4318 のクチコミ掲示板

スピーカーから決めたいのですが。。

2007/04/06 00:10（1年以上前）

naokitさん

クチコミ投稿数：8件

新たにオーディオのシステムを
構築するべく検討しております。
（もう古い機種なので、書き込みもあまりないようですね。。）

最新のものも含めて、
幾つかのトールボーイタイプのスピーカーと聴き比べた結果、
期待していた低音域の迫力を含めた再現性と
全体のバランスの良さで、最も評価できた
４３１８を最有力候補に検討中です。

※店で聴いた感じでは４４２８が
　素晴らしかったのですが予算的な事情で４３１８に。

迷いを消す意味で、
４４２８、４３１８をお持ちの方、
検討された方、検討している方で、
対抗馬に匹敵すると評価しているスピーカーがありましたら
教えていただけないでしょうか。
宜しくお願いします。

※アンプはDENON AVC-4318かPioneer VSA-AX2AS、
　CD-PLAYERはDENON DCD1500AEかONKYO C-1VLといった構成を
　検討しております。

書込番号：6201272

0点

元・副会長さん

クチコミ投稿数：3379件Goodアンサー獲得：331件

2007/04/06 23:25（1年以上前）

　うーむ、よく分からないのですが、AVアンプを合わせる御予定ということはAV用で使われるのですか？　でも4318って防磁型でしたかね（まあ、プロジェクター併用だったらかまいませんが ^^;）。

　はっきり言って、このスピーカーを鳴らすには挙げられているAVアンプでは上手くドライヴできないと思います。ピュア・オーディオ用だと定価20万円超のアンプが必要です。AVアンプならば最低定価30万円超でしょう。

　あと、DENON DCD-1500AEとONKYO C-1VLでは音が完全にワンランク違いますね。

　とにかく、まず、どういう格好で使われるのか、そしてお好きな音楽ジャンルは何なのか、それを書かれた方が良いと思います。

書込番号：6204051

1点

naokitさん

クチコミ投稿数：8件

2007/04/07 01:13（1年以上前）

早速の書き込みありがとうございます。

オーディオ初心者なので、いろいろ勉強中です。
お詳しそうな方にコメント付けていただいて
ありがたいです。どうぞ宜しくお願い致します。

>まず、どういう格好で使われるのか、
>そしてお好きな音楽ジャンルは何なのか、

ファンク、ジャズ、クラブ系などを聴きます。
フローリングの１２畳くらいのリビングルームに設置します。

ドラムのタイトなインパクト、
ベースのウネルような迫力と明瞭さ、
ホーンセクションの抜ける感じなどが
バランス良くまとまって聴こえるシステムを希望しています。

>AVアンプを合わせる御予定ということは
>AV用で使われるのですか？

ピュアメインに、５．１ｃｈの応用も想定しています。

>でも4318って防磁型でしたかね

液晶テレビとSPの距離が
１ｍくらいの間隔では近すぎるでしょうか。

>このスピーカーを鳴らすには挙げられているAVアンプでは
>上手くドライヴできないと思います。ピュア・オーディオ用
>だと定価20万円超のアンプが必要です。
>AVアンプならば最低定価30万円超でしょう。

Aオーディオ店でのオススメ構成だったのですが。。
もっとパワーのあるアンプということでしょうか？
同じような再現性が期待できるのならば
SPのクラスを下げても良いのですが（音量目的ではないので）。

>DENON DCD-1500AEとONKYO C-1VLでは
>音が完全にワンランク違いますね。

スミマセン。同時に聴き比べられていなくて。。
どのようにランクが違うのか
教えていただけないでしょうか。

質問だらけでスミマセン。
初心者ゆえ、ご容赦ください。

書込番号：6204467

0点

そして何も聞こえなくなったさん

クチコミ投稿数：3390件Goodアンサー獲得：29件

2007/04/07 07:25（1年以上前）

アンプについて：

>>AVアンプを合わせる御予定ということは
>>AV用で使われるのですか？
>ピュアメインに、５．１ｃｈの応用も想定しています。

オーディオ初心者ということで、挙げられているクラスのＡＶアンプでＪＢＬを鳴らして、そのまま浮気をしない自信があるなら、その音で十分満足されると思います。

でも、「ドラムのタイトなインパクト、ベースのウネルような迫力と明瞭さ、ホーンセクションの抜ける感じ」と書かれているところを見ると、将来、もっといいアンプ（スピーカを十分駆動できる力のあるもの）が欲しくなるかもしれません。
そこで、（１）まず１０万円くらいのＡＶアンプを買って、将来欲しくなったら２０万円超えクラスのプリメインアンプ（パワーダイレクト端子の付いたものが好ましい）を追加するという手があります。（２）逆に先にプリメインアンプ（パワーダイレクト端子の付いたもの）を買う、そして５．１ｃｈを始めるときにＡＶアンプを追加するという方法もあります。（３）スピーカを十分駆動できる力のあるＡＶアンプは、存在しないか、存在しても各社のフラグシップ級になります。
このようなプリメインアンプとＡＶアンプの混合形態は、「ＨｉＶｉ」四月号に特集があります。パワーダイレクト端子の付いたプリメインアンプの一覧も載っています。

ただ、後半の話は、あくまでもオーディオファイル向けの「オプション」です。
普通の音楽マニアなら、挙げられているクラスのＡＶアンプでＪＢＬを鳴らしても、それで満足できると思います。

書込番号：6204934

1点

naokitさん

クチコミ投稿数：8件

2007/04/07 09:46（1年以上前）

元・副会長さん、そして何も聞こえなくなったさん。
ありがとうございます。
お二人のご指摘、さらに手元の「ＨｉＶｉ」四月号も読み
今後のアンプ選びの参考にいたします。

まずはスピーカーから決めたかったので
スピーカーを４３１８に固定して、
それを鳴らせるプリメインアンプを
選定するようにいたします。
（試聴環境もプリメインアンプでした）

これまた、いろいろ悩みそうです。。

書込番号：6205222

0点

Come Come Springさん

クチコミ投稿数：12件

2007/04/10 22:33（1年以上前）

4318いいですね。
僕はDENON PMA-390AE(アンプ) DCD-755AE(プレーヤー)で、鳴らしてます。
クラシック　ジャズ　ポップス他何でも好き。
アンプは　SA1から390AEまで、5機種聞き比べましたが　明確な優劣判明せず。よって最安値に決定。
プレーヤーは　手持ちソフトがＣＤのみに付き　これも無駄を省いた。
高音から低音まで　弱音でもクリアーに鳴って呉れます。
メーカーによる　音色の違いも有るのでしょうが、僕はインシュレーターの差し替えで　気分を変えています。
スピーカーの設置さえ　確りしていれば、ルンルン気分。
アンプやプレーヤーの違い、ご自身の耳で確かめられるのが　何よりと思います。
一昔前と違い、価格帯に拘わらず　性能は向上しましたね。

書込番号：6218446

1点

naokitさん

クチコミ投稿数：8件

2007/04/11 23:59（1年以上前）

嬉しい４３１８ユーザーの書き込み、
ありがとうございます。

アンプやプレーヤーは、
スピーカー決めて考えるつもりで、
ここでの質問の趣旨ではなかったのですが、
これから考えていく上で、とても参考になりました。

なるほどインシュレーターですか。
４３１８のスタンドはどうしてますか？
純正を使用されているのでしょうか？
ユーザーの方々のアイデア、ご意見
お聞きしたいです。

書込番号：6222255

0点

Come Come Springさん

クチコミ投稿数：12件

2007/04/12 10:33（1年以上前）

スタンドは　wakatsuki st-500型
色もサイズも4318を意識して　と思われるほどピッタリで　座りもよく、満足しています。

書込番号：6223157

1点

naokitさん

クチコミ投稿数：8件

2007/04/13 01:16（1年以上前）

良さげなスタンドですね。

すごく歴史のある会社のようですし。

最有力候補にしておきます。

書込番号：6225829

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ナイスクチコミ0

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４３１８の組み合わせについて

2007/01/21 21:26（1年以上前）

クチコミ投稿数：365件

今日秋葉原へアンプ探しに行ってきました、やはり色々な組み合わせを試せるので、地元であれこれ探すより手っ取り早いですね。

今まで、ラックスの５０５ｆが予算も含めて有力候補だったのですが、アーカムのＡ-９０で聞いてみてこれだと思いました。

この視聴の時のプレーヤーがＣＥＣで、ばらしかったのですが、メーカーの評判が気になります。

デノンなどに比べると商品の信頼性という物が劣るとよく聞くのと、ＳＡＣＤが聞けないことです。

Ａ－９０を使って鳴らすのに、何かよいプレーヤーがありましたら、音の傾向なども含めアドバイスをいただきたいと思います。

よろしくお願いします。

書込番号：5908186

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ナイスクチコミ4

返信6

スピーカーケーブル

2006/11/10 18:44（1年以上前）

クチコミ投稿数：365件

私は、ホームオーディオ初心者でＪＢＬの４３１８を購入しました。４３１８を使っている皆さんに質問ですが、スピーカーケーブルは、どこのメーカーを使っているか教えてください。価格や音色なども教えていただければ参考にしたいと思っています。

書込番号：5622445

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ポリン。さん

クチコミ投稿数：161件

2006/11/25 17:14（1年以上前）

私が使っているスピーカーは4312Mで、
試聴も4312Dはたくさん聴いたことがあるのですが、
4318は少ししか聴いたことがありません。
そんな私の意見でよろしければ聞いてください。。

今まで私が使ってきたケーブルを順に上げると

モンスターケーブル　XP　モヤモヤ
メートル400円くらい。
ただでもおすすめできない。。

オルトフォン　SPK-3100Silver　明るい　高域が伸びる　
メートル800円くらい。
安く人気もあり、明るい音が好みならおすすめです。

オルトフォン　7NX SPK-550　低域が良く出るけどモヤモヤボヤボヤ
メートル4000円くらい。
モヤモヤしてもいいから低音の厚みを求める人向け？

スペースタイム　Prism OMNI 2-8N 締まり・キレがある。
メートル3200円くらい。
全体的にキレがあり私の好みで。
今後もずっと使っていこうと思っています。
買い換えるとしても、上位のOMNI 3-8Nを買うと思います。

4312Dを試聴したとき、ウーファーがでかくて、
無駄に低域がボヤけている感じがしました。
なので4318も、引き締めてくれるOMNIシリーズを
私なら選ぶと思います。

書込番号：5677315

1点

クチコミ投稿数：365件

2006/11/29 19:33（1年以上前）

アドバイスありがとうございます。オルトフォンは、手ごろかなと思いながら、同じメーカーの商品でも音色がそこまで違うとは思いませんでした。ＳＰＫ－3100Ｓｉｌｖｅｒは、試してみたいと思います。それから、ｐｒｉｓｍ　ＯＭＮＩ２－８Ｎですね。値段が結構違うので、まずオルトフォンで試してから挑戦しようと思います。

書込番号：5693559

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ｃｈａｍtaroさん

クチコミ投稿数：5件

2006/11/30 11:57（1年以上前）

ソニックデザインさん、こんにちは

4318を使用しています。
AET スピーカーケーブルSP400 hybrid 2m 両端処理済み 4本をバイワイヤー接続しております。

大変解像度の高いケーブルだと思います。
周波数レンジも広く、情報量が非常に多いです。
反面、使用アンプやSPのエージングによっては高域が少々きつく感じるかもしれません。

SPケーブルでこんなに変わるものかと、正直愕きました。

書込番号：5696214

1点

クチコミ投稿数：365件

2006/12/01 20:17（1年以上前）

アドバイスありがとうございます。
これもまた、魅力的なケーブルですね。
解像度が高いのは、私の求めているところで、興味深いです。気になるのは、プレーヤーをデノンにしようかと考えているので、高域がきつくなる可能性は、高そうですね。
値段は結構高いのでしょうか。

書込番号：5701664

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ｃｈａｍtaroさん

クチコミ投稿数：5件

2006/12/02 10:22（1年以上前）

オークションで購入しました。
両端処理済２ｍ×２で、たしか￥１６，０００円でした。

デノンのプレーヤーを導入予定のことですが、現行の機種ですか？
現行の機種は視聴したことがないのですが、ちょっとまえの機種を今まで使用しておりました。
Ｓ１０ⅢＮですが、低音がよく出ていましたね！？（ちょっと緩めでしたが・・・）
中高域については不満はとくにありませんでした。
ただ、音が中心に集まる傾向がありました。

私の場合、アンプをアキュフェーズに変更してから、Ｓ１０ⅢＮを手放す要因になりました。
相性の問題なのか、あまり良くなかったですね！？
特に、Ａ－２０と合わなかったようです。
現在は、アキュフェーズのＤＰ－６５Ｖを使用しております。
音場感や音質等、今のところ不満はありません。

高域が少々きつい感じは、ＳＰのエージングがかなり影響していたみたいです。
現在は、あまり感じなくなってきております。

書込番号：5704076

2点

クチコミ投稿数：365件

2006/12/02 23:24（1年以上前）

予定しているのは、現行の１６５０ＡＥなんです。

私の場合は、予算の都合でＣＥＣとアーカムとデノンを視聴したんですが、デノンは、他の二つと対極のような音で、シンバルなどの音がよく出ていて、それほど重心が低くなく、音の輪郭がはっきりとした印象でした。

アキュフェーズはどうしても予算オーバーで、視聴しないようにしていました。
欲が出ないように用心していたのでうらやましいかぎりです。

私は本当の素人で、今現在はスピーカーだけ何とか購入し、古いミニコンポにつないでいるありさまです。
だからＡＥＴのＳＰ４００ hybrid は、アンプやデッキがそろった後で考えようと思います。

書込番号：5706999

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ナイスクチコミ1

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教えてください。４３１８の接続方法

2006/09/21 00:17（1年以上前）

55showtimeさん

クチコミ投稿数：2件

オーディオ初心者です。よろしくご教授願います。

AVアンプ（ヤマハDSP-AX1400)に今まで4312Mをつないで
DVDとかCDを楽しんできたんですが、今回CDをよりいい音で
聴こうと思って、4318を購入しました。
そうしたら、裏側の端子が４つもありまして、4312Mと違ってた
訳です。超初歩的な質問で誠に申し訳ありませんが、どなたか
やさしくお願い致します。

それと、いづれ欲が出てきた時のことを考えて、もう1つ教えてください。
AVアンプにピュアオーディオアンプをつないで、AVとオーディオを使い分ける方法があると聞いたんですが、よく理解できません。
この方法と、お勧めのアンプがあれば、よろしくご教授下さい。

書込番号：5462817

0点

アンティフォンさん

クチコミ投稿数：868件

2006/09/21 12:57（1年以上前）

どちらか片方へ同様に繋ぎましょう。片方一個ずつ繋いだり、二組共に使用する方法もありますが、先ずは暫らく鳴らしてみてから判断して下さい。

アンプの追加使用（プリメインアンプやパワーアンプ）についても同様に少しずつ進めていけばよいと思いますよ。

書込番号：5463917

0点

黒い妖星さん

クチコミ投稿数：19件

2006/09/21 13:52（1年以上前）

端子4つ(2組)はバイワイヤ対応という仕様です。
上の赤-黒は上の2つのユニット(中域用と高域用)に、下の1組は一番下の低域用ユニットにつながっています。

AMPからの出力を上下2組の端子に入力する必要があります。
デフォルトで恐らくジャンパーコードという短いケーブルか棒状の金属で上下の赤と赤、黒と黒がつながっていると思いますが、なければ工作のしやすい長さ(5から10センチ)に切ったケーブルでつないでください。
その後、出力ケーブルマイナスを黒、プラスを赤につなげばOKです。この際、黒も赤も下側の端子、あるいは2つとも上側の端子、また黒は上、赤は下、あるいはその逆などバリエーションがあります。

その次の段階として、前述のジャンパーコードをはずし、2組のSPケーブルあるいは4芯のSPケーブルを用意して、上の一組と下の一組それぞれにつなぎ、黒2本をアンプのマイナス、赤2本をプラスにつなぐ方法。お手持ちのAPMにはスピーカーA,B出力があるようなのでA出力を上、B出力を下につないで、AMPの出力をA+Bに設定するという方法もあります。(バイワイヤリングと言います)

上記のそれぞれの接続法は、ケーブルの微小な抵抗値を除けば回路図的には等価ですが、音は微妙に違うということになっていますので時間がありましたらお試しください。

さらに上級になりますとバイアンプといって、上下を別のAMPで駆動するという方法もあります。対応しているAPMか、パワーアンプ2台が必要になります。

以上結線についてでした。

後半のご質問について
アンプを2台使うとすると、AVアンプのプリ出力を2cnアンプのパワー入力に接続し、2chアンプでスピーカーを駆動するということでしょうか。
私見ですが、アンプを2台使ったり、A-V用と2ch用の2つのシステムを組むよりも、2台分の価格のAVアンプ1台でシステムを完了させたほうが配線、操作性などスッキリしていいと思います。ヤマハでしたらpure Direct機能を使っても良いし、2chは2chで聴くべしという原理原則主義にとらわれず2ch ソースも含め常時マルチchで聴いても良いと思います。ヤマハの音場プログラムは良くできていますよ。

書込番号：5464028

0点

次世代冒険者さん

クチコミ投稿数：307件

2006/09/21 14:12（1年以上前）

55showtimeさんこんにちは。

SPの背面にSP端子が4つあるのは大雑把で簡単な説明なんですが
高域側と低域側に音を分けるためにあります。一般に分けてあったほうが音の干渉がなく良いといわれているためです。

ｱﾝﾌﾟのSP端子から別々にｹｰﾌﾞﾙを付けるﾊﾞｲﾜｲﾔｰ、ｱﾝﾌﾟを高域側と低域側に分けるﾊﾞｲｱﾝﾌﾟなどに対応出来るということです。繋げ方は幾つかあります。

それとﾌﾟﾘﾒｲﾝとAVｱﾝﾌﾟの繋げ方ですが多分このパターンのことを指しているのでしょうか？

DVDﾌﾟﾚｰﾔｰ(A)　→　AVｱﾝﾌﾟ(B)　→　ﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟ(C)　→　SP

映画など5.1chを観る場合はAからBへﾃﾞｼﾞﾀﾙ同軸や光入出力で繋げておき、Bで様々な機能を使用しCも含め管理下におきます。またCDなどを聴く場合はAからCへアナログ入出力で直接繋げておき、Cの機能の管理下におきます。

肝心のBからCへの接続ですが、Bのｱﾝﾌﾟの背面に「ﾌﾟﾘ出力」という所があれば可能で(Bのﾒｲﾝｱﾝﾌﾟ(ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ)部を使用しないと言うこと)、Bのﾌﾟﾘ出力からCのｱﾅﾛｸﾞ入力に繋げます。

ただし、Cの機器に「ｽﾙｰ機能」という機能がないとあまり意味を持ちません。ﾌﾛﾝﾄとﾘｱ・ｾﾝﾀｰ等で音量差が出てしまうためです。
「ｽﾙｰ機能」とは、ﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟをﾒｲﾝｱﾝﾌﾟ(ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ)として使う機能のことです。

上記のような場合はAVのﾌﾛﾝﾄSPとﾋﾟｭｱのﾌﾛﾝﾄSPとを兼ねさせるための使い方です。AVは5.1ch等になっていることが前提となりますよ。AVが2chの場合はAVｱﾝﾌﾟの意味はありません。ﾌﾟﾘﾒｲﾝに繋げてしまえば良いことですから。様々な繋げ方がありますので上記は一つの例です。

この辺りは雑誌などを読まれてじっくり勉強をしてみてくださいね。不明な点があればいつでもどうぞ。

書込番号：5464056

0点

130theaterさん

クチコミ投稿数：1729件Goodアンサー獲得：36件

2006/09/21 23:22（1年以上前）

55showtimeさん

4318を使うのであれば、そしてCDをより良い音で聴きたいと思われているなら、是非ピュアオーディオアンプの購入をお薦めします。4312MはAX1400でそのままに、4318なら30万円程度以上のピュアプリメインアンプで鳴らしてやらないと本来の4318の性能が出ないでしょう。アキュフェーズならE-308、E-408、E-550、ラックスマンならL-505f、L-550A、L-590Aあたり、デノンですとPMA-SA11、マランツならPM-11S1などが良いと思います。私はAV系とピュア系はアンプ、スピーカーは別にしています。
※E-550を使っていますが、このアンプは良いですよ！！。

書込番号：5465651

1点

55showtimeさん

クチコミ投稿数：2件

2006/09/22 06:22（1年以上前）

皆様、本当にありがとうございました。
こんなに、詳しいアドバイスを家に居ながらにして
頂けるこのサイトの素晴らしさを初めて実感致しました。
今週末にも、いろいろとチャレンジしてじっくりと
接続、試聴しながら、自分なりのセッティングを見つけていきます。

今後またわからぬ事にぶちあたった時はよろしくご教授下さい。

書込番号：5466378

0点

ナイスクチコミ0

返信5

４３１８の魅力　教えてください、

2006/03/25 19:42（1年以上前）

むんみかさん

クチコミ投稿数：6件

もう古いのですが　私のCDプレーヤー-はPHILPS-LHH-500　アンプは、naim oudoです　スピーカー　PIONEER-S-707です、
JAZZやポップスが物足りなくて　今回スピーカーのグレードUPを
考えてます。　このシステムでJBLの性能が発揮できるのか?誰か教えてください。　わたしの近くには、試聴できる店がありません。もしご存知のかたがいましたら　アドバイスお願いします。

書込番号：4943995

0点

みそちる＠kakakuさん

クチコミ投稿数：135件

2006/07/11 05:47（1年以上前）

面倒だから
オーディオに詳しい店員に聞いて、
4318を用いたオススメのセット(4318+オススメアンプ＋オススメCDプレーヤー)を
丸ごと一括払いで買いましょう！
何故悩むのかというと、
お金を惜しむから悩んでいるだけかもしれません。

書込番号：5244310

0点

むんみかさん

クチコミ投稿数：6件

2006/08/15 20:47（1年以上前）

みそちる君アドバイスありがとう　貴方に金銭のアドバイスは
聞いてない、余計な一言だよ、書き込みの時にもっと考えて書き込みなさい。　大人になるのわ何年先かな～～

書込番号：5348692

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707drさん

クチコミ投稿数：19件

2006/09/02 11:45（1年以上前）

はじめまして。
私は１９９０年頃発売の４３１２ＸＰを使用しているのですが、最近４３１８をオーディオ店にて試聴しましたが、結構いい意味ですっきりと聴かせるな～、と感じました。

私は中域が厚く、エネルギー感が感じられるＪＢＬサウンドが好きなので、４３１２Ｄの方がＪＢＬらしく私の好みではありました。
ただ、４３１８がＪＢＬサウンドではないのかというとそうではなく、ちゃんと味のあるＪＢＬサウンドは感じ取れました。
オーディオは個人の好みの音が最優先しますので、やはり、ご自分のお気に入りのＣＤを持って、是非、ご自分の耳と体で体験されて決められるのが良いと思います。ＪＡＺＺやポップスを聴かれるのであれば、明るく積極的に聴かせるＪＢＬの選択は良いと思いますよ。

現在ご使用のパイオニアの音は私は知らないのですが、日本製のスピーカーに比べ外国製は個性がはっきりしていますので、いい意味で新たな発見があるかもしれませんね。

書込番号：5399944

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707drさん

クチコミ投稿数：19件

2006/09/02 12:21（1年以上前）

おっと、ご質問の現在ご使用の機器との愛称についてにコメントを書くのを忘れていました。すいません。

どちらも私は聴いたことがないので何とも言えませんが、特に問題ないのではないかと思います。
ＪＢＬとの愛称と考えると、明るく元気に聴かせる機器が合うのではないかと思いますが、ＣＤもアンプも一流の機器のようですし、ＪＢＬのスピーカーは能率も高いので、一般的なアンプであれば問題ないと思います。

書込番号：5400047

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むんみかさん

クチコミ投稿数：6件

2006/09/18 21:16（1年以上前）

　７０７drさん　返事遅くなりました　アドバイスありがとうございます、いろいろ調べた上で　電源関係を　UPしました、電源コード(TSUNAMI GPX)２本と電源タップ（MTB-6カスタマイズ)　約９万円（オヤイデ電気）以前とは　比べ物にならないくらい変わりました、トランスとスピーカーケーブル（バンデンハルT3)は交換済み　しばらくはこの現状で聞いてます　今度UPをする時は４３１８
を考えて見たいとおもいます。

書込番号：5455039

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ナイスクチコミ0

返信6

4318を鳴らせるプリメインアンプをどなたか教えてください

2006/09/10 11:18（1年以上前）

白酒さん

クチコミ投稿数：7件