D-057F のクチコミ掲示板

この製品最悪だ

この製品を購入したが（シルバーモデル）最悪だ！！ふざけるなオンキョウ！！

まずひどい塗装だ特にシルバーのトップ部目立つ位置に凄い色ムラ！！
おまけに金属製？一番下のスピーカーベースが変形していてガタガタ
２本１セットでなぜか１本がガタガタ　グラグラこの商品の購入は止めた方がいい　マジで駄目だ！！　ひどいメーカーだ！！金返せ！！

書込番号：1989866

安物はそんなもんです。期待しすぎ。

書込番号：1990031

2本で低下29,000円のトールボーイ！
まずはその金額設定に驚き。
しかし原価はせいぜい10,000円弱。
確かにそんなもんでしょうなぁ。
期待しすぎです。
もちっと良いもん買いましょう。

書込番号：1990700

なるほど皆さんのご意見ありがとうございます

しかしながら原価がいくらであろうとユーザーはカタログを見て購入する
又は販売店で現物を見て（視聴して）　もし今回の商品カタログなどに
この商品は『多少塗装ムラがあります』とか『スタンドはまれにガタガタ』ですなどと記載されていれば話はわかる　しかしいくら原価が安い
品物だらってまともに立たない変形したスタンドだったり　目立つ位置に
塗装ムラがあれば誰だって気分が悪い　しかも３千円や５千円の物じゃない　もちろんメーカーだってコストをおさえる為に格安ベンダーにパーツを作らせる　それは日本の中小企業であったり最近はアジア方面がほとんどだ　で安く作り粗利益を出すのは解る　だがこの商品を受けと取って安い物に手を出した自分が悪いとも思わない何故ならその個人により　高価な物を買えない人や　またこれ位の商品で十分と考える人もいる　だからメーカーは高額商品から安いシリーズまで用意し他メーカーと競争する　今回私はこれ位の商品価格の物を購入したいと考えこれにした　なぜなら高額品を必要としない環境・コスト面その他色々　ちゃんとした商品は高額を出さないと手に入らないと考える方が変だ

書込番号：1991421

別にそのまま使え、という訳ではありませんよ。返品やら交換その他然るべき対応をされるべきでしょうね。ただご購入された商品は大変失礼ながらスピーカーという分野において、相対的に三千円から五千円にあたるものです。ペンシル型のスピーカーもボーズの55WER以降のブームのような状況の中で二匹目のドジョウが多く見受けられます。このデフレの中、人気の商品を廉価で販売していくのは、今の世の中、塗装不良等の障害はある種、織り込んで考えなくてはいけないと私は考えます。ちゃんとした商品は「確実」にやはり高いのです。

書込番号：1992098

売り物にアタリハズレや思わぬ不良品は付き物だと思いますよ。
ハズレや思わぬ不良品をつかんだ時はあわてずさわがず販売店さんに相談するのが良いと思います。
安いからしょうがない（普通に考えれば安い買い物ではないようにおもいますけど(^^ゞ）。と言うのは余りに厳しい意見だとは思いますが、ハズレや思わぬ不良品を引いたからといって、その一例だけをもってメーカーをこき下ろしたりするのもどうかと思います。オンキヨーで言えば、セプターシリーズなんてものすごくしっかりした作りをしていますよ。

それに、交換しても何らかの問題があったら販売店さんだって色々と考えてくれると思います。

どうしても外れや思わぬ不良品を引きたくないのであれば動作している展示品を買うか、自作するのが良いと思います。自作は失敗、成功、はずれがあっても全部自己責任だから気が楽だと思います。

書込番号：1993146

昼間に少し時間があったので店頭にて現物を見てみました。
自分が見たものは酷いガタガタはなかったです。
怒りのシンさんも2本中1本とのことなので、販売店に相談されては
いかがでしょうか？（もうされたかな）

>ちゃんとした商品は高額を出さないと手に入らないと考える方が変だ
求めるレベルにもよりますし、目が飛び出る程高いものを買えとは
言ったつもりはありません。
ただ実売で２万円強という金額は単体のスピーカーからすると
最低限の価格帯であり、ましてやトールボーイ型で考えると驚異的
に安いです。
製品のクオリティよりも販売金額を優先した製品であることは否定
できないです。
ただそれにしても怒りのシンさんが入手された製品はハズレの個体
に感じます。

書込番号：1993178

発売して、間もないですからね・・・。
初期ロットのそのなかでも初期なので、ふどまりが悪かったのでしょう。
破格的な安さでも品質を求めて当然だと思いますし、クレームをつけるべきですね。

家電製品ではありませんが、私も質の良くない製品に当たることが多いです(苦笑。
札幌に本社がある家具・インテリア用品の店オリジナルの背丈ほどの電気スタンドの質が悪く、4回も交換しました。まぁー、これは、購入店の担当者が、適当な対応をしてくれたおかげで4回も交換になったわけですけどね。ちなみに、その1ヵ月後、その商品は、すでに置いてありませんでした(苦笑。

購入店で交換しても、またガタがあるかも知れませんので、お店の人に商品をダンボールから取り出して確認済みになってから取りに行ったほうが良いかと思います。先程の電気スタンドも、そのように言ったにもかかわらず、確認してなかったため、何度も足を運ぶことになってしまいました。3回目には、担当者(偉い人)に、居留守使われました。でも、納得できる質ではなかったので受け取らず、4回目でやっと妥協できる製品が手に入りました。

今回は、販売店は悪くなく、メーカーが悪いですけどね。
販売店の方も大変だな・・・。

書込番号：1993385

なるほど　皆さん色々な意見がありますね

私が怒っているのはもう一つ訳があります（記載していませんが）　実はシルバーを注文したのに木目が到着し　交換を約束しました　で来た製品が２本とも塗装ムラがあり一本はまともに立たない品物でした　ですからあまりにも腹が立ったのでしょう　しかしながらこの商品はこのメーカーで考えると　今後ホームシアタースピーカーセットの車で言うとビッツ・カローラ（日産ならマーチ）なのです　つまり高級セットを購入しない一般向けの商品です　あまりにも安かろう悪かろうではいけない商品と感じます　また購入する側がメーカーの事を考え原価などをどのくらいの人が考えて商品を購入するでしょうか？　もちろん９月１８日発売の新製品で初期ロットに不良があるのは確かかもしれません　それについてメーカー側に聞いてみると数本のみ検品するが後は無しとの解答　これについては少し残念でした　今後高額商品より数が売れる品ですからとても残念に感じました　是非これを見た方で外れが当たった方はメーカーに交換クレームを入れてください　そうするとメーカーも少しは検品方法を考えるでしょう　すでに今週土曜日にメーカー側の営業が数本検品し良い品を発送する事になっています（初めに木目がご配送されましたが　とても綺麗な商品でした　私は他のシステムがシルバー系なのでこの色にしましたが　やはりこの商品お勧めは木目です）

書込番号：1995187

私はＨＸさんの意見に一票ですね。

#セプター5001の塗装は、見て惚れ惚れする程綺麗でした。

書込番号：1995190

怒りのシンさん

> 実はシルバーを注文したのに木目が到着し　交換を約束しました
メーカーでは無くて、販売店のミスなのでは？

> で来た製品が２本とも塗装ムラがあり一本はまともに立たない品物でした
販売店の扱いが悪く、投げられた事があったとか？
しかし、2本の塗装ムラとなると、そういう製品なのかな？ とも思います。

難しいですね。とりあえずは修理願いを出した方が、、、、


> 今後ホームシアタースピーカーセットの車で言うとビッツ・カローラ（日産ならマーチ）なのです　つまり高級セットを購入しない一般向けの商品です　あまりにも安かろう悪かろうではいけない商品と感じます

この価格帯のものは入門用でもないので、原付ランクなのでは、、、


>（初めに木目がご配送されましたが　とても綺麗な商品でした　私は他のシステムがシルバー系なのでこの色にしましたが　やはりこの商品お勧めは木目です）

木目とは言っても、この価格帯だと木目シートが貼ってあるだけだと思いますが、
確かに塗装よりは個体差が少なくて良いかも入れません。

書込番号：1995291

この製品の話しとは、ずれてしまいますが良い機会なので・・・。

最初の書き込みは、パブリックなところに書く文章では無かったかもしれませんが、
普通のユーザーであれば、ごく普通の反応だと思います。

私の場合、不良品(欠陥品ではないですよ。欠陥だったら、リコールものですから)
に当たってしまうのは、やむなしと考えてます。
その後の対応をきちんとしてくれたら、まぁーしょうがないなぁー、と思うように
しています。

これは、怒りのシンさんに対して、どうのこうのってわけではありませんが、
すこし気づいた点を・・・・。

> また購入する側がメーカーの事を考え原価などをどのくらいの人が
> 考えて商品を購入するでしょうか？

製造業に携わっている方なら、ほとんど考えるのではないでしょうか？
と言うか、ものを仕入れてマージン乗せて販売する業種に従事していれば、
その辺は知っているのではないでしょうかね？。

> それについてメーカー側に聞いてみると数本のみ検品するが後は無しとの解答
・・・・中略・・・・・
> そうするとメーカーも少しは検品方法を考えるでしょう

この辺は、確立統計学あたりですかね？。
メーカー理論(いいわけ)ってわけでもないかと思います。
検品方法(品質管理)をすこし変えるかもしれませんが、どちらかというと、不良を
出している(生産)工程管理が不十分だったり、開発において、生産(製造)しづらい
ものを設計してしまってるかもしれませんね。

これを機に雑学として興味をもたれたら、本屋でぱらぱらと本をめくってみると
面白いかもしれません。確立統計学の本など・・・。
Web検索をすこししてみたら、用語解説などJIS Z 8101にあるようです。
品質管理用語や確立統計などについてWebにたくさんあるようなので、興味があれば
探してみてください。

ちなみに、専門外なので、間違ったことを言っているかもしれません・・・(汗。

書込番号：1995566

実は今この商品の購入を検討していました。検討対象は木目の方ですが、この価格帯にありがちなシート貼りではなく、メーカ曰く「リアルウッド突き板仕上げを採用。木目の美しい天然木、シルバーハーツに幾度もの塗装と研磨を繰り返すという手間をかけた工程により、音質はもちろんのこと、高級感を漂わせる仕上げの良さも両立させています。
」とありました。突き板が何mmかは分かりませんが、この価格でD-407Fと同じ仕上げになっており価格の割りにはとても良い感じでした（シート貼りとは雲泥の差です）。スタンドも鋳鉄製でしっかりとしていて少なくても展示品はガタガタしていませんでした。もっとも、音を出して聞いたわけではないので、肝心な音質までは価格相当かそれ以下なのかは分かりません。シルバーは置いてなかったので質感も分かりませんが・・・。残念ながら「怒りのシンさん」ははずれを掴んでしまったようです。メーカが迅速に交換等の処置をとられていることを願います。もし「怒りのシンさん」が販売店を通じて交換等の正当な要求をだして対応してもらえたとか無視されたとか情報がありましたら教えてください。それでONKYOさんのこの製品に対する対応ぶりが判断できるかと思います。

書込番号：2018732

怒りのシンさんこんにちは。
ところで音質の方はどうでしたか？
自分の持っているD-105の後継？みたいなので、個人的に気になっています。

ちなみにD-105、１万８千円くらいで買ったと思いますが、値段の割には見た目も音もそれほど悪くないと思います。でも低音はほとんど出ないですね・・

PS:http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=204455&MakerCD=64&Product=D%2D057F
ここのページ定価がえらい事になってます（笑）

書込番号：2021316

検討中の「まさ」さんとtosi_240_hiroさんへ　メーカーの営業の方に今回で最後にして欲しいと連絡し現在あるD057F（S）を営業所内で検品し発送してもらいました対応は迅速で良かったです 　音に関して私は都内のビック○メラで視聴しましたが素人には十分な音質ですが　ただ４０７Fなどと比べてはいけません同じなら誰も４０７Fなどを購入しませんね　誤配送で木目が到着した時　私自身木目の質が気に入りました（展示品もDとSがありましたがやはりこの商品買いはDです）で後日057CSを３台購入しセンターとリアのサラウンドスピーカーX2として使用しています（外見は購入した店舗で確認しましたがOKでした）

書込番号：2021547

自分は製造業に携わっておりますが、利益が少ない仕事だからといって、決して手抜きは致しません！！　安いから手抜きをする様なメーカーなら、最低だと思います。　オンキョーが決してその様なメーカーでない事を願いますが。。。

書込番号：2034622

一週間前にF２本、C１本、SR2本、SRB2本でシステムのスピーカー全部入替えてみましたが、八畳の洋間で聞く分には、値段の割にはいい音です。
D-057FをSACD、DVD-A用のリアにもう二本買いました。本当に安くて設置場所に困りません。仕上げも悪くありませんだしたよ！！
送料税込でなんと\20,790-
http://store.yahoo.co.jp/dejikura/onkyoa5b9a.html

書込番号：2049471

オンキョーの製品に関する考え方を、私が見て感じたことを書かせていただきます。これはあくまで私見ですが。ご参考までに。
マレーシアの工場など製造現場を何度も見て、製品製造に関して前向きに信頼性向上の対応を前向きに取り組んで製品の品質信頼性を考慮した対応をしています。通常目に見えない品質や信頼性に関しては投資しにくいのにオンキョーマレーシアでは対応しています。　一般にブランドで信頼されているネームでもこの部分に投資や対策を軽軽に考え対応する企業の多いことにはあきれる事が多いです。　この様な場で誹謗中傷ではなく実際にあった事を脚色せず公表することで企業経営者のモラルに訴える以外ないと考えます。
製品品質と信頼性に関して。

書込番号：2069774

サラウンドのリア用に最近購入しました。やっぱり２台のうち１台鋳鉄ベースにガタつきがあります。私の場合はゴムシートを貼って調整したらなんとかガタつきがなくせました。ピュアオーディオを考えるユーザー（実は私もですが）ならばちょっとがっかりする事でしょう。
私はあくまでもリア用に使用するのでどうしてもしょっちゅう動かすことになるので軽いトールボーイをさがしていたのでこれに決めました。
低音についてはやはり全然でない気がします。これをメインスピーカーで使用するのはちょっと厳しいかなと思います。私はホルンという楽器をオーケストラで吹き続けていますので低音を基音とした倍音列という概念を常に持ってます。やはり低音が出ないと中音域がどうしても冴えない音になってしまいます。やや難しい話になりましたが許してください。でもこのスピーカーはツィーターに関してはとてもクリアな音がしていいと思います。

書込番号：2119828

[パジィ]

そんなもんじゃないです(￣_￣ i)ﾀﾗｰ
安かろうが高かろうが材質が変わるだけで作り手は提携してる会社の同じ部署の人です。
設計の寸法の誤差も安もんだろうとほぼ同じです。
それに作ってる人は高いとか安いとか市場価格なんて知りません。
オンキョーに電話したらすぐに取りかえてくれると思いますよ(^-^)

書込番号：22240037　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプ次第で十分な低音

[T-KAWA]

YAMAHA A2000a　30,240円(税込)	D-057F 量感のある低音が出ました	試聴に使ったスティーリーダン AJA

先日YAMAHA A2000aを中古で購入(30,240円)、こちらのレビューで「駆動力のある
アンプなら十分な低音が出る」とあったので、試しにA2000aにつないで、スティー
リーダンの「AJA」をかけてみました。

　びっくりです。すごい低音が出ました。この細いボディからはとても想像がつか
ない太く大きな低音が出ます。高音もしっかり出るのでとてもいい音に感じられま
した。ただし、余裕のある鳴り方ではなく「こいつこんなに元気があるスピーカー
だったのか」といった箱一杯の鳴り方です。

　AVアンプを買った理由が「スピーカー端子付きのHDMIセレクターが欲しい」とい
うもので、映像入力はもちろんデジタル入力もないA2000aはメインのアンプになり
ません。AVアンプであるRX-V773をメインとして使うかぎり「線の細い音」しか出
ないD-057Fはフロントにはなりえず、サラウンドにしかなりませんが、このスピー
カーの実力、しかと見届けました。いや、見事な音です。レビューでは低音を
「無評価」としましたが5に訂正したいです。

　アンプによってスピーカーの音って大きく変わりますが、ここまでそのことを思
い知らされたことはありませんでした。いやピュアオーディオって面白い。A2000a
を買ってよかった。しばらくこのアンプで遊んでみようと思います。いやー、やっ
ぱアンプの高級機種の音って知っとくもんだわ(嬉笑)。

書込番号：17643741

[浜オヤジ]

今晩は。

　良いお買い物をされたようですね！
　多少古いとは言えA2000aは80-年代後半のトップ機種ですから。
　
　2-CHピュアーでの好印象をAV視聴時にも！と言う事であれば、AVアンプのフロントSPを
　A2000aのパワーアンプでドライブすることも可能だと思います。
　AVアンプの弱点は773の場合はパワーアンプを７台も積まなければならない宿命。
　しかし素性の良いアンプが手元にあるのならば有効活用しなければもったいない。
　AVアンプを「AVプリ」として使う手はAV環境の手っ取り早い音質アップかと思います。

書込番号：17644566

[ひろっちKKK]

このスピーカーにはまだポテンシャルがありましたか。

私の場合は、このスピーカーに組み合わせるアンプをRX-S600に替えただけで、低音再生能力の向上に驚かされましたが、RX-V773からのグレードアップということは、私の環境から更にグレードを上げたことに相当すると推測します。

こういうことがあるから、オーディオは止められないんですよね〜。

書込番号：17645714　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

いつの間にかこんな大所帯に(苦笑)	往年のアンプとスピーカーの名機が合わせて70,000円弱	JBL君はサブのテレビ用スピーカーをやってもらうことに	パワーアンプ接続ができるのですが・・・

>浜オヤジさん

レスをありがとうございます。RX-V773の板(JBL4312Mの導入のアドバイス)ではどうもです。
あれ(13年5月)から機材が順調に(?)増えまして「映画ではなく音楽ソフトを見るのでサラウ
ンドを揃えるつもりはありません」との書き込みとは裏腹にスピーカー4組(NS-1000M、
JBL4312M、D-057F、ONKYOのバラで売っていたミニスピーカー)、センタースピーカー1個と
いう大所帯に(苦笑)。しかもセンタースピーカー(4,000円)以外は全部中古で揃えました。

　罪な買い物はJBL4312Mで、「JBLをうまく鳴してみたい」とセンモニ導入で使い道がなく
なったJBL4312Mを鳴らすアンプとして最初に考えたのが、薄くてデジタル入力があり、ス
ピーカー出力が2系統あるONKYO A-5VLだったのですが、地元のリサイクルショップでA2000a
を見かけて「この価格で買える機会はもうない」「往年のYAMAHAのアンプとスピーカーの
名機が揃う」と思ったらもう31,000円を手に握りしめていました。まだ市民税の支払があ
るというのに(苦笑)。

　センモニも同じお店でペア37,500円(配達、設置料込み)で買ったもので、7万円弱(！)で
YAMAHAの80年代後半の黄金コンビを揃えることができました。RX-V773のフロントにセンモ
ニ、サラウンドにD-057Fとしています。D-057Fはセンモニの高音よりもいい音がするので、
この配置が最適と思っています。

　センモニの接続についてA2000aとRX-V773の違いはA2000aの方が高音が出るというもの
で、低音の出方ではRICHNESS回路をONにしてもやや低音が伸びる程度で大きな違いは感じ
られませんでした。私がリファレンスにしている「Verry Best Of ORIGINAL LOVE」の
「Deep French Kiss」(6曲目)を鳴らすと

RX-V773(2ch) + センモニ
　低音しっかり。サビのギターカッティングの音が意識しないと聞こえないレベル。

A2000a(RICHNESS回路ON) + センモニ
　低音しっかり(ちょっと不自然?)。サビのギターカッティングの音がキーボートの音みたい。

RX-V773(7ch) + センモニ + D-057F
　低音しっかり。サビのギターカッティングの音がキレのあるギター音。　

A2000aまたはRX-V773 + JBL4312M
　低音不足。サビのギターカッティングの音がキーボードにしか聴こえず。

といったものでした。なので現在はRX-V773の7chサラウンドが私のお気に入りです。浜オヤジ
さんご紹介のA2000aのパワー部を使うとの方法を試してみましたが、音量調節がRX-V773のそ
れになり(A2000aの音量調節が使えなくなる)、予想したほどには力強くは鳴ってくれませんで
した。

　A2000a + D-057Fでは低音はスピーカーの下1/3の位置で鳴っているというもので、地を這う
ような低音ではないです。私には量感ある低音ですが、サブウーファーで低音を聴いている人
には「量感不足」に映るかもしれません。箱が箱なので鳴り方は余裕あるものではなく、力一
杯鳴っている感じで、聴いていてちょっと落ち着かない音です。いくら鳴るといっても余裕の
あるセンモニに勝てる音ではないですね。

　ところで5月中旬に東京旅行をして高円寺JIROKICHで増尾好秋(g)というギターリストのライ
ブを見てきました。ベース(バカボン鈴木)が「腹にくる」ようなパワフルな音で、神保彰に師
事している若干19才のドラマーがとても見事でした。19才なのに手数の多いテクニシャンで今
後に期待したくなります。このバンド(増尾好秋 POWER SPOT)のCDかDVDが出ないかなと思った
くらい。オーディオで聴く音楽と生演奏で聴く音楽はやっぱり違います。オーディオで音楽を
聴く意味を再確認できた気がしました。


>ひろっちKKKさん

　レスをありがとうございます。ひろっちKKKさんのレビューを読んで、試したらこんなすごい
音に出会えました。いやピュアオーディオは面白いです。このアンプでしばらく遊んでみたい
と思います。ただ写真の通りBDレコーダー3台分のスペースを占有するので、薄いONKYO A-5VL
にまだ未練を感じています(苦笑)。

書込番号：17646077

[T-KAWA]

ちょっと補足です。

JBL4312Mがなぜ罪な買い物なのか、この文面ではわからないですね。現在の機材(RX-V773、
ONKYO LIVERPOOL R200(89年頃に購入) TOPPINGの小型アンプ)ではJBL4312Mのポテン
シャルを引き出せていないのでは、いまどきのちゃんとしたピュアオーディオアンプ
ならもっといい音がするんじゃないかと、心のどこかでずーっと思っていたのです。つま
りオーディオにハマるパターンまっしぐら(笑)。

　JBL4312M + A2000aの印象は、LIVERPOOL R200に接続したそれと同列の音で「昔の音」
というものです。JAZZ(ウィントンマルサーリスtpやエミリーレムラーg)では慣れれば
「まぁ聴ける音」なのですが、新し目の録音の音楽では「どうかなぁ」と印象になる気
がしています(まだ枚数を聴いていませんのであくまで予想なんですが)。

書込番号：17646178

[達夫]

こんにちは。懐かしい製品ばかりですね。NS -1000M は昔、実家で使ってました。A- 2000aは物量投入した贅沢な作りのアンプですし、D -57Fはシアター用なんでしょうけど、ピュアでも通用するヒット商品でしたね。とてもいいと思います。現在のスッキリとした高音質？ではないと思いますが、僕の世代にとっては懐かしく、贅沢な憧れの組合せですよ。では。

書込番号：17646393　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-KAWA]

>達夫さん

　レスをありがとうございます。実は私がセンモニがYAMAHAの名機であることを知っ
たのは割と最近です。12年の9月にAVアンプ(RX-V773)を買ってから、スピーカーに関
心を持つようになり「懐かしオーディオ」のHPでこのスピーカー(NS-1000M)の名前を
知るようになりました。田舎なのでこのスピーカーが出回るのはほとんどなく、出会
ったのは単なる偶然なのです(買ったリサイクルショップでセンモニサイズのスピーカ
ーが入ってきたのは3年で3組程度)。

　A2000aは従兄がA2000を以前に所有しており、音を知っていたのでまぁ大丈夫だろう
と。センモニとA2000はセットで語られることも多いので、自然と「センモニを持って
いるなら一回くらいA2000で鳴らしてみたいよね」と思うようになり、これまた偶然
A2000aと出会うことになり、今回のお買いものとなったのです。

　東京のハードオフなどのリサイクルショップではA2000/A2000aはほとんど見かけなか
ったので(横浜緑園のハードオフで1回だけ見かけました。80,000円くらいの値段がつい
ていました)強いお買い得感があり、それでエイヤッと(笑)。
　もともと大型単品コンポにはほとんど関心がなく、D-057Fを買ったのも「そんなに大
きくないしスピーカースタンドが不要なので都合がいい」くらいの理由でした。を私は
単に機材とのめぐりあわせがラッキーだっただけなのです。

書込番号：17646925

[達夫]

こんばんは。NS -1000M は子どもの頃、親父がポールモーリアを聴きたくて買いました笑。学生で実家に居るまで使用してました。
訂正がありまして、D- 057F を55WERと勘違いしてしまいました（恥笑）D- 057F は聴いた事はありません。失礼しました。
僕は部屋の関係もあって、今はコンパクトな機器が好きなのですが、はやり大型のシステムは視覚的作用もあるのか、余裕がある鳴り方をしますよね。では、失礼します。

書込番号：17647234　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

JBL4312MK2を多種多彩なアンプで！

T-KAWAさん、今晩は。

　仰るようにたった１年で随分とシステムが拡充しましたね！
　１年前には想像もつかないような状態に・・・・・。
　そうでしたよね！
　「1000MとA2000a」などという大それた？名機をセットで揃えるなんて！
　発売当時は高嶺の花、今となっては状態の良い物を手に入れるのは至難の業。

　4312MK2が焦点だったのでしたよね？あの時は。

　ともかく愛すべき機器に囲まれいろいろな遊びをしている様子はビシビシ伝わってきます。
　アンプとSPの組合せによる変化を楽しみ一喜一憂する事はオーディオの醍醐味の一つ。
　いろいろと既に試されていらっしゃるのでA2000aのパワーアンプ使いも余計なお世話でしたね。

　「罪な4312MK2」と感じられた方が実は私の友人にも一人いらっしゃいます。
　４月に我が家で「オフ会」を催したのですが、特に小型SPをお好きな方が
　4312MK2を携えてお出でになりました。
　彼の部屋では小型SPを棚に並べて置いているのですが、我が家でスタンドに載せ
　マッキンで鳴らすという「あり得ない環境」で聞きました。
　それ以外にも自作の真空管アンプ・TRIODEのRUBY・SQ-38Uなどでも鳴らしましたが
　4312MK2は良いアンプに繋ぐとその大きさや値段とは思えないような音を
　それもしっかりとJBLの音で鳴っていました。
　大きさや値段的な事からサブシステムなどになりがちですがそれなりの環境を
　与えて上げるととても立派な音で鳴ります。

　この後、その友人も自宅ではスタンドを導入し今までとは違う再生音を
　楽しんでいるようです。


　増尾さんのライブをご覧になったんですか？
　JIROKICHIは懐かしいお店ですね。
　私がまだ24-5歳の時、出来て直ぐに行きました。
　自分の孫のようなメンバーと元気にプレイしているんですね！

書込番号：17647904

[T-KAWA]

パンフレット

>浜オヤジさん

レスをありがとうございます。A2000aで遊び始めたのはまだつい最近で、
かなり遊びがいのあるアンプと思います。あー引っ越しのときにブック
オフにCDを売らなきゃよかった(苦笑)。

>4312MK2が焦点だったのでしたよね？あの時は。

　あ、ちょっと浜オヤジさんに記憶違いがあるようです、私が昨年の東京
旅行で買ったのはJBL4312Mという前のモデルでインピーダンスが4Ωのや
つです。

>「罪な4312MK2」と感じられた方が実は私の友人にも一人いらっしゃいます

　やはり(笑)。インターネットでの評価を見ていると「ラジカセのような音」
という人もいれば、「小さくてもJBLの音がする」とか「爆音で鳴らして初め
て鳴るスピーカー」という人もいて、ついつい「アンプ次第でもっといい音
がするんじゃないか」と思ってしまうのです。A2000a以前のアンプで鳴らし
た際にはRX-V773で鳴らした音が「まぁ聴ける音」というものでR200 TOPPING
(過去の遺物&安物)ではソース(ジャンル)にはよるものの、リファレンスであ
る「Deep French Kiss」は中音が鳴るばかりでおよそ聴けた音ではありませ
んでした。

　A2000aではJAZZは「まぁ聴ける音」と思いますが、まだフュージョン、Jポ
ップス、ロックなどを聴いていないのでなんともです。いまのところJBL4312M
との組み合わせは「昔の音」(やや悪い意味での)という印象です。27年前の
アンプなので無いものねだりなんですが。

>　4312MK2は良いアンプに繋ぐとその大きさや値段とは思えないような音を
　それもしっかりとJBLの音で鳴っていました。
　大きさや値段的な事からサブシステムなどになりがちですがそれなりの環境を
　与えて上げるととても立派な音で鳴ります。

ああ、また悪魔の呪文が(笑)。実際、最有力候補にしていたONKKYO A-5VLで鳴
らしてみたいとまだ思っているのですから悩ましいスピーカーです(笑)。

増尾好秋のライブのメモとJIROKICHIのパンフを載せときますね。私が聴きに
いった5/16のステージが POWER SPOT の2014年春の最終だったようです。次は
今秋にツアーが始まるようです。最終日とあってオールドファンには豪華な曲
目です。

＜メンバー＞
増尾好秋(g)
バカボン鈴木(b)
黒瀬香菜(key)
北井誉人(ds)
海老原淳子(vo guest)

5/16高円寺JIROKICHIのライブ写真
https://www.facebook.com/mypowerspot

演奏された曲(カッコ内は収録アルバム、一部不明・失念)
1. I'm Still Believing in Dreams (Good Morning)
2.不明(新曲?)

3.Leader(Mellow Focus)
4.Jaco(Masuo)

5.不明(海老原淳子のオリジナル曲)
6.Little Bit More(Good Morning 歌詞付)

7.24(Twenty Four 歌詞付)
8.Tree(Life is Good 歌詞付)

9.Sailing Wonder(Sailing Wonder)
10.Nature's AnThem(Sailing Wonder)

11.Dealing With Life(Good Morning/MASUO LIVE)
12.Song For Do Do Bird(MASUO)

(Encore)
13.不明
14.Sunshine Avenue(Sunshine Avenue/Finger Dancing)

1と9と11と14にトキメキました。どれも30年以上の愛聴曲
です。サンシャインアベニューが鳴りだしたときは思わず
歓声を上げていました。ドラムのほかにはキーボードの女
の子も熱演でしたよ。このバンドの演奏、ぜひともCDで
聴きたいですね。

書込番号：17649250

[kika-inu]

スレ主さんの写真を見て思ったのですが、アンプの熱対策は考えておられるのでしょうか。

スチール製ラックに、A2000aの上には隙間が殆どなく棚板があり、その上にもBDレコードやCDプレーヤーらしき機器があります。

棚板は2センチくらいの厚みがあり上部のみで載せるタイプの為、2センチ弱の隙間があるが、それだけでは役に立たないでしょう。

この状態での設置では、A2000aの放熱を妨げており、アンプだけでなく上に置かれている機器にもダメージを与える可能性があります。

A2000aとA級とAB級アンプの良いとこ取りをした『Dual Amp Class A with ZDR』回路を搭載したアンプです。

私は同じ回路を使ったパワーアンプB-2Xを学生時代に使用してました。パワーはA2000aの6Ω150Wに対して6Ω200Wで、発熱量も大きく、半日聴いていたら天板の上は掌をつけれないくらい熱くなりました。

B-2Xに比較してA2000aのパワーは3/4ですが、発熱もそれ相応にあるはずです。

せっかく良いモノを手に入れても、この状態では本来の能力を充分に発揮出来ていないし、今後も良好なコンディションを保てるかどうか不明です。

良い音を長くに亘って聴きたいのであれば、早いうちに設置の変更をしたほうが良いと思いますが、そう思ったのは私だけ…

書込番号：17649711

[T-KAWA]

>kika-inuさん

レスをありがとうございます。始まりは私の見込み違いです。最初にお店で見たときはBD
レコーダー(Panasonc DIGA)2台分かな？と思って放熱のことはほとんど気にせず買ってし
まいました。で、実際にラックに入れてみたらBDレコーダー3台分...(汗)。

　A2000aが発熱するアンプであることはインターネットの情報で存じており、「目玉焼き
が焼ける」といった記述まで目にしていました。現在はそんなに大音量で聴けないこともあ
り、RX-V773(ラック下段中央のAVアンプ)も含めて1日最大でも2時間程度の使用頻度です。
長時間連続して使用することはないので、まぁ大丈夫かなと。ラックの棚板を現在の高さ
にしてから3〜4カ月くらいですが、RX-V773では熱関連の障害が生じたことはありません。

　A2000aはサブの機材という位置づけです。CDプレーヤー→A2000a→JBL4312MでのCD
再生とBDレコーダー(5台)→RX-V773(電源OFFでスタンバイスルー)→VT3(※)→A2000a→
JBL4312Mでのテレビ音声出力で使用していますが、AV機器を使用する場合のメインは
あくまでBDレコーダー(5台)→RX-V773→VT3(プラズマテレビ) + NS-1000M ほかのスピ
ーカー群 での再生です。

※VT3は音声入力2を音声出力に切り替えて使うことができるのでHDMI接続(音声含む)→
赤白音声端子接続に変換できる"なんちゃってDAC"として使用できます。

　普段使いではBDレコーダー→RX-V773(電源OFFでスタンバイスルー)→X50(液晶テレビ)
であり、基本的に電気を食わないAVライフです。

　まぁおとなしい使い方をする予定です。なので放熱のことはそんなには気にすることは
ないかと。どうしても長時間する場合は扇風機で送風するか、長時間の使用が常態化する
ようならラックから出して(26kgあるので面倒なんですが)使用することを考えます。

書込番号：17650163

[T-KAWA]

ちょっとだけ補足です。RX-V773は重さに偏りがあり、通気穴から覗く限り筺体の中は
空洞部分が多いと考えられます。他方でA2000aはインターネットでレストアのブログ
などを見る限り、中身が詰まっているようなので、RX-V773と同じに扱えるとは思っ
ていません。

　なので放熱対策についてはそんなには楽観していません。ラックから出すと今度は
置き場所に困ってしまいますので、熱障害が起きないよう長時間にわたって連続使用
しないというのが現下の熱対策と考えています。

書込番号：17650227

[浜オヤジ]

T-KAWAさん、今晩は。


　ジジイはどうにも覚えが悪くて、申し訳ありません！
　4312MK2とか言いましたが、4312Mのタイプミスです。
　我が家で聞かせて貰ったのも同じ4312Mの新しい物です。

　増尾さんですが、日本を離れて四十年以上になるんですね？
　若いときの彼の演奏(ナベサダ・バンド時代)位までしか知らないので
　ライブのナンバーも知っている曲が全くありませんでした。
　私より3-4歳年上だと思いますがまだまだ若いですね！羨ましいです。
　ギター弾きで早死には薬と酒、煙草と女が先ずは原因！
　老いても指先を動かし、アドリブで若者と丁々発止と相対するなんて凄い！

　昨年夏に横浜から大垣へ引っ越しまして流石に「高円寺」は遠いです！
　ご紹介、有り難う御座いました。

書込番号：17650755

[kika-inu]

>熱障害が起きないよう長時間にわたって連続使用しないというのが現下の熱対策と考えています。

新品のアンプならそれでも良いかもしれません。

が、このアンプは既に25年以上は経っているアンプです。

スレ主さんが何代目のオーナーかは分かりませんが、売価から考えて細部に亘るメンテナンスが行われているとは思えません。たぶん経年劣化はそれなりに進んでいるものと思われます。

今から気温がどんどん上がってくる時期なので、１時間も使っていれば発熱はします。外部から触って熱くなくても、内部は温度が急激に上がる可能性もあります。20年以上経ったアンプは特に。

アンプもそうですが、機器を所狭しと置き過ぎの様な気がします。5台のBDレコーダー？が3台と2台に重ね置きされていますが、私的にはどうかと思います。

中古で安いからアンプやスピーカー買い易いですが、それより前に環境を整えるのが先の様な気がします。

辛口コメントになって申し訳ありません。ただ、公の場に写真をアップしておられるので、その写真を見て私の様に思われる方も少数ですが、おられると思います。

書込番号：17650842

[T-KAWA]

一応放熱のための空間は作ってあるんです。

>浜オヤジさん

レスをありがとうございます。

＞4312MK2とか言いましたが、4312Mのタイプミスです。

いえいえ、お気になさらず。写真で4312Mか4312M2だとわかるので、たぶん勘違い
されているだけと思っていました。

>　若いときの彼の演奏(ナベサダ・バンド時代)位までしか知らないので
　ライブのナンバーも知っている曲が全くありませんでした。

私はそのあとのキングレコードの「エレクトリックバード」時代しか存じません。
うーん、ちょっとズレがありましたか。増尾好秋を知っている人ってもう周り
にいないので、ちょっとくらい語れるかな、と思ったのですが。

>kika-inuさん

レスをありがとうございます。先ほど20分程度 A2000a の電源を入れっぱなしにして、
発熱具合をみてみました。天板を手で触ったらやや温い程度でした。そもそもがメイ
ンで使う機材ではないので、強い警戒は不要と考えています。リサイクルショップで
も状態をみるのに動作テストや通電テストくらいやっているでしょう(持ち込まれて間
もない機材には「ただいま準備中です」との札が貼られています)。

ジャンク品ではなく1カ月の保証付きですのでそんなに状態は悪くないでしょう。ス
ピーカーBの端子にぐらつきがある程度です(もちろん購入時に接続に支障はないとの
説明を受けました)。

>5台のBDレコーダー？が3台と2台に重ね置きされていますが

　DIGAを所有している人ならわかると思いますが、DIGAには放熱ファンが装備されて
おり、通常使用ではほとんど発熱しません。DIGAは4台中2台(中段左側の下2台)は
普通に稼働させています。1台は1週間に一度使うくらい、残りの一台はたまーに使
うくらいで、障害など起こりようがありません。中段の下のREGZA BR-610は録画機
の主力ではなくRECBOXへの番組移動(LANダビング)以外は使わないので普段は
元電源から切っています。

　先にアップした写真では分かりにくいですが、一応ゴム板で放熱のための空間を作
っています。REGZA BR-610は電源OFFでもどういうわけだか放熱ファンが回っている
ため、普段から元電源を切っているくらいです。この台数になって2年経ちますが熱
障害など起こったことはありません。

　とはいえ、ご心配いただきましてありがとうございます。いままで熱障害のことは
強くい意識したことがなかったので、今後は意識していきたい(当面は連続使用の時間
の制限という形で)と思います。

※D-057F(スピーカー)の板なのにアンプの話ばかりになっています。もともと「アンプ
次第で音は変わる」という話から始まったのですが、やや脱線気味なので、なるべく
D-057Fに話を戻していくようにしたいと思います。

書込番号：17651147

[T-KAWA]

　ではD-057Fに話を戻します。もう一度D-057FをA2000aにつないで私のレファレンスであ
る「Deep French Kiss」を聴いてみました。太い迫力のある低音がでますが、先にも書い
たサビのところのカッティングギターがきちんと鳴りません。キーボードというかオルガ
ンっぽい音になり、同曲ではオルガンも入っているため、よほど注意して聴かないと区別
できません。

　カッティングギターの音を出せる機材(アンプ+スピーカー)でないとたぶん、サビにカ
ッティングギターが入っていることにさえ気付かずに聴き続けることになると思います。
RX-V773のサラウンドで鳴らすとしっかりと聴き分けられます。なので、私のメインは
A2000aではなく、RX-V773の7chサラウンドなのです。A2000aはパワフルではありますが
繊細さはいま一つです。往年の名機ではありますが、やはり27年前のアンプであり、良
くも悪くも「昔の音」ということができると思います。いまどきの機材の方がいい音が
する、というのが私の結論です。なので、まだ ONKYO A-5VLへの未練を感じてい
ます(苦笑)。

　今回のA2000aは回顧趣味ではありますが、本当にアンプ次第で音が変わるという
ことが実感されました。アンプの高級機の音はやはり聴いておくべきですね。

※結局最初に書いたことに落ち着きました。でも今度は冷静な判断です(笑)。

書込番号：17653910

[T-KAWA]

　続きです。音質向上ができそうな接続の仕方が一つあったことを思い起こしま
した。機材の接続は最短がよいと思ったので、TEACのCDプレーヤー(ライター)
をA2000aにアナログ接続していましたが、BZT910(BDレコーダー)をRX-V773と
VT3を経由し、A2000aに接続して聴くという方法がありました。

　つまりJBL4312Mでテレビの音を鳴らすのと同じ接続の仕方です。挟雑物は
極力排除すべきという考えだったので、頭から除外して考えていました。HDMI
のデジタル接続が無劣化で信号を転送できるなら劣化要因は赤白コードという
ことになります。オーテクのちょっとだけいいコードなので、そんなには劣化
しないかも、と思い試してみました。

BZT910-(HDMI)→RX-V773(電源OFFスタンバイスルー)-(HDMI)→VT3-(アナログ)
→A2000a→D-057F

　BZT910は音がいいので、このBDレコーダーはメインの機材ではCDプレーヤー
兼用にしています。このBZT910の音をVT3を経由してアナログ変換し、A2000aで
D-057Fを鳴らしてみようというものです。

　結果はちょっとだけ向上が認められましたが、相変わらずカッティングギターが
キーボードまたはオルガンっぽい音にしかならないというものでした。ややギター
っぽく聴こえるようになった分音質向上が認められましたが、A2000aのアナログ
接続の音と50歩100歩のレベルです。低音も中音もアナログ接続と大差ありません。
太い音ですが繊細さがイマイチです。

　やはり同じ結論になりました。A2000aはやはりサブで使用し、お遊び用(機材
の性能比較)のアンプとして使うのがいいようです。仮に音が良くてもVT3(プラズ
マテレビ)の電源を入れなくてはならないので、普段使いにする気になれないですね。
CDの曲選択の画面にはなりますが、電気代の無駄という感覚が付いて回ります。

というわけでお遊びの音質検証はこれでお終いです。レスを下さった皆様、ありが
とうございました。

>浜オヤジさん
実は私も岐阜県在住です。これからもよろしくお願いします。

書込番号：17655494

[浜オヤジ]

T-KAWAさん、今晩は！


　おー、そうでしたか！
　こちらへ昨年の七月に越してきてそろそろ一年を迎えると言う感じです。
　我が家へは岐阜市内の方、羽島の方のお二人がお出でになってオーディオ談義に
　花を咲かせています。
　そのお二方のオーディも時には聞かせて貰ったりと楽しくお付き合いさせて頂いています。
　広いだけでなんの工夫もしていないオーディオですがよろしかったら遊びに来て下さい。
　私も若い頃はJAZZギターを目指していた時期もありますし、ギター物の音源も
　沢山ありますので・・・・・・。

　アイコン横の「HPマーク」から「浜オヤジのミュージックボックス」へお出で頂き
　表紙に「連絡先」アイコンがあります。

書込番号：17656299

[T-KAWA]

　最後に本来(?)の使い方で使った場合のレポを。

　昨日、BSの日本映画専門チャンネルで「魔界転生」(2003年、5.1chサラウンド
佐藤浩市、窪塚洋介ほか)を視聴したところ、ちゃんとしたサラウンド効果が感じら
れました。
　試聴位置の右後方から矢が飛んでくるのが感じられ、センモニの中低音とD-057F
の高音は臨場感のあるススキの原っぱのざわめきを感じさせ、劇伴(BGM)の重厚さも
表現できていました。5.1chでしたが、サラウンドで音声が収録されている映画って
こんなに楽しいんだなといまさらながら感じられました。

　WOWOWの音楽ライブも5.1chで放映されているものがありますが、ライブだけあっ
て音が発散する傾向にあり、サラウンドで感じられる効果は「音の広がり→ライブ
会場の広さ(臨場感と同じではない)」くらいしか感じられません。YAMAHAのDSPには
必ずしもその番組に適切な音場があるわけではないので、私は結局7chサラウンドで
聴くことが多いです。

　JBL4312と異なり、フロントのスピーカーとバッティングしないのでサラウンド
でもしっかり仕事をしてくれるいいスピーカーと思います。「新宿のオーディオユ
ニオンで見かけてこれにした」くらいのものでしたが、買ってよかったといまさら
ながら思いました。

>浜オヤジさん
同じ岐阜県でも大垣はちょっと遠いです。自営業で基本年中無休(丸々1日休める
休日がほぼ取れない-正月も営業)の状態なのでオフ会などはちょっと難しいです
ね。すみません。

書込番号：17660356

[T-KAWA]

あ、ちょっと誤解の生じそうな箇所がありました。
訂正と補足です

訂正
(誤) JBL4312と異なり
(正) JBL4312Mと異なり

補足
「魔界転生」で使ったDSPは「ムービーシアター：アドベンチャー」です。7chサラウンド
ではありません。

書込番号：17660368

BASE-V15Xのグレードアップ

[yorimon]

現在、BASE-V15XにてDVD鑑賞をメインに使用しています。
いまいち臨場感がないのでフロントをD-057Fへ交換しようとしていますが、
音の変化はいかほどでしょうか。
このサイトで価格を比較してますと、BASE-V15Xの1/2ぐらいの価格ですので
あまり効果がないのも交換する意味がないと思っています。
アンプ購入＆スピーカー一式交換は考えていません。

できるだけ低価格（2万円以下）でそれなりにグレードアップできたらと考えていますが、
おすすめのスピーカーやD-057Fへの交換による効果がわかりましたら教えていただけないでしょうか。

書込番号：8402640

[586RA]

こんにちは。

レスつきませんね。結構難しい質問だからでしょうか。でもレス0は出来るだけ作らないことを旨としているので挑戦します。

>いまいち臨場感がないのでフロントをD-057Fへ交換しようとしていますが、

臨場感はサラウンドの場合各スピーカーが作り出す音場によって感じるものなので、スピーカーを変えても音場感はそれ程大きく変わらないと思います。

スピーカーを変えると音質は違ってきます。また大型スピーカーにすると迫力も違ってくるかと思いますが、5.1ch等のサラウンドの場合、低音再生専用のサブウーファーがあるので2chの場合程の変化は感じないと思います。

>できるだけ低価格（2万円以下）でそれなりにグレードアップできたらと考えていますが、

オーディオの場合、買い替えによるグレードアップは倍にしないと明らかな効果を体感出来ないと言います。倍にするとは、価格レベルで倍とか、スピーカー口径にすると倍のサイズとかです。

従って、2万円以下の投資ではさしたる効果が感じられるか疑問です。また、D-057Fにしてもウーファーが倍ついているとは言っても、口径が8cmと小さいこと、また前記したようにサブウーファーが既にあることからも、効果の程はあまり大きくないと思います。

しかし、こうしたものは個人によって感じ方が違います。当然マニアとそうでない人では感激の仕方も違います。
そういう意味では、一度D-057Fの音を聞いて見ると、ご自身で判断する際の参考になると思います。

書込番号：8415415

[yorimon]

回答ありがとうございます。

先週に購入してしまいました。
個人的には満足しております。
オーディオ素人なので音についてははっきりした違いがわかりませんが、
高音がシャキっとして自分好みになりました。
低音はいまいちですね。
ただ、インテリアとしても細身で背の高いスピーカーがほしかったので満足しております。
将来的にこだわりがでてきたら、アンプとスピーカーのランクを上げていこうかなと思います。

かなり低価格スピーカーなので玄人向きではなさそうですが、
私みたいな入門者にはそこそこ納得いくスピーカーかなと思います。

書込番号：8433618

御影石

[ナチュラルﾄﾞ素人]

ケーブルを XPHPで繋いで 御影石を置いてみました アンプの設定のスピーカーサイズも直しました「ヤマハ861」音が耳に少し近づいて来た感覚になり、このスピーカーが少し気に入りました 暇を見つけて　袋ナットを買いに行ってみるかなぁ

書込番号：8162465

バランスはどうでしょうか？

[けーおす]

現在、

アンプTX-SA604
フロントD-508E
センターD-508C
サブウーファーSL-A250

という構成で、サラウンドスピーカーをこのD-057Fにしようかと思っているのですが、
前とのバランスなどどうなのかと思っています。
どうかご意見お聞かせ願います。

ちなみにD-508Mは吊り下げや壁掛けなどが出来ない為候補から外しております。

書込番号：7657714

[胡麻煎]

映画鑑賞がメインなら無問題でしょう。ただ、フロア型を置くスペースが
あるなら、508M + スタンドという選択肢もあると思いますよ。

書込番号：7661188

[けーおす]

＞胡麻煎さん

お返事ありがとうごじます。
映画では問題ないとのことですが、音楽のライブDVDでは物足りないでしょうか？

また、508M + スタンドというのも考えてはいるので、適したスタンドがあれば教えていただきたいと思います。

書込番号：7665670

[胡麻煎]

書き方が曖昧でしたね。

SACD などで音本位のマルチチャンネルオーディオを楽しみたい向き以外
はと言い換えましょうか。とはいっても、この場合もサラウンド SP は直接音
を扱わないのでそんなにシビアに考える必要はありません。

057F と 508M なら同メーカーでスペック的にもほぼ互角なので決定的な
違和感を感じることはないでしょう。

スタンドは好みで選べばよいと思いますが、508M は重量があるので下面
のネジだけで固定する(天板がない)タイプでは不安です。

やや高めのポジションが狙えるものとして

http://www.hayami-ks.jp/system/productview.pl?hinban=D-2020&mode=3&index=0&index_c=ALL

あたりを挙げておきます。

書込番号：7668549

[けーおす]

＞胡麻煎さん

参考になりました。ありがとうございます。
やはり同じ508で揃えようかなという方向で考えています。
また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：7676540

接続について

[ワースト2]

すいませんが・・・・
ＤＶＤレコーダーに接続する場合アンプは必要ですか？

書込番号：7582843

[586RA]

ハイ、必要です。

このスピーカーはアンプを内蔵していないパッシブタイプですので。

書込番号：7582860

[ワースト2]

586RAさん早速のご回答ありがとうございました。

書込番号：7584119