XQ20 [ペア] のクチコミ掲示板

スピーカー回りの制振について

[夜明けの空]

ＸＱ２０が家に来て、３週間がたちます。それまで音楽にあまり興味を持ってなかったのですが、ＸＱが来てからは毎日、
いろんなジャンルの音楽を聴いています。まさに「音」を「楽しむ」ですね。

今は結構堅牢なテレビボードの棚に付属のスパイクとスパイク受けでテレビを中央にして左右においています。

さて、先日スピーカーやアンプの下にオーディオボードなどとあわせて制振材を敷くと良い、といことを聞きました。
どうやらスピーカー本体の振動や、音圧による影響でラックが共振ですることを防止するためだそうです。

確かに、時々高音側で音のビビリがあり「あれ？」と思うこともあるので早速導入しようとグッズの選定をしていたのですが、
どのくらい振動あるいは共振があるか目で見てみようとコップに水を入れてスピーカーのそばに置いてみたのです。
ところがどんな音楽を音量を上げて鳴らしても、コップ内の水面は微動だにしませんでした。

たぶん私の住まいはマンションですので、私が精神的に許容する音量の限界が低い、また、ＸＱ２０自体が小ぶりで周囲に
影響を与える程の振動は発生しないのかと考え、この環境でオーディオボードなどの導入の意味があるのか疑問に思いました。

制振グッズも凝ると結構な費用がかかります。
どうでしょうか、制振グッズを導入して効果を得られた人はおられるでしょうか？
ご意見をお聞かせ願いたくよろしくお願いいたします。

書込番号：10354393

[Rickenbacker]

>コップ内の水面は微動だにしませんでした。

水面を波立たせる程のエネルギーを出しているとは
思いますが、コップを置かれたその部分は振動が節(共振点がゼロ)
なのかも知れませんね。あとは目で確認できないほど振動が速いか、
そもそも非常に剛性の高いテレビボードなのかもしれないです。

平らな面の中央付近や少しずれたところが腹(共振点最大)になり
やすいですが、条件としては柱や小物等、接触している物体がない
ものとなります。

楽器でもこの腹と節を管理しています。
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/15marimba/marimba2.html


スピーカーではインシュレーターの類が振動を遮断し御影石などを
敷いたりしますね。
スピーカーの底面は地面に置かれると振動を遮られますから(つまり床や
テレビボードに直接エネルギーを伝える)、これが音質を悪化させるという
観点もありますのでインシュレーターを使って浮かすことで振動を開放させる
(スピーカー単体だけ振動させる)という考え方もあります。

実は、振動対策が本来の目的ではありますが、音色が良い方向に変わる
事例があるので好んで使用するという楽しみもあります。
なにも高価なアクセサリーを買い足す必要はありません。

私は結果的にはインシュレーターと同等な効果を得るために行った処置は、
下図のようなものを３箇所挟みこむという方法で
落ち着きました。スピーカーの端っこ(木口付近)に挟んでいます。
色々試したのですが今はこれで落ち着いています。

////// ←スピーカー
＝＝＝ ←5円玉
　○　　←ビーだま
＝＝＝ ←5円玉
////// ←床

効果としては、低音が引き締まる。音像が小さくなる(音が小さくなった
と錯覚してしまい音量をあげてしまいますけど)という方向になると
思います。

書込番号：10355261

[夜明けの空]

スピーカー設置状況

Rickenbacker さん、詳細な返信ありがとうございます。

ビー玉ですか！！考えもしなかった。固定はどうしてらっしゃるのですか。

ＸＱ２０は底面が曲折してますのでインシュレーターはスパイクの先か
付属のゴム台の先かになります。

アンプの制振は、スピーカーが与えるラックへの振動をいかにアンプに伝えないか
を考えるものと理解していますが、どうでしょうかね。

今の設置状況写真添付します。Rickenbacker さんのように色んなチャレンジをするべき
でしょうね。納得できる音がきこえるまで。

書込番号：10356805

[圭二郎]

夜明けの空さん　こんにちわ。

参考になるか分かりませんが、私の設置のしてる写真を付けて置きます。
オーディオボードの方やスタンドの方が良いと思いますが、中々予算上大変だと思いますので、私の場合御影石を引いています。ホームセンターなどでは扱いがありますが、鏡面磨きされたツルツルした物が近所のホームセンターでは取扱がなかったため専門の石材にサイズを指定して発注しました。
下のアドレスのお店などにお願いすれば、希望のサイズで送料込みで￥5,000円以下で手に入ると思います。ホームセンターで売っているやつと比べると角を丸みを付けてあり表面が美しいですよ。

http://item.rakuten.co.jp/mgs/c/0000000138
http://www.mukai.gr.jp/

iQ30ですとインシュレーターを3点支持で終わりですが、XQ20の場合スパイク式ですので、サンシャインのMS1を受け皿してやればいいと思いますよ。

http://www.sun-sha.com/product_mag.htm

また、過去にこんなスレが有りましたので、参考にして下さい

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000011089/SortID=9148242/#9148242

書込番号：10357426

[夜明けの空]

け、圭二郎さん、こんなに遅くにご教授ありがとうございます。

御影石＋インシュレーターですね。
この場合、御影石は硬質材による反射音で音の芯が強く残る役割があるのでしょうか。
自分は、疑問を感じる前は、コーリヤンボード１０ｍｍ厚の下に超薄型制振シートを
敷こうと画策していました。

そして、アンプとＣＤＰの下は制振ゴムでいいと考えていました。
なぜならば制振ゴムは音の芯を弱める作用がありスピーカーの下には逆効果、
でもアンプとＣＤＰの下はラックからの振動の伝達を防ぐためだけでよいから制振ゴム
だけで十分と考えていました。
ど、どんなもんですかね？
お金かかりますねェ。

書込番号：10357757

[Rickenbacker]

いま読み返しましたがスパイクを使っているのですね。
全く関係ないレスを書いてしまいました。
私のやり方は底面に足がない、底辺が平坦なスピーカーの
場合です。

>固定はどうしてらっしゃるのですか。

えーと、もはや返事を書く意味が薄いですけど、
セロハンテープを使っていますが書くのを忘れました(笑)

////// ←スピーカー
------ ←セロハンテープor紙
＝＝＝ ←5円玉
　○　　←ビーだま
＝＝＝ ←5円玉
------ ←セロハンテープor紙
////// ←床

ビーだまは、5円硬貨の中央の穴に嵌るようにしている
だけで、特に接着等はしていません。
スピーカーの位置決めが確定した後でセロハンテープを
床に貼って滑り止め＆5円のビビリ防止用とします。
ビー玉はスピーカーの重量により5円に強制的に
密着しますのでビビリは起きません。

書込番号：10357871

[圭二郎]

夜明けの空さん　こんばんわ。

＞御影石は硬質材による反射音で音の芯が強く残る役割があるのでしょうか。

すみません。難しいことはわかりませんが、調べようと思ったのですが眠たくて勘弁して下さい。詳しい人からの情報を待ちましょう。
ただ、設置場所が固くないと低音が篭り高音が上手く出ないのではなかったと思います(すごくあやふやでごめんなさい)

＞コーリヤンボード１０ｍｍ厚の下に超薄型制振シートを
敷こうと画策していました。

それでも十分過ぎると思いますよ。でもボードを下でシートが上の方が効果があると思うのですが。
メーカーのセッテイング例を参考して下さい。

http://www.sun-sha.com/aboutmagne.htm

＞そして、アンプとＣＤＰの下は制振ゴムでいいと考えていました。

私の場合、超薄型制振シートを2枚引いてます。2枚で1万円ぐらいなので最低限の投資で抑えています。余分なザワツキが抑えられて解析度が上がった気がしました。
ＣＤプレーヤーを三点支軸してみたりしましたが、私の場合それを判別出来る耳を持っていないためそこで断念。
後は、電源コードを変えた方が効果があったかな。
電源コードも根岸通信やshima2372辺りで十分効果ありましたよ。

書込番号：10357989

[夜明けの空]

Rickenbackerさん、なるほど５円玉の穴がビー玉のストッパーですか。
サイズの調整に試行錯誤されたのでしょうね。でも身近にあるものを
応用して必要な効果を得る、これ、とても参考になります。私もまずは
身近にあるもので試そうと決めました。ありがとうございます。

圭二郎さん、圭二郎さん？
昨夜は遅かったので気づくのが遅れたのですが、確かパイオニアのアンプ
A-A9MK2 の板で「アンプの下に制振シートを２枚重ねて引いている」との
投稿をされたですよね。私が「制振」に興味を持って、いろいろ調べる
きっかけをつくったのは、圭二郎さんのあの投稿を読んだからです！
いや〜　なんかうれしいなぁ．．．

>2枚で1万円ぐらいなので
メーカーＨＰでは445ｍｍ(w)×345(D)×1.4（Ｈ）で１枚 8.500円です。
もしかして厚0.6ｍｍのシートですか？

その他にもいろいろ試してみました。
電源ケーブル、スピーカーケーブル、コンセントの接続状況の変更など。
でも、いかんせんオーディオの設置場所がリビングですので音響効果に
限界があります。（泣）マンションだから音量を上げるのも限界があるし。

でも、色々考えて、少しでも音が自分の好みになるのを実感する時って
たのしいですよね。考えているときのほうが楽しいのかな。

書込番号：10359273

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

３８センチウーハーの制振に四苦八苦してるものです。

コップの水面の波紋で調べるまでもなく、床がビリビリ振動する環境なんですが、参考のためにコップ観察もしてみました。
体感振動量より波面乱れは遥かに小さいですね〜
検出は意外に難しい鴨？
水面反射像の観察がよいかもです。

で、インシュレータやボードの役割とは一体何か？

振動モードを変化させ、インシュレータやボードの振動による鳴きを加えた総合で音を作るものであり、振動を完全遮断するのは殆ど不可能に近いと考えます。
如何に被害甚大な周波数帯域での不要共振を排除するか？
これにつきます。

で、私は現在浮遊インシュレータを導入し大きな効果を確認しておりますだ。

http://8525.teacup.com/rouge/bbs?M=THAL&

薄型大画面テレビの両サイドにスピーカーを設置する場合は、
・なるべくテレビを壁に寄せ、逆にスピーカーは前面に出しテレビ面での反響を軽減する。
・音楽鑑賞時にテレビ面に布カバー等を設置すれば更に良い。

圭二郎さん
御影石は高音刺激音が強いため、機会があれば人造大理石をお試し下さい。

イチ押しは高いですがクリプトンボードです。

書込番号：10359724

[夜明けの空]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん、返信ありがとうございます。

なるほど、超弩級のＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さんのスピーカーをもってしても
コップの水面は微動しかしないなら私のが波紋がでる訳もないですね。
実は夕べ、シャンパングラスならどうだろうと試したのですが、やはり波紋はでません。

でも、制振は私が考えたラックを振動させることの防止よりも

>如何に被害甚大な周波数帯域での不要共振を排除するか、

↑これ、やる気がでてきました。絶対にやります。
あ、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さんの浮遊インシュレータはとても無理ですけど（笑）
しかし、すごいですねぇ。

テレビには以前毛布を掛けてみたのですが、なんか音が引っ込んだような感じを受けて
それ以来掛けなくなりました。可能な限りＳＰをテレビより前に出しています。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん、どうもありがとうございました。

書込番号：10360342

[圭二郎]

夜明けの空さん　こんにちわ。

私がアクセサリーの沼に引きずりこんでしまったのですか？
私のなんも考えていない書き込みのせいで、夜明けの空さんを沼に引きずりこんでしまっのですね。
大変失礼しました。一人では大変申し訳ないのでこれからの道連れを増やすため頑張りたいと思います(爆笑)


＞もしかして厚0.6ｍｍのシートですか？

定価でなくてお店の販売価格です。1,4mmと0,6mmの2枚引きです。

＞私が「制振」に興味を持って、いろいろ調べる

制振関係は、二羽のウサギさんがトップクラスなので過去のスレをご参考下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9901832/

Dnya-udiaさんが立ち上げたスレも参考になると思いますのでご参考下さい。
その中でredfodera さんのインシュレーターのレビューが載っているで参考になりますよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9387082/

最近の私の制振対策ですが、PD-D6に制振シート2枚引いた後、メタルスペンサーMにMS1,MS2使用して3点支持をしたのですが、違いが分からなくなってしまい制振対策は一旦止めてしまいました。
やっぱり受け手ある私が駄耳のままでは違いが分からないため、耳を鍛えるため武者修行中です。
毎週のように、試聴会に参加。この前はインターナショナルオーディオショーやハイエンドオーディオショーに3日間毎日通って様々な音に触れ合うようしています(3日通うのは本当にしんどかった)


Strike Rougeさん　ありがとうございます。

＞御影石は高音刺激音が強いため、機会があれば人造大理石をお試し下さい。

高音が多少刺激があった方がいいので逆に助かりますが、お陰様で私の駄耳では気にならないです。将来、スタンドを購入の時はスタンドの下は大理石にしたいと思います。

書込番号：10360919

[夜明けの空]

＞私がアクセサリーの沼に引きずりこんでしまったのですか？
そうです！（きっぱり）

おかげでとても楽しんでますよ〜　ありがとう〜

書込番号：10362429

[夜明けの空]

ずいぶんと月日がかかりましたが、その後の顛末です。
１．寸法をオーダーできる（株）長谷弘工業さんのコーリアンボードをＳＰとアンプとＣＤＰ用（と言っても
ＢＤレコーダーですが（ヒソヒソ））に４枚注文。厚さは１０ｍｍのみです。

２．その後、逸品館さんで0.6ｍｍ制振シートとアーシングシステムの組み合わせをアンプとＣＤＰ用に
２セット、ＲＣＡケーブル（AUDIOQUESTSIDEWAINDER）を注文。

製品が届く間、買ってあったＳＰケーブル（これも逸品館さんからのHCR-ACF/EZ）を交換しました。
これは驚きました。評価どおりに透明感が増して、中低音が確実に力強くなったのです。「ＳＰケーブル
で音質が良くなるというのは思いこみに過ぎない」という記事も目にしましたが、今回の音質の変化は
自分の好みにビターっと合いました。この変更は大きかったですね。

次にＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さんが勧めてくれた中央ＴＶにカバー掛け、ですが前にやった毛布よりずっと薄手
の布製ソファーカバーを掛けたところ、高域の音が落ち着いたようになりこれも自分の好きな傾向に変化
して音量をあげて聞くときには欠かさなくなりました。

さてさて、注文してから一週間でコーリアンボードが届き、製品の全部が揃いました。
まず、コーリアンボード４枚をセット。良く聞くＪポップを聞いたところ、
変化は大きくはないけど、女性ボーカルの透明感が増し、音が元気になったようです。
２曲ほど聴いたところで待ちきれず、ＲＣＡケーブルを交換。
真っ先に感じたのは「静か」「おとなしくなった」ということ。それ以外の変化はわからなかった。
その後、日をおいてジャズやクラシックを聞くと確かに今まで聞こえなかった良さが出て来ました。でも、
この要因がボードなのかＲＣＡケーブルなのかわからなくなってしまった。
元のＲＣＡケーブルに戻してみればいいのだけど、自分はトータルで良くなればそれでいいので。
でで、まだ制振シート＋アーシングシステムはまだ敷いていないのです。今の音をたっぷり聞き込んで
制振シート＋アーシングシステムによってどう変化があるのかこれは感じたいからです。
言ってることがちぐはぐですが（笑）

返信してくれたみなさんのおかげで、自分のオーディオは自分にとって確実に進化を続けています。
どうもありがとうございました。（もう誰も見ないかも知れませんね）

制振シート＋アーシングシステムの結果も投稿したいと思います。
自分はオーディオに詳しくないし、音を評論できる経験も能力もないですがご容赦下さい。

最後に逸品館さんには電話で幾度か相談したのですが、効果の少ないものは「効果は少ない」と
はっきり言ってくれるのでとても信頼できました。

書込番号：10437746

[圭二郎]

夜明けの空さん　ご無沙汰してます。

＞逸品館さんで0.6ｍｍ制振シートとアーシングシステムの組み合わせをアンプとＣＤＰ用に

アーシングシステムを購入されましたか。実は、私も買いました(笑)
ところが、私の駄耳では音の違いが分からず色々付ける場所を変えていたら線とシールの部分が切れてしまって使い物ならなくなってしまいました。

ところで、麻倉礼士先生の｢オーディオの作法｣って本を読んでいたら、
スピーカーとインシュレーターがある空間にフェルトを入れると良いと書いてありました。
また、プレーヤーやアンプの下でもフェルトやタオルを引くと良いとかいてありました。
私もスピーカーの下にやってみましたが違いは分からなかったですけど(笑)
確か、振動からくる定周波を吸収してくれるとかだったかな？
駄目元で試してみたらいかがですか？

私の方ですが、明日スピーカースタンドが届きます。
HAYAMI NX-300　木製の安物ですがどのぐらい音質が変わるか楽しみですが、またレポートしたいと思います。

書込番号：10439023

[夜明けの空]

圭二郎さん、こんにちは、どーもです。

実は、さっきの投稿が終わった後、制振シート＋アーシングシステム
をセットしてしまいました。
（言ってることと行動が伴わないけど、我慢できなくて（笑い））

セットが終わって２曲目を聞いている時に圭二郎さんから返信をいただ
いたとの携帯メールが来ました。
もう、夜も遅いし、ボリュームはあげられないし、と今夜はここで終了。

お店に相談したときにお店の人は1.4ｍｍを勧めてくれたんですけど、
私が「あれは高い！0.6ｍｍとボードで十分だろう」というと、
「ではぜひアーシングシステムを試して下さい。」
「アースぐらいなら余っているＳＰケーブルを使って自分でできる」
「いや、アースの線材が重要なんです。たくさん検証して最も効果のある
構造にしてあります」

その前にＳＰとアンプとＣＤＰの下に敷くので制振シートを４枚買いたいといったら
「ＳＰの下に制振シートを敷いてもその効果はあまり期待できない。」
といわれて、正直な人だな、と思っていたので、信頼して注文することに
したのです。

圭二郎さん、切れてしまいましたか。残念ですね。何とか修理して使って下さい。

ＳＰ下の空間にフェルトですか、試してみよう。
スピーカースタンドはアクセサリーいっぱい付きそうですね。感想楽しみです。

いろいろやってますが、私の場合オーディオが進化するに一番良い方法は．．．．
ＣＤＰの購入なんでしょうけど．．．笑い

でも、いつも聴いている曲が、何かを足す、交換するであれ、こんな音今まで
出てたかな？　あれ、低音こんなに力強かったかな、と綺麗になっていくのが
楽しいのです。

そういえば、ブルースペックＣＤと通常のＣＤの音質の違いは今ではあまりわ
からなくなりました。どれもきれいなんです。ずいぶん前に買ったＣＤで
つまらなくて１回聞いただけで二度と聞かなかった曲も、今では綺麗で楽しいです。

書込番号：10439700

スピーカーケーブル

[わらじぶくろ]

現在、オルトフォンのＳＰＫ−３１００Ｑ　ＳＩＬＶＥＲを繋いでいますが、低音の伸びが良くキレもまずまずです。
　折角バイワイヤーリング設定になっているので、同じオルトフォンの、３９００にしてどう変化するか確かめてみたいと思います。
　尚、Ｙプラグ付きのケーブルを取り付けようとしたら、スピーカーの端子が太く取り付け不能でした。Ｙラグを購入するときは、口径を確認して合った物を使用しましょう。

書込番号：8933281

XQ20について

[cbf82470]

購入しました。
小さい編成のジャズ、クラシックにとても向いています。
ＳＡＣＤの再生にも効果を発揮します。高音域をきれいに再生します。
大きなオーケストラの再生にも無理はありません。
アナログレコードの再生、良いですよ。笑

書込番号：8919443

[矢矧]

購入されましたか！！おめでとうございます。

確かに高音は最高ですね。

女性ボーカルもとても良いですね。

書込番号：9006176

[cbf82470]

ちょっとご相談が・・・

オペラのレコードを再生すると、
どうも高音で音が割れるんです。
（女性の高音ですね。聞いているのはクライバー盤のトラヴィアータ）
プレイヤーはパイオニアのＰＬ−３０Ｌ�Uです。

アドバイスもらえたら嬉しいですが・・・

書込番号：9069230

ＸＱ２０僕も購入しました

[わらじぶくろ]

初めまして、先日、池袋の販売代理店で購入しました。納品は来年１月の予定です。
　　今現在ＳＰは、ケンウッドのＬＳ９９０ＡＤを使用していますが、ＸＱ２０が来次第、ウ　ーハー　エッジの交換とオーバーホールを兼ねて修理に出そうと思っております。
　　インシュレーターの話が出ていますが、僕の場合は黒御影石の上に防磁用のゴムシートを　置き設置する予定です。
　　低音がどのくらい切れが良く聞こえるか、いろいろ工夫をしながら、しばらくは自分の感　性に合うように試行錯誤で育てていきたいと思います。

書込番号：8822760

[がくわり]

ガンバ！

書込番号：8824590

XQ20に合うスピーカースタンド

[gitmyk]

XQ20に合うスピーカースタンドを教えて頂けませんでしょうか。

宜しくお願いします。

書込番号：8677328

[がくわり]

ヤフオクにあったけれど・・・。
名前なんだったけかなぁああ・

書込番号：8682106

[gitmyk]

純正のスタンドはあるみたいなんですが、他社での商品もあれば候補にいれたいなと思っております。

書込番号：8682179

インシュレーター

[矢矧]

今月末にxq20が届く予定になっています。

スパイクになっているようなので、受けになるインシュレーターを考えています。

木製が良いのか、金属系がいいのかわかりません。おそらくどちらを置いても自分の耳には違いが分からないと思いますが、参考までにお勧めあったらお願いします。

書込番号：8228683

[ムアディブ]

スパイクがあるならインシュレーターは不要です。(多分不安定になるだけ)

入れるとしたらスパイク受けですが、、、

スパイクがコンクリートに直接届くような構造の床なら、まずは何も入れないで試してみてください。(それが設計時の想定なので)

フローリングなどなら、オーディオボードを入れないと十分に性能を発揮しないと思います。

スパイク受けはチューニング材料の一つに過ぎないので、一旦なしで聞いてみて、そこで調整するのが最適であると判断してから検討すればよいと思います。

同じスピーカーとアンプの組み合わせでも、ケーブル、ルームアコースティック、床の構造、設置位置で変わってきますので、誰にでも適用できる正解というのはありません。

書込番号：8229854

[586RA]

こんにちは。

ご購入お目出とうございます。新スピーカー、今から楽しみですね。

>スパイクになっているようなので、受けになるインシュレーターを考えています。

スパイクを使っているスピーカーなら、まずスパイク受けは付属しているものですが、海外品なんでどうでしょうねぇ。

インシュレーターではTAOCが定番とも言えるメーカーですので、以下の中から適当なものを選べばよろしいかと思います。
http://www.taoc.gr.jp/taoc/insulator.html

しかし、スパイク受けを買っておいて付属していたらちょっと損したような気にもなりますよね。まずは、現物が届いてスパイク受けの有無を確認してから手配されては如何でしょう。

その間の代役は10円玉でも間に合うとおもいます。

書込番号：8229865

[矢矧]

商品到着。インシュレーターは付属品でありました。
説明書がないのでわからないのですが、付属品でスポンジが入っていました。スポンジの形がコーンの下の空洞の穴の形と全く一緒です。おそらく穴にスポンジを入れるのだと思うのですが、何か音に変化があるのでしょうか？？
試してみましたが凡人の耳では分かりませんでした。

書込番号：8255387

[矢矧]

説明書ありました＾＾；解決

書込番号：8255447