4307 [単品] のクチコミ掲示板

5.1chのフロント使用時、リア、センター、ウーファーは？

[ステニン]

アンプはヤマハのRX-A1050を使用しております。
過去に友人の4307を聞いて&見て欲しくなり、
ピュアダイレクトで2ch使用しつつ、5.1chのフロントとしても使いたいなと考えております。
その場合センター、リア、ウーファーのオススメはありますでしょうか？
5.1chで使用中の方はもちろんのこと、お詳しい方々の助言いただければと思います。

書込番号：19753758

[LVEledevi]

こんにちは

＞過去に友人の4307を聞いて&見て欲しくなり、
ピュアダイレクトで2ch使用しつつ、5.1chのフロントとしても使いたいなと考えております。
その場合センター、リア、ウーファーのオススメはありますでしょうか？

先ずは4307を購入し使ってみることですね。
サラウンドも現状のスピーカを使っていろいろ鳴らしてみればよいと思いますよ。
逆に２ｃｈだけでもけっこう音場がつくれる気もします。

書込番号：19754103

[ステニン]

＞LVEledeviさん
ご返信ありがとうございます。
やっぱり購入して実際に使ってみるのが一番ですよね。
買ってしまおうか…悩ましいところです。

書込番号：19754421　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今日は。
　4307をフロントに使うとなるとそれなりの「SPスタンド」が必要になります。
　ピュアーで2-CHも楽しみたいというのならばテレビ台の横へとか、ラックの端にとかの
　「間に合わせ的」な置き方は好ましくないと思います。
　4307を2本で15万、スタンドを2脚で3-5万、これで20万になってしまいます。
　全体的な予算やSPをセッティングする部屋の広さ等もわかれば具体的な品名も上がると
　思います。


現在手持ちのSPは有りますか？
　お持ちならばそのSPをリアに暫定的に廻して4.0CHで鳴らしてみる！とか、
　全てのSPを同時に揃えるよりも予算の配分が楽になると思います。

個人的にはフロントをJBLに決めるのならば他のSPも「JBL」から選ばれた方が良いと！
　私のAVシステムは「６−０−４」のATOMOS対応システムですが10本のSP全部を
　「JBL」で揃えています。
　「各SPの音の繋がり」を考えるのならばJBLと他のメーカーのSPではいまいち
　「合わない様な」感じを私は持っています。

書込番号：19754908

[ステニン]

間取り

＞浜オヤジさん
ご返信ありがとうございます。

やはりしっかりしたスタンドも必要になってきますか。
備え付けの棚に置こうという考えでいました…
勉強になります。

部屋の間取り、広さは添付画像にアップいたしました。
部屋の間取りは正直完璧に楽しむには程遠いとは思いますが
今の状況で少しでもいい音で映画も音楽も楽しみたいということもあり
アドバイスいただけるとありがたいです。

現在手持ちのスピーカー
実は引越しに伴い処分してしまい、今手元にあるのはアンプのみという状況です。
少しづつ増やしていこうと思っております。
いつかは浜オヤジさんのようなセッティングで楽しんでみたいですね！羨ましいです！

書込番号：19755158

[浜オヤジ]

今晩は。

　早速の詳細説明、有り難うございます。

　テレビの後ろと言うか、「壁一面」に棚が据え付けてあるようですね。
　しっかりとした出来具合でしたら、逆に「SPスタンド」を置く場所に悩みますね。

　基本的にテレビ等を両方のSPの間に置くときは、テレビの画面より前に出る様に
　SPを置いた方が「音のバランス」は良くなります。
　テレビと同一面、或いはテレビより後ろに置くとSPからの音がテレビ本体や画面に反射し
　「音が濁る」とかバランスが悪くなることが多いのです。
　暫定的に「棚」に置いて、再生音を確かめたらどうでしょうか？
　それ程違和感が無ければスタンド無しでも構わないと思います。

　センターSPは「棚の前にテレビ」と言う配置だと非常に置き場所に苦労する物です。
　私は65吋の液晶テレビですが、センターSPは使わずにフロント・サラウンド・サラウンドバックです。
　セリフが聞こえにくい！とかは感じませんし「ピュアー2CH」をそれなりに聞かれるのならば
　「センター無し」でも当初は良いかも知れませんね。

　S/Wに関しても同じ事が言えると思います。
　「映画の重低音」を考えるとS/Wの追加もありかとも思いますが、集合住宅だと隣近所への
　「騒音問題」もありますし、まずは「4307」だけでどれほどの音が出るか？試されてからでも
　遅くは無いと思います。
　4307を活かす「S/W」となるとそれなりの製品を充てないと再生音全体が「濁る・緩む」現象が
　起きる事も考えられます。

フロントSPに「4307」をお使いならば同じJBLの「STUDIO-220」とか「230」は値段の割りには
　JBLらしさを失わないバランスの良いSPだと思います。

http://kakaku.com/item/K0000588940/
　
私は220をサラウンド・バック用に買いましたがフロントSPとの兼ね合いもあって現在は
　CONTROL-1を使っています。
　これらのSPも同じく設置にはスタンドか或いは壁掛け等になりますのでお部屋の条件を
　考慮に入れて選ばれると宜しいかと？

書込番号：19756087

[HDMst]

あれ、浜オヤジさん　レスが読み易くなってる　・・・？

書込番号：19757141

[ステニン]

＞浜オヤジさん
ご返信ありがとうございます。
なるほどです。いろいろ勉強になります！
予算的にもとりあえずは2chで音を聞きつつ設置場所なども考えて
他も買い揃えていきたいと思います。（できればJBLで）
ご丁寧にありがとうございました！

書込番号：19757328

ウーファーはネットワークを介していますか？

[fostex]

4307のウーファーはネットワークを介していますでしょうか？
4312D(E)でネットワークをバイパスしたウーファーで痛い目を見ています＞＜；

4312D(E)のような変な音(ウーファーからの高域の暴れ有り)じゃなければ買いたいと思います。

書込番号：19214685

[望月玲]

＞fostexさん

http://news.mynavi.jp/column/soundvisual/066/

買ってください。

書込番号：19215470

[パイル]

1st　order -6dB／oct	3wayの 1st　order -6dB／oct

　検索してもネットワークに関する詳しい記載がなかったので、想像になりますが、メーカーホームページだと　ネットワークは1st order -6db/octとなっているので、アップ図のような配線かと思います。4307は3wayなので、2番目の図の回路だと思います。
　もしそうだとしても、-6dB/octなので、ウーファーの特性によっては歪みやピークなどの付帯音が生じる可能性はあります。個々のユニットの特長を生かすなら、配線をばらして、チャンネルデバイダーを使った2wayか3wayのマルチチャンネル駆動にしてみても面白いかもしれません。

書込番号：19216634

[blackbird1212]

4307ネットワーク

fostexさん、こんばんは。

以下のページにある写真がネットワークと思われるので、
コイル2個とコンデンサーが2個あることから、
-6dBの3wayで、ウーハーにもコイルが入っていると考えられます。
ですが、4307は
クロスオーバー周波数1.5kHz（-6dB/oct.）、6.5kHz（-6dB/oct）
ですから、
たとえばギターの音域は80Hz〜1.3kHzくらいなので、
基音はすべてウーハーから出ます。
ボーカルも女性のかなり高い方（ソプラノ高域）以外はウーハーから出ます。
うるさく感じる2kHz〜3kHzはカットされているので、4312系よりは静かだとは思いますが、
4307は3wayといっても、中音域がスコーカーから出るわけではないです。
その点は、4312系とあまり変わらないです。
スコーカーが800Hzから働く4319や4429とは違います。

写真の引用元
http://audiohifi.foroactivo.com/t393p15-jbl-4429-studio-monitor

書込番号：19216819

[まきたろう]

私は、JBLのスジの入ったウーハーからは、
よくある、評論家先生の言う高域の歪（にごり）が感じられないのですが・・・
（いわゆるクソ耳なのでしょうけど・・・）

4312Dで変な音(ウーファーからの高域の暴れ有り)を感じる程の聴感を持っているなら、
たぶん、同じような構成のスピーカーなら、ネットワークあっても、どのスピーカーでも、大なり小なり感じるでしょうから、
試聴できるスピーカーの中から選ぶしかないかと思います。

あと、せっかく4312Dがあるのでしたら、売り払うよりは、
パイルさんのおっしゃっていたチャンネルデバイダーを試してみるのも楽しいかと思います。

書込番号：19216978

[往年のプレーヤー]

fostexさん
おはようございます。

＞ウーファーからの高域の暴れ有り)じゃなければ買いたいと思います。

それ自体がJBLらしく、JBL好きが求める音だと思うのですが…賛否両論ですね(^^;;

4307のインプレにも書きましたが…4312シリーズよりはJBLらしくないのですが、やっぱり音はJBLです。
特にメーカーに拘りがなければ、違うメーカーのスピーカーをお勧めします( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19217152　スマートフォンサイトからの書き込み

[fostex]

>皆様
結果買ってきました(^_^)
鳴らしてますがいい感じです。

ウーファーからの高域の鳴りなのですが丁度いい感じだと思います
これまでJBLではLS80、4312DとEと使ってきましたが一番良いかもです(^_^)

問題は設置場所になってしまいちょっと模様替えをしないといけないかもですね

皆さん返信有難うございました。

書込番号：19217870

[往年のプレーヤー]

fostexさん
こんばんは(＾ｰ^)ノ

すでにお買いになられましたかw
購入おめでとうございます。

4312シリーズとは違いますよね（＾∇＾）
私もいかにも取って付けたJBLらしさが嫌で、4307を鳴らしてましたが…
ウーファーが25cmで物足りなく感じ、4311や4312シリーズも鳴らしています。

4307を聞かれて…これだ！って思われたなら、おそらく4318、4319になると思います(^◇^;)

系統は他のスレでも書きましたが、4307の直近は4319。
4306の直近が4429だと思っています。
私はレンズやホーンスピーカーが好きなので、近いうちに4344もしくは4321を買う予定ですが…スレ主殿の高峰は4365だと思います。

これからも良きオーディオライフをお送りくださいm(_ _)m

書込番号：19218614　スマートフォンサイトからの書き込み

モヤモヤした音

[KIC-CEO]

量販店の試聴室で4307とdenon pma1500se dcd1500seの組み合わせで試聴し、アンプを2000reに切り替えてまた試聴してみました。
どちらもいいなぁと思い、カタログを持ち帰り、翌週違う量販店で4307と1500seとアンプを2000reでもう一度試した所、今度は中域がモヤモヤで前回の印象と全く違いました。

環境が違うという事もあるのでしょうが、あまりに音が違うので店員に聞いた所、スピーカーのエージングがまだなんですと言われました。(pma1500seはきけませんでした。)

スピーカーはエージングが終わっていないと中低域がモヤつくものなのでしょうか？

cdは持ち込んで同じ物を使いました。

書込番号：16051199　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIC-CEO]

Dyna-udiaさん

こんにちわ。
４３１９ですか。。。実ははじめてショップで試聴したJBLが４３１９でした。これいい！！と思ったのですが、このクラスになるとアンプもそれ相応じゃないとしっかり鳴らせないと思い、予算オーバー確定で断念しました。

最近オークションで４３１８とか出てますがちょっと気になります（笑）。

書込番号：16058124

[Dyna-udia]

こんにちは。

>このクラスになるとアンプもそれ相応じゃないとしっかり鳴らせないと思い、

ところがパイオニアのA-50(7〜8万円)でけっこう鳴るんです。デジタルアンプで駆動力があるようです。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-179.html

書込番号：16058168

[Dyna-udia]

連投スミマセン。こんにちは。

ちなみにデノンの1500seとも組み合わせてみましたが、そこそこ鳴りました(「ヘンな音ではない」的なレベルですが)。1500seはアナログアンプなのに割と駆動力ありますね。

書込番号：16058177

[浜オヤジ]

今晩は。

　SP-LE8Tに始まり、現在まで半世紀近くもJBL-SPを使い続けている私にとって
　「JBL-SP」とは「音楽を愉しむために」使い続ける道具でして
　決して「音楽を綺麗に聞くため」の道具では無いのですね。
　ですから「クラシック」や「女性ボーカル物」を聞かれる方には好まれない事は
　ある意味「当然」と思っておりますので、あれこれ言われても腹はたちません。

　だからといってJBLでクラシックをたくさん聞かれる人も居りますし、タンノイや
　欧州系SPでJAZZやROCKを聞かれる方もいらっしゃいます。
　自分の気に入ったSPで好きな音楽を聞くのが「一番楽しい」事だと思います。

　大きさに関わらず、「ぼやけた音」を出しやすいのも又JBLの特徴かと！
　「JBLの音」と言うのがイメージだけ一人歩きしている風もありますが
　畳の上に「ポン置き」してシスコン級のアンプなどで鳴らすと「ゴミ」に成る畏れも？
　「バドワイザー」でもしこたま飲んでかなり「ハイ！」にならないと
　調子が出ないのかも知れません。

書込番号：16058222

[ちょろQパパ]

なるほどJazz喫茶やJazz BARは、90％JBLです
但し、アンプが98％Macintoshなんです。

アンプの音質＆音色でSPの帯域＆指向性で鳴るので、あれはMacintoshの音なんです。

まあ・・・将来的にMacintoshのアンプを買えば同じ音になりますけど・・
他のSPでもMacintoshのアンプにすればMacintoshの音なんです（＾＾）

ドライブ能力の強いアンプだとケーブルで好みの帯域に整えれば殆ど同じ音質＆音色になります。

それまでFender 65'Twin Reverbと同じ球の音色でJBLも有りかも（笑）
http://www.pit-inn.com/studio/modules/kizai/
※トランジスターじゃ倍音の福与かな中域が望めないです。

書込番号：16058576

[KIC-CEO]

本日夜、秋葉原でちょろっと試聴してきました。

DCD-1500SE+PMA-1500SE+JBL4307
DCD-1650RE+PMA-2000RE+JBL4307
DCD-1500SE+PMA-2000RE+JBL4307
DCD-1650RE+PMA-1500SE+JBL4307

前の試聴のようなときのモヤモヤ感は一切なく改め自分の好みの音を
再確認しました！！！。しかし・・・・今日、初めてCDPを上位機種に変えて
聞き比べてみたんですが、自分の耳にはアンプを1500から2000に切り替えるよりも
CDPを変えた時の方が音質の変化を感じてちょっとびっくりしました。
今までCDPは1500SEで充分、アンプを上位機種にしておいた方がいいのかなぁ・・・
なんて思っていたんですが・・・ん〜〜1650REもほしくなってしまいました・・・。

上記の順番でいうと上から2番目の組み合わせが一番情報量が多く感じたというか、
なんというか・・・今まで聞いた4307の音で一番好きな音でした。

本当はご紹介いただいたパイオニアのアンプや真空管も興味あったので
試したかったんですが、結局時間無くなってしまいました・・・残念。

ただ、スピーカーはもうこれで確定です！！！
あとはどういう組み合わせにするかですね。
でも予算的に・・・1650+2000は厳しくて・・・。



JBL+マッキンは義父が組んでるシステムで（品番は不明ですが数百万とか言ってました）
たまに聞かせてもらいますが、これまたちょっと次元の違う音ですね・・・。
いつかは自分も・・・と思ってはいますが・・・。

書込番号：16059286

[ちょろQパパ]

≪でも予算的に・・・1650+2000は厳しくて・・・。≫
必ず近い将来壊れるCDPをドライブメーカーPioneer PD-10にして
　＋　流行の単体D/Aコンバーター

♪【入口の情報量を多くして音質を厚〜くしないと 楽しくならない】♪

DSD-1650SEのDACは、まだ古い
Cirrus Logic（シーラス・ロジック）なのかな〜
http://www.denon.com/pages/GlossaryDetail.aspx?GId=13
DENONのCDPは、海外で通用しないのか？・・・
Netで引っかからない国内用CDP？・・
「D&M ホールディングス」で決めた？
CDP のCECさんでさえ海外で戦っているのに・・
※と言うことはレンジが狭くて情報量が少ない代わり音質は昔のように厚めね・・
Marantz SA-11S3：Burr-Brown PCM1792A
LUXMAN DA-200：Burr-Brown PCM1792A×2

Burr-Brownの高級DAC PCM1792Aよりもグレードが断然上のWolfson社のDACを使う
世界的流行の単体D/Aコンバーター　
「DacMagic」　や「RDD-06」　の導入を考えてみては如何でしょう。
優秀な単体D/Aコンバーターは、２０万超CDPのDAC部を軽く凌ぎます。
※安価なCDPをCDトランスポートとして使う単体D/Aコンバーター

◆両社D/AコンバーターのDACは、ハイエンドCDPで知られたLINN社が好んで使ったWolfson WM8470＆8471です。
Wolfson WM8471
http://www.wolfsonmicro.com/media_centre/item/wolfson_enables_the_ultimate_audio_experience_in_linns_new_akurate/

Wolfson社のDAC WM8470・ WM8471は、元々非常に高価なDACで使えたのはLINN社他、一部のハイエンド・コンシューマーCDPのみでした。
Wolfson社は、携帯電話用DACの開発競争に勝利して大量受注から一気に業容を拡大し成功を収めました。業容拡大で経営が安定したWolfson社は、それまでのWM8470、WM8471の価格を極端に値下げしました。そこでCambridge AudioやROTELがCDPに採用したためLINN社のCDP事業が成り立たなくなりCDP事業撤退を2009年夏に発表し2009年末で撤退しました。

LINNのCDPを聴いたことが有る方は、ずば抜けて情報量が多くレンジが広い音質だったことが記憶に新しいと思います。
ただ、LINNのCDPは、音場が良好なものの音質が少し薄く高価だったので買ったのはClassicの方が多かったように思えます。

「DacMagic 」WM8470の音質は、少し平坦で音質が若干薄かったので購入を躊躇いました。
「RDD-06」 WM8471の音質は、DAC型番からレンジが広いはずなのに音質が厚いです。
特筆することは、セパレーションが出るのと「奥行感」が出ます。
※この音場の「奥行感」が出るD/Aコンバーターが２０万円台でも殆ど無いです。
高価になれば、それなりに情報量が増えレンジが広くなりますが音質が薄いんです。
こちらが私のレビューです↓
http://review.kakaku.com/review/K0000359599/ReviewCD=570852/#tab
※同様に「RDD-06」レビューされたdangoo115さんの質問スレが解りやすいです
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000074634/SortID=15726801/#tab
こちらはtouchin_hr31さんです
http://bbs.kakaku.com/bbs/20446010794/SortID=15945494/#tab

後は、アンプを中古市場に・・・２０００は沢山ございます

書込番号：16060804

[Dyna-udia]

KIC-CEOさん、こんにちは。

以下のふたつの要素の兼ね合いがむずかしいですね。

>予算的に・・・1650+2000は厳しくて・・・。(※1)

>アンプを1500から2000に切り替えるよりも、CDPを変えた時の方が音質の変化を感じて(※2)

(※1)の要素を勘案すれば、ふつうに考えたら「DCD-1500SE+PMA-2000RE+JBL4307」ですが、でも(※2)のように感じてしまうと決断しにくいですね。とりあえず、もう何度か繰り返しじっくり試聴なさり、それから考えをおまとめになったらいかがですか？　何度も聴いてるうちに、何か見えてくるものがあるかもしれませんよ。迷ったときには、試聴あるのみです。

書込番号：16061600

[Dyna-udia]

ちょろQパパさん、こんにちは。

>必ず近い将来壊れるCDPをドライブメーカーPioneer PD-10にして　＋　流行の単体D/Aコンバーター
>
>「DacMagic」　や「RDD-06」　の導入を考えてみては如何でしょう。

「Pioneer PD-10＋RDD-06」がどのクラスのCDPの音質に匹敵するか、非常に興味ありますね。実際に比較試聴さえできれば一発でカタがつくのですが、なかなかその環境と機会がありません……。自分の耳で実際に音を聴かない限り、結論を出せないのがオーディオですからなかなかむずかしいです。

書込番号：16061621

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

ちょっとスレとは違うんですが（汗

ちょろQパパさん。

DA-200はPCM1792Aは一発ですよ〜
二発積んでるのはDA-06です〜

個人的には音決めるのはDAC部分だけでないよーに思いますけど、どうなんでしょ？

RDD-06は聴いてみたいですね〜(^_^)v

書込番号：16061643　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょろQパパ]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん　どうもです
≪DA-200はPCM1792Aは一発ですよ〜≫

Burr-Brown（バーブラウン）もWolfson（ウォルフソン）みたいにダブルDAC１チップ製品だけ製造して
CDPメーカーに供給すれば、わざと１個省いて原価を落した製品が世の中に氾濫しなくて幸せなんだよね。
そのような１個省いて原価落しした製品は、後のアナログ回路もたいしたことないです。

と言うか、遅れる事25年で「D&M ホールディングス」のD・Mの両低価格CDPが、
ようやく大きな一枚基板になったけどS/Nを良くする基板チューニングじゃなくて、
単に大きくしただけに思えます。相変わらず上級機？中級機？は、使い回しの分割基板だしね。

今秋〜来春には、Cambridge AudioやROTELのコンシューマー向け単体D/Aコンバーターが
世界市場に実売10万円強で投入され激戦になりそうなのに何故、日本メーカーが少し高いだけの
Wolfson社 WMシリーズを採用しないのか？気が知れないです。

そうなるとCDPは、HDCDドライブを製造OEMしているPioneerとTEACは、
単体CDトランスポートを作るのか？
HDCDドライブも昔みたいに低価格用ドライブ＆高価格用ドライブを作るのか？
作らないでしょう。大量に量産しないと合わないからです。

現在のCDPの低価格機と高価格機のドライブは殆ど同じ（都合が悪いので蓋をしているだけ）。
DACは、変えようがないし高級機ほど中身が旧式で使い回しの分割基板です。
高級そうな外観と少しコンデンサー等で音色が異なるだけです。
※多少の音響部品の増加程度です。

一躍CECのベルトドライブがコンシューマー用トサンスポートとして脚光を浴びそうですね。

誌製品のCambridge AudioやROTEL製品とどのように違う単体D/Aコンバーターになるか？
フルサイズで、トロイダルトランス電源回路が組み込まれた、大きな一枚基板の製品です。

すでに開発済み、もしくは耳の良いチューニングエンジニアが部品を取替えて試聴を繰り返す、
音作りのまっ最中でしょうね。
※なぜ直ぐに発表しないか？って・・
現商品で世界市場を激戦して凌ぎを削っている訳で、
今の段階で新製品を投入すると市場が混乱して販売に支障があるからです。
販売数量がピークを越えて低下し、減収が読めた時点で発表して２〜３か月後に
新製品が品薄状態で世界市場に出てきます。

日本メーカーは、最初からビギナー用・中級者用・上級者用と品揃えします。
ユーザーが簡単に自社製品のランクを買い替えUPしてくれるか？
単にユーザーを殺しただけで買い替える方が少ないです。手の内を晒しただけですね。

CDPと異なり単体DAC製品は、目的がはっきりしているので、今までのCDPのような
製品型番の末尾をS・R・Zと付加して新製品を名乗ることが苦しくなります。
※少しコンデンサー等を替えた音色が変わるだけの製品。

ユーザーもバカじゃないので気が付くはずです。
優秀な耳のチューニングエンジニアが時間をかけて音作りした製品と、設計だけして
投入される製品じゃ勝負にならないです。日本製品にできることは、評論家に原稿料を
払って広告宣伝費をステレオ誌に投入してヨイショ記事でユーザーを煽るだけですね。

残念ながら日本は、文化の違いで幼少の頃からコンサートを聴く習慣がないので優秀な
耳のチューニングエンジニアが育たないです。
時間のかかるチュー人が必要なスピーカー製品を見れば一目瞭然ですね。

書込番号：16062216

[ちょろQパパ]

ﾅｺﾅｺﾅｺさ〜ん

突っ込みどころ用意したのに・・来ないから
【HDCD ⇒ SACD】　ね

チョンマゲSPは、これ
http://www.bwgroupsupport.com/service/service-centers
海外でとてもメジャーなメーカーです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16047721/#tab
参考
http://bbs.kakaku.com/bbs/20446010794/SortID=15945494/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000074634/SortID=15726801/#tab

書込番号：16063345

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

ちょろQパパさん。


あ、なんかつっこまなくてごめんなさい(>_<)

チョンマゲは使ってますよ〜
N805をパイA-90Dで（彼女が）鳴らしてます〜

ベルトドライブ…ベルト特有の音が乗りません？

トラポも大切かな〜って思います〜
確かに構造上はセパレートのほうが有利と思いますが…ハイエンドなCDPは十分な性能とも思います〜

ラックスがD-05、D-06と中身変えてるのは、メーカーとしてはしょうがないってか、当然のコトとも思えます。
この辺は、比較試聴すると一発でわかるんで…
御予算に応じてってところなんでしょうか（汗

確かにボッタクリなメーカーも多いですね〜
銀ちゃんと知り合ってから、もう、アキュがディスられまくっていて、苦笑するしか^^;
アキュでも本当のハイエンドモデルは良いと思いますけど…高くて買えないですね^^;

銀ちゃん曰く、海外メーカーもボッタクリ多いって言ってますよ。
すっかすかで、カブトムシ飼えるって（苦笑

その辺、どーなんでしょ？

DENONのプレイヤーも…悪くないと思いますけどね…SXなんて物量の塊だし、僕使ってるSA1も価格考えるとナカナカだと思います（トレイと、ディスクリじゃなくてオペアンプ使ってるのが唯一残念？でも、回路的には優秀とのお墨付きがあります^^;

あとあと、確かに文化的な違いあるとは思いますが、日本の音楽教育はバカにならないと思いますよ〜

あ、ケンカしてるワケではないので許して下さいね^^
ちょっとご意見を聞きたくて…（共感できるところも多いデス

スレ主さん、ごめんなさいでした〜(>_<)

書込番号：16063427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょろQパパ]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん

≪ベルトドライブ…ベルト特有の音が乗りません？≫
ベルトは、オーオタの憧れの一番のドライブです。
７年前にCDP愛機を2機同時に亡くしたときにベルト機が欲しかったんだけど
同じPCM1792×2でTEACドライブの「RCD-1072」にして浮いた５万でCDを買いました（笑）
アキュは、昔の方がアッテネーターやMOS-FETが良かったです。
気に入らないのが色の付け過ぎ＆Pアンプにアッテネーター他・・不要です。
ごちゃごちゃ付け過ぎてS/Nが悪いのとキレが今一です。
金ピカ憧れ親父の涎ですぅ（＾＾；

私は、大きな一枚基板で良い部品をシンプルに配置して、ジャンパーでCOLDを
外側の面積の大きい余りの基板両面パターンに飛ばす（基板裏で見えませんが）
GLADデザインでS/Nをチューニングしたのが好きです。（ストレートで鮮度＆S/Nが良い）
「RHC-10」：20年前、「RCD-1072」モデルとして15年前の内部写真を見て下さいね。
オペアンプ？優秀な音作りの手段として恥ずかしくないですよ。

世界AV市場チャンピオンのPioneerさんは、以前
S-？EXシリーズのSP＆A-A？MKアンプ、PD-D？K2のCDPを海外戦略商品として
イギリス
AIR：アソシエイテッド・インディペンデント・レコーディング
（Associated Independent Recording）
スタジオで最終チューニングを行いました。

スレ主様 恐縮でした

書込番号：16063610

[ぽっちいの]

ＣＤＰのベルトドライブ：優位性を誇った人に対し
ベルトが高速で振動（波打つ）する様子を高速度撮影した奴がいまして
モヤモヤ、モヤモヤ

書込番号：16063954

[ちょろQパパ]

ぽっちいのさん　先日は失礼しました

ベルトは、大昔に論争がございました、ターンテーブル「DDモーター ＆ ベルトドライブ」の関係のようなものです。


駆動力が大きいので上にスタビを載せることが簡単にできます。
この利点は回転が安定するだけでなくCDとスタビの間にレーザーを吸収するシートを載せて挟めます。
或いは、スタビのCD面そのものをブラック艶消しのような面にすることが可能です。
レーザーがCD内部の金属膜を透過しCDラベル面での乱反射防止が目的です。

※危険（壊す）が伴いあまり何度も試すことを勧めませんが、
カーボン紙をCD形状にくり抜いてCDPにCDを載せる時にCDの上面にくり抜きカーボン紙を乗せ、
トレー引っ込み出を2度繰り返しからスタートボタンを押して聴いてみて下さい。
音質が全然違います。

ABCJ-342(CD)AMJ
ABCJ-272(CD)AMJ
サウンドエンジニアが菅野沖彦氏なので録音が良いです。
このCDのレーベル面は、ブラックのレーザー吸収印刷です
※私のリファレンスです。

書込番号：16064257

[ぽっちいの]

このアイコンはお気に入り（謎

ボクちゃんも機器の中身や企業の生い立ちは関心があるが、興味のない人はどこまでも興味がないまま

これは何色に見えるとか
艶は感じ方が人それぞれですが、「ピアノは響く」は共通みたいですね。

書込番号：16064392

[KIC-CEO]

ちょっと見ない間にずいぶんと展開してたんですね（汗）。

単体DAC！！非常に興味あります。
安いCDP買ってDACを追加っていうのも面白そうですね・・・。
まずは費用面からして、中古の1500SEでも買って中華DAC？？とか・・・。

とりあえずこの連休を活用してCDPとアンプの繰り合わせを
何回も聞き比べてJBL4307からもっとも好きな音がでる繰り合わせを
把握し、いろいろ検討したいと思います。

皆様アドバイスありがとうございました！

書込番号：16064418

[ぽっちいの]

ちょろＱパパさん
ローテル、ＣＡＶ、ケンブリッジなど
全国販売店一覧ＵＲＬを張り付けると良いと思います。まず試聴＋サポート体制がどうか？

書込番号：16064445

[noraneko2005]

ＣＤの盤面にスタビライザーを乗せるとか、ＣＤ盤をベルトドライブするとか、いろいろ書かれているようですね。
しかし、技術的には回転するＣＤ盤の回転速度制御はアナログレコード盤の回転制御とはまったく異なるものです。
アナログレコード盤は「角速度制御」ですが、ＣＤ盤は「線速度制御」をしています。言い方を変えるとアナログレコード盤は「レコード盤が一定速度で回転するように制御」されています。一方、ＣＤ盤は「ピックアップと、ＣＤ盤に記録されたピットとの相対速度が一定になるように制御」されています。レコード盤はカートリッジが内側にいようが外側にいようが一定速度で回転しますが、ＣＤ盤はピックアップの移動位置に合わせて連続的に回転数を変化させるように制御されています。

ＣＤ盤にスタビライザーを乗せるのは結論からするとやめたほうがいいです。連続的に回転数が変化するように制御してるのに、ここに設計外の「重り」が乗るので、サーボ系に負荷がかかり消費電流は暴れるしサーボアンプが破綻すれば制御不能になります。設計外の電流値の暴れは回り込んで他の回路にも影響しますので、全部がそうではないにせよ音質に影響します。特に電源容量や過渡応答特性をぎりぎりに設計してる場合は問題となります。その音質変化が聞き手にとって好ましいのならいいかもしれませんが、普通はＮＧです。たとえば、お手玉をやるときに両手首に鉛板を巻きつけるのと同じで、無用な力が必要なうえ、肝心の玉も落としてしまうのと同じです。

同様にＣＤ盤の回転機構にベルトを使うのも賛同できかねます。製品としての宣伝文句にすると、過去のアナログプレーヤーの時代に苦労した人たち（ＤＤドライブｖｓ糸ドライブ/ベルトドライブ/アイドラードライブ論争）にはひょっとしたらウケるかもしれませんが、感心はしません。連続的に回転速度を変化させる制御をするＣＤ盤に対して、その制御系にベルトが入ると、そこで弾性が生じるので制御にタイムロスが出るし、伸縮作用や固有振動/共振による影響を消すために余計な制御アルゴリズムが必要になります。技術的にはダイレクトドライブでＣＤ盤の回転を制御するのが理想です。

このスレッドは初心者向けとのことでしたので、あえて教科書的な基本を書きました。
もちろん基本をわかった上であれこれ語るのは楽しいですから大いに盛り上がるべきと思います。
しかし、初心者相手に明らかに技術的な矛盾点を含んだ内容を書き込むのは控えたほうがいいと思います。

書込番号：18331677

お尋ね 4401を使用しています。

[4077]

30年位前のJBL4401を使用していますが低音がいまいちなので、（ウハー口径17�p）この際25�p、ｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰもひとまわり大きい4307購入を検討しています。近くに視聴できる所が無いので御意見をお聞きしたいです。スケール感が出ると思うのですが？

書込番号：17294029

[Dyna-udia]

4077さん、こんにちは。

おおむね同クラスですが、改善すると思いますよ。
(30年前の製品というと、もうヘタってきてそうですし)

書込番号：17294071

[z2010]

おはようございます。

かつてのＪＢＬらしさを残しているモデルは４３１２だと思います。
予算とスペースが許すなら　４３１２の方が後悔しないのでは。

試聴できると良いのですが、条件の違う環境でちょっと聴いてもあまりあてにはならないですね。
あとは、見た目も含めて　これは良いという直感が大事かと思います。

どんな音楽鳴らすかにもよりますので注意、ＪＢＬ＝ジャズ　とは言いたくないけど　やっぱ　そうなんだな、特に４３１２は。
それと６０〜７０年代のロックにもあいますよ。

ただし、新しい音源で高解像度や低音の切れとか音場がどうのこうのとか　こだわるならやめた方がいいです、雰囲気で聴かせるスピーカーですから。

ちなみに私は昔　４３１２Ａを使っていました、いまでも　あの音は良い思い出です、美化されているのでしょうけど　そういう気持ちにさせる一品でした。

書込番号：17294161

[z2010]

補足：　念のため、３０ｃｍウーファーの４３１２Ｅのほうです、４３１２Ｍではないですよ。

書込番号：17294189

[LE-8T]

昔のJBLとは音がかなり違ってきてるんですが、4307で良いんじゃないかな・・・（小生 4401の音は知らないので4301の音からの憶測）

書込番号：17294269

[4077]

ご親切に有難うございます。メインは　Celestionを使用していまして、普段はTVとiPadの音楽を4401で聴いています。古いのですが使用時間は短いです。倉庫にしまってあったのを取りだしエッジを交換して再登板したのですが、もう少し低音が欲しくて検討中です。愛着も有りますし。アメリカで作っていますし（最近は中国製のようです？）4312Eも考えます。唯　発売して７年位たつので？

書込番号：17294283

[浜オヤジ]

お早う御座います。


　4401ですか！
　
　あまり程度の良くない中古品をリアSP(サラウンド用)として短期間使いました。
　その後、4312にしました。

　皆さんも触れていらっしゃるようにさすがに「３０年物」ですからねー。
　私が使っていたのは85-6年頃でしたがある録音スタジオの放出品でしたが
　エッジもコーンも限界でした。

　次期候補ですが予算と大きさ限界がわかりませんが、4307は一寸「中途半端」かな？
　予算的に安い物で4401よりスケール感が増す機種というならば4306とか4305でも
　十分な気もします。
　4307を狙えるような予算がお有りならばz2010さんと同じで4312Eをお奨めしますね。

　4401の延長線上にある音！となると私は2WAYの4305＆4306だとは思うんですが。
　「スケール感」に拘るならばやはり4312でしょうかねー。

書込番号：17294298

[4077]

又　悩みますが、4312Eも候補と致します。サブ機なので少し大きいかとも思うのですが、皆様有難うございます。

書込番号：17294310

[z2010]

サブ機なんですか、それだとあまり気合い入れる必要ないかもしれませんが　別のスレで　”木の臭い”とか質問されていたので　良い意味での　時代遅れ、ダサさも含めたＪＢＬらしさを求められているのかなと思ったので４３１２を押しました。

それに、値段も昔に比べて半額以下ですからねー、なんだか凄いお買い得に感じます。
当時なら４４０１の２倍以上の価格でした、せこい計算ですかね（笑

書込番号：17294349

[4077]

Z2013さん有難うございました。JBLはその通りです。米松の臭いとカリフォルニアの感じ好きです。4312Ｅは置く場所が狭いので、大きすぎるかと思ったり4401用木製手ずくりスタンドを注文していまして本日届きます。その寸法でははみ出すし30センチウーハーも良いし悩みます。

書込番号：17294403

[ヨッシー441]

以前、4312Mk�UWXを使ってました。

サブ機として検討中のよ〜ですが、
4312系はそれなりの音量で、
元気に鳴らさないと本領を発揮しないのでは？
と思います。

4312Eもウーハーはフルレンジ接続なので、
30ｃｍをそれなりに動かさないと〜

使い方としては、それなりの音量出しますか〜？？？

書込番号：17294660

[4077]

ありがとうございました。今の処アンプは、スペースの関係で、AVアンプです。又、音量も上げれませんから4312Eだと宝の持ち腐れの様な気がします。

書込番号：17294805

[4077]

皆様方ありがとうございました。スペースの関係でもありますので、やはり4307にしようと思いますが、4401も使用時間が少ないしそこそこの値段でしたので、取替えてどうなのか？考えています。

書込番号：17294871

[T2A]

解決済ですが
4401は、いいスピーカーですよ。

まだ使用時間が短いとのことで、中古で購入されたか、どなたかに譲ってもらったのでしょうか。
３０年前のスピーカーだからダレてるという方もいらっしゃいますが、メンテをすればまだまだ行けますよ。
一番の懸念はウーハーのエッジですが、エッジは大丈夫でしょうか？
確か、ウレタンエッジだったと思うのですが、米国製のウレタンはある日突然崩れ落ちます。
まあ、触ってみて弾力があるようなら、崩れ落ちるその日まで使っても大丈夫でしょう。
エッジ交換はハーマンで受け付けていると思いますが、かなり高額になります。
部品だけ取り寄せて自分でやれば大した値段ではありません。
ネットで、「４４０１　エッジ交換」で検索すれば出てきます、純正だけでなく、今後売る予定がなければ人口セーム革のエッジにしてしまえば、音は変わりますが、以後、エッジのメンテはしなくても良くなります。

さらに、ウーハーは重力で下側に引っ張られてますから、一度ウーハーユニットを外して、上下を逆さにして取り付けてください。今度は逆側が下になるので引っ張り直されます。
ついでに、ユニットのターミナルを無水アルコール等でキレイにしておくと良いでしょう。
内部配線がちょっとがっかりするぐらい細くて、硬いなぁと思っても、それがJBLですｗ
内部のネットワークは、いじると音が変わりますが、記憶が確かなら、この機種は電解ではなくフィルムコンだったとおもいますので、よほど劣悪な環境でない限り問題はないかと思います。
この時に、たぶん、ネジを外しただけではユニットが外れないかもしれませんが、-ドライバー等でこじってはいけません、木片をフレームにあてて、木槌でコンコンて優しく叩いてください。
キレイに外れたら問題はないのですが、ガスケットが破損していたら、ガスケットをキレイに剥がして交換しましょう。交換部品は、ハーマンで扱っているとおもいますが、もしなければ、米国のJBLに問い合わせてみてください。

消耗品はebayで探せばわりと簡単に見つかりますよ。

そこまでは・・・・・というのなら、せめてウーハーユニットのネジをきちんと締め直してみてください。
裏側のターミナルも結構緩んでいることが多いので、これも締めてください、そして、たまに無水アルコールで拭いてあげるとさらにいいですよ。

もう一つ、このスピーカーはJBLの中では小音量でもそれなりに鳴りますが、ちょっと大きめのボリュームにすると
「ああ、JBLだぁ」って音が出てきます。
なかなか、大きな音を出すことは難しいって状況もあるでしょうが、一度、いつものボリューム位置から３メモリぐらいあげてみて欲しいですね。

書込番号：17298834

[4077]

T2Aさん御丁寧に有難うございました。30年位前に購入しましたが、子育ても有り使用時間少ない状態で倉庫に眠っていました。最近　音楽を聴ける環境に成り再登板致しました。当然　エッジは破れていましたが、有難い事にネットで購入出来まして　修理致しました。JBLの米松（？）の臭いも好きですが、最近のJBLにもふれてみたくてと　申しましてもサブ機としての使用ですので、サイズも限られて　4307、4306あたりを検討していました。価格も当時は　このクラス以上の値段でしたし唯　箱は　ひと回り大きい様なので検討中　皆様のご意見をお聞き致しました。交換してもあまり変わらない様な気がしましたので？　あまり大きな音量では聴けません

書込番号：17298863

[T2A]

４０７７さんこんばんわ

なるほどです、なにか釈迦に説法でしたね、すいません。

個人的には、現代のJBLは音の正確さ、使いやすさ、F特、すべて良くなっているとは思うのですが、一味足りない印象があり、JBLというか、JBL風味に感じてしまいます。
その点、レンジ的には狭いかもしれませんが4401はJBLだなぁって音がしますよね。
実家には、４３４３とL220というもっと古いシステムがあり７０年代JBLを楽しんでいます、４３１２Aも所有していたのですが友人がどうしても欲しいと泣いて頼むので譲りました。（その友人宅には週１、２回は遊びに行くので、自分で持っているよりも、そこに４３１２を置いといた方がぼくが楽しめるという、植民地政策的な側面もあります）

４４０１を使いながら、サブをというのなら、ここは現代JBLから離れても・・・・と思ったりします。
僕も、今は、ソナスファーベルを自室では使っています。

書込番号：17299168

[4077]

T2Aさん釈迦に説法ではありません。ご意見頂き有難うございました。数十年ぶりにスピカーの特性を見ました。確かにレンジは広く成っていますね。元々最近　イヤホンを数種類購入（趣味）その後、ウオークマンZ1を購入その後、4401を保存している事を思い出しあれこれしています。音量を上げますと高音部に片側のみビビり音が出てきます。試しに　4306を購入致しました。本日　届きます。ちなみに　ネットから手ずくり木製スタンドを購入して、4401で使用致しましたら低音部がしまってきました。色々有難うございました。やはり古くても良いものは　いいですね。手が込んでいます。

書込番号：17301187

スピーカスタンドについて

[南のえいた]

ＪＢＬ4312Ｄのスピカースタンドについて

ＪＢＬ4312Ｄまたは4307を購入しようと思いますが（何せスピーカスタンドが高い1本3万円）スタンドは純正でなければいい音は出ないのでしょうか
なにか他のメーカーの安いスタンドで代用はできないでしょうか？ちなみに純正と近似できるくらいであれば構いません教えてください。正直スピーカースタンドに6万もかけたくありません せめてペアで1万5千から2万の間で代用できないものでしょうか
ちなみに4305Ｈ ＷＸだとペアで2万なので ペアで2万近くが理想なのですができれば極力スピーカースタンドにはお金を裂きたくはないのが本音です 安ければ安いほど嬉しいです（音質がそれほど落ちない程度）わがままかもしれませんがアドバイスお願いいたします

書込番号：10234315

[ＢＲＤ]

南のえいたさん　こんばんは。　　取りあえずの間に合わせ策。
日曜大工店でコンクリートブロック２個、直に載せずテキトーに座布団みたいな物を敷いて。
http://www.kbk-web.co.jp/block/concrete-block.html

（http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&fkt=&fsdt=5438&q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF+%E4%BE%A1%E6%A0%BC&lr=&aq=1&oq=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&aqi=g10）

書込番号：10234463

[元・副会長]

　HAMILEXのSB-303はどうでしょうかね。奥行きが多少足りませんけど、気にするようなレベルではないと思います。
http://www.rakuten.co.jp/avfuji/424712/436977/839846/

　ただし、スチール製の純正スタンドに比べると音の切れやソリッド感は若干後退すると予想します。でもまあ、少なくともコンクリートブロックやレンガを積み上げてその上に置くよりは数段マシでしょう。また、後日様子を見て硬質なインシュレーターの使用や、スタンドの下に人工大理石や御影石などのボードを敷く等の対策も考えられます。

　ひょっとしたら他にも候補があるかもしれませんから、「スピーカースタンド」で検索していろいろと探してみてください。

書込番号：10235441

[南のえいた]

みなさん　返信ありがとうございます。いろいろ参考になる情報をありがとうございます
非常にタメになります

書込番号：10237342

[南のえいた]

大変参考になりました　ありがとうございました。

書込番号：16930300

[ＢＲＤ]

南のえいたさん　　こんにちは。　　結局、どの様な方法で落ち着きましたか？

書込番号：16930323

1年間JBL４３０７を使った感想です

[すずめの仙ちゃん]

昨年の今頃は接続の方法も解らなく各先生に教えていただいて現在に至ります。現在の環境は和室６畳間にPCーUSBベルキンー（DS-DAX-10)ーベルデン8412ー（デノン2000SE）ーベルデン8412-JBL４３０７に接続　音楽はWAVでリッピングしたJAZZ、POP、演歌まで幅広く楽しんでます。おかげでAVアンプ最近使っておりません。レコーダーのBW-970が泣いてます。低音も良く非常に満足しております。

書込番号：16895552

[Dyna-udia]

こんばんは。

よい出音のようで何よりです。4307といえば発売されてすぐにショップで試聴し、そのままお持ち帰りしそうになったことをよく覚えています(笑)。

ではよいオーディオライフを。

書込番号：16895912