4312M II BK [ペア] のクチコミ掲示板

DAC購入を考えていますが、

[beatniks]

私、理髪店を経営してまして　
店のBGM用に以下のセットを組んでおります。

SP JBL4312M �U
AP DENON PMA2000 �V
CDP PIONEER PD-F25A (25枚入るディスクチェンジャー)

主にジャズ、70`sロックなどを聞きます。

本当はもう少しグレードの高いCDPを入れたいところなのですが、
仕事中にCDを交換する時間がないので、仕方なくディスクチェンジャーを使っていました。

ところが最近になって、そのディスクチェンジャーに光(TOS)の出力が付いているのを発見しまして、これにD/Aコンバーターを通してみようかと計画しています。

cec da53ｎ
soulnote sd1.0

この２つが今のところ候補に上がっているのですが、２つの音質の違いなど詳しい方、また同価格帯で他にお薦めなどありましたらアドバイスお願いします。

書込番号：12509851

[Dyna-udia]

beatniksさん、こんにちは。

DA53Nの方は、私は未試聴ですから両者は比べられませんが、DA53Nはネット上に試聴レビューがけっこう出ていますね。以下は一例です。何かのご参考になれば。

http://hayate-to-hayate.cocolog-wbs.com/blog/2009/07/da53-6ccf.html

http://www.ippinkan.com/cec_hd53n_da53n.htm

一方、sd1.0は試聴したことがありますが、上記のDA53Nのレビューをもとに比べれば割と逆方向の音かなと思います。sd1.0の方はどちらかといえば寒色系です。音が整理されたようなテイストになり、すっきりします。音の輪郭が明確になり、余分な音が絞れる感じです。

>また同価格帯で他にお薦めなどありましたらアドバイスお願いします。

ATOLLというフランスのブランドですが、DAC100という製品があります。
http://www.atoll-electronique.jp/acce.html

このDAC100も製品名でネット検索すれば、レビューはたくさん出てきます。私も試聴しておりますが、特にこもり感のあるような低音部がクリアになり、音がはっきりします。また耳に痛くなるほど音の輪郭をクッキリ出すわけではありませんが、音が全体にはっきりするぶん適度な音の輪郭ができ、音階を明瞭に聴き分けられるようになります。sd1.0と異なり、暖かみのあるテイストです。何かのご参考になれば。

書込番号：12511670

[beatniks]

Dyna-udiaさん、色々とアドバイス有難うございます。

教えて頂いた視聴レビューなど、一通り拝見させていただきました。

今回は、店舗でのBGM用と言うことで探してましたので、
長時間でのリスニングになると、sd1.0よりda53nの方が良いかなと言う気がしました。

それとATOLLは、以前にアンプとCDプレイヤーは視聴したことがありまして、
その時は、けっこう好印象だったので、こちらも候補に入れようと思います。

しかしDACって他の製品と違って、中々聴き比べる環境が整ってる所がないですよね。

書込番号：12513862

�Tか�Uか

[でんきてん]

4312M と 4312M�Uとでは どこが違うのでしょか。宜しくお願い致します。

書込番号：12234562

中音域〜高音域に優れ、フロントバスレフ型のSP･･･

[llawliet]

高音域部分の指向性が広く、前面バスレフ型だったので
此のSP買おうかと思っているのですがもし、↑のスペックで

お勧めなのがあれば教えてくださいﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))



予算：〜7万
周波数特性：60以下〜38k以上
型式：前面バスレフ(出来ればダブル)
大きさ：幅25cm以下

以前はPixyシリーズのMHC-J970EXのSPを使っていて
エレクトロ・スタティック・ツイーター（エレスタッドツィーター）の音色が
好きでずっと使ってました･･･が、壊れました。。

ウーファーもよくてバスレフからでる空気砲がたまらなかったのですが、
低域はSONYのサブウーファーで賄うので高域に優れたSP探してます

あれに似たSPがあれば是非教えてください・・。

書込番号：12089863

[Dyna-udia]

llawlietさん、こんばんは。

以下のスピーカーを試聴なさってみてはいかがでしょうか。高域はB&Wらしくシンバル類がくっきり鳴ります。

■B&W 685
http://kakaku.com/item/20442211119/

ちなみにどんな音楽を聴かれるのですか？　具体的なアーチスト名をいくつかお書きになると、回答者の方々も答えやすいと思います。なおフロントバスレフにこだわっておられるのは、後ろの壁との距離が取れないからですか？

書込番号：12089998

[llawliet]

返信ありがとうございます！
よく聴くジャンルはJ-POP ラップ　ロック
内訳アーティストは

男性ボーカル
　マキシマムザホルモン
　オレンジレンジ
　RADWIMPS
　EMINEM
　Hilcrhyme
　HIDE
　etc..

女性ボーカル
　田村ゆかり
　相対性理論
　Perfume

　サウンドトラック・BGM

オーケストラ系以外ほとんどよく聴きます。。
フロントバスレフは奥行きがとれないのが理由です。

ちなみに私はドンシャリ好きで、
金属の様なキンキン、プラスチックの様なシャリシャリではなく、
プラガラス(？)のようなシャンシャン鳴るのを探してます･･･

B&W早速観てきます！

書込番号：12090648

[元・副会長]

　「こういう素材、あるいはこういう形状のスピーカーは、こんな音が出るはずだ」という具合に断定出来ないのがオーディオの面白いところです。どんな音の出方をするのか、それは聴いてみなければ分かりません。

　それと「周波数特性が60Hz以下〜38kHz以上」というカテゴライズはあまり意味がありません。普通のCDの再生では20kHz以上の高音は出ませんし、そもそもJ-POPの音楽ソフトには、通常そんなに広い帯域のサウンドは入っていません。高域なんてせいぜい15kHzぐらいしか伸びていないでしょう。

　「周波数特性が60Hz以下〜38kHz以上」という特性をカバーするような音楽ソフトは、SACDかアナログレコードの、それもクラシックやジャズの優秀録音盤ぐらいしか存在しません（最近のJ-POPでは皆無に近いと思います）。

　さて、「ドンシャリ傾向でシャンシャン鳴るスピーカー」を御所望ならば、B&Wは不向きです。B&Wの音の出方はフラットで、ドンシャリとは対極にあります。ONKYOのスピーカーの方がトピ主さんに合っているのではないでしょうか。一応、フロントバスレフでもありますし・・・・。

　ただし、「自分はこういう音が好きなのだ」と思っていても、実際聴いてみたら「実は別のタイプの音が好きだった」ということは良くあります。B&Wも含めて幅広く試聴された方がよろしいかと思います。

書込番号：12093005

[ちょろQパパ]

≪ドンシャリ大好きな方へ お勧めスピーカー≫

Wharfedale　DIAMOND 10.SR

お聞きください
http://www.youtube.com/watch?v=X9GpGmBmFro

書込番号：15758344

ONKYO A-973との相性

[おーたけし]

最近、ONKYOのA-973というアンプを購入しました。今は、BOSEのフルレンジスピーカーである121と120を繋いで聴いているのですが、古いJAZZ（主に60年代）を好んで聴くことから、やはりJBLで聴いてみたいという気持ちがありまして、価格バランスとサイズを考えてこのスピーカーの購入を検討しています。

そこで、A-973との相性は如何でしょうか？（試聴してみれば良いのでしょうが・・・）

宜しくお願いします。

書込番号：11523691

「RAL-Cettia1B」 との相性は？

[シャカラ]

はじめまして。
今現在、こちらのスピーカー購入を検討している者です。

当方、今までSONYのICF-CD7000という小さなラジカセ？の様なものを使って音楽を聴いていたのですが
やはり音がイマイチな事からもう少しいい音で聞きたいと思うようになりました。

よく聞く音楽はロックとクラシックなのですが、調べてみるとオーディオ的には正反対の性格を持つ音楽との事。
この場合、オールジャンル鳴らせるある程度高性能なスピーカーが必要になるというので色々迷っていたのですが、
取りあえずPC用にと、昨日ラトックシステムのワイヤレスオーディオシステム「RAL-Cettia1B」を購入したところ
値段の割りにいい音で鳴ってくれるのに感動してしまい･･･＾＾；
（何せ今までが今までなので･･･。レベル低いかとは思いますが何卒お許しください）

そこで、せっかくなのでこのプリメインアンプを使ってロック使用とクラシック使用のスピーカーをそれぞれ購入し、
アンプはまた後々に購入するとして、暫くの間はスピーカーを使い分けながら
RAL-Cettia1Bで音楽を楽しんでも良いかな〜、などと思うようになりました。

RAL-Cettia1Bはスピーカ込みで2.3万円くらいだったので、
推測になりますがアンプ自体の値段は1.5万円くらいでしょうか。

スピーカーの予算としてはロック使用・クラシック使用と、それぞれ5万円くらいで考えていますが、
もっと出した方が良いのでしょうか？
もしあまりお金を掛ける必要がないのであればもっと安くても良いと思っています。
（･･･というか買い替えの必要すらないとかあるのでしょうか？）

恥ずかしながら、わたくしオーディオに関しては本当に全くのド素人でして、
それでもPCでロック使用のスピーカーを探し求めているうちにここに辿り着いた次第です。

よく聞くロック音楽は、ビートルズ、プレスリー、ツェッペリン等で（UK多し）、邦楽は唯一エレカシを聴く位でしょうか。
女性ヴォーカルはビョークくらいで、9割方は男性ヴォーカルを聴いています。

もしどなたか他でお奨めのスピーカー、またご意見等ありましたら是非アドバイスくださいませ。

書込番号：11123639

[ミスター風呂]

こんばんは
質問なんですが、１この機種は試聴されたのでしょうか？そうでなくともＪＢＬの音はわかって
いるのでしょうか？２あくまでニアフィールド用のものを探しているのでしょうか？そうでないならば、スピーカーをトールボーイにするなど本格的なオーディオ機器に発展させていく手もありますがどうなんでしょう？

書込番号：11124844

[シャカラ]

＞ミスター風呂さん

ご親切に返信どうもありがとうございます。
ご質問にお答えさせて頂きますと、

1、いいえ、試聴はしておりません。（スミマセン。。）またJBLの音も全く分かっていません。（ホントすみません。。）
2、今回購入した「RAL-Cettia1B」に関してはニアフィールド用で構わないと思っています。

今回、ロック使用のスピーカーを探すにあたり、いくつかのサイトを見てJBLの購入を検討するようになりました。
ゆくゆくは新たにアンプを購入しリビングでも聴ければと思っていますが、
その際は今回購入するスピーカーに合わせて、予算10万〜20万程度で新たにアンプを購入するつもりでいます。

トールボーイ！大変憧れますが、あまり本格的に揃えていってしまうと
今後の予算が予算だけに、上等なスピーカーは持て余してしまいそうで＾＾；

ワタシはオーディオ機器に関して申し訳ないほど無知でして、
つい最近まで、プリアンプ、パワーアンプ、プリメインアンプ等の用語の知識も全く持ち合わせていなかったのですが
今回のオーディオ機器購入にあたって、初めて理解（何となくですが）出来る様になったほどです。

初心者過ぎて質問内容にチンプンカンプンな部分もあるかもしれませんが、
何卒大目に見てくださるようお願い申し上げます。

書込番号：11125656

[シャカラ]

「RAL-Cettia 1B」に関するサイトです。↓

http://www.phileweb.com/review/closeup/ratoc/

ご参考までにどうぞ宜しくお願いします。

書込番号：11125735

[ミスター風呂]

こんばんは
微妙な表現があるものですから、より的確にニーズを把握するためにもうすこしつっこみますが、ニアフィールドで構わないというのは、ニアフィールド用のスピーカーでなくてもよいということでしょうか？そうならば今お持ちのアンプにトールボーイ（すごく安いのでもよい）をつなぐというのがお部屋の広さによりますが一番のおすすめになります。。ミニコンポのアンプでも全然鳴りますからね。また一つのスピーカーでクラシックとロック両方対応のスピーカーという選択もあるのでしょうか？使い分けは確かによいですが、かなり上級者向けな感じがしますが？

書込番号：11126509

[シャカラ]

＞ ミスター風呂さん

お世話になっております。
私自身まだ漠然とでしかシステムを考えられていないため、表現が曖昧になってしまいました。
お手を煩わせてしまい申し訳ありません。

RAL-Cettia1Bにつなぐスピーカーは、スペース上の問題からニアフィールドで探したいと思っています。
いずれ新たなアンプを購入した際、リビングにてトールボーイの使用なども考えましたが
あれもこれもと欲張るとスピーカーだらけになってしまいそうなので、断腸の思い（大袈裟？）で見合わせたいと思います。

（しかしトールボーｲといっても廉価な物もあるのですね。
ワタシはてっきり100万円くらいのシステムを組む際に使用するものだとばかり思っていました。）

ワタシも最初はクラシックとロック両方対応のスピーカーを探しており、
その際ディナウディオ等の検討もしたのですが、結局何がどう良いのか分からなくなってしまい
とどのつまり別個で購入した方が良いのかな･･･？という感じになり今に至ります。

使い分けが上級者向けだとは露知らずでした（汗
クラシックとロック両対応スピーカーを使用する方が無難なのであれば、それで全然構いませんので
どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：11126967

[ミスター風呂]

わかりました。私は聞いたことがありませんが、万能型では超小型で大変評判のよいＭＯＮＩＴＯＵＲ　ＡＵＤＩＯのＲＡＤＩＵＳ９０ＨＤをおすすめしておきます。ただ、ＪＢＬにはＪＢＬのなんとも言えない良さがあり、クラシックはまた別のスピーカーにという方法も十分に考えられますので、後はご試聴下さい。

書込番号：11127171

[シャカラ]

＞ミスター風呂さん
おはようございます。
早速「Radius90hd」について調べてみました。
個人的にはクリプシュRb-51も（ロック使用として）気になっていたりしたのですが、
Radius90hd、なんだか凄く良さそうで、現時点で既にコチラに軍配が上がっております。
ぜひ検討してみたいと思います＾＾
本当にどうもありがとうございました。

書込番号：11128041

[シャカラ]

早速、Radius 90 HD がウチにやって参りました！
いやあ、凄いですね！もうやっぱ音が全然違うです！！
RAL-Cettia1B付属のスピーカーは音がピアノなどの高音部分などで少し音が篭るというか、ぼやける感じがあったのですが、Radius 90 HD は最後まで綺麗に響く感じです。
ベースのドゥンドゥンした感じもタマリマセン！！！
スピーカー自体の大きさはそんなに変わらないのに、それでもこんなに違うものなんですね。ホント驚きです。

次回はリビング用にもう少し良いシステムを揃えたいと思います。（今からとても楽しみです！＾＾）
ミスター風呂様、この度は良いアドバイスをして頂けた事を本当に嬉しく思います。
どうもありがとうございました！

書込番号：11143684

3種類の スピーカーで 迷っています？

[chibikuro sanber]

つい先日　ＯＮＫＹＯ　ＣＲ−Ｄ２を　購入して　現在Ｄ−Ｖ７７を　繋いでいるものです
高音中音は　まずまず　何ですが　低音のもやっと感が　納得できず　スピーカーの
交換を　検討しているのですが離島住みのため　視聴することが不可能なので
みなさんの　レビューやクチコミを　頼りに　３台ほど　候補を選んだので
よろしく　お願いします

ＪＢＬ４３１２Ｍ２　　遥か昔のことですが　以前自宅で　バラコンを使用していまして
その当時の　スピーカーが　ＪＢＬの２ウェイだったので　あの頃の音が忘れられづ
予算と　スペース的なことから　選びました
（当時のアンプはＰＩＯＮＥＥＲでした　やく２５年前位です）

後は　レビューなどを参考に　Bronze BR2 とMERCURY F1 Custom　です

ＣＤだけ聴いていまして　ジャンルは　Ｊ−ＰＯＰから　８０年代の洋楽です
好きな音は　透明感のある高音とヴォーカルの伸びる中音と　締まった感じの低音です
（低音は篭らないで出ていれば　我慢します）
予算は　ペアで　５万円　前後です　
本人は　ＪＢＬが　第一希望です　稚拙な文章ですが　よろしくお願いします

書込番号：10848096

[redfodera]

chibikuro sanberさん、はじまして。

ボワボワ膨らませるのはとっても簡単なのに、ヌケの良い低域って難しいですね。
候補で挙げた3つのうちTANNOYのMERCURY F1 Customは外していいと思います。
籠るタイプではありませんがヌケが良いというタイプでもありません。
全体的に音のエッジが立っていてカツン！と鳴るのがMONITER AUDIOのBronze BR2。
スパン！と鳴るのは4312M II BKですがBronze BR2ほど輪郭がはっきりしない音塊ってタイプかな。

お勧めはスレ主さんの憧憬というプラスαも手伝ってJBL4312M II BKですね。
BR2よりも一段低いところから音が鳴るというのか重心が低い分重量感があります。
そのかわりTAOCのスピーカー・ベースの様なもので床から浮かしてあげないと低音が纏わりつきますよ。
かつてはコンクリート・ブロックで底上げが一般的でしたが、それなりにコストを充ててあげると、
低域の鳴り方が格段に違ってくるので、是非、予算に加えてあげて下さい。
http://www.taoc.gr.jp/new_base.html

書込番号：10850542

[chibikuro sanber]

redfoderaさん　ご返答ありがとうございます
スピーカーの　セッティングについては　現在は　十円玉を引いているだけですが
新スピーカー導入と同時に　レンガを下に置こうかと　考えています
もともと　オーディオラックの上に　スピーカーは　載せてあります
ご教示お願いします

書込番号：10850993

[地獄の皇太子]

4312M IIって小型ブックシェルフですよ。redfoderaさん勘違いされてませんか？

書込番号：10851378

[redfodera]

地獄の皇太子さん

なはは。ごめんなさい。
4312�Uだと思ってました。
スピーカーベースどころかスタンドですね。

スレ主さん、ごめんなさい。

ミニは試聴したことがありません。
コメントは参考外ということにさせて下さい。
ちなみに車載でJBLの同サイズ（5.25インチ）のウーファー使ってますが
重心がくて重量感がある面では似てるかもです。

書込番号：10851586

[地獄の皇太子]

私は4312M IIおよびMを見た目で購入したいと思い試聴した事が有りますが一般的なJBLモニターのような乾いた音でしたが同価格帯で良いと言われるスピーカーに比べると雑で荒いように感じました。低音もこの大きさでは標準的な量感だと思います。無理に出していないので悪くは無いと思いますが…。あとエイジングに時間がかかりますよ。

このスレで挙がっているスピーカーは全て試聴した事が有りますがBR2が格上の音だと感じます（個人的な感想）。

ですがchibikuro sanberさんの音の好み次第でチョイスは変わると思います。
クリアで高解像な音がきつく感じないなら私ならBR2をお勧めします。

書込番号：10851761

[chibikuro sanber]

redfoderaさん　地獄の皇太子さん

お二人とも　ご意見の方　ありがとうございます
ＢＲ２の　高評価は２ｃｈのスレのほうでも　読んでいましたので
かなり　興味を持っているところです　いかんせん　視聴できないのが
悔やまれて　しょうがないのですが・・・・・・
低音に関しては　自分としては　サイズ的なことから　多くを
望んでは　いません　しいていえば　今の状況よりも　良い音に
変化すれば　納得できると　おもっています
実際　購入できるのが　来月半ばなので　価格の動向も　視野にいれながら
考えていきたいです　今回ので　最終点ではなく　オーディオライフの
スタート点だと　考えています　
これからも　皆様からの　ご教示を　よろしく　おねがいします

書込番号：10851864

[Dyna-udia]

chibikuro sanberさん、こんばんは。

お二方がおすすめの順位をつけられていますが、それぞれのお好みが表れていて興味深く拝見しました(笑)。私も候補に挙がっている3機種は何度も聴いていますが、もし私なら真っ先に落とすのはBronze BR2です(^^;　なぜなら低域が膨らむからです。(スレ主さんは締まった低域をご希望なので、まずこのポイントで落とします)

ただ私は棚置きの状態でしか聴いたことがないので割り引いて読んでいただく必要はあるのですが、これら3機種を同じように「棚に置いた状態」でくらべると、低域がいちばん膨らまないのはMERCURY F1 Customです。帯域バランスがいいです。(なので私が買うのなら、BR2とF1 Customのどちらか選べといわれたら有無を言わさずF1 Customを選びます)

ただしF1 Customは、(1)解像度を重視する嗜好の方、(2)はっきりクッキリした音がお好みの方、(3)寒色系の音が好きな方、には向きません。

次に４３１２Ｍ２ですが、スレ主さんが自らお書きのようにＪＢＬに思い入れがおありなのであれば充分アリだと思います。ただしこのスピーカーの高音はスレ主さんが希望されているような「透明感」とはやや離れますし、同じく希望されているような「締まった低音」でもありません。また、このスピーカーもMERCURY F1 Customと同様、前述した(1)〜(3)の嗜好の方には向きません。

>好きな音は　透明感のある高音とヴォーカルの伸びる中音と　締まった感じの低音です

スレ主さんは試聴不可なので候補をあげても意味ないのですが、５万円前後で上記のお好みにマッチしているものといえば以下の製品が思い当たります。低域は締まってスッキリしていますし、高域は透明感を感じさせます。

■MONITOR AUDIO　Radius 90 HD
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081204030

またAUDIO PROの製品も近い感じです。
http://joshinweb.jp/audio/5046.html

このほかB&Wの686や、もっと欲張るならB&W 685も候補に入ると思います。(ただし685より、686の方が低域の量感は少ない＝膨らみにくいです)

書込番号：10853521

[chibikuro sanber]

Dyna-udia さん　こんばんは　
以前から　貴方の　ブログやクチコミを　とても　参考にしていました
ですから　返答いただき　誠にありがとう　ございます
色々と　考えているうちに　視聴できない事と予算的な面からも
今回はＪＢＬに決めようかと　考えています
ただ　MONDIAL M.2
は　気に成っていましたが・・・　　

よく　考慮して　購入します

書込番号：10853832

[chibikuro sanber]

ついに　念願のスピーカーが　宅配されました
迷いましたが　MONITOR AUDIO　Radius 90 HD　にしました
ネットで注文する際　店員さんにも　選択で迷っていることを
告げると　一概には答えられないと　言いつつも　Radiusを　薦められました
本人も　そちらに偏っていたのですが　（笑）　
実物は　考えていたより　小粒でしたが　音に関しては　良好です

みなさん　アドバイス　ありがとう　ございました

書込番号：10910734