D-312E のクチコミ掲示板

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥90,000

タイプ:ステレオ 形状:ブックシェルフ型 インピーダンス:4Ω WAY:2WAY D-312Eのスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

※販売メーカーが事業活動の停止を発表した為、今後保証を受けられない恐れがありますのでご注意ください。
購入の際は販売本数をご確認ください

ご利用の前にお読みください

本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。

  • D-312Eの価格比較
  • D-312Eのスペック・仕様
  • D-312Eのレビュー
  • D-312Eのクチコミ
  • D-312Eの画像・動画
  • D-312Eのピックアップリスト
  • D-312Eのオークション

D-312EONKYO

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2005年10月17日

  • D-312Eの価格比較
  • D-312Eのスペック・仕様
  • D-312Eのレビュー
  • D-312Eのクチコミ
  • D-312Eの画像・動画
  • D-312Eのピックアップリスト
  • D-312Eのオークション

このページのスレッド一覧(全6スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「D-312E」のクチコミ掲示板に
D-312Eを新規書き込みD-312Eをヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※
6

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ20

返信10

お気に入りに追加

標準

アンプのダンピングファクターについて

2010/12/14 21:53(1年以上前)


スピーカー > ONKYO > D-312E

スレ主 LEGACY2002さん
クチコミ投稿数:7件

D-312Eとは直接的には関係ない事になりますが質問させて下さい。
この掲示板でも散々話題にあがっています、アンプの駆動力とダンピングファクターですが、両者はイコールと考えても宜しいのでしょうか?
デジタルアンプは駆動力が高いと言われていますがダンピングファクターは一般的なアナログアンプと同程度な物があるので、どうなんだろうと思っています。
初心者的な質問で申し訳ございませんが、どなたか教えて下さい。

書込番号:12367844

ナイスクチコミ!1


返信する
zipzipzapさん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2010/12/14 22:27(1年以上前)

此処が参考になるかもね。

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_minimum.htm

書込番号:12368122

ナイスクチコミ!3


LE-8Tさん
クチコミ投稿数:5761件Goodアンサー獲得:347件

2010/12/15 08:32(1年以上前)

ダンピングファクターって言葉 久しぶりに目にしましたが、小生は気にした事は有りません。

小生が気にしてた事は、カタログ出力程度かな。
何Ω負荷でも鳴らせるかとか負荷抵抗と出力が比例するかどうか程度です。(8Ω負荷で10W出力ならば4Ω負荷で20W出力、2Ωでも40W出せるとか、メーカーの言い分を信じてる訳ですが)

書込番号:12369781

ナイスクチコミ!2


スレ主 LEGACY2002さん
クチコミ投稿数:7件

2010/12/15 21:37(1年以上前)

zipzipzap様
LE-8T様

ご返信有り難うございます。
難しいですね・・・気にしないでもいいのかと思う事もありますが、ダンピングファクターと駆動力の関係は気になってしまいます。
自分でも多少調べてみたのですが、アンプのスピーカに対する瞬時電流供給能力や最大電圧も関係してくる事が分かりました。A-1VLはこの辺りがスペックが高いのでしょうか・ ・・
先日、知り合いの所有するアムクロンのK2を私のD-312Eに繋げてみた所、非常に締まった音が出ていました。ダンピングファクターが高いと駆動力も高くなる傾向になるのでしょうか?K2は業務用アナログアンプらしいですが小音量でも凄まじい音圧でD-312Eが鳴っていたのでびっくりしてしまいました。

書込番号:12372291

ナイスクチコミ!1


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 音に埋もれて眠りたい 

2010/12/16 14:26(1年以上前)

LEGACY2002さん、こんにちは。

まず「駆動力」に関しては明確な定義などはなく、またオーディオ業界として統一見解のようなものもありません。ですから私の場合、個人的には、駆動力と制動力を分けて考えるようにしています(そのほうがわかりやすいから)

たとえばギタリストがギターを弾くときのことを考えてみましょう。ギタリストの指が弦をボーンと弾くと、弦が振動し、音が出ます。このとき指が弦を弾いて音を出す力のことを、(私は)駆動力だと解釈しています。駆動、すなわち「(弦を)動かす力」ですから。

このギターが鳴るしくみをスピーカーに置き換えれば、スピーカーの振動板を動かして音を出す力が駆動力だというになります。

一方、ギタリストがギターの弦を指で弾きっぱなしにすると、弦は振動が自然に止まるまで「ボーーーーーン」と鳴り続けます。ところがギタリストが弦を弾いたあと、任意のタイミングで震える弦を指でおさえて振動を止める(ミュートする)と、音は止まります。このとき振動する弦の動きを指で止める力を、(私は)制動力だと考えています。(制動、すなわち「動きを制する力」ですから)

このギターが鳴り止むしくみをスピーカーに置き換えるとどうか? 振動することで音を出しているスピーカーの振動板の動きを止め、音を鳴り止ませる力のことを制動力と呼ぶことになります。

ちなみにギタリストが、弦を弾く行為と弦をミュートする行為をリズミカルに繰り返すと、そこに「ノリ」が生まれます。また、これらをリズミカルに繰り返すことにより、音の歯切れがよくなります。すなわち瞬時に強い力で弦を弾くと、瞬時に音が立ち上がます(=瞬時に音が鳴り始める)。そして音が出た次の瞬間に弦をすばやくミュートすると、瞬時に音が立ち下がります(=瞬時に音が鳴り止む)

これをオーディオに置き換えるとどうか? 「音の立ち上がり/立ち下りの素早い、トランジェント特性に優れたオーディオ機器である」ということになります。つまり駆動力、制動力がともに高いと、歯切れがよくトランジェントのいい音が出る、ということになります。

さて結論です。まず制動力を表す指標であるダンピングファクターの方は、はっきり数式化されています(興味があれば検索してみてください)。ただしダンピングファクターは環境設定のしかた次第でどうにでも変化するため、実際には「指標には成り得ない」とされています。

一方、駆動力の方は、数式化などはされてはいません。また繰り返しになりますが、そもそもそれが何を示すか? についてもハッキリ定義づけされていません。マランツやオンキョーあたりは「これからのアンプには瞬時電流供給能力が求められる」みたいな表現をしていますが、「瞬時電流供給能力の高いアンプ=駆動力の高いアンプ」とは明言していません(のはず。つまり表現をボカしている)

で、本当の結論です。駆動力にしろ、制動力にしろ、ネットで調べたりして机の前であれこれ空想していても結局は何もわからない、ということです(もちろん調べることは面白いし、一定の意義はありますが)。カタログや数式を見ても音はわかりません。オーディオショップへ行って目の前でスピーカーとアンプ、CDPをつなぎ、実際に自分の耳で音を聴いて初めて、「歯切れがいいぞ」、「このアンプは制動力があるな」などとわかるわけです。

余談ですが、オーディオマニアのうち特に理系で技術系の人たちは、「駆動力だの制動力だのは、メーカーが製品を売るためにひねり出した科学的/技術的裏づけのない単なる売り文句だ」と考えていたりします。

でも実際に耳で聴くとアンプによって歯切れのよさや音のキレは変わるわけですから、(私の個人的な意見では)そこに何かがあるのは明らかです。そして本当にその「何か」があるのかどうかを確かめるには、個々人がそれぞれ自分の耳で実際に音を聴いてみる以外に手段はありません(他人の書き込みを読んでも音は聴こえてきません)。まああれこれ試聴してみて確かめてみてください。ではでは。

書込番号:12375059

ナイスクチコミ!6


スレ主 LEGACY2002さん
クチコミ投稿数:7件

2010/12/16 21:26(1年以上前)

Dyna-udia様

ご返信ありがとうございます。
非常に分かりやすい例えでの解説でした。まさに目から鱗とはこの事だと感心してしまいました。
駆動力に関しては明解な数値やスペックはないとの事ですね。
そこで重ねて質問させて頂き申し訳ございませんがデジタルアンプの駆動力の関係とアナログアンプの駆動力又は制動力の関係を教えて頂きたく存じます。
私の見識では駆動力はDynaさんの例えで指で弦を弾く力、つまり瞬間的に電流を供給できる能力が高いアンプと解釈してしまいましたが、電源部及びトランジスタ等の半導体素子に電流容量のデカイ物を使っているアンプがスピーカの駆動力に長けているのかなと思いました。

自分でももう少し頑張って調べてみようと思います。

書込番号:12376638

ナイスクチコミ!0


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 音に埋もれて眠りたい 

2010/12/17 01:26(1年以上前)

LEGACY2002さん、こんばんは。

まず前提として駆動力なるものは、その定義やしくみは明確化されていません。とすればそれを承知で駆動力に言及するとすれば、すべては個人的な解釈や推測になります。それを承知でお読みください。

>デジタルアンプの駆動力の関係とアナログアンプの駆動力又は制動力の関係を教えて頂きたく存じます。

後者は、具体的には何をお聞きになりたいのかわかりません。一方、前者の方は、デジアンはエネルギー効率が高い(ムダがない)から駆動力が高いのだ、という言説は聞きますね。ただし個人的には、実際に耳で音を聴いた感じではデジアンは駆動力よりむしろ制動力のほうが高いような感じがします(ストイックに音を押さえ込む鳴り方)。

一方、たとえば真空管アンプなどは、その弾けるような鳴り方を聴くと駆動力はまずまず高く、デジアンとは逆に鳴り止ませる力は弱いような印象を受けます。つまり勢いよく鳴ったら鳴りっ放し、みたいな感じです。

>電源部及びトランジスタ等の半導体素子に電流容量のデカイ物を使っているアンプが
>スピーカの駆動力に長けているのかなと思いました。

こちらも「どんな手法で駆動力を実現するか?」が明確に定義づけられていませんから、推測になります。一般に、トランスやコンデンサーの容量が大きいと駆動力が高くなるでしょうね。

一方、瞬時電流供給能力というのは瞬時に電流供給する力ですから、「スピード」「反応のよさ」に関係しそうです。たとえば大容量でなく小容量のコンデンサーを並列にたくさん配置すると、ハイスピードな音になりそうですね。繰り返しになりますが、かなり推察が入っているので話半分で聞いてください。

書込番号:12378133

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2000件Goodアンサー獲得:131件

2010/12/17 21:16(1年以上前)

LEGACY2002さん、こんばんは。少し理論的なことを書きます。

ダンピングファクター(DF)が大きいシステムは制動力が高いとよく言われます。「制動力」という語に明確な定義はないものの、これは次に説明するように、必ずしも間違いということではないと思います。なお、ご存じかも知れませんが、DFはアンプ・SPケーブル・スピーカーの全体で決まり、アンプの、スペック上のDFが極端に小さいと、システムのDFも小さくなります。

スピーカーには、アンプがほとんどエネルギーを与えなくても勝手に振動しやすい周波数があり、特に問題とされるのは通常数十Hzの低音域にある振動モードです。極端にDFが小さいシステムではこの振動を抑えることができず、感覚的には、もしかするとボンついた感じになるのかも、と想像しまが、普通はスピーカーの振動板の勝手な動きを「制動」するような電流をアンプが瞬時に供給するので、振動板は、元の音楽信号にまずまず忠実な動きをするという仕組みです。

ここで、「スピーカーの振動板を忠実に動かす能力が高い」というのを、「駆動力が高い」と言い換えても良いとは思いませんか?というか、そっちがLEGACY2002さんのイメージなわけですよね。動いているものを止めるのも止まっているものを動かすのも、アンプに求められるプロパティとしてはおもに(瞬時的な)電流供給能力ですから、この意味では制動力が高いアンプは駆動力も高いと言えるかも知れません(あいまいな書き方なのは、「駆動力」にも明確な定義がないからです)。

しかし、上記制動力や駆動力は、上記説明のようにDFと関係はするものの、DFが話題にのぼったのは管球アンプの時代であり、例えばzipzipzapさんが示されたリンクにもあるように、普通の半導体アンプならDFはじゅうぶんに高く、DFが違うからといって聴感上差が出ることはないとする考え方が普通です。つまりDFは実際問題としては無意味な数値であるということです。

したがって、世の中のインプレで「制動力」とか「駆動力」とか言われているものは、DFとは無関係の概念と考えるのが賢明です。そしてそれらは大抵、Dyna-udiaさんがおっしゃるとおり、主観的なものです。これらの語は極めてテキトーな感覚で乱用されがちなので、状況ごとにどういう意味なのか、あるいはたいした意味はないのか、を吟味する必要があるということです。逆に言えば、 Dyna-udiaさんのように言葉の意味を断って使用するのなら良いと思いますが、「デジアンは駆動力が○×」のような一般的な表現は意味がないと思います。

書込番号:12381271

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:38508件Goodアンサー獲得:3386件 休止中 

2010/12/18 19:12(1年以上前)

DF値は、駆動インピーダンス(アンプの内部インピーダンス)÷負荷(Spkr)インピーダンスです。
ここでDFが仮に1の場合は、定格では出力は半分になってしまいますね。
また、負荷インピーダンスは変動しますからDFが高いとf特に影響が出ます。
さらに低音域のQ特性に影響を与えて、DFが低いと制動不足となって締まりのない低音になります。

通常、DFは出力トランス式真空管アンプでは低負帰還形で5程度、
高負帰還形で10以上です。半導体アンプでは20以上です。

書込番号:12385877

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:62件 歩き撮り 

2010/12/18 23:09(1年以上前)

うさらネットさん
>DF値は、駆動インピーダンス(アンプの内部インピーダンス)÷負荷(Spkr)インピーダンス

逆です。DF=(スピーカーのインピーダンス)÷(アンプの内部インピーダンス)
です。

しかしこれは、あくまでアンプの仕様としてのDFに過ぎません。皆さんが良く陥る落とし穴なのが、このアンプの仕様のDFのみを考えようとすることです。スピーカーケーブル抵抗と端子などの接触抵抗を加味した後の最終のDFを考えないと無意味です。

スピーカー抵抗をRs、アンプの内部インピーダンスをRa、ケーブル抵抗値をRb、接触抵抗の合計をRcとすると、
最終のDFの計算式は、以下になります。
DF=Rs/(Ra+Rb+Rc)  

例えば、8Ωのスピーカー接続時のDFが、2000の超高級品アンプ、400の高級品アンプ、80のエントリーアンプがあったとします。そこにSPケーブル抵抗と端子などの接触抵抗の総和(一般にありえる数字として100mΩとします)を加味すると、最終のDFは順に76、66、40となってしまいます。
 このことを知らずに、アンプの見かけのDFだけに惑わされることがないようにするべきです。

書込番号:12387186

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:38508件Goodアンサー獲得:3386件 休止中 

2010/12/19 15:40(1年以上前)

あわわわ(汗さん
失礼しました。反対ですね。ご記載内容も、同意です。

エアダンプしたシステムに、DF100のアンプではガチガチで、好きにはなれません。

書込番号:12390154

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ11

返信10

お気に入りに追加

標準

役不足??

2010/06/15 11:53(1年以上前)


スピーカー > ONKYO > D-312E

クチコミ投稿数:8件

A-5VLではこのスピーカーには役不足ですか??

書込番号:11498738

ナイスクチコミ!0


返信する
Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 音に埋もれて眠りたい 

2010/06/15 12:38(1年以上前)

大丈夫です。以下、ご参考まで。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-47.html

書込番号:11498872

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2505件Goodアンサー獲得:8件

2010/06/15 18:01(1年以上前)

「役不足」という場合、A-5VLの方が格上で、D-312Eが相手では主役級の役者が脇役に甘んじているのと同様、という意味になります。

書込番号:11499727

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10318件Goodアンサー獲得:1242件

2010/06/15 19:27(1年以上前)

「役不足」と「力不足」は反対の意味ですね。

書込番号:11500050

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7662件Goodアンサー獲得:429件

2010/06/15 22:54(1年以上前)

低能率・低インピーダンスの鳴らしにくそうなタイプで、
一方でパワーは200Wも入るので、価格バランスを無視した強力なアンプと
組み合わせたいですね。

私なら、マランツPM-15S2当たりを持って来ます。

書込番号:11501165

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2505件Goodアンサー獲得:8件

2010/06/15 23:07(1年以上前)

あぁ、せんべいさんの、まるで菅野沖彦先生のようなご託宣(笑)

って、オイラも似たようなことは思ったりなんかしちゃったんだけど、ね。


>当たりを持って来ます

いやぁ、味のある誤字ですな(笑)

書込番号:11501233

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7662件Goodアンサー獲得:429件

2010/06/15 23:26(1年以上前)

JATPさん

出来れば、故・山中敬三先生のようと言って欲しかった(笑)

誤字・脱字なら「お箱」(爆)ですので・・・。

書込番号:11501338

ナイスクチコミ!1


586RAさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5563件Goodアンサー獲得:559件 タイ、ソンクラン(水掛け)祭り 

2010/06/16 14:28(1年以上前)

こんにちは。

>故・山中敬三先生のようと言って欲しかった(笑)

懐かしいお名前が出て来ましたね。

周りの人には迷惑かも知れませんが、コンサートホールで音楽を聴きながら、誰にも悟られずに旅立つなんて、ちょっと羨ましくもあります。

菅野、山中と来れば、故・瀬川冬樹氏と共に舶来品大好きな評論家(私の偏見?)として、私は昔は好きではなかったんですが・・・。一方の国産・安いの大好き、と言うか、そういう製品をよく使った組み合わせを発表していた、故・長岡鉄男氏、故・山田定邦氏、そして江川三郎氏が好きでした。と言うか、そう言う方の評論しか役に立たなかった・・・。舶来は高くて手が出なかった・・・。

今は欧米有名ブランドも生産国は中国だったりして、国産メーカー品より安価な製品があふれています。全く昔は予想もしなかったような状況ですねぇ。時代の流れ、変遷を感じます。

オーディオ評論で活躍した方々も、既に多くが鬼籍に入られ、寂しく感じます。

スレ主さん関係のないレス失礼しました。ちょっと懐かしかったもので・・・。

書込番号:11503499

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7662件Goodアンサー獲得:429件

2010/06/16 14:47(1年以上前)

586RAさん

山中氏は、オペラの幕間に眠るよう亡くなったとの事でしたね。
奥様はショックだったでしょうが、本人にとっては音楽ファン冥利につきる死に方だった
のかもしれませんね。

氏のブルジョア趣味ともいえる嗜好性に当時憧れていて、氏が情報誌で
組んだシステム一式をそっくり購入したりしました(笑)。

亡くなった事が一番ショックだったのは、長岡鉄ちゃんでした。
情報誌に首まで浸かっていた頃、購入すればまず鉄ちゃんの記事を読み、
著書も買うほどのファンだったので、70歳という早過ぎる死に
衝撃を受けました。

評論家という存在も功罪のあるものですが、かつての重鎮たちには
惹きつけられる魅力がありましたね。

書込番号:11503549

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5420件Goodアンサー獲得:72件

2010/06/16 16:28(1年以上前)

おせんべいさん

私はAV初めた頃は朝沼氏でしたね〜。

長岡氏ももちろん好きでした〜

今は和田氏の記事は参考ですね。

あ お題は、役不足でしたね。失礼

書込番号:11503803

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7662件Goodアンサー獲得:429件

2010/06/16 18:39(1年以上前)

ウルフさん

朝沼予史宏氏は、確か53歳くらいで亡くなっているんですよね。
HiViのライターの中でも氏の記事は面白かったので、余りにも
早過ぎる死は残念に思いました。

亡くなった先生方に、ブルーレイを見せてあげたかったなぁ・・・。

書込番号:11504219

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ2

返信13

お気に入りに追加

標準

スピーカー > ONKYO > D-312E

スレ主 hoge2さん
クチコミ投稿数:23件

題名の組み合わせにおいて、電力の観点で問題ないか教えてください。

■D-312Eのスペック
・定格インピーダンス 4Ω
・最大入力 200W


■TX-NA807のスペック
・定格出力 各チャンネル145W
(6Ω、20Hz〜20kHz、THD0.08%以下、1ch駆動時)
・実用最大出力 各チャンネル230W(6Ω、1kHz、1ch駆動時)

各々のスペックは上記のとおりです。
これより、本組み合わせした場合、スピーカーにどれだけの入力電力が加わるのか
計算しました。

@アンプの低格出力から定格電圧を求める。
E = RI
W = EI
より
I = E/R
W = E2(2乗)/R

145 = E2(2乗)/6
E2(2乗) = 145×6 = 870

Aアンプからスピーカーへ入力される定格電力を求める。
W = E2(2乗)/R
= 870/4
= 217.5(W)

これより
アンプの入力電力 = 217.5(W) > スピーカーの最大入力 200W
という関係になり、スピーカーの許容電力数を超えてしまい、スピーカーが壊れてしまうと
思うのですが、この見解は正しいでしょうか?
この計算やスペックの理解は正しいでしょうか?

申し訳ありませんが、ご教示ください。

書込番号:10919487

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:6件

2010/02/11 00:01(1年以上前)

理屈ではその通りだと思います。
ですが、常にアンプのフルパワーを使う訳ではありません。
スピーカーのインピーダンスも常に変化しています。
結論から言うと、常識的な使い方ではそのような心配は全くありません。

スピーカーのインピーダンスが4Ωで、出力音圧レベルが83dbということですが、
アンプのパワーは十分ありますので、この組み合わせで特に問題ないと思います。

もし、広いホールなどで、アンプのフルパワーを出さないといけないような状況なら、
業務用も含めて違う機種から選んだ方がいいです。
インピーダンスと出力音圧レベルは大きい方が鳴らしやすいようです。

書込番号:10920163

ナイスクチコミ!0


スレ主 hoge2さん
クチコミ投稿数:23件

2010/02/11 00:35(1年以上前)

>テツヤアカバ31さん
早速のご回答ありがとうございます。

回答より再質問させて頂きます。

>もし、広いホールなどで、アンプのフルパワーを出さないといけないような状況なら、
定格出力とはどのような意味なのでしょうか?
上記回答からある条件下での出力値のことなのでしょうか?
とするとその条件は何でしょうか?
例等ご提示してご説明して頂けたら幸いです。
本回答を得るまでは、私は常に定格出力分、スピーカーに負荷がかかるものだと思っておりました。

以上よろしくお願いいたします。

書込番号:10920368

ナイスクチコミ!0


ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件

2010/02/11 00:55(1年以上前)

お風呂の給湯の温度は、たとえば20℃〜80℃まで操作パネルで変えられるとします。そのような給湯システムを使ったお風呂に、耐熱性能が50℃ぐらいまでが限度の人間が入っても、大丈夫です。なぜならば、たとえ給湯システムのマックスの性能が80℃であっても、操作パネルの設定で40℃を設定すれば良いからです。

このたとえでは、給湯システムがアンプ、人がスピーカーに相当します。アンプの定格出力が大きくてもボリュームで調整できますので、ボリュームを上げなければスピーカーは壊れません。

書込番号:10920479

ナイスクチコミ!0


スレ主 hoge2さん
クチコミ投稿数:23件

2010/02/11 01:16(1年以上前)

>ばうさん
ご回答ありがとうございます。

すばらしい例えありがとうございました。
わかり易いです。
だいたい概念的なものは理解できました。

ただやはり、だとするとずばり
定格=145Wは何を意味するのでしょうか?となってしまいます。
絶対的な数字ではなく、他のアンプのスペックと比較するための単なる相対的な数字なので
しょうか?
自分はこれまでのご回答から推測するに、車の燃費を示す「10・15モード燃費」みたいに
ある一定の条件、(例えばアンプの最大消費電力(VOLUMEつまみを最大にまわした時)の1/3の時の
出力とか?)があると思うのですが。違いますか?
度重なる質問申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号:10920582

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:17件

2010/02/11 01:24(1年以上前)

>定格出力とはどのような意味なのでしょうか?
>上記回答からある条件下での出力値のことなのでしょうか?

その通りですね。
ある条件とは、メーカーが勝手に決めた、実用範囲内(メーカーが性能を
保証する)の最大値を指します。
ですので、メーカーによって定格の条件はまちまちで全国共通の条件では
ありません。
ですから、「いい音で聴ける最大出力はこなんなもの」くらいの参考と
とらえておけば良いでしょう。

実際には定格出力までボリュームを上げて聴くことはないと思います。
そんなことをすれば、おそらくは耳を壊すか、近隣住人が怒鳴り込んでくるか
家族に怒られるかのどれか、または全部でしょう(笑

普通に音楽を楽しむのであれば、このような数字は殆どの場合気にする
必要はないと思います。
一般家庭で結構大きな音で聴いている積もりでも、スピーカーの能率にも
よりますが、アンプの出力はせいぜい1W以下〜数W程度と云われています。

書込番号:10920626

ナイスクチコミ!0


スレ主 hoge2さん
クチコミ投稿数:23件

2010/02/11 01:51(1年以上前)

>wakamatsu181さん
なるほど〜よくわかりました。
夜分遅くまでありがとうございます。

一応最後確認のために以下質問させてください。
実は、この質問をしていた背景は、TX-NA807とA-1VL(S)どちらにするか迷っていたためです。
価格はA-1VL(S)の方が2万円位い高いですが、アンプとしてのパワーはTX-NA807の方が高いと思って良いということですよね?
A-1VL(S):定格出力(8Ωで100W)=>4Ωで200W
TX-NA807:定格出力(6Ωで145W)=>4Ωで217.5W
ただ消費電力がベラボーに違いますね。
A-1VL(S)は195Wに対して、TX-NA807は630Wです。
もちろんボリュームつまみの回した量によりますが。

本スピーカーを鳴らすには、アンプのパワーが必要であると過去ログで読みましたので、

パワーを気にしています。
ただ本スピーカーに適しているのは、A-1VL(S)だ!!という方いらしたら是非ともご教示ください。

以上よろしくお願いいたします。

書込番号:10920737

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:17件

2010/02/11 02:13(1年以上前)

では、ついでに(笑

>本スピーカーを鳴らすには、アンプのパワーが必要であると過去ログで読みましたので

この文章の理解の仕方に誤解があると思います。
一般に、「鳴らし難いスピーカーはアンプのパワーが必要である」と言った場合、
アンプの最大出力のことではありません。
ここで言うパワーとは仕様には記載されていない、スピーカー駆動力の事を指しています。
この駆動力は、アンプの最大出力とは直接的な関係はありません。

D-312Eを2chで鳴らすのであれば、AVアンプよりもA-1VLの方が圧倒的に有利でしょう。
例え高価なものでもAVアンプでA-1VLに匹敵するものはなかなか無いと思います。
TX-NA807程度では比較にならないでしょう。
ただし、プレーヤーもオーディオ専用のものを使わないと、その良さはそれ程わからない
かもしれません。

書込番号:10920798

ナイスクチコミ!0


ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件

2010/02/11 02:30(1年以上前)

> ただ消費電力がベラボーに違いますね。
> A-1VL(S)は195Wに対して、TX-NA807は630Wです。
> もちろんボリュームつまみの回した量によりますが。

ちなみに、過去の、
[10602056]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000029855/SortID=10600444/#10602056
あたりをご参照ください。

A-1VL よりも TX-NA807 のほうが定格出力が大きいので、それに比例して消費電力も大きな表示になります。(両者を同じ音量で聴くという条件で消費電力を表示していません。)
また、A-1VL はデジタルアンプという種類になり、これは効率が良い方式なので消費電力の点で有利です。
あと、チャンネル数も影響しているのでしょうか。これはちょっと分かりませんが。

書込番号:10920844

ナイスクチコミ!0


スレ主 hoge2さん
クチコミ投稿数:23件

2010/02/11 02:53(1年以上前)

>wakamatsu181さん
ありがとうございます。

>ここで言うパワーとは仕様には記載されていない、スピーカー駆動力の事を指しています。
>この駆動力は、アンプの最大出力とは直接的な関係はありません。
そうすると、パワースペックはどう調べればよいのでしょうか?
メーカーに直接聞く??
また、結局定格出力が大きいと何がうれしいのでしょうか?
実は、大きいからといってあまりメリットがないのですか?

>D-312Eを2chで鳴らすのであれば、AVアンプよりもA-1VLの方が圧倒的に有利でしょう。
何故なのでしょうか?

2chで聞く予定です。

wakamatsu181さんの回答観ると、A-1VLを買いそうな勢いですw。
質問が絶えなくて申しわけございません。

書込番号:10920895

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:17件

2010/02/11 04:01(1年以上前)

乗りかかった船ですので(笑

>そうすると、パワースペックはどう調べればよいのでしょうか?
>メーカーに直接聞く??

これは実際に聴き較べるしかありません。メーカーに訊いても絶対的な
回答は得られません。

>結局定格出力が大きいと何がうれしいのでしょうか?
>実は、大きいからといってあまりメリットがないのですか?

まず、一番のメリットは大音量を出すことが可能です。
一般家庭に限らず広いホールなどで使用可能ですね。

また、同一メーカーで尚且つ、AVアンプ同士、或いはオーディオアンプ同士で、
更に同じ回路方式であれば、一般には最大出力の大きい方が、スピーカー
駆動力は高い場合が多いでしょう。
しかし、メーカー違いや方式の違い価格差等によっては当てはまらないでしょう。

>D-312Eを2chで鳴らすのであれば、AVアンプよりもA-1VLの方が圧倒的に有利でしょう。
>何故なのでしょうか?

これは、音を聴けば明白ですが、理論的にもある程度考えることが可能です。

AVアンプは7.1chや9.1chですので、単純にアンプ回路が7系統或いは9系統
あります。更に、DSPによる様々なサラウンド機能、ドルビーや何やらの
いくつもの復調回路、映像回路、そしてHDMI等を含む十系統を超える入出力端子、
各チャネルに対しそれぞれ100Wを超える出力を可能とする大容量の電源等々。
沢山の部品が必要であり、ソフトウェアにも手の込んだものが必要です。
設計にも製造にも多大なコストがかかります。
ライセンス料も必要でしょう。

方や2chのオーディオアンプには2系統のアンプ回路しかありません。
AVアンプのような多様な機能もありませんので複雑なソフトウェアも必要と
しませんし、電源回路も2ch分だけでOKです。
必要な部品が圧倒的に少なくて済みますし、開発コストも少なくて済みます。

これを考えた場合、同じ価格であれば2chのオーディオアンプの方が圧倒的に
良い(高価な)部品を使用することが可能であり、音質向上のための設計にも
十分時間がかけられます。
要は、(音の)良い製品を造り易いということです。
これはスピーカーの駆動力にもつながります。

また、A-1VLはデジタルアンプといわれるように、アンプ回路にD級増幅という方式を
用いており、これは一般的なトランジスタによる増幅方式に比べ、駆動力が高い
ことで知られていますので、駆動力に関しては尚更有利です。

以上より、サラウンドの必要性がないのであれば、TX-NA807かA-1VLのどちらか
の選択ならば、音質的には迷わずA-1VLとなるでしょう。
というよりも、2chでしか音楽を聴かないのであれば、AVアンプは音質的に
不利なので普通は選択しませんね。


書込番号:10920993

ナイスクチコミ!1


スレ主 hoge2さん
クチコミ投稿数:23件

2010/02/11 04:14(1年以上前)

>wakamatsu181さん
まだおきてましたw
いやー本当にご丁寧な回答ありがとうございました。
圧巻です。
この数時間でかなり知識が増えました。

後は、先ほど色々みていましたが、A-5VLなるものがあるようですね。
A-1VLと迷いますw
先ほどの理論からいったら、音質、パワーを考えたら確実にA-1VLだと思いますが。
しかも5VLはトーンコントロールついてますが、1VLは無いですね。原音そのまま
再現してやるぜっ!ってところに惚れます。
ただ5VLはかなり易いですね。コストパフォーマンス考えると、5VLなのでしょうかねー
う〜ん迷う(>_<)
wakamatsu181さんどう思います?頼ってばかりで申し訳ないですm(_ _)m

書込番号:10921009

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:17件

2010/02/11 14:00(1年以上前)

どの機種が良いかは、お財布とご自身で聴いた音の好みとの相談になります。
人によっては機能やデザインも重視されるでしょう。

同一メーカーでの比較であれば、高価なものの方が音質が良いことは言うまでも
ないでしょう。
ただし、機種が異なれば音色も異なりますので、必ずしも高価なものが
お好みに合うとも限りません。

スピーカーは既にお持ちなのでしょうか?
色々な機種を何度も聴いてみると自分の好みの音が分かってきます。
オンキョーのスピーカーを選択されるならば、アンプとプレーヤーもオンキョーが
合いそうですが、それ以外のスピーカーであればオンキョーに拘る必要もないでしょう。

実際にお店で色々試聴し触れて、気に入ったものを選択されることをお勧めします。

書込番号:10922774

ナイスクチコミ!1


スレ主 hoge2さん
クチコミ投稿数:23件

2010/02/11 23:02(1年以上前)

皆様、いろいろとご教示ありがとうございました。
おかげさまで多くのことが学べました。

書込番号:10925907

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信1

お気に入りに追加

標準

TX-SA607との相性

2009/12/30 08:50(1年以上前)


スピーカー > ONKYO > D-312E

クチコミ投稿数:23件

スピーカーとアンプの相性は重要だと聞き、気になって質問です。


このD-312EとTX-SA607で相性はよいですか?

212EXとこのスピーカーで悩んでます。

書込番号:10706359

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:9件

2009/12/30 22:27(1年以上前)

同じメーカーですし、いいと思います。
サラウンドスピーカーなら問題無いですが、フロントスピーカーだと迫力に欠けてしまうかもしれません。

書込番号:10709859

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ2

返信2

お気に入りに追加

標準

INTEC205との組み合わせはどうですか?

2009/06/07 10:41(1年以上前)


スピーカー > ONKYO > D-312E

クチコミ投稿数:28件

A-905FX2、C-705FX2、カナレのスピーカーケーブルとの組み合わせを考えておりますが、
D-312Eの能力をこれでは十分発揮できないでしょうか?
スピーカーはD-212EXで十分なのでしょうか?

書込番号:9663720

ナイスクチコミ!0


返信する
天衣さん
クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:39件

2009/06/07 11:46(1年以上前)

"鳴らせるか" ということでしたら鳴らせます
しかし "鳴らしきれている" とはとてもいえません;;
殊にA-905FX2とD-312Eの組み合わせは、最近のONKYOさんのスピーカーの特徴でもある低音域において制動力が足りない感が殊に強く、音域ごとのバランスが崩れる感が否めません

D-312Eの性能を十二分に発揮しきるにはA-905FX2では分が悪い感が否めないですので、スピーカーのランクを落とす、もしくはスピーカー側に拘りをお持ちでしたらばそれ相応のアンプを使ってあげてください|ω・*)

Intec205シリーズのスピーカーに関してですが、ONKYOさん推奨のD-212EX / D-152Eの2種が候補に挙がりやすいかと思います
この2種についてもアンプをグレードアップするとより鳴りっぷりがよくなるため、上の音を知ってしまうと鳴らしきれている感は若干物足りなさが残りますが、まずはA-905FX2との組み合わせでも満足感としては十分かと思うです
この2種についてはどちらが上ということはなく、本来持つ音の鳴り方が異なる機種なので音の好みで選んだ方が宜しいかと思います|ω・*)

書込番号:9663977

ナイスクチコミ!0


air89765さん
クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件 D-312EのオーナーD-312Eの満足度5

2009/06/22 02:25(1年以上前)

>D-312Eの能力をこれでは十分発揮できないでしょうか?

A-905FX2ではD-312Eの能力は十分発揮することは出来ません。

むろんINTEC205でも、D-212EXを選ぶよりはD-312Eを選んだ方が
音質のランクは上になるでしょう。
ただしコストパフォーマンスは極度に悪いです。

たとえば仮に同じ15万という予算があったと仮定して、
3万のアンプ+12万のスピーカー、の組み合わせよりも、
7万のアンプ+8万のスピーカー、とした方が音が良いからです。

価格的にバランスの悪い組み合わせにすると、性能の低い方に足を引っ張られ、
そこが「ボトルネット」となり総合的な音質のパフォーマンスは非常に悪くなります。

ですからA-905FX2とD-312Eを組み合わせるよりも、
それより安いA-933+D-302Eの方が音がよくなってしまう、
といった皮肉な結果が生まれてしまいます。

これがバランスが重要である理由です。

書込番号:9738431

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ0

返信1

お気に入りに追加

標準

スピーカー買い替え

2009/05/14 20:13(1年以上前)


スピーカー > ONKYO > D-312E

クチコミ投稿数:1件

質問させていただきます。
現在ONKYOのDTX−5.8でホームシアターを組んでいてフロントスピーカーを買い換えようと考えています。フロントスピーカーはDー112ELTDです。
今回はバイアンプをつかってのく駆動を考えていてトールボーイのスピーカーが設置不可能なため候補としてはD−312があがっているのですが他にないものかとも検討しています。
現在は映画、TVゲームをメインとしています。
何かよい案がありましたらよろしくお願いします。

書込番号:9543013

ナイスクチコミ!0


返信する
里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3797件

2009/05/14 20:35(1年以上前)

こんばんは
アンプに余裕の出力があれば問題なくOKでしょう。
能率が多少低めなので。

書込番号:9543134

ナイスクチコミ!0



最初前の6件次の6件最後

価格.com Q&Aを見る
「D-312E」のクチコミ掲示板に
D-312Eを新規書き込みD-312Eをヘルプ付 新規書き込み

この製品の最安価格を見る

D-312E
ONKYO

D-312E

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   発売日:2005年10月17日

D-312Eをお気に入り製品に追加する <88

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

  • 【質問・アドバイス】a
  • 【欲しいものリスト】PC
  • 【欲しいものリスト】Abc
  • 【欲しいものリスト】パソコン
  • 【欲しいものリスト】エアコン

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(家電)

ユーザー満足度ランキング