D-302E のクチコミ掲示板

閉店展示品処分49800円の件

[三日月.com]

とある田舎の家電量販店にて当該スピーカーが49800円で売られています。
さて、既に購入された方、検討中の方のご意見をお聞きしたいです。
この価格(49800円)で売られていたら購入しますか？

【店員への聞き取り調査】
・「展示してから1年程度かな？」との事。
・「音はエージングされて変わってるハズ。たぶん？」との事。
・「簡便してください。これ以上安く出来ませんよｗ」との事。
・「そろそろ売れちゃいますよ、お客様」との事。
・「音いいでしょ？実は私もこのスピーカー持ってるんですよ」との営業トーク。

【概観】
・新装閉店セールの展示処分品で、目立つ傷が結構ある。
・メッシュカバーは異常なし。
・ウーファー、ツィーター等に異常なし。
・スピーカーターミナルに異常なし。
・表面艶は新品を見ることが出来ない為、比較出来ず。
　しかし、指紋等の汚れがあるだけで、クリーニングしたら問題ないと思われる。

【音】
・すぐ近くにテレビコーナーがあり、あまり良く聞こえず。
　ただ、ノイズ等の異常は無いと思われる。

【所感】
前述した様に、音はあまりよく聞こえませんでした。
ただ、個人的には低音がしっかりしており、高音は控えめな印象です。
Jポップ、クラシック、ゲームBGMなど多ジャンルを鳴らしますが、他レビューにある様に、設置状態・構成を工夫したら、好みの音に出来るかな？と思ってます。
オーディオはモロに個人で好みが別れますし、自己満足の世界もかなり入ってますので、他人に購入の是非を問うのは、おかしいと自分でも感じています。
しかし、現在使用しているスピーカーに不満を感じている状況で、この価格帯のスピーカーがこの価格で売られていたら、皆さんは購入するだろうか？と思い、書き込みしました。
評価の低かった人でも、「この価格だったら損はしない」等の意見があったら返信していただけると嬉しいです。
尚、現在はPCオーディオが主で、構成を後述いたします。

【現在の構成】※PCオーディオ
サウンドカード：ONKYO SE-200PCI LTD
⇒RCAケーブル：オヤイデ ACROSS 750
⇒プリメインアンプ：ONKYO A-977
⇒スピーカーケーブル：不明(もらい物)
⇒スピーカー：ONKYO D-305F

※個人的なイメージ
上記構成では、中〜高音が強調され綺麗に鳴りますが、その反面、低音はかなり弱めです。
あえて言うならば、中域が一番強くフラット気味かと思います。
又、解像度が高く、繊細な印象ですが、温かみは薄いです。
店頭で聞いたD-302Eの印象から、現在のスピーカーと置き換えたら、突出したところは無いけど、バランス良く鳴くのではないかと想像しています。

以上、返信お待ちしております。

書込番号：10830178

[サウンドInfinity]

三日月.comさん　
レスなかなか付かないようですので私なりにチョコットコメントします。

まず、僕的には好きなＳＰです。
リアルな音像が空間出現する良くできたＳＰだと思います。

では、49,800円なら買うのか？
これはちょっと判りません。
ちょっと前なら製造中止を受けて新品が５万で購入出来ました。
５万で買うのならその時に買っていなけりゃ、ちょっと口惜しい。

でも量販店をこまめに回れば、まだ５万円台で在庫が残っていると思いますよ。
こういう価格は、価格.COMには表記されませんが・・

書込番号：10857923

[三日月.com]

サウンドInfinityさん
返信ありがとうございます。
実はかなり寂しかったので、すごくうれしいですｗ

自宅からいける50ｋｍ圏内は全て回ったんですが、
59800円が最低価格でした･･･
ま、ド・田舎なんで量販店自体数件しかないですけどｗ

>リアルな音像が空間出現する良くできたＳＰだと思います。
↑見て決めました。
まだ売れてなかったら、運命と思って買いますｗ
へたれな小職ですから、正直きっかけがほしかったのかもです。

購入したらクチコミ書きますね。
その時はまた見て頂けると嬉しいです。

書込番号：10858368

[Cafe Tom]

三日月.comさん　
無事に入手できたのでしょうか?
A-997となら相性も問題ないとは思いますがスピーカーは置き場所や聴く環境で全く別物に成るといいます。
どんなセッティングをされたか等感想と共にアップされるのを待っていますよ。

書込番号：10870253

[三日月.com]

サウンドInfinityさん
Cafe Tomさん

お疲れ様です。
購入しました！
やはり運命のようです。

感想は残念ながら、まだアップ出来ません。
と、いうより、セッティングがまだです。

現在、スピーカースタンドが無く、もともと
所持していたスピーカーの上に、当該スピーカーを
設置しているといった状況です＾＾；
しかも、テクニクス SB-X1(1977年頃）の上･･･
かなりの暴挙ですねｗ
※因みに、小職は誕生すらしておりません

専用スピーカースタンドがなかなかスタイリッシュで
かっこいい為、かなり欲しいです。
しかし、最近PCを自作しているので財政難です。
よって、スタンドを自作しよう(面白そうだし）
と思ったのですが、今度は仕事の関係で、
時間がありません。

つまり、何が言いたいかというと･･･
当分セッティングが出来ず、感想を
アップ出来そうに無いって事です。
正直今の状態で、感想はアップしたく
無いですからね。

取りあえずもっと詳細をつめてみます。

書込番号：10874430

[サウンドInfinity]

三日月.comさん　

今晩は。

お〜！！購入したんですね！
今後は、ＳＰスタンド作りですか。
オーディオは一生の趣味ですから焦らずゆっくり行きましょう。

スタンドは木製で作製でしょうか。
軽くて柔らかい木材が加工はし易いですが、僕なら断然重い重い木材を選びます。
アマゾンジャラなんてそれ程に高価過ぎないしいいと思いますよ。
道具を選びますが・・

ＳＰの上に取り敢えずとの事で、裏技？をひとつ。
地震対策用のベタベタの透明ゴム（ポリウレタン製）をインシュレーター代わりにすると、
振動を全く伝えないのでひとまず避難用にはいけますよ。
ＳＰスタンド完成時にもインシュとして使えます。
何より安い！
気に入らなければ、地震対策用に家具に使えばいいし。

それでは。

書込番号：10878132

Ｄ−３０２Ｅ＋Ａ９３３で上手く鳴らす方法について

[kogafuna]

下のスレッドの302E(^^ゞの続きになっています。

オーディオの詳しい方＆INTEC275所有者で、どなたかご教授をお願いしたいのですが、店頭でＤ−３０２Ｅ＋Ａ９３３の組み合わせで、付属のスピーカーケーブルＸＰでまず視聴したところ、問題なく鳴っていました。（多少のこもりはありました）
ところがスピーカーケーブルをＱＥＤのSilver Anniversary　XTに変えたところ、高域がキンキン鳴りのサラウンド状態のとても聞いてられない状態でした。
原因がＱＥＤのSilver Anniversary　XTとＡ９３３の組み合わせではだめなようです。

Ｄ−３０２Ｅ＋Ａ９３３の組み合わせは付属のスピーカーケーブルＸＰに合わせて音が作られている感じで、私の知っている限りの他のスピーカーケーブルを使うと完全に音のバランスが崩れてしまっています。

スピーカーケーブルを変えてＤ−３０２Ｅを上手く鳴らしている方、高域から低域までこもりが無く、クリアに鳴らす方法がわかる方がいらっしゃいましたら、他のINTEC275の所有者の参考にもなりますので書き込みをお願いいたしますm(__)m。

書込番号：9694460

[kogafuna]

みなさんこんばんは。

今日オンキョーに問い合わせしました。
Ａ−９３３などのデジタルアンプは、アナログアンプと違い、スピーカーケーブルの色付けが出やすいとの事でした。

それですのでＸＰケーブルを使うか、色付けの無いスピーカーケーブルを使うと良いとの事でした。

スレ失礼いたしました。

書込番号：9708874

[air89765]

私の場合はワンパターンですがモンスターケーブルのZ1を使ってます。稀にNMC。
相性は悪くないと思います。
しかしやたら長く引き回すとこもりますのでケーブルを可能な限り短くしています。
短い程クリアになります。

またRCAケーブルもモンスターのMC400Iに変更してます。
付属品とはだいぶ違います。
インシュレーターの種類によってもこもり気味のとクリアなのがあります。
やたら壁に近いとか、周囲に障害物が多いとか、スピーカーの上に物を置いたりとか、インシュレーターを使わずベタ置きしたりするとこもります。
何れにしても持ち前の低音が綺麗に抜けるような感じに調整してやらないとこもる感じになると思います。
その抜けを妨げる要素があるとこもりやすいかと。

書込番号：9728352

[air89765]

＞インシュレーターの種類によってもこもり気味のとクリアなのがあります。
＞何れにしても持ち前の低音が綺麗に抜けるような感じに調整して
＞やらないとこもる感じになると思います。

これについて具体例を挙げると、オーディオテクニカのインシュレーターでは、
AT6089CKよりもAT6099の方が低音の抜けが良くなるのでこもりにくくなる、
のように、低音が抜けるように意識してやるとこもりにくいと思います。


＞やたら壁に近いとか、周囲に障害物が多いとか、
＞スピーカーの上に物を置いたりとか、
＞インシュレーターを使わずベタ置きしたりするとこもります。

も大きくて、ベタ置きすれば置いたものに振動が伝わり抜けが悪くなり、
結局クリアでないこもった音に。

インシュレーターを使うのは、点支持にすることで
振動影響を最小限にしてスピーカー本来の音に近付ける為、
ではないかと思います。

周囲の障害物に反射した音がスピーカーからの直接音とぶつかりあい
これも音の歪みの原因となり、こもったようなクリアでない音に。
スペース的に難しいこともあるかもしれませんが、
スピーカーの前後左右上下になるべく広い空間をとった方がこもりにくいと思います。

スピーカースタンドを使うケースがよくあると思いますがこれは、
上記の影響を避ける為、床へ振動が伝わるのを防ぎ、
かつ床面への音の反射影響を最小限にする為に床面からの距離をとる
という意味でしょう。

今回の場合こもる要素はスピーカーの置き方・スピーカーケーブル選び、
の二点かと思われます。

書込番号：9728494

[air89765]

＞スピーカーの前後左右上下になるべく広い空間をとった方がこもりにくいと思います。

これについて補則を。連続返信すいません。

まさかやっいる人は居ないだろうと思っていたんですが、
以前あるサイトにD-302Eを中心としたシステムの画像を
アップされた方が居らっしゃいまして、
その方が実際にやっていたようなので念の為補足しておきます。

前後左右上下はもちろん、特にD-302Eの「間」に大画面テレビなどを置きますと
悲惨なことになります。当然クリアさは半減し、こもります。
壁にピッタリとくっつけて大画面の液晶テレビ、その両サイドに棚にベタ置きのD-302E、
そして302Eの上にはCDケース、すぐ横に家具が
....なんてのはこもりまくりの最悪フルコースです。

こもると思う人はとにかく置き方を色々変えてみてください。
ビックリするぐらい音が変わりますから。
因みに家電店の試聴機はどいつもこいつも余裕でこもってます。
というのもスペースの問題上狭いラックや棚に押し込められ、すぐ後ろが壁、
すぐ横は別のスピーカーやオーディオ機器、それらに反射した音がどれだけ
D-302Eの音を歪めているか....は想像以上のものです。

書込番号：9728570

[kogafuna]

air89765さんこんにちは。

スピーカーケーブルと、セッティングについていろいろアドバイスいただきありがとうございます。私の家のＤ−３０２Ｅはパソコン用のスピーカーも兼ねているのでモニターが間に挟まっています。
これでは篭るのは間違いないですね、後日セッティングも考慮しながら配置を考慮したいと思います。

ちょっと話が脱線しますがあるサイトでオーディオ用語が書いてありましたので記入します。

ドンシャリとは、高音域と低音域が強調された周波数特性（f特）を指し示す、オーディオ業界・音楽業界の用語である。「低音がドンドン、高音がシャリシャリ」の意。
逆に高音域と低音域が弱い（中音域が主立った）周波数特性は、周波数特性グラフの形から「かまぼこ」と呼ばれ、また均一な周波数特性は「フラット」と呼ばれる。
低音域が特に過剰なものは「ブーミー」であると呼ばれ、高音域が特に過剰（あるいは低音域が特に不足している）ものは「スカスカ」「キンキン」であると呼ばれる。

このサイトでも潤い、瑞々しさの記入がなくて今でも具体的にどんな状態なのがそうなのかわかりません。インターネットでいろいろ調べましたが記入されていませんでした。
以前店頭で、Ｄ−３０２Ｅ＋Ａ−９３３＋モンスターケーブルＸＰの音が（あくまで感覚です）乾いた感じにきこえたのがそうなのかなと思っています。

もしどんな音の状態が潤い、そして瑞々しいといえるのか教えていただけないでしょうか。

書込番号：9735477

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■kogafunaさん

>もしどんな音の状態が潤い、そして瑞々しいといえるのか教えていただけないでしょうか。

一例としてフラットで高解像度ハイスピードな製品に乾いた音がするものは多いですが、おもしろいのはこれと同傾向でも日本のアンプではないPRIMAREには潤いがあり、えもいわれぬヨーロッパ的な翳りがあります。

こんなふうに潤いがあるものはヨーロッパの製品に多いです。例を挙げればQUADやハーベスなど枚挙にいとまがありませんね。潤いは、艶と同居していることが多いです。

また「瑞々しい」というのはきわめて感覚的でむずかしいですが、個人的には、解像度が高い製品や、涼やかなものを聴くと「瑞々しいなあ」と感じることが多いです。ただし低解像の真空管アンプなどでも「艶やかで瑞々しいなあ」と感じそうなので、いちがいにはいえませんね。

ご質問されている内容は、特に基準が客観化されているわけでもなんでもないと思うので、本人が「瑞々しい」と思えば瑞々しいのだ、みたいな主観的な話ではないでしょうか。問題はkogafunaさんご自身がどう感じるかでしょう。

書込番号：9738816

[kogafuna]

air89765さん,Dyna-udiaさんこんばんは。

air89765さんには、いろいろ設置をまた教えていただきありがとうございます。
設置をきちんとしてないので私のＤ−３０２Ｅは、まだ本来の力を発揮してないかもしれないですね。設置が良くなれば、きっとＤ−３０２Ｅはもっときれいに鳴ってくれると思っています。

Dyna-udiaさんには、初心者にも分かりやすい言葉で説明していただけるのでありがたいです。今はＤ−３０２Ｅがパソコン用には大きすぎるので、他のスピーカーを探しています。
いろんなスピーカーを聞いていると、どれが自分の好みなのか分からなくなってしまいますね。

年末のボーナスにでも、いいスピーカーとＳＡＣＤ再生できるプレイヤーを考えて見ます。

書込番号：9741312

[maks2000]

現在、私はINTEC275ユーザーですが、うまく使いこなせず最近FOSTEX GX100へ浮気してしまいました。http://review.kakaku.com/review/K0000016690/
その前は、約２０年以上前のDENON　SC-R99という大型の機種を使用していたため、それが基準になっており、近い傾向の音を求めていました。D-302Eは、リングツイーターの効率やネットワークなどの影響かな？と感じる部分もありましたが、設計者やメーカーの思想もあるのでしょうね。人それぞれ、諸事情や好みがありますので、私はこういう割り切り方をしました。

書込番号：10254556

[サウンドInfinity]

maks2000さん　
>>現在、私はINTEC275ユーザーですが、うまく使いこなせず最近FOSTEX GX100へ浮気してしまいました。
>>DENON　SC-R99という大型の機種を使用していたため、それが基準になっており、近い傾向の音を求めていました。

FOSTEX GX100がSC-R99の傾向に近かったという意味だと思いますが、
どういった傾向が近かったのでしょうか。
D-302Eの使いこなせなかった点も含めてインプレして貰えません？

書込番号：10256344

[maks2000]

サウンドInfinityさん、はじめまして。
■厳密に言いますと、FOSTEX GX100がSC-R99の音傾向に近かったというよりは、D-302EとGX100を比較した場合、特にボーカルの息遣いや明瞭度（解像度）がD-302Eと比較して高く感じ、好みに近かったということです。低域に関しては、D-302Eの方が低い方まで伸びているようですが、色々ためしてはみたものの相対的に出すぎのように感じていました。高域は出てはいるのでしょうが、レベル的に低域の量感が大きいためか、埋もれてしまうような印象でした。所詮、古いとはいえ、SC-R99とこれらを比較した場合、クラスも大きく違いますので、あくまでの好みの音色に少し近いといった程度の意味です。SC-R99（大型ブックシェルフ、３Way）は、静けさの中に、高い解像度が・・・・、といったようなイメージでしょうか。使用していたアンプとの兼ね合いももちろんあるとは思います。また、エンクロージャーの構造もかなり大掛かりで、１台の重量も６２ｋｇあり、振動版以外からの音は徹底的に出さないような設計思想でもあったようです。驚いたのは、大型のスピーカーでありながら小音量でも音痩せがなく、全域において高い解像度でした。能率は９０ｄＢ以上あったように記憶しています。上を見ればきりがありませんので、費用や使用環境上の制約なども考慮するとFOSTEX GX100とも組み合わせなら何とか妥協（許容）できそうかなといった程度のニュアンスになります。
■D-302Eためした使こなしかたに関してですが、
スピーカースタンド購入（WAKATSUKI、木製、高さ６０ｃｍ前後　＠ツイーターをリスニングポジションでの耳の高さになるように選定）、スピーカーケーブル交換（付属のXPから細いBELDEN 8460 18GAへ）、トーンコントロール調整（主にBASS、SuperBASSのレベルと下げる。こうすることで、出すぎに感じていた低域を抑えると共に、不足と感じていたボーカルを相対的に持ち上げる。あわせて、TREBLEをあげる方向に調整）
最終的に、トーンコントロールは２つの低域側を目一杯絞った状態にました。TREBLEはセンター位置からメモリで３割前後まであげた状態にしていましたが、２０ｋＨｚ付近を中心にレベルを可変しているようで、意図しない帯域までもが大幅に増強される結果となり、やはり妥協できませんでした。
３０２Ｅを使いこなせなかったインプレですので、使いこなすコーナーでのインプレでは場違いに見えるかもしれませんが、実は失敗は成功のもとともいいますので、意外に役立つ？かもしれません。
（おまけ）オーディオは学生時代に凝っていましたが、ONKYO製品はこの製品が初めての所有です。初歩的なミスですが、全く視聴せずに購入したものです。当時はMonitor2000という評判のよかったモデルも出していたため、そのイメージも仇となったかもしれません。

書込番号：10256630

[サウンドInfinity]

maks2000さん　こんにちは。

非常に丁寧で且つ的を射た回答ありがとう。

気になった点を少々
SC-R99が気に入っていたようですが、
SC-R99は処分したのでしょうか。
SC-R99を使っていたほうが幸せなように思えます。
ただSC-R99はウーハーのエッジが経時で弛むようなので張替えが必要かも。

>>低域に関しては、D-302Eの方が低い方まで伸びているようですが、色々ためしてはみたものの相対的に出すぎのように感じていました。
GX100では僕の好きな太鼓とか全く無理ですが、そういった音楽は聴きませんか。

トーンコントロールで、かなり苦労した様子ですが、
イワユルONKYOのデジアンを使ってはないですよね。

僕はONKYOのD-302E,312E辺りはONKYOのデジアンでないと駆動できないっていう書き込みは信じていませんが、
電気屋で聴くONKYOのデジアンに繋がっているD-302Eはバランス良く結構ハイクオリティーで鳴っています。
どうも昔の中級プリメインでは低域ばっか誇張されて上手く鳴らないのは事実なようです。

僕はトーンコントロール否定派じゃないんで、
トーンコントロールでＯＫになれば、それはそれでいいと思いますが、
今回の場合は、イコライザーじゃないと無理なようですね。
でもイコライジングすると、D-302Eで僕の好きな点『音像の立体感』が薄まるんで、
僕はD-302Eにイコライザーは使わないかな。

書込番号：10257986

[maks2000]

引越しも多く、現在は６畳１間の古いアパート暮らしのため、Intec275購入と同時にSC-R99は中古買取店で買い取ってもらいました。その２年程前には、ウーファーのエッジ張替えをメーカーでしてもらいました（ユニットを外して、ユニットのみ送付）。費用は７万程だったでしょうか。
＞GX100では僕の好きな太鼓とか全く無理ですが、そういった音楽は聴きませんか。
普通のシステムではかなりの難題ですね。環境（アパート）も含めて難しいですが、非常に興味はあります。
＞電気屋で聴くONKYOのデジアンに繋がっているD-302Eはバランス良く結構ハイクオリティーで鳴っています。
すみません。私の場合は逆の感想で、ソースにもよるようですが、店頭でも低音域ばかりが誇張されてこもったような音で、クリアさに欠けるように感じます。まるで、ヘッドが汚れたカセットデッキで再生しているような音に感じます。
ところで、以前使用していた機器は全て処分し、現在はスピーカーを除き、Intec275のみで構成しています。当然、アンプもA-933のデジタルアンプです。Intec275をセットで購入したのは、音のバランスが良いであろうと考えたからです。メーカーの意図した音色だろうとは思いますが、オーディオは趣味性の強いものですので、やはり使う側の好みにあった機種と組み合わせを実際に自分で視聴して選定すべきですね。（参考までにその前に使っていたアンプはサンスイのAU-α907L Extraです。オーディオ全盛期の非常に良いプリメインでした。）
最後に、昔はオーディオに凝っていましたが、現在は家計の事情等もありソコソコのレベルで抑えています。オーディオの世界も上を見るときりがありませんので・・・。

書込番号：10623109

プリメインアンプについて

[HORNET555]

はじめまして。いろいろと教えて頂きたくて、初投稿させていただきました。

[ＡＶアンプ]
ヤマハ　ＤＳＰ−Ｒ９９５
[ＣＤＰ]
マランツ　ＣＤ−１９
[スピーカー]
ＪＢＬ　Ｊ２１６ＰＲＯ
ＢＯＳＥ　１０１ＭＭ

ＣＤでもっとイイを楽しみたいと思い、先日Ｄ−３０２Ｅを購入しました。

今までとは明らかに音が良く、購入してよかったと思っています。

今度はプリメインアンプを購入しようと思っているのですが、このＤ−３０２Ｅは

パワーのあるアンプじゃないと性能を発揮できないみたいですね。

パワーのあるアンプ？よくわかりませんので、どの程度のアンプを選べばいいか教えて

頂けるとありがたいです。

やはりＤＳＰ−Ｒ９９５と比べて格段に音が良くなるのでしょうか？

初歩的な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：10460436

[Dyna-udia]

HORNET555さん、こんにちは。

ONKYOのスピーカーですか。ではアンプもONKYOですね。あなたも今日からONKYOスパイラルの一員です。

>よくわかりませんので、どの程度のアンプを選べばいいか教えて頂けるとありがたいです。

■ONKYO A-1VL
http://kakaku.com/item/20486010035/

■ONKYO A-5VL
http://kakaku.com/item/K0000036983/

■ONKYO A-933
http://kakaku.com/item/20486010062/

このへんでしょうかね。

>やはりＤＳＰ−Ｒ９９５と比べて格段に音が良くなるのでしょうか？

はい。なぜＡＶアンプをお持ちなのかよくわかりませんが、そのはずです。ではよいオーディオライフを。

書込番号：10462635

[サンスイっすよ、やっぱ]

安パイという意味では、オンキヨのアンプでしょうね。やっぱり。予算にもよるけど、10万円くらいでも、なかなかモノは多いのでじっくり探してみてください（とくに海外モノは穴場）。

あるいは、CDプレイヤーをもう少しおごらせてみるのもありかと。たとえば、オークションで2万円くらいで売りに出すとして、それを盛り込んで現行のモデルを目指すとか。

書込番号：10462926

[HORNET555]

Dyna-udiaさん
サンスイっすよ、やっぱさん

早速のご返答、ありがとうございます。

やはり、一昔前のアンプでは無理がありますかね？（笑）

ＡＶアンプは昔（一人暮らしの時）ホームシアターを楽しむために購入したもので、

今は、自分の部屋でＣＤとゲームを楽しむ程度で使用しています。

やはりＯＮＫＹＯのアンプが無難ですかね？

Ａ−１ＶＬとＡ−５ＶＬでは、かなり価格差がありますし、今のＡＶアンプも活用したい

のですが可能なんでしょうか？

自分的には、プリメイン→ＡＶアンプ→ＣＤＰの順で買い替えていこうかと思うのですが

予算次第ですね。じっくり楽しみたいと思います。

書込番号：10465465

[いいおと]

オンキョーのデジタルアンプじゃなくてもいいと思います。１０万円クラスのアンプだったらデノンもいいですよ。デノンは派手な音で楽しいです。
302とデノンのアンプで最初聞いたとき、レコード店でCD試聴したときの音を思い出しました。
CD試聴のヘッドホンの音は好きだったんで。
僕はオンキョーよりデノンのアンプをお薦めします。

書込番号：10504584

[HORNET555]

いいおとさん
アドバイスありがとうございます。

色々考えた結果、ＯＮＫＹＯのＡ−９３３かＣＲ−Ｄ２ＬＴＤにしようかと思ってます。

Ａ−９３３とＣ−７３３の組み合わせが無難かと思いますが、新モデルはまだ出ないん

ですかね？（そろそろかな？）

Ｄ−３０２ＥとＣＲ−Ｄ２ＬＴＤの組み合わせで使用されている方がいらっしゃいましたら

感想を教えて頂きたいです。

書込番号：10507220

[Dyna-udia]

HORNET555さん、こんにちは。

>Ｄ−３０２ＥとＣＲ−Ｄ２ＬＴＤの組み合わせで使用されている方がいらっしゃいましたら
>感想を教えて頂きたいです。

私はこの掲示板で、「他人の意見はアテにならない。話半分に聞いておけ。頼りになるのは自分の耳だけだ」と何度も同じことを書いていますが、HORNET555さんのケースは特にそれが当てはまるケースだと思います。なぜなら人によって、耳で音を聴き分ける感覚がまったく異なるからです。

本題へ行く前に、理屈からカンタンに説明します。まずD-302Eの能率は「83dB」と、すごく低い数値です。そして、このように能率が低いスピーカーは、駆動力の高いアンプで鳴らさなければ充分に力を発揮できない、と言われています。

一般にデジタルアンプは、この「駆動力」が高いとされており、「オンキョーの(能率の低い)スピーカーを鳴らすには、オンキョーのデジタルアンプを組み合わせよう」というセオリーがよく言われるのはそのためです。

ちなみにこうした鳴らしにくいスピーカーを、力の足りないアンプで鳴らすと以下の記事のようになります。(私が書いたブログ記事です)
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-31.html

上に挙げた記事の中に出てくる「ATC SCM19」という鳴らしにくいスピーカーの能率は、「85dB」です。一方、D-302Eの能率は、「83dB」。D-302Eの能率がいかに低いか、おわかりになるでしょう。(ただし能率の数値はあくまで目安であり、絶対的なものではありません)

さて、ここまでで言えることは、少なくとも「私の耳」で聴いた場合は、能率の低いスピーカーは駆動力のあるアンプで鳴らさなければ「とても聴けたもんじゃない音しか出ない」ということです。

ところが上のほうでレスされている「いいおと」さんは、「10万円クラスのデノンのアンプでも大丈夫だ」とおっしゃいます。

また一方、HORNET555さんはこのスレの冒頭で、「D-302EはAVアンプで鳴らしてもいい音がする」とお書きになっていますよね？

つまりこの3人は、言っていることがまるで違うわけです。

これは別に、私と、「いいおと」さん、それにHORNET555さんの3人のうち、「だれの耳がいちばん鋭いか？」という問題ではなく、冒頭に書いたように音に対する感覚は「人によってまったく異なる」ということなのです。

説明が長くなりました。

結論としては、D-302EをCR-D2LTDで鳴らすと「他人の耳にはどう聴こえるか？」などという意見を他人に求めても意味がない、ということです。ぜひショップで実際に、ご自分の耳で聴かれることをおすすめします。

書込番号：10507637

[HORNET555]

Dyna-udiaさん　コメントありがとうございます。

イイ音というのは、ひとそれぞれだと思います。Dyna-udiaさんのおっしゃるとおりだと

思います。

今回アンプを検討していくうちに、色々と迷いがでてきました。

視聴して決めたいと思います。

色々とありがとうございました。

書込番号：10510265

D-302Eの高音はキツいのかキツくないのか？

[カカム・コックドム]

こちらでのレビューやブログでの感想など参考にすると、
このスピーカーは、高音域がキツいと仰る方と、逆によく聞えないと仰る方に
二分されているようですが、いったいどちらなのでしょう？
個人によって多少聞え方が違うのでしょうが・・・・・。

店頭試聴したところアコースティックギターソロのCDしかかけられなかったので、
自分ではなんとも判断できませんでした。（高い音出そうでしたが。）

書込番号：10435168

[プレク大好き!!]

こんにちは。

おそらく、大きさの割に高音よりも低音が出るものと思われます。

本来出ている音を削ぎ落として聞くのは難しいので、高音が出ない…という意見がある時点でこちらがベースの音だと思います。
ただ、設置方法によっては定在波の影響等で簡単に高音の一部が伸びるのできつくなるのでしょう。

逆に言えば、設置方法を気を付ければ高音のきつさが出ない様にできる…という事だと受け取れば良いと思います。

書込番号：10436140

[いいおと]

アンプやプレーヤーとの組み合わせにもよりますし、スピーカーを耳の高さにセットしてなく、良く聞こえないっていう場合もあります。
僕の場合、高音はよく出ています。多分高音域はよく出るタイプのスピーカーですよ。

書込番号：10436162

[カカム・コックドム]

お二人ともありがとうございます。
検討してみます。

書込番号：10456405

CR-D1LTDと…

[YAMA41]

CR-D1LTDを持っているのですがCR-D1LTDとD-302Eは組み合わせよろしくないですかね(>_<)?

D-212EXを買おうとしてるのですがD-302Eのがいいならこっちにしようと思ってます(>_<)

CR-D1LTDにはD-212EXかD-302Eどっちがいいと思いますか??

どなたか教えて頂くと嬉しいですm(__)m

書込番号：10042233

[kogafuna]

YAMA41さんこんばんは。

どちらも量販店にありますから聞き比べしてYAMA41さんの気に入ったほうが良い方とお答えしたいのですが、私はD-302EとD-202EXの両方を持っていたもので経験でお話します。

同じ能率８３ｄBでもD-302Eはかなり駆動力のあるアンプ（ダンピングファクターの高いアンプ、最大出力Ｗではないです。）でないと鳴らしきれないと思います。
オンキョーのページではCR-D1LTDは908Eを朗々と鳴らしきると書いてありますが、私は実際に聞いたことがないのでどれだけの駆動力があるかはわからないです。
D-202EXは鳴らしきれるでしょう。パイオニアのＡ−Ａ９でも鳴らしきれていましたので。

音の傾向は、D-202EXは高域が鋭く音色は比較的明るいです。低域もこのクラスのスピーカーではかなり出ているほうです。D-302Eは、低域がものすごく出ますが駆動力のないアンプで鳴らすと低域の締りが悪く良くないです。高域はそれほど出ませんが、D-202EXより解像度は高いです。

D-302Eはエージングに、かなりの時間がかかるので量販店で本来の音が聞けるかどうかはわかりません。また量販店のスピーカーケーブルが付属のＸＰのため、音が篭って聞こえます。

私の家では、ラクスマンのＬー５５０Ａ�Uにつなげて（ダンピングファクター１４０）で鳴らしていたときには低域も締まって全く問題なく鳴っていました。私的にはD-302Eのほうが好きだったのですがパソコン用で使うのには大きすぎるので手放してしまいました。

パワーアンプのスペックの読み方が参考になれば幸いです。
http://www2.117.ne.jp/~vision/paf/a_spec2.htm

書込番号：10045570

[YAMA41]

丁寧な返事ありがとうございます(>_<)

すごく悩んでいてかなり困りぎみですf^_^;

908Eをならしきるってオンキョーさんが言っているのを信じるか信じないかですね(-.-;)

親切にアンプのサイトありがとうございますm(__)m
見てみますね♪♪

非常に難しいことですがKogafunaさん的にはD-302EをCR-D1LTDに繋いでもCR-D1LTD頑張って綺麗に鳴らしてくれますかねーf^_^;?

難しいです↓↓

書込番号：10045755

[kogafuna]

YAMA41さんこんばんは。

近くの量販店でD-302EとD-212EXをCR-D1LTDに繋いでもらえて聞き比べできれば一番いいのですが、難しいでしょうか。
CR-D1LTDがお店になくD-302Eがある場合には、アンプを持っていって接続させてもらえるところがあればそれで確認はできると思います。

D-302EがCR-D1LTDで鳴らしきれたとしても、D-302Eの能力を発揮させるためには、スピーカーのインシュレーター、スピーカーケーブルなど設置などで多少お金がかかるとは思います。
D-212EXのほうが設置やお金の面では安く済ませられるかとは思います。

私の場合、D-212EXよりD-302Eが高域の面において、最初出なくて困っていたことがあり、いろいろな方からアドバイスをいただいてやっと満足する音が出せるまでに結構時間はかかりました。このクラスのスピーカーになってくると、設置などで注意をしなくてはならなくなってきます。

今年の３月からピュアオーディオを始めた、まだ初心者ですが両方のスピーカーを所有していたことがありますので、私の経験が何かお役に立てれば幸いです。

書込番号：10046247

[YAMA41]

こんばんは♪

こんなに質問に答えて頂いてありがとうございます(:_;)

4万5万の世界ですので慎重になりますf^_^;

難しいとこですね(>_<)

今度店に頼んで試聴させてもらいますp(^^)q

CR-D1LTDに合う方を探します♪
店のアンプに繋がってたD302Eの音はかなり好きだったんですけどねf^_^;

D212EXかD302Eどちらが綺麗かですね(>_<)

書込番号：10046357

[air89765]

＞店のアンプに繋がってたD302Eの音はかなり好きだったんですけどねf^_^;
＞D212EXかD302Eどちらが綺麗かですね(>_<)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000016459/#10041047
212EXのクチコミの方にも書いたのでやや重複しますが、
D-302Eをおすすめします。

店で繋がってたアンプはきっとA-933ですね。
A-933の方がCR-D1LTDよりも分厚くて力強い音ですので、
それに比べれば大人しい・控えめだ・細身だと感じると思いますが、
綺麗には鳴ります。CR-D1LTDのアンプでも、
締まりとキレ・躍動感のある音は出てきます。

CR-D1LTDとスピーカーの相性はD-212EXでもD-302Eでも〇です。
ポイントはYAMA41さんがD-212EXとD-302Eのどちらの音が好きかです。

書込番号：10046751

[YAMA41]

丁寧にお返事ありがとうございます(:_;)

店で聴いた時はD212EXはA-905FX2に繋がっていて、
D302Eはair89765さんが言ってくれた通りA-933が繋がっていました♪♪

両方のアンプが違うので何とも言えないのですがその時聴いたら自分はD302Eの方が耳の奥まで音が入ってくるような素晴らしい音が鳴っていた気がします(>_<)

CR-D1LTDでもあの店で感動したぐらいの綺麗さで鳴ってくれるかが心配ですf^_^;

A-905FX2に繋がったD212EXよりCR-D1LTDに繋いだD302Eの方がいい音なってくれますかね(>_<)?

何かめんどくさい心配ばかりすみません↓↓

書込番号：10046775

[air89765]

＞D302Eの方が耳の奥まで音が入ってくるような素晴らしい音が鳴っていた気がします(>_<)

私もD-302Eの音の方が好きです。302EはONKYOスピーカーの中で私的に一番お気に入りです。
どちらかと聞かれたら絶対に302Eをおススメします。


＞A-905FX2に繋がったD212EXよりCR-D1LTDに繋いだD302Eの方がいい音なってくれますかね(>_<)?

そうですね・・・
A-905FX2とCR-D1LTDの差は、A-905FX2のが「少しいい」程度で小さいので、
スピーカーの違いの方が音質に与える影響が大きく、
A-905FX2に繋がったD-212EXよりCR-D1LTDに繋いだD-302Eの方が、いいと感じると思います。


＞CR-D1LTDでもあの店で感動したぐらいの綺麗さで鳴ってくれるかが心配ですf^_^;

うーん、上記に対して、
CR-D1LTDとA-933の差は「結構ある」ので、
「店頭の感動に比べたら期待程では・・・」と感じるかもしれません。

A-933はCR-D1LTDやA-905FX2よりもワングレード上を感じさせる
豊かさや厚みのある力強い鳴り方をするので。。。

でもでも、CR-D1LTDはこのサイズの割にはかなり頑張ってくれるので、
心配せず、思い切ってD-302Eを導入する価値はあると思います。

書込番号：10046911

[YAMA41]

ご親切にほんとにありがとうございます(:_;)

凄く参考になりましたm(__)m

思いきってD-302E買ってみようと思います(^O^)/

一応明日お店に言ってCR-D1LTDに繋いでもらって聴いてみますp(^^)q

多分店にCR-D2しかないと思いますからしかたないのでCR-D2にでもいいから繋いでもらいたいです♪

ほんとに親切な返事ありがとうございましたm(__)m

書込番号：10047222

[kogafuna]

YAMA41さんこんばんは。

私の書き込みの後、air89765さんよりいろいろアドバイスしていただいて、スピーカーはD-302Eに決まりそうな感じでなによりです。

私もair89765さんにいろいろアドバイスをしてもらいましたのでとても感謝です。

D-302Eはいろいろ叩かれていますが、アンプが良いととてもよく鳴ってくれます。潜在能力は高いですね。ごく普通のスピーカーです。この値段で低域がこれだけ出るスピーカーは他に無いでしょう。（ D-77MRXも一台の価格ですし重量 25 kgで大きいです。）

付属のＸＰケーブルは音がこもり高域も伸びずお勧めできないので、フラットなスピーカーケーブルを探すのがいいと思います。デジタルアンプなので、色付けのあるスピーカーケーブルはつけないほうがいいです。以前ＱＥＤのSilver Anniversary　XTをA-933の方に勧めたところ失敗してしまいました。実際に私も店頭で無理を言ってつけてもらい確認しました。サラウンド状態で、低域がスカスカのとても聞いてられない状態でした。

スピーカーケーブルは、ＡＩＲＢＯＷ「ＨＣＲ−ＡＣＦ」がいいと思います。Amazonで購入できます。￥２，０００／ｍ（税込）音質は非常に解像度が高く、オーケストラのバイオリンの弦の音も一つ一つ聞き分けられるくらいです。レンジが広く高域も良く伸びます。
ＡＥＴの高級モデルと同じ国産100%の高純度銅・鏡面仕上げ導体を使用しているようです。
このスピーカーケーブルは方向性があるので反対につけないように注意が必要です。
あとは、デジタルアンプに合ってくれるかどうかはわからないので、以前のＱＥＤのようにならないことを祈るばかりです。

最後にサランネットもはずすと音はクリアになり、なお良い音で鳴ってくれます。
ちょっとまとまりが無いかもしれないですが、今のところ私の経験上ではこんな感じです。
スピーカーを購入した後の結果など、もし書き込みをしていただけれれば、ほかの方の参考にもなりますし、アドバイスもできると思いますのでよろしくお願いいたします。

書込番号：10049799

[YAMA41]

返事ありがとうございます(>_<)

みんなにアドバイスもらえてほんとにカキコミしてよかったと思います(:_;)

air89765さんのおかげでD302Eに決められそうですp(^^)q

kogafunaさんもケーブルなどかなり勉強になりました(>_<)

とりあえず最初は付属のケーブルで接続してまたkogafunaさんなどのアドバイスを参考にして探してみます(^O^)/

スピーカー買いましたらレビューにカキコミしてみますね☆★

ありがとうございましたm(__)m

書込番号：10050200

[YAMA41]

また質問ですがすみません(>_<)

kogafunaさんはスピーカーケーブルのAIRBOW HCR-ACFはアマゾンで買いましたか(>_<)?

アマゾンでスピーカーケーブル買うとき1.0mを数量1、2などと選べるみたいですけど例えば数量3にしたら3メートル繋がって届いてくれますよねーf^_^;?

1.0mが3本届くとかないですよね??

AIRBOWのケーブルkogafunaさんのアドバイスを聞いて欲しくなったので買おうと思いますp(^^)q

また質問ばかりでほんとに申し訳ないですm(__)m

書込番号：10055330

[kogafuna]

YAMA41さんおはようございます。

ＡＩＲＢＯＷ「ＨＣＲ−ＡＣＦ」はAmazonで購入しました。
数量３を選ぶと3メートル繋がって届いてくれます。

私は数量２で注文し２ｍ繋がってきました。

1.0mが3本ほしいときは、１でカートに１つずつ入れて３回注文すればいいのかもしれないです。（実際にためしてはいませんがｗ）

デジタルアンプのCR-D1LTDにあってくれればいいなと思っています。

書込番号：10056156

[YAMA41]

お返事ありがとうございますm(__)m

繋がってくれてるんですねーp(^^)q

よかったです♪

アンプと相性がいいかはわかりませんがかなり良さそうなので購入してみます☆★

いいアドバイスありがとうございましたm(__)m

これでスピーカーとケーブルは決まりです(^O^)/

またいろいろと質問してしまうかもしれませんがその時はよろしくお願いしますm(__)m

ありがとうございました♪♪

書込番号：10057236

[kogafuna]

YAMA41さんこんばんは。

＞これでスピーカーとケーブルは決まりです(^O^)/

決まってよかったです＾＾。
スピーカーケーブルは逸品館でおすすめ販売しているものです。
下にケーブルの加工の仕方がありますので参考にしてみてください。
http://blog.ippinkan.com/archives/20080828180150

最初D-302Eは、ウーファーの音圧にツイーターが負けてしまってる状態で鳴るとは思いますが、じっくりエージングをかけてみてください。

また、設置もインシュレーターは必須になってきます。
私の場合はパソコンのスピーカーとして使用していたので、木製テーブルの上に御影石３０ｃｍ×３０ｃｍ、厚み３ｃｍを敷き、その上にaudio-technicaの ハイブリツドインシユレーター AT6099を使い、スピーカーを設置していました。ツイーターの高さは、聞くときの耳の高さに合わせるのが良いようです。

御影石は、庭用で１つ５００円〜１０００円位です。
audio-technicaの ハイブリツドインシユレーター AT6099は、Amazonで2,808円で買えるようです。

私も苦労しましたので、良い音で鳴ってくれることを祈っています。

書込番号：10058700

[YAMA41]

ご親切にほんとにありがとうございますm(__)m

付属のコルクスペーサーよりオーテクのｲﾝｼｭﾚｰﾀｰの方が全然いいんですか(?_?)

一応オーテクのｲﾝｼｭﾚｰﾀｰもブックマークに入れときましたーp(^^)q

見た目だけで良さそうな感じが出てる気がしたんで(^O^)/

沢山のいいアドバイスありがとうございますm(__)m

書込番号：10061056

[air89765]

コルクスペーサーは気休めぐらいです。

スピーカーの振動が、スピーカーが置いてある物体に伝わると、音がこもったり音抜けが悪くなる原因なので、その為にコルクスペーサーでスピーカーを設置面から少しでも浮かして、直接振動が伝わるのを防ぐことを狙うわけですが、不充分です。

インシュレーターで点支持にして、設置面からきっちり離すと、余計な振動が避けられる分だけスピーカー本来の音に近付き、音抜けがよくなる感じです。インシュレーターの材質なんかでも音質が変わるようです。

書込番号：10063325

[kogafuna]

YAMA41さんこんばんは。

air89765さんの書込みの
＞コルクスペーサーは気休めぐらいです。

そのとおりです。インシュレーターとしては一番性能が悪いです。かえって１０円玉をインシュレーターにしたほうがいい音がします。


air89765さんいつもありがとうございます。
細かいところを記入していただいて、私の書き込んだ不足の部分を補っていただけて助かります。D-302Eの設置の時にはお世話になりました。また何かありましたときにはよろしくお願いいたします。

書込番号：10063844

[YAMA41]

返事ありがとうございますm(__)m

そーなんですね(>_<)

ｲﾝｼｭﾚｰﾀｰも買うことに決めました♪♪

ここにカキコミしてスピーカーもケーブルもｲﾝｼｭﾚｰﾀｰも決まりかなり嬉しく思います☆★

air89765さん、kogafunaさんにはほんとお世話になりましたm(__)m

ご親切にお返事頂いて大満足ですp(^^)q

また質問してしまうこともあるかと思いますがその時はまたよろしくお願い致しますm(__)m

ほんとありがとうございました(^O^)/

書込番号：10068895

[YAMA41]

皆さんのアドバイスのお陰で今日D302Eを注文致しましたp(^^)q

不安だったので5年保証つけたら6万こえてしまいましたf^_^;

10日指定にしたので届いて音を聴いたら評価しますね♪
皆さんのアドバイスのお陰で決めれましたm(__)m

ありがとうございましたo(^-^)o

書込番号：10107366

[kogafuna]

YAMA41さんこんばんは

ご購入おめでとうございます。
１０日納品は少し待ち遠しいですね。

最初は、エージングがされてないので高域があまり出ませんが、徐々に出てきます。
エージングは普通に音楽を聴いてるだけで大丈夫ですので、特に気にしなくていいと思います。私の場合には３００時間以上かかりました。低域もだんだん落ち着いて量感が下がってきますので、そうなればバランスよく鳴ってくれると思います。

書込番号：10112810

[YAMA41]

お返事ありがとうございますm(__)m

10日までかなり待ち遠しいですね(>_<)

エージングには時間がかかるみたいですねf^_^;

でも新しいスピーカーを買ったら毎日聴きたくなるのでいろいろな曲を聴いてエージングしてきます♪♪

エージングにいい方法とかあるんですかね(>_<)

届いたら評価しますねo(^-^)o

書込番号：10113254

[kogafuna]

YAMA41さんおはようございます。

レビュー書込みを見ました。
好みの音で鳴っていらっしゃるようで何よりです＾＾。

エージングがすすんで、スピーカーケーブルを変えた時の書込みお待ちしていますね。

書込番号：10139472

[YAMA41]

kogafunaさんおはようございますp(^^)q

レビュー見て頂いて嬉しいです♪♪

お陰様で綺麗に鳴ってます☆★

確かに最初高音より低音の方が鳴りすぎてるかな??
と思いましたが全然気にはならなかったです♪♪

今は全く気になりません(^O^)/

ホントにいいアドバイスありがとうございましたm(__)m

今はとりあえずkogafunaさんに教えてもらったインシュレーターだけ買いましたp(^^)q

13日か14日に届くそうです♪

スピーカーケーブルは来月にしようかと思ってます(^^ゞ

またカキコミしますね(^O^)/

ありがとうございますm(__)m

書込番号：10139519

[YAMA41]

こんばんはo(^-^)o

今毎日のように曲を聴いてます♪♪

エージング頑張りますね(^O^)/

インシュレーターも届いて使ってます☆★

御影石も考えに入れたいのですがどこにいいサイズの物が売っているかが謎ですf^_^;

大理石でも変わりないですかね？？

後AIRBOWのスピーカーケーブルは給料日に買う予定ですが方向性があるみたいですが白をどちらで黒がどちらなんでしょう??

また質問してほんとすみませんm(__)m

わからない事をついここに書き込んでしまいます(-.-;)
かなり頼りになるので(:_;)

書込番号：10191285

[YAMA41]

質問しすぎてしまいすみませんでしたf^_^;

とりあえず自分なりに探し大理石を敷くことにしましたo(^-^)o

http://m.rakuten.co.jp/keina2/i/10001107/?aftk=0132902e.a954bf39..2hBvLfcNABtjQFbMDglEzOsnRvGn

これならサイズも大丈夫みたいなので♪♪

後はAIRBOWのスピーカーケーブル方向性と

左右スピーカーケーブルの長さは非対象でも大丈夫なのかが知りたいところです(-.-;)

教えて頂けたら嬉しいですが自分で探してみますねo(^-^)o

ありがとうございましたm(__)m

書込番号：10226307