureflow.htm

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050523/maran1.htm

参考
http://www.hifijapan.co.jp/techniqueroom.htm

書込番号：6832145

1点

睡蓮178504さん

クチコミ投稿数：10件

2007/10/05 00:55（1年以上前）

seinosuke様

ご返信ありがとうございます。
バイワイヤ専用のケーブルもあるんですね！初めて知りました！！

貼って頂いたURLのページを詳しく読みました。
バイワイヤにしたからと言って音質が良くなるとも限らないんですね・・・。

高音には高音用の、低音には低音用のケーブルを使わなければ意味はないのでしょうか？

書込番号：6832284

0点

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2007/10/05 08:31（1年以上前）

おはようございます(^-^)/
専用ケーブルに拘る必要はないと思いますよ。
低域の量感を出すには、太いOFCタイプが、高域の繊細感を出すには６Nタイプが良い結果を得られ易いとも聞きます。
バイワイアの効果は、３０センチクラスのウーハー搭載スピーカーで、逆起電力の影響が大きい場合に出やすいかと思います。
中高域分解能、ディテール、情報量増加等に注目して聞かれたらよいかと思います。
オーディオは色んな試行錯誤の積み重ねですから、スピーカーケーブルだけでなく、セッティング等との合わせ技で音質向上を図って下さいね。

書込番号：6832742

1点

睡蓮178504さん

クチコミ投稿数：10件

2007/10/07 23:30（1年以上前）

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ　様

ご返信ありがとうございます。
今日AET SP400hybrid（両端処理済）の２ｍを４本購入し、バイワイヤ接続を試してみました。
今まで何だかハッキリとしなかった中音域の輪郭が見事に再現され、低音は歯切れの良い低音に、高音は滑らかさが増した感じです。
オーディオは正に麻薬の一種ですね。またお金を貯めて電源ケーブルなどを変えたりしてみたいと思います。

書込番号：6842412

2点

ナイスクチコミ4

返信3

スピーカースタンドは？

2007/07/06 00:52（1年以上前）

taracosuさん

クチコミ投稿数：97件

はじめまして。
今までONKYO INTEC205を使ってきたオーディオ初心者です。
Jazzのレコードを聴きたいと思ったのがきっかけで、本日いろいろ視聴してきて気持ちは4318に決定しました。
初めはウォールナット＆ブルーの姿形から興味を持ったにすぎず、設置スペース・値段を考えて4305H WXを第一候補にしていました。
しかし4305Hは高音の伸び？が他の同価格帯のスピーカーと比べていまいちだと感じました。
隣に置いてあった4312Dを聞いてしまうと低音もあまりにしょぼく感じてしまって気持ちは4312Dに傾きました。
が、4312Dは、まず色が好みじゃないのと他社の20万クラス（確かB&W704だったと思います）と比べて中高音が、がやがやとうるさく感じました。
JBLは自分には合わなかったと落胆しつつもあのデザインに心惹かれるものがあったので、思い切って4318を視聴しに別の店に行きました。
そこでは4312Dと4318が隣り合わせに置いてあり、はじめはJazzを聞き比べてみましたが聴いた曲が悪かったのかあまり違いを感じられませんでした。
これではいくらデザインが好みでも倍近くも出す価値は無いなあと思ったのですがお店の方がクラシックを掛けてくれました。
その時もう一目ぼれ？です。衝撃受けました。
目を閉じると間近で演奏しているような･･･そんな感じでした。
その後4312Dを聞いたのですが4312Dでクラシックを聞くものじゃないですね。
そんな訳で4318がすごく欲しくなったのですが（前置き長くなってすみません）

4318を使ってる方々はどのようにして設置していますか？
純正スタンドは高くて手が出せないです･･････。
安いスタンドではハミレックスSB-133とワカツキST-500というのを見つけたんですがこれらでも4318の音質を損なうことなく使うことは出来ますか？（木製スタンドってどうなんでしょう？）

その他にも安くあがる方法があったら教えてください。

書込番号：6504622

1点

umanomimiさん

クチコミ投稿数：870件Goodアンサー獲得：11件

2007/07/07 21:22（1年以上前）

はじめまして。
スピーカースタンドはスピーカーの一部だと考えて良いと思います。
粗悪なスタンドはスピーカーを台無しにしますので、高いスピーカーを買う意味がなくなります。
オーディオ歴の長い人は、スタンドはスピーカーと同じくらい重要と認識しています。
スピーカーを選ぶのと同じように、良いスタンドを選んでください。
純正スタンドが高いと言いますが、スピーカー本体に比べれば遥かに安いですし、
小型スピーカー用のスタンドに比べればかなり安いです。
純正スタンドが最良とは言いませんが、失敗は少ないと思います。
どうしても安くすませたいのであれば、安い素材で色々なものを試して良い音になるように
独自に工夫するしかないと思います。

書込番号：6510271

2点

ソニックデザインさん

クチコミ投稿数：365件Goodアンサー獲得：32件

2007/07/07 21:42（1年以上前）

こんばんは、

私も、４３１８ユーザーですが、まだスピーカースタンドを買っていません。

私も良い者があればと、非常に興味有りますが今購入を考えているスタンドは、ＴＡＯＣの３００ＤＨです。

書込番号：6510343

0点

Come Come Springさん

クチコミ投稿数：12件

2007/09/16 07:11（1年以上前）

遅かりし　由良之助かな????
ハヤミ　ワカツキ　タカオカ　何れも２脚スタンド
一枚天板物より　"浮かす" 云う観点で優れて居ると思います
出来れば此れに　好みに合ったインシュレーターを敷いてやれば　完璧
視聴室での　純正直置きより　遥かに好い音作れますよ

書込番号：6760220

1点

ナイスクチコミ1

返信18

4318導入プラン

2007/08/21 14:09（1年以上前）

ahasegさん

クチコミ投稿数：84件

はじめまして、引っ越しを機に、家のオーディオのバージョンアップを検討しているものです。

いまのところ、

アンプ　　　　　　SONY TA-1055A
（ソニーの古いアンプです、20W出力）
サラウンドセット　ONKYO GXW-5.1
（アンプ＋スピーカーのセット）
スピーカー　　　　BOSE 121

という混合システムで、GXW-5.1のフロントに121をつないだり、TA-1055Aに121をつないだりしながら、使っています。

ソースは、音楽はiTunes（Apple Lossless）→AirMacExpress（Optical）をGXW-5.1につないだり、アナログレコードをTA-1055につないだりしています。
映像はパイオニアのDVDプレイヤー、PanasonicのCATVチューナーなどをつないでいます。

聴くジャンルは主に60年代～70年代ロック、90年代UKロック、若干ジャズなどです。

引っ越しで広さと、音を出せる環境が整うので、スピーカーをいろいろと検討していまして、もともと4312MK2が気になり、いろいろ試聴をしていったところ4318に至りました。

気に入ったポイントとしては、ギターの鳴りです。ビートルズや女性ボーカルものなどのCDで4318をはじめ、Monitor Audio GS10、B&W 805S、B&W 703、QUAD 22Lあたりを（店員の薦めで）試聴していったのですが、ギターの鳴りの広がり感で4318が一番来ました。

といった状況なのですが、新システムでは場所の問題もあり、オーディオ用スピーカーとAV用フロントスピーカーを兼用にしようかと思っています。

AVアンプ　　　　　　YAMAHA DSP-AX861（もしくは同程度のAVアンプ）
アンプ　　　　　　 SONY TA-1055A（AX861のフロントのプリアウト）
フロントスピーカー　JBL 4318
センター、リア　　　ONKYO GXW-5.1の付属品
サブウーハー　　　　JBLあたり？

といったようなシステムを検討しています。

アンプは、試聴した際にはLUXMAN 509との相性がよかったように思うのですが、店員の方から、古いアンプも意外にいけることもあるから試してみたら？とのアドバイスをもらったので、まずはTA-1055Aでいってみようかと思っています。

経験上、サラウンドのフロント、リアスピーカーはあればいいかな、という程度なのですが、DVD視聴時には、あると結構違うので、サラウンドセットのものを流用しようかなと考えています（これで7.1chになる）。

悩みどころは、

１）AVシステムに4318というのはアリなんでしょうか？
　　普通の映画も見たりするので、そういう用途には4318は向いていないですかね？
　　試聴した印象だとB&Wの音だとニュートラルなのでAVにも使える気がしました。

２）AVアンプのプリアウトからオーディオアンプ、というのはどうなんでしょうか？
　　今後、本格的なプリメインアンプを導入することを考えると、懸念もあります。

３）やはりAVアンプはしょぼいんでしょうか？
　　映像の仕様の過渡期なので、あまり高価なAVアンプは避けたいところですが、
　　たとえばAX861から4318というのはやはりもったいないでしょうか？

４）プロジェクター利用を想定しているので、アンプ類はスピーカーから離れた
　　ところに設置予定です。
　　スピーカーケーブルが10m程度になってしまうのですが、これはやはり避けて、
　　スピーカーのところにオーディオアンプを配置すべきでしょうか？

ピュアオーディオ初心者につき、そもそもバランスが悪いところもあるかと思っていますが、アドバイスいただければ幸いです。

長文失礼しました。

書込番号：6663474

0点

yamaya60さん

クチコミ投稿数：1913件Goodアンサー獲得：42件

2007/08/21 16:39（1年以上前）

まず最初にSONY TA-1055Aについてですが、ソニーのアンプが大方のAUDIOファンに認知されたのは。
いわゆるゾロメシリーズF222ESA・333ESA・555ESA以降です。
お持ちの機種は残念ながら私の記憶にないので調べてみましたが、やはりゾロメ以前の非力な時代のもの。
スペックを見る限り、失礼ですが現在の3～4万円の単品アンプより劣る感じですね。ごめんなさいね。

＞悩みどころ　の2
YAMAHA DSP-AX861クラスのPRE OUTからこのソニーアンプに接続されても意味がない。
ヤマハのAVアンプでの2chの方が音はいいんじゃないかな・・

＞悩みどころ　の3
全体のあなたの文面からJBLをフロントで2ch兼用されるのなら、もしYAMAHAに拘りがなければ、
予算は高くなりますがONKYOのTX-NA905をあなたの場合にはお勧めします。これならJBL4318もそこそこ鳴らせるでしょう。
ONKYOのTX-NA905は発売されて間もないAVアンプですが、なじみの店で
かなりいじらせてもらった時の印象でAUDIO中級クラスのアンプ性能を持っていますね。

＞悩みどころ　の4
SPケーブル長10Mは長い。しかし、どうしても避けられないセッティングになるなら現在のソニーアンプは論外。
電源が強化されたONKYO・TX-NA905でSPケーブルに拘ってみましょう。
その時には、また別スレをお立てください。

最後に＞悩みどころ　の1
私の経験ではJBLをサラウンドに使ったことがないのでよくわかりません。経験者のレスを待ってください。
ただ、スーパーマトリックスのセッティング(サラウンド再生の原点で特別なアダプターとかプロセッサーなど
使用せずにメイン2本と別のSP2本の接続方法のみで音場感を出す方法)の時には
(JBL4318と古いONKYOのLiverPoolを使用)、全く違和感もなく、
かえってJBLのおかげか、はたまたLiverPoolのおかげか、中低域の残響音が強くでて楽しめた記憶があります。

ご参考までに・・・。

書込番号：6663802

0点

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2007/08/22 08:52（1年以上前）

おはようございます(^-^)/
一部yamaya60さんと意見が異なりますが・・・
文面からは、２チャンネルオーディオの比重が高く、又５０５を飛び越えて５０９を挙げられている点から、資金はおありと想定して、

１.サラウンド使用の是非
私は、音質さえ気に入ればどんなスピーカーを用いてもよいと考えます。
音決めをフロントで行うとして、残りのリア、センターを音色の繋がりで選択することさえ留意すればよいと思います。
２.２ウェイ構成
基本的に、私もAVアンプへの高額投資を避けたい方なので、本方式を投資効果の観点から推奨します。
３.しょぼいか？
一般的に、AVアンプは価格の１/２～１/３の２チャンネルオーディオアンプと等価な２チャンネル音質と言われています。

４.スピーカーケーブル
スピーカー間に巨大なラックを設置しない方が音場感は良好と考えます。
ケーブル延長時の音質劣化とのトレードオフかな？
難しい問題かもしれません・・

結論として、９０５が悪い訳ではありませんが、３０センチクラスウーハーはオーディオアンプで駆動したいとの個人的趣味と、２チャンネルオーディオの比重が高いように思えるため、５０５/５０９＋６０５クラスの２ウェイ構成に魅力を感じます。

書込番号：6666221

1点

ahasegさん

クチコミ投稿数：84件

2007/08/22 09:50（1年以上前）

yamaya60さん、

さっそくのご返答ありがとうございます。

> まず最初にSONY TA-1055Aについてですが、ソニーのアンプが大方のAUDIO
> ファンに認知されたのは。
> いわゆるゾロメシリーズF222ESA・333ESA・555ESA以降です。
> お持ちの機種は残念ながら私の記憶にないので調べてみましたが、やはりゾロ
> メ以前の非力な時代のもの。
> スペックを見る限り、失礼ですが現在の3～4万円の単品アンプより劣る感じで
> すね。

なるほど、了解しました。
祖父からもらったアンプをオーバーホールしながら１０年くらいつかっていたのですが、そもそもこのアンプに関しての情報がなくて、どの程度のものなのか判断尽きかねていたところでした。
たいへん納得です。

> ＞悩みどころ　の2
> YAMAHA DSP-AX861クラスのPRE OUTからこのソニーアンプに接続されても意味
> がない。
> ヤマハのAVアンプでの2chの方が音はいいんじゃないかな・・

了解しました。

> ＞悩みどころ　の3
> 全体のあなたの文面からJBLをフロントで2ch兼用されるのなら、もしYAMAHAに
> 拘りがなければ、
> 予算は高くなりますがONKYOのTX-NA905をあなたの場合にはお勧めします。これ
> ならJBL4318もそこそこ鳴らせるでしょう。

なるほど、NA905はノーチェックでした。
スペック的には問題ない（もったいない）のですが、いかんせんAVアンプはPCみたいなものという印象があって、10年といわず5年使うと陳腐化してしまう感覚をもっています（ヤマハにこだわりはありません）。

その意味では、話が戻ってしまいますが、そこそこのAVアンプ＋まずまずのプリメインアンプという組み合わせのほうがよいのでしょうか？

その場合の当面のアンプの候補としては、中古でDENON PMA-2000あたりを購入、もしくは、サンスイ AU-9500を人から借りるか、といったパターンを考えています。
これらのアンプの場合は、コストパフォーマンス的にAVアンプはヤマハかなあと思っております。
（LUXMAN 509は店頭で試聴はしたのですが、いまの僕にはちょっともったいない＋高いと思っております。。。）

引き続き、

・DX-AX861 + オーディオアンプ
・NA905

のあたりで検討したいと思います。

> ＞悩みどころ　の4
> SPケーブル長10Mは長い。しかし、どうしても避けられないセッティングになる
> なら現在のソニーアンプは論外。
> 電源が強化されたONKYO・TX-NA905でSPケーブルに拘ってみましょう。
> その時には、また別スレをお立てください。

なるほど、なるべくスピーカーケーブルを短くする方向＋ケーブルにこだわってみたいと思います。

> 最後に＞悩みどころ　の1
> 私の経験ではJBLをサラウンドに使ったことがないのでよくわかりません。経験
> 者のレスを待ってください。
> ただ、スーパーマトリックスのセッティング(サラウンド再生の原点で特別なアダプ> ターとかプロセッサーなど
> 使用せずにメイン2本と別のSP2本の接続方法のみで音場感を出す方法)の時には
> (JBL4318と古いONKYOのLiverPoolを使用)、全く違和感もなく、
> かえってJBLのおかげか、はたまたLiverPoolのおかげか、中低域の残響音が強
> くでて楽しめた記憶があります。

スピーカーマトリックスは名前だけしか知りませんでしたが、よさそうですね。
サラウンドに使えるか、という点については、要は自分の好みか、ということかと思いますので、前向きに検討したいと思います。

書込番号：6666314

0点

ahasegさん

クチコミ投稿数：84件

2007/08/22 10:04（1年以上前）

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、

返答ありがとうございます！

> 文面からは、２チャンネルオーディオの比重が高く、又５０５を飛び越えて
> ５０９を挙げられている点から、資金はおありと想定して、

すみません！、505を飛び越えているわけではなくて、単に店頭で509との愛称のよさを見せつけられた、という状態です。

長期的にみると予算的に特に上限を決めているわけではないのですが、509レベルだとちょっと（わりと）導入が先になってしまう可能性があります。
（AVアンプを買わないで、オーディオアンプだけ買っちゃうという手はあるんですが）

> １.サラウンド使用の是非
> 私は、音質さえ気に入ればどんなスピーカーを用いてもよいと考えます。
> 音決めをフロントで行うとして、残りのリア、センターを音色の繋がりで選択す
> ることさえ留意すればよいと思います。

なるほど、そうですよね。
前向きに検討したいと思います。

> ２.２ウェイ構成
> 基本的に、私もAVアンプへの高額投資を避けたい方なので、本方式を投資効果
> の観点から推奨します。

先にも書きましたが、知り合いからサンスイ AU-9500を借りることが可能なので、まずはそれでいこうかと思います。

> ３.しょぼいか？
> 一般的に、AVアンプは価格の１/２～１/３の２チャンネルオーディオアンプと
> 等価な２チャンネル音質と言われています。

これは機能数、チャンネル数からも納得です。

> ４.スピーカーケーブル
> スピーカー間に巨大なラックを設置しない方が音場感は良好と考えます。
> ケーブル延長時の音質劣化とのトレードオフかな？

当初の想定だと、どうしてもAVセッティングになるため、AVコーナーから一度天井裏にまわして配線する計画を考えていたため10mレベルになってしまっていましたが、スピーカー間にラックは置かないにせよ、オーディオアンプを用いる場合はスピーカー近くにアンプを置きたいと思っております。
（わかりにくい表現ですみません。。。）

> 結論として、９０５が悪い訳ではありませんが、３０センチクラスウーハーは
> オーディオアンプで駆動したいとの個人的趣味と、２チャンネルオーディオの
> 比重が高いように思えるため、５０５/５０９＋６０５クラスの２ウェイ構成
> に魅力を感じます。

ここでおっしゃっている605はONKYOのAVアンプでしょうか？
すみません、素人質問で申し訳ありません。

引き続き、

・AVアンプ単独使用
・AVアンプ＋オーディオアンプ

で検討したいと思います。

書込番号：6666333

0点

yamaya60さん

クチコミ投稿数：1913件Goodアンサー獲得：42件

2007/08/22 11:08（1年以上前）

いゃー懐かしきサンスイの名機AU-9500の登場ですか・・
私もAccuphaseのセパレートに移行する前に使用していた1機でした。
70～80年代のプリメインの雄で電源が素晴らしかった。音にも艶があって、私も含め音キチに評価が大変高かった。
しかも当時サンスイが拘っていた4chシステム構成可能、プリ・パワー完全分離。
この機種からセパレートに移ったようなもんですよ、私は。

これが完動品で借用であろうが、何であろうがお手に入るのなら
私の前レスは撤回、AVアンプ＋プリメイン作戦、即実行ですよ。
(AU-9500があるのなら最初から書いてくれたらいいのに・・モンクです・・)
AVアンプにはご希望のDSP-AX861、恐らくONKYO905での2ch以上のサウンドが期待出来ますね。
もともとサンスイアンプはJBLとはいい組み合わせ(Audioに相性はありません・・私のコダワリ)なので
JBLが歌ってくれるでしょう、浪々と。

書込番号：6666449

0点

ahasegさん

クチコミ投稿数：84件

2007/08/22 12:34（1年以上前）

yamaya60さん、

失礼しました～。

SU-9500は知り合いが現行利用とバックアップ用とで2台所有しており、バックアップのものを貸してくれるよーと言われていたものでした。

どうも借りると気兼ねしてしまうところがあり、迷っていたところもあるのですが、お話をうかがって、なんとしてでも借り倒そうと決意しました（あるいは譲ってもらうとか）。

いずれにせよ、スピーカーとアンプの相性（好み）も試してみるにこしたことはないので、一度組み合わせてならしてみたいと思います。

この場合、

AVアンプ（プリアウト）→SU-9500（メインアンプのみ使用）

という結線となる感じでしょうか。

なんとなく、SU-9500のプリアンプを使わないのがもったいない気にもなっておりますが、上記セッティングで進めようかと思っております。

書込番号：6666622

0点

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2007/08/22 13:04（1年以上前）

こんにちは(^-^)/
ahasegさん
６０５はオンキヨーの次世代デコーダ搭載のAVアンプです。
サンスイの９５００はよく知りませんが、なかなかの名機みたいですね。
メインインがあるなら、プリアウトからここへ接続するのが基本ですが、ラインインに接続した場合との音質差を比較して、お好みの方を選択すればよいかと思います。
アンプとプレイヤーをスピーカー近傍に配置し、ラインケーブルで離れた場所のAVアンプに接続する構成でしょうか？

書込番号：6666714

0点

ahasegさん

クチコミ投稿数：84件

2007/08/22 13:35（1年以上前）

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、

こんにちは、

> ６０５はオンキヨーの次世代デコーダ搭載のAVアンプです。

なるほど、チェックしてみます。
AVアンプは待てば待つほど機能が上がるので（世の中の仕様も変わりますが。。。）、買い時がむつかしいですね。

> メインインがあるなら、プリアウトからここへ接続するのが基本ですが、ラインインに
> 接続した場合との音質差を比較して、お好みの方を選択すればよいかと思います。

なるほど。
この場合、

ラインインへ入力→SU-9500側でボリューム操作
メインインへ入力→AVアンプ側でボリューム操作

ということになるのでしょうか？

> アンプとプレイヤーをスピーカー近傍に配置し、ラインケーブルで離れた場所のAVアン
> プに接続する構成でしょうか？

スピーカーケーブルはあまり長くしたくないので、この構成を考えています。
が、配置の利便性も考えるとSU-9500をAVアンプ近くに置く構成も検討中です。

一般論として、ラインケーブルが長いのとスピーカーケーブルが長いのではどちらがマシなのでしょうか？

続いてスピーカーの配置場所についても質問したいと思いますが、これはまた別トピックにしたいと思います。

書込番号：6666756

0点

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2007/08/22 19:02（1年以上前）

ahasegさん

ボリュームですが、
メインイン接続時
AVアンプのボリュームのみ操作可能

ラインイン接続時
AVアンプとプリメイン双方のボリューム操作が可能。

プリメインのボリューム位置を９時とか１２時等の分かりやすい位置に決めて５.１スピーカーのレベル調整を行い、AV鑑賞時にはこの調整時ボリューム位置にすれば、サラウンドバランスを一定に保てます。

ケーブル延長に関してですが、インピーダンスの関係から、ラインケーブル延長時の劣化の方が少ないらしいです。

書込番号：6667466

0点

ahasegさん

クチコミ投稿数：84件

2007/08/22 20:06（1年以上前）

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、

> ボリュームですが、
> メインイン接続時
> AVアンプのボリュームのみ操作可能
> ラインイン接続時
> AVアンプとプリメイン双方のボリューム操作が可能。

> プリメインのボリューム位置を９時とか１２時等の分かりやすい位置に
> 決めて５.１スピーカーのレベル調整を行い、AV鑑賞時にはこの調整時
> ボリューム位置にすれば、サラウンドバランスを一定に保てます。

なるほど。
ですと、これでどちらの方式でもAVアンプ側でのボリューム操作が可能なわけですね。

> ケーブル延長に関してですが、インピーダンスの関係から、ラインケーブル
> 延長時の劣化の方が少ないらしいです。

別スレでスピーカーのほうが劣化が少ないとの情報もありました。
これは電気的な話なので、ちょっと自分でも調べてみたいと思います。

書込番号：6667673

0点

yamaya60さん

クチコミ投稿数：1913件Goodアンサー獲得：42件

2007/08/23 00:01（1年以上前）

ケーブルの長さについて、Strike Rougeさんと意見が分かれましたが、
ケーブルはSPケーブルであれピンコード(ラインケーブル)であれ、
長ければ長いほど外部誘導ノイズを拾う確率が高くなってしまいます。

ピンケーブルの場合は、プレイヤーとアンプ間、セパレートアンブならプリとパワーの間、
今回のahasegさんの場合なら、AVアンプとプリメインの間で拾ってしまった誘導ノイズは、
最終アンプで増幅されてSPに流れていきます。

一方、SPケーブルで拾ったノイズは、最終のSPまで装置はありませんから増幅されずに
そのままで流れていきます。

要はノイズを拾っても増幅回路を通らない所なら神経質になるな、と言う事です。
従ってピンケーブルが短いほど誘導ノイズを拾う確立が少なくなりますので「音に良い」と言う事になります。

また、Strike Rougeさんが書かれているインピーダンスの関係は、
球アンプ(真空管アンプ)のことで、この場合は入力インピーダンスが石アンプ(トランジスタアンプ)より
高いので外部誘導ノイズを拾いやすいと言う事ではないですか・・
但し、現在「球」を使っているのはタマ・マニアの方だけでしょうけれど・・

書込番号：6668740

0点

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2007/08/23 01:30（1年以上前）

こんばんは(^-^)/
ahasegさん
正反対の意見で混乱させてゴメンナサイね(^_^;)

yamaya60さん
私は電気系は専門外のため、まだまだ勉強中なのですが・・
電圧伝送のラインケーブルと、電力伝送のスピーカーケーブルの相違に関連するみたいです。
勿論言われる通り、ノイズの問題も重要かと思います。
又、スピーカーケーブル長に関しては、ダンピングファクターの観点からも１０mクラスは避けるのがベターみたいですね。
ケーブルは色々難しいですね・・・

書込番号：6669029

0点

yamaya60さん

クチコミ投稿数：1913件Goodアンサー獲得：42件

2007/08/23 15:01（1年以上前）

Strike Rougeさん
私も電気の専門家ではありません。
長くAudio Lifeを楽しんでいるおかげで少々齧っただけの知識しかありません。

＞電圧伝送のラインケーブルと、電力伝送のスピーカーケーブルの相違に関連・・

音に影響するケーブルの問題は、伝送ロス(損失)と外部誘導ノイズの２点に凝縮されると思います。
電力伝送＝電流伝送は、電圧伝送に比べ、伝送ロスが少なく信号の変化が本質的に少ない、
と言われています。
言い換えれば、電圧伝送であるラインケーブルは伝送ロスが多く、そのため音質の変化が少なからずある、
と言うことです。従って「短く」しようと言うことになります。

次にインピーダンスの関係ですが、セパレートアンプのプリとパワー間がわかり易いと思います。
例外を除き、一般的には「ロー出し・ハイ受け」と言われるように、
電圧伝送のせいでプリの出力インピーダンスはパワーアンプの入力インピーダンスより低く設定されています。
この「ロー出し・ハイ受け」のデメリットは、ノイズを拾いやすいと言うことにあります。
家庭の内部はTVから照明器具にいたるまでノイズだらけです。
だからプリとパワーとの間のラインケーブルは「短く」して対策しようと言うことになります。

これらの問題は、一般的なアンバランスケーブル(ピンコード)ではなく
バランスケーブル(キャノンプラグコード)にすることによりかなり防ぐことが出来ます。
すなわち少々長くても大丈夫と言うことです。
(昔、レコード録音に立ち合わせてもらったことがありますが、バランスケーブルばかりでその長さに驚きました)
ただ、バランス入出力に対応している機種は、かなりの高級機種に限定されていますけども・・

バランスとアンバランスの音質はどちらがよいかと言う問題は、理論的な優劣とは別物で人によりさまざまではありますが・・

以上書いてきた事の実証的数値を出しなさいと言う野暮な質問はしないでくださいね。
それらは専門家の方に聞いてください。私は存じませんので、悪しからず・・
Strike Rougeさんが言われる如く、＞ケーブルは色々難しいですね・・・同感。

書込番号：6670367

0点

　田中一郎さん

クチコミ投稿数：227件Goodアンサー獲得：1件

2007/08/24 11:19（1年以上前）

自分で試したわけではないのですが、昔雑誌で(多分ステレオ誌)ケーブルを長くしなければならない場合スピーカーケーブルとラインケーブルのどちらを長くする方がベターなのかという実験をやっていました。
いろいろな長さで実験してましたがほとんどの場合スピーカーケーブルを長くした方が良い結果が出ていました。
参考までに。

書込番号：6673824

0点

ahasegさん

クチコミ投稿数：84件

2007/08/24 14:20（1年以上前）

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、yamaya60さん、田中一郎さん、

アドバイスありがとうございます。

なるほど、総合的に考えると、スピーカーケーブルを長くした方が拾うノイズはすくなくその後も増幅されない、ということからオーディオアンプはAVアンプ側に置きたいと考えています。

まだ、室内配線の設計をしている段階なので、できるだけ距離は短くできるようにがんばります。

さて、yamaya60さんのアドバイスのなかで、

> これらの問題は、一般的なアンバランスケーブル(ピンコード)ではなく
> バランスケーブル(キャノンプラグコード)にすることによりかなり防ぐ
> ことが出来ます。
> すなわち少々長くても大丈夫と言うことです。
> (昔、レコード録音に立ち合わせてもらったことがありますが、バランス
> ケーブルばかりでその長さに驚きました)
> ただ、バランス入出力に対応している機種は、かなりの高級機種に限定さ
> れていますけども・・

と、あります。

実は、演奏／レコーディング側に携わっていたこともあり、家にある録音系機器ではラインレベル／マイクレベルの信号はバランスケーブルで扱っています（３端子のキャノンコネクタ）。

で、家庭用のラインレベルの信号もバランスにすることができるのかな？とも思ってみたのですが、Wikipediaでちょろっと見る限りだと、あまり家庭用であメリットがなさそうです。。。

XLRタイプコネクター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/XLR%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

といったところで、次はスピーカーケーブルの選定と、バイアンプ／バイワイヤー接続あたりで悩みそうです。。。

書込番号：6674236

0点

yamaya60さん

クチコミ投稿数：1913件Goodアンサー獲得：42件

2007/08/24 16:18（1年以上前）

なるほどWikipediaは音質とは関係ないと断定していますね。
Wikipediaは皆んなが作る百科事典ですから、私なら断定せずに、前レスに書いたように
＞理論的な優劣とは別物で人によりさまざまではあります　と書きますね。

やってみて効果を感じる人もあれば、ないと言う人もあるし、
効果が確認できるアンプもあれば、出来ないものもある、と言う事です。

私が現在メインで使用しているAccuphaseのCDP(DP70V)→PRE(DC300)→Power(P700)では
効果ありとしてバランスケーブルを使用していますが、
サブでは同じメーカーで新しいにもかかわらず変化なしと判断してピンケーブルで接続しています。

Audioとはそういうもので、まず実践してみる、そして判断する。
その思考錯誤の過程、それが楽しいんですよ・・その内わかられると思います。

書込番号：6674485

0点

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2007/08/24 21:03（1年以上前）

皆さんこんばんは(^-^)/

ケーブル延長に関してのラインケーブル有利説は、ある限定条件下かもしれませんね・・・
私も実践した訳ではありませんので、機会があればトライしてみたく思います。
ahasegさんもスピーカーケーブルを延長する際には、太めのケーブルを選択されることをお勧めします。

バランス伝送は、確かノイズに強かったような・・

書込番号：6675368

0点

ahasegさん

クチコミ投稿数：84件

2007/08/25 12:43（1年以上前）

yamaya60さん、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、

不用意にWikipediaを引用してしまって、申し訳ありません。
特にその意見に賛同するというわけではなったのですが、そうもとれるような表現になてしまいました。

これまでの議論から、対ノイズ性と、損失の二要素があるのかな、と考えています。

ライン：信号レベルが小さいので対ノイズ性が不利
　　　　またその後増幅される
　　　（パッシブマイクレベル、エレキギターのパッシブピックアップ、
　　　　レコードプレイヤーはさらに弱い）

スピーカー：電流が大きいので対ノイズ性は有利
　　　　　　損失があるので大容量のケーブル（太いケーブル）が必要

といった感じでしょうか。

持っている機材のラインレベルでバランス接続を試すのは難しいのですが（機材にバランス端子がないので。。。）、いろいろためしてみて納得いく音が出せているか、の観点で検討します！
（いずれにせよ、ケーブルが短いにこしたことはないのですが。。。）

> バランス伝送は、確かノイズに強かったような・・

バランス伝送は、グランドが外側を覆っていることに加えて、信号をHOTとCOLDという逆位相にわけて流すので、同じ位相で入ってくる外部ノイズが最終的には打ち消されるためにノイズに強い、ということであったかと思います。

書込番号：6677807

0点

ナイスクチコミ0

返信5

4318の本棚への収納

2007/08/22 13:45（1年以上前）

ahasegさん

クチコミ投稿数：84件