D-508E [単品] のクチコミ掲示板

D-508Eと・・・

[ミカエル．ラウドルップ]

今現在、ONKYOのAVアンプでD-508Eを鳴らしています。
このたびジャンルは異なりますがカースピーカーのDLX-F17SというALPINEのセパレートスピーカーが余ってしまったので、こちらを使ってスピーカーBOXを自作したいと思っています。
車のドアがそうであるように密閉型の30リットルぐらいのBOXを作成してみようと思っています。
D-508Eと単純に比較できるもんなのでしょうか？
素人が箱だけ作っても無駄なのかなとも思ったりします。それともやってみる価値はあるのでしょうか？
参考意見でも良いのでアドバイスをいただけたらと思います。

書込番号：15225067

[里いも]

こんにちは

DLX-F17Sでの自作BOXは十分価値があると思います。
理由としては17センチウーハーや高域で評価の高いツイーターだからです。
508Eが13センチにもかかわらず、十分な容積を確保してのBOXなので、同等以上欲しいですね。
BOX内部には箱が振動しにくいようにタテヨコにしんばり棒や、グラスウール（建材店にあり）での内部反射対策がいいでしょう。

書込番号：15225185

[ミカエル．ラウドルップ]

早速のアドバイスありがとうございます。
予定ですが板厚30mmで内部の角に金属ステーをネジ止めでの補強を考えています。
内部は吸音材をはって終わりにしようとしていました。
縦70cm位で考えていたのですが100cmを基準に作成しようと思います。
今考えなおしたのが縦100cm　横25cm　奥25cmです。
板はパイン材で考えています。

書込番号：15225683

[sasahirayu]

密閉箱でシミュレーションしてみましたが20リットルもあれば十分だと思います。
40リットルにしても低音はfoc以下が1dB程度しか増えません。
あまり箱を大きくしても剛性が低くなって箱鳴りするので逆効果です。
板厚を増やすより縦横に桟を入れるなど補強が効果的です。
板はラワン合板が手ごろで密度や共振点のバランスよく、オイル仕上げのノリが良いです。

密閉型ではどうしても低音はだら下がりで弱く感じられてしまうので
(70Hzで-3dB 50Hzで-8dB)イコライザやサブウーファーなどの使用をお勧めします。
バスレフにされるのもお勧めで箱をシミュレーションしてみました。

書込番号：15228499

[ミカエル．ラウドルップ]

ご丁寧にシュミレーションまでありがとうございます。
材質も含めいろいろ考えてみます。

書込番号：15229879

[ミカエル．ラウドルップ]

とあるAUDIOショップにアンプを探しに行って、どんなスピーカーで鳴らすか聞かれたので、自作すると言ったところ『所詮は車用スピーカーだから作る意味がないとまでは言わないが・・・』『この先は自分で考えてみて』というような事を言われました。

気分が悪かったので、なおさら作成意欲がわいてきました。
バスレフで作成することに決めたのですが、内部の筒はどのようにして作成するのが良いのでしょうか？
D-508Eと完全に離れてしまいましたがアドバイスをお願いいたします。

書込番号：15239798

[sasahirayu]

並みの市販スピーカーを凌ぐ音質を目指したいですね！
ユニットの実力を考えると十分可能と思います

ボックスは25リッター超を目安に作って、ダクトにはこれを使います
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8714
ダクトの長さは10cmくらいで使ってみて、やや低音不足に感じると思うので
少しずつ短くしてfdを上げ、丁度良い所を探ります(5~8cmくらいになるかな?)

補強参考
http://diyaudio-ssd.sub.jp/2way/enc1.html

オイル塗装参考
http://www.diyloudspeakers.jp/2000html/2400mokkoutosou/2401-mokkoutosoureki.html

書込番号：15240026

[ミカエル．ラウドルップ]

ありがとうございました。
いろいろ参考になりました。
頑張ってD-508Eより良い物をつくります！

書込番号：15247956

新型の発売時期？

[あっきん。]

初投稿です。

先日、沖縄の電器店にて在庫処分ということで
５０８シリーズ5.1chセットが９９,８００円で出てました。
これって安いのかな？在庫処分ってことは、近々新型が出るのでしょうか？
気になります。

書込番号：14650490

[TacchinPacchin]

　エンクロージュア体積が大きいだけに、同じユニットのブックシェルフ型よりも評判が良いように思いますが、5.1chセットとなると、センター、サラウンドL,R、それにサブウーファーはどんなものかが気になりますね。サブウーファーはお好みで（私はあまり好きではありませんが）、ということで話を進めます。

　サラウンドの場合、特に映画視聴であればなおさらですが、センタースピーカーがシステム全体に寄与する役割は非常に大きいのです。極端な言い方をすれば、センタースピーカーが音全体を支配し、L,R,SL,SRは方向性を示すだけ、とも言えます。センタースピーカーがD-508Eを凌ぐ音を出しているなら「買い」でしょう。ただし、L,C,Rが508Eということになると、音は良く揃っていてOKですが、Cの設置位置に苦労することになります。つまり、画面を遮ってしまうのです（おそらく液晶またはプラズマと思いますが、モニターの後ろに設置するのは好ましくありません。もし、プロジェクターでスクリーンをお使いであれば、サウンド・スクリーンという音を透過する特性をもつものでないと、これまた問題を起こします）。

　したがって、一言で言えばセンタースピーカー次第、ということになります。ところが、困ったことに、5.1システムとなると、センターが貧弱なことが多いのです。ぜひ、ショップにでかけて、センタースピーカ−に何が使われているかを確かめ、これがD-508Eと同等以上であったならば、ぜひセンタースピーカー「だけ」とL,R「だけ」の比較試聴をお薦めします。いくらセンタースピーカーが同等以上でも、両者の音色があまりに食い違うのではシステムとして成り立ちいませんから。

書込番号：14658957

[エックスピストル]

極端な言い方をすれば、センタースピーカーが音全体を支配し、L,R,SL,SRは方向性を示すだけ、とも言えます＞
これについて、ちょっと気になったので、お聞きしたいんですが。
サラウンドで、確かにセンターは重要ですが、センターの音が目立ってるってことは、完全にセッティングミスでしょう。
AVアンプのセンターの位置設定を、オーディシーの自動設定のままじゃないですか？
センターの距離（ディスタンス）設定はオーディシーの自動設定だけだと10数センチ単位の誤差がでますよ。
センターが目立ってるようなので、距離設定を10センチぐらい離した方がいいと思ったんで。
理想のセンターの設定は、フロントFRの間で、目立たないぐらいに設定しないと、まともなセッティングされてないんじゃないか疑ってしまったので。

スレ主さん、価格コムの最安値を足してみて比較すれば、安いか高いか判断できますよ。
508Eが2万3633（アマゾン）×2＝4万7266円
508Cが1万8725（アマゾン）×1＝1万8725円
508Mが1万1286（アマゾン）×2＝2万2572円
D500が2万5430（APEX）　　×1＝2万5430円
合計　　　　　　　　　　　　　11万3993円です。単品でかうより安いのは確かですね。
音を聴いて気に入って、新品ならお買い得だと思います。
展示在庫なら、やめたほうがいいですね。

新型発売時期は、まだ正式に発表されてませんが、309Eを買われた人の書き込みに、店の販売担当のかたが、509シリーズがでると言っていたと言う書き込みがありますね。
どうなんでしょうね。

ちなみに508Eには、508Cはベストマッチです。何故かといいますと、ウーファーの材質、エンクロージェアに使われてるMDFの材質が、同じだからです。
フロントとセンターだけは、同一メーカーの同一グレードで揃えると失敗しないですよ。

書込番号：14682321

[TacchinPacchin]

エックスピストル 様

＞サラウンドで、確かにセンターは重要ですが、センターの音が目立ってるってことは、完全にセッティングミスでしょう。

　おっしゃるとおりです。センターの音が浮いて目立つようなセッティングはセッティングミスです。私が申し上げたかったのは、現在販売されているサラウンドセットや、それを意識した「センタースピーカー」が概して貧弱で「おまけ」扱いにされていることへの注意喚起です。

　なるほど、センターはL,Rから仮想的に作り出すことさえ容易です。2chオーディオではそうやっているのですから。しかし、わざわざセンタースピーカーがある場合、ここにセリフの明瞭性や遠近感の重点が表現できる、質が良く、かつL,Rと音色が揃うスピーカーを配置すべきだ、と考えています。

　ことに、映画館のようにサウンドスクリーンを使用する場合であれば別として、家庭の場合はセンタースピーカーはV字型の谷にあたる位置に配置されることが多く、いくら自動調整機能を使用しても位置的に不利で、画面の中央部から音が出てくる状態とはほど遠い場所にあります。しかも「２ｃｈオーディオも楽しめます」というわけか、L,Rに比べて貧弱なスピーカーが割り当てられているのをまま見かけます。

　私の場合、使用しているスピーカーが一般的なものではないため、全ての方ができることではありませんが、基本構成が同じスピーカーをL,C,Rの三台揃え、スピーカースタンドも併用してユニット位置違いをスピーカーユニット口径の半分まで抑えた上、前面を持ち上げて（その際、少し低い位置にあるセンターの角度はL,Rよりもやや大きく持ち上げ）、その上で音色を同じにしながら、センタースピーカーには明瞭度を重視するチューニングをほんの少し施して音を整えています。

　そもそも、サラウンド、といえば「頭上でヘリコプターの爆音がぐるぐる回る」迫力をどう再現するか、という発想が先に立っているあたりが、間違いの始まり、とさえ私は考えています。本来のサラウンドとは、リスナーを中心に円形に配置されたスピーカーが調和して部屋の空気を心地よく揺すり、かつ（たとえ画面が存在していなくても――画面があると、それに引きずられて人間は勝手に音場を補正してしまうものです）リスナー正面がはっきりと指摘できるようなシステム構成とセッティングでなければならない、と考えています。御指摘のセンタースピーカー、508Cは確かに508Eとユニット構成において近似していますが、エンクロージュア容積が小さく、その分、508Eとのバランス上、少し不利ではないか、と心配しています。

　理想を言えば、画面を上下ではさんでセンタースピーカーを２個配置して、ファンタムであっても画面中央にセンタースピーカーが定位するように配置して、それからオートマティック設定、その後マニュアルで微調整するのが一番だと思うのですが、この場合、２個のセンタースピーカーの前後位置まで厳密に考えないといけません（逆に前後位置を調整することによって、上下のセンタースピーカーの出音中心と画面中心の位置を補正する――第一波面効果の応用――ことも可能ではありますが）から、実際には難しいでしょう。

　いずれにしても、センタースピーカーが浮いて目立つようなセッティングを私は推奨していません。ただ、現状販売されたり陳列されたりしているサラウンド・システムでは、センタースピーカーがあまりに貧弱なものが多く、そのセッティングも杜撰なものが多いことへの注意を喚起したいというのが、私の申し上げたいことです。

書込番号：14682707

[あっきん。]

先日もう一度足を運び、Ｄ３０９シリーズとＤ５０８シリーズと聴き比べをしに行きました。ウーファーオフの状態で聴き比べて、私的には３０９は低音がでてて、５０８は中高音でてる感じでした。
新型は、確かにお店の人に聞くと、５０９シリーズは７月中旬ぐらいに出る予定らしいです。だから在庫処分してるみたい。
近々出るのなら、５０８と５０９を聴き比べて、どちらにしようか決めてもいいかなとおもったのですが、お店の人に５０８の在庫を調べてもらったら５０８Ｍの在庫が、かなり少なくなっているので、5.1セットとして出せなくなってしまうので単品扱いで出すと、割高になるとのことでした。
確かに価格コムの単品より安いですね。今買ってくれるのなら、Ｄ５０８シリーズ5.1chセット９５,６００円にするって言ってくれたので、思い切って買いました。
５０８は私的に人の声などがはっきりしていて、映画も、LIVEなどもなんか温かみのある感じがしたので決めました。
皆さんいろいろと詳しく教えて頂き、ありがとうございます。
私は、まだまだ素人なので、TacchinPacchinさんやエックスピストルさんのように詳しくなりたいです。
また、セッティングなどで、いいアドバイスがあれば教えて下さい。

書込番号：14685156

[TacchinPacchin]

あっきん様

　そういうことでしたら、早くお安く手に入れて「経験値」を積む方がいいですね。ことに、実際にお聞きになって、まずまず満足なさったようならなおさらです。

　私も長らく2ch派で、サラウンド歴はあまり長くなく「経験値」もそんなにありません。ただ、知り合いに詳しい人がいて、その方が「良い」と言われることを徐々に積み上げて、少しばかり一人前くさい口が叩けるようになっただけです。

　それに、最後はあっきん様が「心地よい」「気持ちいい」と感ずる状態が最高なんです。サラウンドには、国連の専門機関であるITUの勧告に基づく配置があるから、何やらものものしそうに見えますが、あくまでもそれは最大公約数的なもの、と割り切って、まずはそいつを参考に（「ITU-R BS775-1」で検索すれば、情報はすぐ手に入ります）配置して、いろいろ楽しんで下さい。そして、気に入らないところがあったらどしどし手を入れて、自分が一番いいと感じる配置が最高のサラウンド環境なんです。

　ITU-R BS775-1という「教科書」にまずはしたがってみる、でも、実際の生活環境においては、その通りにできないことの方が多いと思いますから、そこで妥協の必要も出てきます。幸い、現在のAVアンプの補正機能はかなり強力で、「教科書通りでないスピーカー配置を、教科書に近いところ」まで補正してくれます。

　それでもって、あっきん様が豊かな気持ちになれるところを、あれこれ工夫して下さい。ただ、一つだけいえるのは、この世界、えてして「高額商品≠高級品」ですから、無駄なところにお金をかけることだけはやめてくださいね。

書込番号：14685249

[エックスピストル]

おはようございます

大したことは書けませんが、参考になるやら。

スピーカーを設置したら、オーディシーの自動設定を行いますよね。
新品のスピーカーは、初日に設定して、だいたい100時間たったら、もう一度、自動設定をやりなおした方がいいですよ。
だいたい100時間ぐらい鳴らすと、新品だと、ほとんどのスピーカーはエイジングで、音が安定してきます。その段階で設定しなおした方がいいです。
Sウーファーは、音がよくなるまで、かなり時間がかかるので、だいたい1000時間ぐらいたったら、Sウーファーだけか、もしくは自動設定をやりなおすといいですね。

それとセッティングですが、フロントスピーカーのまわり30センチぐらいの空間はあけたほうがいいですね。特に後ろは壁から少しはなしてください。
よく、TV台の真横にトールボーイを設置してるカタログがありますが、あまりよくないです。

サブウーファーは壁のそばに置かない方がいいです。

フロントとセンターのツイーターが、リスナーの耳の高さにくるのが理想ですが、多分センターをその高さにすると、画面が塞がるので、センターを斜め上に向けて、できるだけ視聴位置の耳の高さにツイーターが向くように設置しましょう。

サラウンドサイドは、リスナーの耳の高さか、それより高いところにくるように設置しましょう。

部屋の間取りによりかわりますので、参考までに。

フロントスピーカーの設置で、音の響きがかわります。左右のスピーカーを内側に向けると音の密度が増してより迫力がでます。左右の壁ちかい、狭い部屋向きです。
逆に外側に向けると、壁に音がぶつかって、音の包囲感が増します。広いリビングで設置する時はこちらの方がいいと思います。
いろいろ思考錯誤して、自分のお気に入りの角度をさがしましょう。

これぐらいは買ったほうがいいもの
Sウーファーの下に敷くボード（自作でもいいです）。木製ボードは硬さにもよりますが、やわらかい丸みのある響き、石は中低音の解像感が増すものが多いです。
私の場合は、御影石（石材店で、1，200円で、厚さ2.5センチを買いました）+自作の木のボード（ホームセンターで、手でコンコンたたいて、響きが柔らかくそれでいて、高音の伸びのあるナラの板をのこぎりで、切って、ヤスリで加工しました）その間に鉄板（0.8センチ）をはさみました。
それと8個4，000円のインシュレーターを4個4つ角におきました。
こんだけやると、やっと振動を減らせます。
それと、アマゾンで、３メートル2，000円ぐらいの、Sウーファーケーブルを買いました。

書込番号：14686213

508or309

[軌陸車使用]

質問したいのですが
508を買おうと思ったのですが今月末に309が発売するのを知って迷ってます
みなさまのご意見を聞かせてくださいお願いします
アンプは609です

書込番号：14250061

[冷やかし大王]

ブラッシュアップがあったとしてもクラスを超える事はないと思います。
順に509シリーズがでるか、不景気で打ち切りもあるかもしれません。

デザインとしては人気があったのかピアノブラックを採用し、個人的には好みになりました。
価格は発売したてで高いでしょうから、上位でも508シリーズの方がお得でしょう。

お好きなものを選んでください。

書込番号：14250151

[軌陸車使用]

悩みますね
値段てきには、508より2000円安くて308より15000円高いし508よりの気がするのですが
音を聞き比べたいですね
それともＴ55のほうがいいのですかね?

書込番号：14250427

[冷やかし大王]

309はバイワイヤ対応になったりで結構力入れていますね。

でも509を冠してないのでやはり508には及ばないとは思いますが、試聴してみるのがいいですね。

発売から日が立てば安くなるとは思いますが、発売当初では508の方がコストパフォーマンスが良さそうです。

T55とは多分デノンだと思いますが、それこそ好みですので試聴してみてください。
もし現在オンキョーをご利用で、共存させようとしているなら、音質は対極にあるのでオススメしません。
ちなみに私はオンキョーもデノンも好きです。

書込番号：14252018

[軌陸車使用]

悩んでみます
ありがとうございます

書込番号：14268376

[プレミアム１]

508と309の差ですが私もかなり悩みました。その結果量販店に何度も納得出来るまで聞き比べました。デノンSC-T55SG-KとＯＮＫＹＯ508と309です。
結果から申しますと309に軍配があがりました。
私の率直な感想は508はゆったりめの音質になり、３０９はメリハリがある音質となっておりました。合計８時間以上オンキョウのメーカーの人と聴き比べての結果です。
詳しく言いますと、音楽視聴の場合クラッシクが好きな方は、５５もしくは508を選んだ方が良いと思います。滑らかな音域が得意とされておりました。309はＰＯＰＳ　臨場感のメリハリが強く尚且つ中音が際立っておりました。
再生音量にもよりますが、大きな音量を出さずにメリハリ感がでるのは３０９に軍配が上がりました。これはお部屋の大きさにより音量もかわりますのであくまでもわたしの環境に考えた場合です。
正直モデル末期の商品の方が価格が下がりコストパフォーマンスもあると思っておりましたが、実際の視聴により、考え方が変わりました。
最後に私は、508は考えずにデノンSC-T55SG-KとＯＮＫＹＯ309で悩みましたが、デノンは高音が少し目立ち、低音もそこそこでておりましたが、何か瞬発感が乏しく普通の感じがしましたが、ＯＮＫＹＯ309はメリハリがあり映画でも人物の声もはっきり聞こえておりました。
この結果私の選択スピーカーはフロント、センターを309。ウーハーを250に致しました。
アンプは616の最新を購入いたしました。
色は茶木目で今までよりも濃くなってました。ウーハーは現行の色となります。

書込番号：14378848

スピーカーの値段表示

[打造]

この商品の最安値は今のところ24799円になっていますが、これは右左両方合わせての値段ですか？それとも片方だけの値段ですか？
ものすごく初歩的なこと聞いてすみません。

書込番号：13147017

[古いもの大好き]

１本４２０００円のスピーカーですから、１本の値段ですね。

ご参考です。
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/20060727_508_308

書込番号：13147048

[打造]

早速教えていただいて、ありがとうございます。
今まで二つ一組だと思っていたので予算が・・・。
それでも買うつもりです。

もうひとつお聞きしたいのですが、
このスピーカーにはL/Rの区別はあるのでしょうか？

書込番号：13148293

[古いもの大好き]

取説を見ると接続で、右側に使用するスピーカー、左側に使用するスピーカーと記載されていますから、区分無いでしょう。
スピーカーユニットの取り付け位置でみても、バッフル板のセンターですから左右の区分無いですね。

ご参考です。
http://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/d-508e.pdf

書込番号：13148369

[打造]

分かりやすい説明ありがとうございました。
最後によく考えて、この商品を買おうと思います。

書込番号：13148469

インピーダンスについて

[F1kimiFBｃｒ7]

TX-SA608とD-508Eを使用しています。
インピーダンスについて調べたのですが、初心者でよく理解できなかったのですが、インピーダンスというのが良くわかりません。
D-508Eが4Ωだったので最初の設定で6ΩだったTX-SA608のインピーダンスの設定を4Ωに変更しましたが大丈夫でしょうか？
実際4Ωと6Ωはどちらがいいのでしょうか

書込番号：11544735

[口耳の学]

アンプの設定はスピーカーのインピーダンスに合わせます、アンプの設定は4Ωでいいですよ。

書込番号：11545251

[586RA]

>インピーダンスというのが良くわかりません。

この場合は、電気の流れやすさ、難さ、抵抗と考えて良いかと思います。即ちインピーダンスが低ければ電気が流れ易く、高ければ流れ難い事になります。

こう考えると低い方が良さそうに思いますが、あまり低いと大電流が流れ、アンプのとってはショートしたのと同じようになり過負荷になってアンプ回路が焼き切れます。

まぁ、何事も過ぎては及ばざるが如しって事で・・・。

書込番号：11546190

[130theater 2]

F1kimiFBｃｒ7さん　

586RAさんのご説明に補足します。オームの法則ってありますよね？。抵抗(Ω)からみると
抵抗（Ｒ）＝電圧（Ｖ）÷電流（Ｉ）という式で表されます。この場合、電流が交流になると周波
数によって抵抗値が変わってきます。交流で周波数が変わる電気信号とは正に音楽信号の事ですね。
つまり、周波数が変わる交流電流に対する抵抗の事をインピーダンスと言います。でもスピーカー
のインピーダンスのグラフを見ますと例えば6Ωと表記があると、最低値付近が6Ωであってそれ以
外の周波数は結構高く、大きく変動しています。
http://www.harman-japan.co.jp/enjoy/tech/jbl_05.html

書込番号：11546947

[F1kimiFBｃｒ7]

口耳の学さん、586RAさん、130theater 2さん　ご回答有難うございます。
ここの掲示板の方はいつも丁寧で、すぐに適切な回答をしてくださるので質問ばかりの私ですが、いつも頭が下がる思いでいっぱいです。
結果的にアンプとスピーカーをあわせた数値で良いという回答をいただいたので良かったです。
130theater 2さんが紹介していただいてるJBLのサイトの「アンプとスピーカーの関係」を読んだらなんとなく理解できました。
皆さん本当に有難うございました。

書込番号：11547398

DENONのSC-T55SGと迷っています。

[NicholBP5]

現在ONKYOのAVアンプSA-606を使用しています。
センタースピーカーはD-508Cを使用しています。

フロントにSC-T55SGかD-508Eで悩んでいます。
同じメーカーで揃えるメリット等はありますか？

比較された方等、助言があればお願いします。

書込番号：10299060

[586RA]

>同じメーカーで揃えるメリット等はありますか？

フロントからセンターへの、スムーズな音の繋がりを得ることが出来ます。

マルチチャンネル再生では、各チャンネルの音色を揃えることが、自然な音場の広がりを得る為に重要になります。

書込番号：11439125