D-302E のクチコミ掲示板

閉店展示品処分49800円の件

[三日月.com]

とある田舎の家電量販店にて当該スピーカーが49800円で売られています。
さて、既に購入された方、検討中の方のご意見をお聞きしたいです。
この価格(49800円)で売られていたら購入しますか？

【店員への聞き取り調査】
・「展示してから1年程度かな？」との事。
・「音はエージングされて変わってるハズ。たぶん？」との事。
・「簡便してください。これ以上安く出来ませんよｗ」との事。
・「そろそろ売れちゃいますよ、お客様」との事。
・「音いいでしょ？実は私もこのスピーカー持ってるんですよ」との営業トーク。

【概観】
・新装閉店セールの展示処分品で、目立つ傷が結構ある。
・メッシュカバーは異常なし。
・ウーファー、ツィーター等に異常なし。
・スピーカーターミナルに異常なし。
・表面艶は新品を見ることが出来ない為、比較出来ず。
　しかし、指紋等の汚れがあるだけで、クリーニングしたら問題ないと思われる。

【音】
・すぐ近くにテレビコーナーがあり、あまり良く聞こえず。
　ただ、ノイズ等の異常は無いと思われる。

【所感】
前述した様に、音はあまりよく聞こえませんでした。
ただ、個人的には低音がしっかりしており、高音は控えめな印象です。
Jポップ、クラシック、ゲームBGMなど多ジャンルを鳴らしますが、他レビューにある様に、設置状態・構成を工夫したら、好みの音に出来るかな？と思ってます。
オーディオはモロに個人で好みが別れますし、自己満足の世界もかなり入ってますので、他人に購入の是非を問うのは、おかしいと自分でも感じています。
しかし、現在使用しているスピーカーに不満を感じている状況で、この価格帯のスピーカーがこの価格で売られていたら、皆さんは購入するだろうか？と思い、書き込みしました。
評価の低かった人でも、「この価格だったら損はしない」等の意見があったら返信していただけると嬉しいです。
尚、現在はPCオーディオが主で、構成を後述いたします。

【現在の構成】※PCオーディオ
サウンドカード：ONKYO SE-200PCI LTD
⇒RCAケーブル：オヤイデ ACROSS 750
⇒プリメインアンプ：ONKYO A-977
⇒スピーカーケーブル：不明(もらい物)
⇒スピーカー：ONKYO D-305F

※個人的なイメージ
上記構成では、中〜高音が強調され綺麗に鳴りますが、その反面、低音はかなり弱めです。
あえて言うならば、中域が一番強くフラット気味かと思います。
又、解像度が高く、繊細な印象ですが、温かみは薄いです。
店頭で聞いたD-302Eの印象から、現在のスピーカーと置き換えたら、突出したところは無いけど、バランス良く鳴くのではないかと想像しています。

以上、返信お待ちしております。

書込番号：10830178

[サウンドInfinity]

三日月.comさん　
レスなかなか付かないようですので私なりにチョコットコメントします。

まず、僕的には好きなＳＰです。
リアルな音像が空間出現する良くできたＳＰだと思います。

では、49,800円なら買うのか？
これはちょっと判りません。
ちょっと前なら製造中止を受けて新品が５万で購入出来ました。
５万で買うのならその時に買っていなけりゃ、ちょっと口惜しい。

でも量販店をこまめに回れば、まだ５万円台で在庫が残っていると思いますよ。
こういう価格は、価格.COMには表記されませんが・・

書込番号：10857923

[三日月.com]

サウンドInfinityさん
返信ありがとうございます。
実はかなり寂しかったので、すごくうれしいですｗ

自宅からいける50ｋｍ圏内は全て回ったんですが、
59800円が最低価格でした･･･
ま、ド・田舎なんで量販店自体数件しかないですけどｗ

>リアルな音像が空間出現する良くできたＳＰだと思います。
↑見て決めました。
まだ売れてなかったら、運命と思って買いますｗ
へたれな小職ですから、正直きっかけがほしかったのかもです。

購入したらクチコミ書きますね。
その時はまた見て頂けると嬉しいです。

書込番号：10858368

[Cafe Tom]

三日月.comさん　
無事に入手できたのでしょうか?
A-997となら相性も問題ないとは思いますがスピーカーは置き場所や聴く環境で全く別物に成るといいます。
どんなセッティングをされたか等感想と共にアップされるのを待っていますよ。

書込番号：10870253

[三日月.com]

サウンドInfinityさん
Cafe Tomさん

お疲れ様です。
購入しました！
やはり運命のようです。

感想は残念ながら、まだアップ出来ません。
と、いうより、セッティングがまだです。

現在、スピーカースタンドが無く、もともと
所持していたスピーカーの上に、当該スピーカーを
設置しているといった状況です＾＾；
しかも、テクニクス SB-X1(1977年頃）の上･･･
かなりの暴挙ですねｗ
※因みに、小職は誕生すらしておりません

専用スピーカースタンドがなかなかスタイリッシュで
かっこいい為、かなり欲しいです。
しかし、最近PCを自作しているので財政難です。
よって、スタンドを自作しよう(面白そうだし）
と思ったのですが、今度は仕事の関係で、
時間がありません。

つまり、何が言いたいかというと･･･
当分セッティングが出来ず、感想を
アップ出来そうに無いって事です。
正直今の状態で、感想はアップしたく
無いですからね。

取りあえずもっと詳細をつめてみます。

書込番号：10874430

[サウンドInfinity]

三日月.comさん　

今晩は。

お〜！！購入したんですね！
今後は、ＳＰスタンド作りですか。
オーディオは一生の趣味ですから焦らずゆっくり行きましょう。

スタンドは木製で作製でしょうか。
軽くて柔らかい木材が加工はし易いですが、僕なら断然重い重い木材を選びます。
アマゾンジャラなんてそれ程に高価過ぎないしいいと思いますよ。
道具を選びますが・・

ＳＰの上に取り敢えずとの事で、裏技？をひとつ。
地震対策用のベタベタの透明ゴム（ポリウレタン製）をインシュレーター代わりにすると、
振動を全く伝えないのでひとまず避難用にはいけますよ。
ＳＰスタンド完成時にもインシュとして使えます。
何より安い！
気に入らなければ、地震対策用に家具に使えばいいし。

それでは。

書込番号：10878132

Ｄ−３０２Ｅ＋Ａ９３３で上手く鳴らす方法について

[kogafuna]

下のスレッドの302E(^^ゞの続きになっています。

オーディオの詳しい方＆INTEC275所有者で、どなたかご教授をお願いしたいのですが、店頭でＤ−３０２Ｅ＋Ａ９３３の組み合わせで、付属のスピーカーケーブルＸＰでまず視聴したところ、問題なく鳴っていました。（多少のこもりはありました）
ところがスピーカーケーブルをＱＥＤのSilver Anniversary　XTに変えたところ、高域がキンキン鳴りのサラウンド状態のとても聞いてられない状態でした。
原因がＱＥＤのSilver Anniversary　XTとＡ９３３の組み合わせではだめなようです。

Ｄ−３０２Ｅ＋Ａ９３３の組み合わせは付属のスピーカーケーブルＸＰに合わせて音が作られている感じで、私の知っている限りの他のスピーカーケーブルを使うと完全に音のバランスが崩れてしまっています。

スピーカーケーブルを変えてＤ−３０２Ｅを上手く鳴らしている方、高域から低域までこもりが無く、クリアに鳴らす方法がわかる方がいらっしゃいましたら、他のINTEC275の所有者の参考にもなりますので書き込みをお願いいたしますm(__)m。

書込番号：9694460

[kogafuna]

みなさんこんばんは。

今日オンキョーに問い合わせしました。
Ａ−９３３などのデジタルアンプは、アナログアンプと違い、スピーカーケーブルの色付けが出やすいとの事でした。

それですのでＸＰケーブルを使うか、色付けの無いスピーカーケーブルを使うと良いとの事でした。

スレ失礼いたしました。

書込番号：9708874

[air89765]

私の場合はワンパターンですがモンスターケーブルのZ1を使ってます。稀にNMC。
相性は悪くないと思います。
しかしやたら長く引き回すとこもりますのでケーブルを可能な限り短くしています。
短い程クリアになります。

またRCAケーブルもモンスターのMC400Iに変更してます。
付属品とはだいぶ違います。
インシュレーターの種類によってもこもり気味のとクリアなのがあります。
やたら壁に近いとか、周囲に障害物が多いとか、スピーカーの上に物を置いたりとか、インシュレーターを使わずベタ置きしたりするとこもります。
何れにしても持ち前の低音が綺麗に抜けるような感じに調整してやらないとこもる感じになると思います。
その抜けを妨げる要素があるとこもりやすいかと。

書込番号：9728352

[air89765]

＞インシュレーターの種類によってもこもり気味のとクリアなのがあります。
＞何れにしても持ち前の低音が綺麗に抜けるような感じに調整して
＞やらないとこもる感じになると思います。

これについて具体例を挙げると、オーディオテクニカのインシュレーターでは、
AT6089CKよりもAT6099の方が低音の抜けが良くなるのでこもりにくくなる、
のように、低音が抜けるように意識してやるとこもりにくいと思います。


＞やたら壁に近いとか、周囲に障害物が多いとか、
＞スピーカーの上に物を置いたりとか、
＞インシュレーターを使わずベタ置きしたりするとこもります。

も大きくて、ベタ置きすれば置いたものに振動が伝わり抜けが悪くなり、
結局クリアでないこもった音に。

インシュレーターを使うのは、点支持にすることで
振動影響を最小限にしてスピーカー本来の音に近付ける為、
ではないかと思います。

周囲の障害物に反射した音がスピーカーからの直接音とぶつかりあい
これも音の歪みの原因となり、こもったようなクリアでない音に。
スペース的に難しいこともあるかもしれませんが、
スピーカーの前後左右上下になるべく広い空間をとった方がこもりにくいと思います。

スピーカースタンドを使うケースがよくあると思いますがこれは、
上記の影響を避ける為、床へ振動が伝わるのを防ぎ、
かつ床面への音の反射影響を最小限にする為に床面からの距離をとる
という意味でしょう。

今回の場合こもる要素はスピーカーの置き方・スピーカーケーブル選び、
の二点かと思われます。

書込番号：9728494

[air89765]

＞スピーカーの前後左右上下になるべく広い空間をとった方がこもりにくいと思います。

これについて補則を。連続返信すいません。

まさかやっいる人は居ないだろうと思っていたんですが、
以前あるサイトにD-302Eを中心としたシステムの画像を
アップされた方が居らっしゃいまして、
その方が実際にやっていたようなので念の為補足しておきます。

前後左右上下はもちろん、特にD-302Eの「間」に大画面テレビなどを置きますと
悲惨なことになります。当然クリアさは半減し、こもります。
壁にピッタリとくっつけて大画面の液晶テレビ、その両サイドに棚にベタ置きのD-302E、
そして302Eの上にはCDケース、すぐ横に家具が
....なんてのはこもりまくりの最悪フルコースです。

こもると思う人はとにかく置き方を色々変えてみてください。
ビックリするぐらい音が変わりますから。
因みに家電店の試聴機はどいつもこいつも余裕でこもってます。
というのもスペースの問題上狭いラックや棚に押し込められ、すぐ後ろが壁、
すぐ横は別のスピーカーやオーディオ機器、それらに反射した音がどれだけ
D-302Eの音を歪めているか....は想像以上のものです。

書込番号：9728570

[kogafuna]

air89765さんこんにちは。

スピーカーケーブルと、セッティングについていろいろアドバイスいただきありがとうございます。私の家のＤ−３０２Ｅはパソコン用のスピーカーも兼ねているのでモニターが間に挟まっています。
これでは篭るのは間違いないですね、後日セッティングも考慮しながら配置を考慮したいと思います。

ちょっと話が脱線しますがあるサイトでオーディオ用語が書いてありましたので記入します。

ドンシャリとは、高音域と低音域が強調された周波数特性（f特）を指し示す、オーディオ業界・音楽業界の用語である。「低音がドンドン、高音がシャリシャリ」の意。
逆に高音域と低音域が弱い（中音域が主立った）周波数特性は、周波数特性グラフの形から「かまぼこ」と呼ばれ、また均一な周波数特性は「フラット」と呼ばれる。
低音域が特に過剰なものは「ブーミー」であると呼ばれ、高音域が特に過剰（あるいは低音域が特に不足している）ものは「スカスカ」「キンキン」であると呼ばれる。

このサイトでも潤い、瑞々しさの記入がなくて今でも具体的にどんな状態なのがそうなのかわかりません。インターネットでいろいろ調べましたが記入されていませんでした。
以前店頭で、Ｄ−３０２Ｅ＋Ａ−９３３＋モンスターケーブルＸＰの音が（あくまで感覚です）乾いた感じにきこえたのがそうなのかなと思っています。

もしどんな音の状態が潤い、そして瑞々しいといえるのか教えていただけないでしょうか。

書込番号：9735477

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■kogafunaさん

>もしどんな音の状態が潤い、そして瑞々しいといえるのか教えていただけないでしょうか。

一例としてフラットで高解像度ハイスピードな製品に乾いた音がするものは多いですが、おもしろいのはこれと同傾向でも日本のアンプではないPRIMAREには潤いがあり、えもいわれぬヨーロッパ的な翳りがあります。

こんなふうに潤いがあるものはヨーロッパの製品に多いです。例を挙げればQUADやハーベスなど枚挙にいとまがありませんね。潤いは、艶と同居していることが多いです。

また「瑞々しい」というのはきわめて感覚的でむずかしいですが、個人的には、解像度が高い製品や、涼やかなものを聴くと「瑞々しいなあ」と感じることが多いです。ただし低解像の真空管アンプなどでも「艶やかで瑞々しいなあ」と感じそうなので、いちがいにはいえませんね。

ご質問されている内容は、特に基準が客観化されているわけでもなんでもないと思うので、本人が「瑞々しい」と思えば瑞々しいのだ、みたいな主観的な話ではないでしょうか。問題はkogafunaさんご自身がどう感じるかでしょう。

書込番号：9738816

[kogafuna]

air89765さん,Dyna-udiaさんこんばんは。

air89765さんには、いろいろ設置をまた教えていただきありがとうございます。
設置をきちんとしてないので私のＤ−３０２Ｅは、まだ本来の力を発揮してないかもしれないですね。設置が良くなれば、きっとＤ−３０２Ｅはもっときれいに鳴ってくれると思っています。

Dyna-udiaさんには、初心者にも分かりやすい言葉で説明していただけるのでありがたいです。今はＤ−３０２Ｅがパソコン用には大きすぎるので、他のスピーカーを探しています。
いろんなスピーカーを聞いていると、どれが自分の好みなのか分からなくなってしまいますね。

年末のボーナスにでも、いいスピーカーとＳＡＣＤ再生できるプレイヤーを考えて見ます。

書込番号：9741312

[maks2000]

現在、私はINTEC275ユーザーですが、うまく使いこなせず最近FOSTEX GX100へ浮気してしまいました。http://review.kakaku.com/review/K0000016690/
その前は、約２０年以上前のDENON　SC-R99という大型の機種を使用していたため、それが基準になっており、近い傾向の音を求めていました。D-302Eは、リングツイーターの効率やネットワークなどの影響かな？と感じる部分もありましたが、設計者やメーカーの思想もあるのでしょうね。人それぞれ、諸事情や好みがありますので、私はこういう割り切り方をしました。

書込番号：10254556

[サウンドInfinity]

maks2000さん　
>>現在、私はINTEC275ユーザーですが、うまく使いこなせず最近FOSTEX GX100へ浮気してしまいました。
>>DENON　SC-R99という大型の機種を使用していたため、それが基準になっており、近い傾向の音を求めていました。

FOSTEX GX100がSC-R99の傾向に近かったという意味だと思いますが、
どういった傾向が近かったのでしょうか。
D-302Eの使いこなせなかった点も含めてインプレして貰えません？

書込番号：10256344

[maks2000]

サウンドInfinityさん、はじめまして。
■厳密に言いますと、FOSTEX GX100がSC-R99の音傾向に近かったというよりは、D-302EとGX100を比較した場合、特にボーカルの息遣いや明瞭度（解像度）がD-302Eと比較して高く感じ、好みに近かったということです。低域に関しては、D-302Eの方が低い方まで伸びているようですが、色々ためしてはみたものの相対的に出すぎのように感じていました。高域は出てはいるのでしょうが、レベル的に低域の量感が大きいためか、埋もれてしまうような印象でした。所詮、古いとはいえ、SC-R99とこれらを比較した場合、クラスも大きく違いますので、あくまでの好みの音色に少し近いといった程度の意味です。SC-R99（大型ブックシェルフ、３Way）は、静けさの中に、高い解像度が・・・・、といったようなイメージでしょうか。使用していたアンプとの兼ね合いももちろんあるとは思います。また、エンクロージャーの構造もかなり大掛かりで、１台の重量も６２ｋｇあり、振動版以外からの音は徹底的に出さないような設計思想でもあったようです。驚いたのは、大型のスピーカーでありながら小音量でも音痩せがなく、全域において高い解像度でした。能率は９０ｄＢ以上あったように記憶しています。上を見ればきりがありませんので、費用や使用環境上の制約なども考慮するとFOSTEX GX100とも組み合わせなら何とか妥協（許容）できそうかなといった程度のニュアンスになります。
■D-302Eためした使こなしかたに関してですが、
スピーカースタンド購入（WAKATSUKI、木製、高さ６０ｃｍ前後　＠ツイーターをリスニングポジションでの耳の高さになるように選定）、スピーカーケーブル交換（付属のXPから細いBELDEN 8460 18GAへ）、トーンコントロール調整（主にBASS、SuperBASSのレベルと下げる。こうすることで、出すぎに感じていた低域を抑えると共に、不足と感じていたボーカルを相対的に持ち上げる。あわせて、TREBLEをあげる方向に調整）
最終的に、トーンコントロールは２つの低域側を目一杯絞った状態にました。TREBLEはセンター位置からメモリで３割前後まであげた状態にしていましたが、２０ｋＨｚ付近を中心にレベルを可変しているようで、意図しない帯域までもが大幅に増強される結果となり、やはり妥協できませんでした。
３０２Ｅを使いこなせなかったインプレですので、使いこなすコーナーでのインプレでは場違いに見えるかもしれませんが、実は失敗は成功のもとともいいますので、意外に役立つ？かもしれません。
（おまけ）オーディオは学生時代に凝っていましたが、ONKYO製品はこの製品が初めての所有です。初歩的なミスですが、全く視聴せずに購入したものです。当時はMonitor2000という評判のよかったモデルも出していたため、そのイメージも仇となったかもしれません。

書込番号：10256630

[サウンドInfinity]

maks2000さん　こんにちは。

非常に丁寧で且つ的を射た回答ありがとう。

気になった点を少々
SC-R99が気に入っていたようですが、
SC-R99は処分したのでしょうか。
SC-R99を使っていたほうが幸せなように思えます。
ただSC-R99はウーハーのエッジが経時で弛むようなので張替えが必要かも。

>>低域に関しては、D-302Eの方が低い方まで伸びているようですが、色々ためしてはみたものの相対的に出すぎのように感じていました。
GX100では僕の好きな太鼓とか全く無理ですが、そういった音楽は聴きませんか。

トーンコントロールで、かなり苦労した様子ですが、
イワユルONKYOのデジアンを使ってはないですよね。

僕はONKYOのD-302E,312E辺りはONKYOのデジアンでないと駆動できないっていう書き込みは信じていませんが、
電気屋で聴くONKYOのデジアンに繋がっているD-302Eはバランス良く結構ハイクオリティーで鳴っています。
どうも昔の中級プリメインでは低域ばっか誇張されて上手く鳴らないのは事実なようです。

僕はトーンコントロール否定派じゃないんで、
トーンコントロールでＯＫになれば、それはそれでいいと思いますが、
今回の場合は、イコライザーじゃないと無理なようですね。
でもイコライジングすると、D-302Eで僕の好きな点『音像の立体感』が薄まるんで、
僕はD-302Eにイコライザーは使わないかな。

書込番号：10257986

[maks2000]

引越しも多く、現在は６畳１間の古いアパート暮らしのため、Intec275購入と同時にSC-R99は中古買取店で買い取ってもらいました。その２年程前には、ウーファーのエッジ張替えをメーカーでしてもらいました（ユニットを外して、ユニットのみ送付）。費用は７万程だったでしょうか。
＞GX100では僕の好きな太鼓とか全く無理ですが、そういった音楽は聴きませんか。
普通のシステムではかなりの難題ですね。環境（アパート）も含めて難しいですが、非常に興味はあります。
＞電気屋で聴くONKYOのデジアンに繋がっているD-302Eはバランス良く結構ハイクオリティーで鳴っています。
すみません。私の場合は逆の感想で、ソースにもよるようですが、店頭でも低音域ばかりが誇張されてこもったような音で、クリアさに欠けるように感じます。まるで、ヘッドが汚れたカセットデッキで再生しているような音に感じます。
ところで、以前使用していた機器は全て処分し、現在はスピーカーを除き、Intec275のみで構成しています。当然、アンプもA-933のデジタルアンプです。Intec275をセットで購入したのは、音のバランスが良いであろうと考えたからです。メーカーの意図した音色だろうとは思いますが、オーディオは趣味性の強いものですので、やはり使う側の好みにあった機種と組み合わせを実際に自分で視聴して選定すべきですね。（参考までにその前に使っていたアンプはサンスイのAU-α907L Extraです。オーディオ全盛期の非常に良いプリメインでした。）
最後に、昔はオーディオに凝っていましたが、現在は家計の事情等もありソコソコのレベルで抑えています。オーディオの世界も上を見るときりがありませんので・・・。

書込番号：10623109

防音対策について

[HORNET555]

前回プリメインアンプの件で、投稿させて頂いた者です。

Ｄ−３０２Ｅにスピーカーを買い替えてから、一週間ほど経ちましたが

下の階の方から苦情がきました。

使用状況は、机の上にベタ置きしてました。（以前のスピーカーと同じく）

単純に音を小さくするしか方法はないのでしょうか？

何か良い対策を教えて頂けないでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：10496864

[サウンドInfinity]

HORNET555さん　

今日は。

＞机の上にベタ置きしてました。
オルゴールって中のムーブだけ取り出して聴くと、
蚊の鳴くような小さな音しかしないことを知ってるかな？
ムーブを箱に接触させて共鳴増幅させて大きな音にしているわけです。

３０２Ｅは今まで使っていたＳＰより低音がでるＳＰだというのも原因だろうけど、
机にベタ置きということなので、
ＳＰの音の振動が机で増幅されている事も原因のひとつじゃないかな。
単純に防ぐにはゴム系のインシュを挟むのが効果的です。
安く済ますなら防振ゴムとかがあります。
昔々の学生時代、消しゴムでインシュ代用したこともあります。
消しゴムや防振ゴムなら安いんで、この方向で効果あるかどうか、
取りあえずやってみたらどうでしょう。

机自体が鳴かないようにデスクマットを合わせて敷いておくのもいいのではないでしょうかね。

書込番号：10497126

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

音か振動か？

即ち防音か防振かで話が全く変わります。

前者はボリュームを絞る以外打つ手無しかと思います。

後者はなかなか難しいです。
特にマンション等でしたら、振動モードを変えて階下に伝わりにくくしたら別の場所へって場合も・・・・・


苦情が来る前と比較して、下記２点は如何ですか？

・体感音量、音圧の変化有無は？
・机、床等の振動量の変化有無は？


これらに大きな変化が無いならば、振動モードの僅か？な変化かと思います。

であるならば、そもそも以前から限界ギリギリで階下の住人が我慢していたか、そもそも階下の住人が神経質なタイプである等の人的？要因も考慮する必要があります。

最後になりましたが、具体的対策としては、机に直置きは全くお勧めしません。

・スピーカースタンド
・人造大理石等のボード
・スパイクやインシュレータ

等の組み合わせで、振動伝搬状態をチェックしていくしか方法がありません。

お手軽？な防振ゴム等から試すのもよいですが、変化量が微量であるなら前述の人的？要因を考慮すると・・・・

浮遊インシュレータ導入も一案かとは思います。

先ずは順を追って整理して下さい。

防音、防振は機器以上に投資が必要な場合も多々あります。

書込番号：10498492

[HORNET555]

サウンドInfinityさん
Strike Rougeさん

早速のご回答ありがとうございます。

スピーカーを変えてから、確かに低音は出るし机の振動も大きくなったように感じます。

音楽をかけながらマンション（ＲＣ３階建ての２階）の周りを回りましたが、まったく音は

聞こえてきませんでした。

ちなみに机の置いてある部屋は、和室で畳の上にウッドカーペットを敷いてあります。

ちょうど床の間とウッドカーペットの境目に机が置いてあります。これが原因でしょうか？

今は、スピーカーの下に１００均で買った発砲スチロールのレンガを引いて音量を下げて

聞いています。（全然別の音になりましたけど・・・）

せっかく購入したスピーカーなので、楽しみたいです。

書込番号：10501400

[サウンドInfinity]

HORNET555さん　

今日は。
＞ちょうど床の間とウッドカーペットの境目に机が置いてあります。これが原因でしょうか？
机はウッドカーペットの上ということでしょうか？

ウッドカーペットも振動しそうですね。
ＳＰの振動が机へ、そしてウッドカーペットへと繋がりそうです。
またＳＰから出た音がウッドカーペットで増強されていそうです。

振動を抑える床材にはゴムを挟んだ防音フローリングなんかがあります。

＞今は、スピーカーの下に１００均で買った発砲スチロールのレンガを引いて
発泡スチロールは振動しますよ。
触れば音も出るでしょ？

より低音の豊かな３０２Ｅにした以上、対策は大変だと思いますが、机の足にゴムを挿むとかＳＰの下に振動しないものを挿むとかしながらカットアンドトライして見つけていってください。

書込番号：10506221

[ローンウルフ]

こんばんはぁ〜

スレ主さん

ウッドカーペットから
タイルカーペットに変えてみては？ (やや硬めの絨毯です）。

あとスピーカーボードにスパイクかな〜。

ま 一番はボリューム上げない事だと思いますが

書込番号：10506584

[HORNET555]

サウンドInfinityさん
ローンウルフさん

アドバイスありがとうございます。

う〜ん、ウッドカーペットは良くないですか？

とりあえず、インシュレーターを買ってみますね。それで解決できればイイのですが・・・

部屋の床もカーペットにするか検討してみます。

それにしても、オーディオの世界は難しいですね。^^;

書込番号：10507131

[サウンドInfinity]

HORNET555さん

今晩は。
インシュレーター購入との事、遮音に効果無かった無駄になりませんか？
取り敢えず消しゴムで効果を確認されてから購入を考えたら？と思います。

自宅がＲＣで外には一切音漏れ無しなんですよね？
階下、階上に音が家を伝わって行き易いパターンです。
我が家は２×で、１Ｆにオーディオを置いています。
窓は全て２重で、２Ｆ床は３４mm防振材＋２８mm合板＋１９mmオーク材とそれなりに防音対策をしています。
家の外へは音漏れ極小です。
それでも２F真上の部屋に音は伝わります。

結局、家が頑固で外に音漏れしなくなっても壁、天井、床を伝わって階下、階上に伝わっていきます。
対策はかなり難しいと思いますが、
SP、机、ウッドカーペットが直に触れ合わないようにゴムを介す。
ウッドカーペットのままだと振動するので上に厚めの絨毯とか敷いて振動を抑える。
机にもビニールのデスクマットなんか敷いて振動を抑える工夫した方がいいと思います。

苦情は階下なので、（振動を抑える方向で）床の厚さを増す事が効果的なのでは？と思います。

対策にお金を掛けて結果が思わしくないというのは避けたいので、
今あるものでトライして何が効果的か探るのがいいかと思いますよ。
ただ、マンションなので結果（階下への音漏れ）を知るのが難しいですねえ。

書込番号：10510804

[HORNET555]

サウンドInfinityさん、こんばんは。

参考になるアドバイスありがとうございます。

一度クレームがきた以上、同じ音量で試すのは怖いですね。

下の階の方に「どのくらいの音量なら問題ないですか？」とも聞けないですしね。

机の上のスピーカーは以前使用していた物に戻して、D-302Eは別の場所に置こうと思って

ます。（といっても同じ部屋ですが・・・）

専用のスピーカースタンドって高いですね？やはり効果も高いのでしょうか？

書込番号：10516014

[サウンドInfinity]

HORNET555さん　

今晩は。

＞机の上のスピーカーは以前使用していた物に戻して、D-302Eは別の場所に置こうと思って
ます。（といっても同じ部屋ですが・・・）

兎に角、苦情対策としては間違いないですね。

＞専用のスピーカースタンドって高いですね？やはり効果も高いのでしょうか？

ＳＰ設計時、専用スタンド込みで音決めするのは極めて稀です。
一部の無垢材の箱のＳＰではやっているようです。
３０２Ｅでは、ＴＡＯＣなどのリジッドなスタンドで構わないと思います。
ただ逆に専用スタンドより高くなりそうです。

値段が全てではありませんが、振動しない＆振動を伝えないようなスタンドが音にもいいと思いますよ。

書込番号：10516779

プリメインアンプについて

[HORNET555]

はじめまして。いろいろと教えて頂きたくて、初投稿させていただきました。

[ＡＶアンプ]
ヤマハ　ＤＳＰ−Ｒ９９５
[ＣＤＰ]
マランツ　ＣＤ−１９
[スピーカー]
ＪＢＬ　Ｊ２１６ＰＲＯ
ＢＯＳＥ　１０１ＭＭ

ＣＤでもっとイイを楽しみたいと思い、先日Ｄ−３０２Ｅを購入しました。

今までとは明らかに音が良く、購入してよかったと思っています。

今度はプリメインアンプを購入しようと思っているのですが、このＤ−３０２Ｅは

パワーのあるアンプじゃないと性能を発揮できないみたいですね。

パワーのあるアンプ？よくわかりませんので、どの程度のアンプを選べばいいか教えて

頂けるとありがたいです。

やはりＤＳＰ−Ｒ９９５と比べて格段に音が良くなるのでしょうか？

初歩的な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：10460436

[Dyna-udia]

HORNET555さん、こんにちは。

ONKYOのスピーカーですか。ではアンプもONKYOですね。あなたも今日からONKYOスパイラルの一員です。

>よくわかりませんので、どの程度のアンプを選べばいいか教えて頂けるとありがたいです。

■ONKYO A-1VL
http://kakaku.com/item/20486010035/

■ONKYO A-5VL
http://kakaku.com/item/K0000036983/

■ONKYO A-933
http://kakaku.com/item/20486010062/

このへんでしょうかね。

>やはりＤＳＰ−Ｒ９９５と比べて格段に音が良くなるのでしょうか？

はい。なぜＡＶアンプをお持ちなのかよくわかりませんが、そのはずです。ではよいオーディオライフを。

書込番号：10462635

[サンスイっすよ、やっぱ]

安パイという意味では、オンキヨのアンプでしょうね。やっぱり。予算にもよるけど、10万円くらいでも、なかなかモノは多いのでじっくり探してみてください（とくに海外モノは穴場）。

あるいは、CDプレイヤーをもう少しおごらせてみるのもありかと。たとえば、オークションで2万円くらいで売りに出すとして、それを盛り込んで現行のモデルを目指すとか。

書込番号：10462926

[HORNET555]

Dyna-udiaさん
サンスイっすよ、やっぱさん

早速のご返答、ありがとうございます。

やはり、一昔前のアンプでは無理がありますかね？（笑）

ＡＶアンプは昔（一人暮らしの時）ホームシアターを楽しむために購入したもので、

今は、自分の部屋でＣＤとゲームを楽しむ程度で使用しています。

やはりＯＮＫＹＯのアンプが無難ですかね？

Ａ−１ＶＬとＡ−５ＶＬでは、かなり価格差がありますし、今のＡＶアンプも活用したい

のですが可能なんでしょうか？

自分的には、プリメイン→ＡＶアンプ→ＣＤＰの順で買い替えていこうかと思うのですが

予算次第ですね。じっくり楽しみたいと思います。

書込番号：10465465

[いいおと]

オンキョーのデジタルアンプじゃなくてもいいと思います。１０万円クラスのアンプだったらデノンもいいですよ。デノンは派手な音で楽しいです。
302とデノンのアンプで最初聞いたとき、レコード店でCD試聴したときの音を思い出しました。
CD試聴のヘッドホンの音は好きだったんで。
僕はオンキョーよりデノンのアンプをお薦めします。

書込番号：10504584

[HORNET555]

いいおとさん
アドバイスありがとうございます。

色々考えた結果、ＯＮＫＹＯのＡ−９３３かＣＲ−Ｄ２ＬＴＤにしようかと思ってます。

Ａ−９３３とＣ−７３３の組み合わせが無難かと思いますが、新モデルはまだ出ないん

ですかね？（そろそろかな？）

Ｄ−３０２ＥとＣＲ−Ｄ２ＬＴＤの組み合わせで使用されている方がいらっしゃいましたら

感想を教えて頂きたいです。

書込番号：10507220

[Dyna-udia]

HORNET555さん、こんにちは。

>Ｄ−３０２ＥとＣＲ−Ｄ２ＬＴＤの組み合わせで使用されている方がいらっしゃいましたら
>感想を教えて頂きたいです。

私はこの掲示板で、「他人の意見はアテにならない。話半分に聞いておけ。頼りになるのは自分の耳だけだ」と何度も同じことを書いていますが、HORNET555さんのケースは特にそれが当てはまるケースだと思います。なぜなら人によって、耳で音を聴き分ける感覚がまったく異なるからです。

本題へ行く前に、理屈からカンタンに説明します。まずD-302Eの能率は「83dB」と、すごく低い数値です。そして、このように能率が低いスピーカーは、駆動力の高いアンプで鳴らさなければ充分に力を発揮できない、と言われています。

一般にデジタルアンプは、この「駆動力」が高いとされており、「オンキョーの(能率の低い)スピーカーを鳴らすには、オンキョーのデジタルアンプを組み合わせよう」というセオリーがよく言われるのはそのためです。

ちなみにこうした鳴らしにくいスピーカーを、力の足りないアンプで鳴らすと以下の記事のようになります。(私が書いたブログ記事です)
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-31.html

上に挙げた記事の中に出てくる「ATC SCM19」という鳴らしにくいスピーカーの能率は、「85dB」です。一方、D-302Eの能率は、「83dB」。D-302Eの能率がいかに低いか、おわかりになるでしょう。(ただし能率の数値はあくまで目安であり、絶対的なものではありません)

さて、ここまでで言えることは、少なくとも「私の耳」で聴いた場合は、能率の低いスピーカーは駆動力のあるアンプで鳴らさなければ「とても聴けたもんじゃない音しか出ない」ということです。

ところが上のほうでレスされている「いいおと」さんは、「10万円クラスのデノンのアンプでも大丈夫だ」とおっしゃいます。

また一方、HORNET555さんはこのスレの冒頭で、「D-302EはAVアンプで鳴らしてもいい音がする」とお書きになっていますよね？

つまりこの3人は、言っていることがまるで違うわけです。

これは別に、私と、「いいおと」さん、それにHORNET555さんの3人のうち、「だれの耳がいちばん鋭いか？」という問題ではなく、冒頭に書いたように音に対する感覚は「人によってまったく異なる」ということなのです。

説明が長くなりました。

結論としては、D-302EをCR-D2LTDで鳴らすと「他人の耳にはどう聴こえるか？」などという意見を他人に求めても意味がない、ということです。ぜひショップで実際に、ご自分の耳で聴かれることをおすすめします。

書込番号：10507637

[HORNET555]

Dyna-udiaさん　コメントありがとうございます。

イイ音というのは、ひとそれぞれだと思います。Dyna-udiaさんのおっしゃるとおりだと

思います。

今回アンプを検討していくうちに、色々と迷いがでてきました。

視聴して決めたいと思います。

色々とありがとうございました。

書込番号：10510265

他のメーカーで

[音好き初心者]

こちらで幾度も質問させていただいている者なのですが
また心変わりしてしまい、質問させていただきたいと思います。

以前まで302Eを購入予定だったのですが、評価感想、実際に聴いてみた感覚として
他のメーカーにも意識を向け始めました。
ペアで2〜3万円で低音がしっかりとしている傾向のスピーカーはありませんでしょうか？
メーカーは何でも良いですが生々しく原曲寄りな方が嬉しいです。

聴く曲はロック、R&Bが主です。

宜しくお願い致します。

書込番号：10303665

[里いも]

こんにちは
こちらはどうでしょう。
http://kakaku.com/item/20444510487/

書込番号：10303691

[Dyna-udia]

音好き初心者さん、こんばんは。

>こちらで幾度も質問させていただいている者なのですが〜

今回の質問を読まれている方々は、音好き初心者さんの過去のやり取りを読んでいるとは限りませんから、あらためて必要事項を書かれた方がいいですよ。

まずアンプとCDプレーヤーの型番は何でしょう？　これはパソコンの質問をするときに、必ずOSの名称を書き添えるのと同じです。アンプによってスピーカーの合う合わないは変わりますし、逆にスピーカーによってアンプの合う合わないも変わります。

また予算の総額も、書かれた方がいいと思います。(スピーカーだけでなくアンプ等も買われるなら、それらの総額です)

>聴く曲はロック、R&Bが主です。

同じ「ロック」と言っても、1970年代のロックと今のロックでは音作りがちがいます。またバンドによっても違いますね。ですから、これだけでは回答する側は答えにくいです。具体的なアーチスト名をいくつか書かれれば、それによっておよその年代も特定できますし、回答者は音をよりイメージしやすいと思います。

>また心変わりしてしまい〜

過去ログはひと通り拝読しましたが、音好き初心者さんは他人の解説を頼りに判断しようとしすぎるので、余計にわからなくなるのだと思いますよ。「D-302EとD-312Eはココがこう違う」などと他人が細かく説明していますが、ただでさえ傾向が似ている同一メーカーのわずか1ランク違いの製品ですから、そんな説明は人によって言うことが違っていても何らおかしくないと思います(笑)。

ここで質問して「自分で試聴する候補」をいくつかゲットしたら、あとは自分の耳で聴いて自分の頭で判断するのがベストだと思いますよ。

「チャーハンは焼きソバと比べてどこがどうおいしいか？」をいくら他人がとうとうと説明してくれても意味ないですよね？　だって問題は、 音好き初心者さん自身が「どっちが好きか？」ですからね。

書込番号：10304708

[元・副会長]

　D-302Eは当サイトの価格情報では\51,000とあります。トピ主さんは「他メーカーでペアで2〜3万円のものは？」と聞かれていますが、ならば今D-302Eは2〜3万円で買えるのでしょうか。それとも今回は予算を2〜3万円に抑えたいということでしょうか。

　残念ながら実売2〜3万円で「生々しく原曲寄りな音が出るスピーカー」は買えないと思います。そもそも「ONKYO以外のメーカーにも意識を向け始めた」理由というのは何でしょうか。D-302Eの音にどこか不満点でもあったのでしょうか。

　個人的には「ロックも聴けて3万円程度で買えるスピーカー」というのは1機種しか思い浮かびません。MONITOR AUDIOのBronze BR1です。
http://joshinweb.jp/av/2637/5060028976072.html
「生々しく原曲寄りな音が出るスピーカー」ではないですが、ONKYOをはじめとする国産メーカーとは違う明るい暖色系の展開を見せます。

　いずれにしろ、もっといろいろなシステムを試聴してみることから始めた方が良いと思います。試聴するにも、出来れば家電量販店ではなく専門ショップにした方が良いです（試聴環境とスタッフの商品知識が家電量販店より上です）。以下のURLを参考にして下さい。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
専門ショップには手ごろな価格の製品が置いてあるとは限らず、それどころか一般ピープルにはちょっと手が出ない高級システムが目立ちますけど(^^;)、試聴するだけならタダです。また、オーディオフェアとか試聴会みたいなイベントに足を運ぶのも有益です。

　御自分がどういう音がお好きなのか、いろんなブランドの製品に接してみて確かめれば、予算内で収まるシステムの選択にも役に立ちます。

書込番号：10304920

[Dyna-udia]

音好き初心者さん、こんにちは。

他人の解説がいかにアテにならないか？　について補足します。

前回の書き込みで私は、「D-302EとD-312Eはココがこう違う」と細かく解説する人の例を挙げました。で、こういうふうに特定メーカーの機種を熱心に分析したがる人というのは、そのメーカーや機種に「宗教的な情熱」を持ってることが多いんです。(それが「悪い」という意味ではありません)

でも「宗教的な情熱」を持つほどそのメーカーや機種に思い入れが強いってことは、すなわちその人はそのメーカーや機種を「客観的に見られなくなっている」ということです。その人にとってそのメーカーが作る製品はすべて素晴らしく、そのメーカーがやることはすべて正しいのです。「宗教的」というのは、そういう意味です。

たとえば先日私はピュアモルト・スピーカーについて、「音が柔らかく響きが多いぶん、それゆえロックのような音楽を再生させると低音がボケることが多い。で、ベースの音階が不鮮明になりがちだ」という主旨の客観的なレスをしました。私はショップに何枚も自分のCDを持ち込み、「もういい加減にしてくださいよ」と店員さんから出入り禁止を食らうぐらい(笑)、繰り返しいろんなジャンルの音楽をピュアモルトで再生させた上でこのレスを書いています。

ところが特定メーカーや機種にマイナスになるようなこのテの書き込みをすると、そのメーカーや機種に「宗教的な情熱」を持つ人がたちどころに現れ、当該メーカー・機種にネガティブな意見を全否定します。「ピュアモルトでロックの低音がボケるなんて、とんでもない！　ピュアモルトでロックはOK、まったく問題ないぞ！」てなぐあいです。

この人から見ればピュアモルトには短所などひとつもなく、どんなジャンルを再生させてもピュアモルトが「世界で一番」なんですから無理ありません。

ではこの意見は、機種選びの材料にするだけの価値がある、客観的で意味のある解説でしょうか？　私が繰り返し、「自分の耳で聴いた結果がすべてだ」と掲示板で書くのはそういうことです。

別にこれは自分を棚に上げて言ってるわけではありません。たとえば私に向かって「DYNAUDIOの短所を列挙し、分析しろ」などと質問されても、「そんなものはありません」としか答えようがないです。だって本当に思いつかないんですから、仕方ありませんよね(笑)。つまりオーディオに対する各人固有の嗜好性や思い入れいうのは、それだけ排他的で強烈だということです。

これに関連してもうひとつだけ書きます。音好き初心者さんは過去に、「D-302EとD-312Eを聴き比べたら、自分はD-302Eの方が『いい』と感じた。これはなぜでしょうか？」という主旨の質問をされていますね？　

この質問は言い換えれば、「なぜ僕はD-302Eの方が『いい』と感じたのか？　僕の頭の中を脳内スキャンして解説してください」と、「他人に」お願いしていることになります。でもD-302Eの方が『いい』と感じたのはあなた自身ですから、他人があなたの頭の中を覗くなんて不可能なのです。

D-312EよりD-302Eの方がいいと感じたのは、あなたの感性です。そういう他人と異なる価値判断こそが人間の個性であり、個人の好みなのです。ゆえに自分の耳で試聴し、「D-302Eの方がいい」と感じたらそこがゴールなんです。

なのにその試聴結果をもとにもう一度掲示板で質問し、「D-302EとD-312Eを聴き比べたら、自分はD-302Eの方が『いい』と感じた。これはなぜでしょうか？」などと他人に聞くからワケがわからなくなるのです。

たとえば私はD-302EやD-312Eは無料でくれても聴く気がしませんが、D-152Eだったら無料ならちょっとぐらい聴いてみようかな？　くらいの気にはなります。メーカーが決めたグレードと矛盾してるじゃないか！　と疑問に思うでしょう。で、なぜこういうことになるかといえば、それは私が機器選びのとき優先する要素(価値観)が他人と違うからです。

もう少し具体的に書きましょう。オーディオ機器には、さまざまな要素があります。たとえばキレやスピード、量感、躍動感、ツヤ、柔らかさ、空間表現と、機器の価値を左右する要素を挙げればキリがありません。

で、ややこしいのは、これらの要素はたがいに相反することも多い点です。たとえば「スピードが速いこと」を優先して選ぶと、その機器には「低音の量感がない」なんてことがよくあります。

とすれば「スピードが命だ」という感性の持ち主と、「低音の量感こそ最優先だ」と考える人とでは「いい」と感じる機種がまったく違うわけです。

そういう異なる価値観を持つ人たちが混在している掲示板で、「スピーカーAとスピーカーBはどちらが『いい』のでしょうか？」みたいな抽象的な質問をしても、返って来る回答は判断材料にはならないことが多いのです。

(でもこれがたとえば「スピーカーAとスピーカーBは、どちらが低音の量感があるでしょうか？」のような具体的な質問なら話は別です)

結論としては、D-312EよりD-302Eの方が「いい」と感じる自分の感性を大切にすること。そう感じる自分の耳を信じることです。

大学受験では、参考書さえ探せばそこに確実な「答え」が書いてあります。でもオーディオ選びの場合は、参考書(他人の意見)の中に「答え」があるとは限りません。あなたにとって「本当の答え」は、あなたの中にしかないのです。

書込番号：10307696

[里いも]

他の方の解説がアテになるかならないか？
それは多くのアテになる情報が多いと思います。
ですが、所詮「音」は聞く人の主観、感覚で受け止めるものである以上、どれがアテになってアテにならないかなど、決定的なものなどないでしょう。
要は、多くの書き込みの中からスレ主さんが参考となるものを資料とすればいいと思います。
音の好みもいろいろあります、あくまでもクリアでくっきりした音が好きな方も居れば、ソフトで聞き疲れしない音が好きな方も居ります。
その意味から試聴が一番でしょう、繰り返してる内に耳も肥えてきますし、自分の欲しい音が見えてくるからです。

書込番号：10307924

[Rickenbacker]

>生々しく原曲寄りな方

これを実現するのが難しいので世の中のオーディオ製品は
スピーカーでもそうですけど、たくさんの機種が存在している
という見方があります。
更には部屋の残響特性やら置き場所の調整やら。。と本格的な
論理や技法が出てくるものです。

つまりですね、消極的発想で言えば、ある価格帯でライバル機を
比較検討し原曲通りになってる方を選ぶか、積極的発想では、上記の
ように価格を(とりあえず)選定条件にしないで、ご自身の耳に
一番印象が強く残ったいい音のでるスピーカーを探し、資金を貯めて
購入するかでしょう。


敢えて２〜３万のレンジで選ぶなら。。私なら下記製品で2.1ch
再生の形式にするかも。
(これで音色がうまく繋がればいいのですが。残念ながらどちらも
試聴したことない(多分)ので何とも評価できませんが、一応評判は
それなりに集まっているようです。ただ原曲寄りになるかは不明で
ご期待に添えませんと初めにお断りしておきます)

フロントSP
http://kakaku.com/item/20444510642/
サブウーハー(またONKYOですが)
http://kakaku.com/spec/20445511009/

書込番号：10308460

[音好き初心者]

>皆様
お返事が送れて大変申し訳ございません。
試聴を何度も繰り返していたら302Eは低音は効いているけど全体的に"味気ない"という結論に至りました。
購入は見送りたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：10485531

[いいおと]

味気ないのはオンキョーのデジタルアンプの影響だと思いますよ。アンプを変えれば印象は変わります。302は味気ないスピーカーじゃないと思います。

書込番号：10504608

D-302Eの高音はキツいのかキツくないのか？

[カカム・コックドム]

こちらでのレビューやブログでの感想など参考にすると、
このスピーカーは、高音域がキツいと仰る方と、逆によく聞えないと仰る方に
二分されているようですが、いったいどちらなのでしょう？
個人によって多少聞え方が違うのでしょうが・・・・・。

店頭試聴したところアコースティックギターソロのCDしかかけられなかったので、
自分ではなんとも判断できませんでした。（高い音出そうでしたが。）

書込番号：10435168

[プレク大好き!!]

こんにちは。

おそらく、大きさの割に高音よりも低音が出るものと思われます。

本来出ている音を削ぎ落として聞くのは難しいので、高音が出ない…という意見がある時点でこちらがベースの音だと思います。
ただ、設置方法によっては定在波の影響等で簡単に高音の一部が伸びるのできつくなるのでしょう。

逆に言えば、設置方法を気を付ければ高音のきつさが出ない様にできる…という事だと受け取れば良いと思います。

書込番号：10436140

[いいおと]

アンプやプレーヤーとの組み合わせにもよりますし、スピーカーを耳の高さにセットしてなく、良く聞こえないっていう場合もあります。
僕の場合、高音はよく出ています。多分高音域はよく出るタイプのスピーカーですよ。

書込番号：10436162

[カカム・コックドム]

お二人ともありがとうございます。
検討してみます。

書込番号：10456405