D-112ELTD [ペア] のクチコミ掲示板

残った・・・残った・・・

[梅こぶ茶の友]

だいぶ使い込んだので、そろそろ手放そうかなと思っていたのですが・・・。

最近購入したデジアンにまったりとフィットしてしまったので、残りました。(笑)

こうやってオーディオ機器って増えてゆくのでしょうねぇ・・・。

概ね鳴らしにくいスピーカーなのですが、スピードのある音源を再生すると実売2万円台とは思えないパフォーマンスをすることがあります。以前、A-5VL+C-S5VLの定番コンビ（？）で使っていた事もありますが、久しぶりにオーディオの世界に戻ってきた自分にはとても新鮮な音でした。万能選手では無いのですが、個性的でオーディオの組み合わせの妙について勉強になるＳＰです。

中古や展示品処分で安くなっていますので、DALIのZENSOR1でピンと来なかった人なんかには選択肢になるのではないでしょうか。

書込番号：14300186

[久留米商人]

このサイズのスピーカーなら、車やアウトドア用として携行できるし、メインスピーカー故障時の予備用としても置き場所を取りません。なので大事に使い続けたらいいと思います。

書込番号：14304440

[はらたいら１０００点]

久留米さんの車・アウトドア用というのは斬新な方向ですね。驚き。

梅こぶ茶さんの仰るよう価格は無関係でよいＳＰはたくさんありますよね。安いからコストの
かかった造りではない。だからどうした。大事なのは結果で。うまく鳴らすと高いクラスの
ＳＰと全く比較できる、逆にこっちの方が好きかなと思う場合たくさんあります。

私店頭に言った際には価格を無視して聞くようにしています。また安い、最近ではケンウッドの
７３１ですとか、下のゾーン品もしっかり聞きます。下を知ることで上が分かる、これは車です
とか他のものでも同じですね。フェラーリばかり乗っていては軽の良さはわからない。軽を非難
する必要はないし、互いに良さがある。

最近特に小型ＳＰを集め始めてしまって、多すぎたりお金なくなって結構好きなやつを手放す
ことになってしまいました。ヤマハ１０００ＭＭですとか。小型の良さ、大型の良さ、各メーカー
毎、造りの違いと楽しいですね。

書込番号：14304686

[梅こぶ茶の友]

久留米商人さん、こんにちは。

＞車やアウトドア用として携行できるし、メインスピーカー故障時の予備用としても・・・

おー久留米商人さんもアウトドア派でしたか。
そうなんですよね。結構、持ち出しオーディオって重宝しますね。
今は安物DACとPMA-390�V＆KEFのクレスタを持ち出し用にしていますが、D-112ELTDは塗装面なんかも綺麗なので、持ち出しはどうでしょうかねぇ・・・何だかんだ言いつつ、結構大切に扱ってます♪


はらたいら1000点さん、こんにちは。

＞最近特に小型ＳＰを集め始めてしまって、多すぎたりお金なくなって結構好きなやつを手放すことになってしまいました。

これまた、そうなんですよねぇ。私も同様にメヌエット�U入閣と引き換えにSONYの3WAYを手放したのを皮切りに、次々と3WAYは手放してしまいました。ついには引っ越しでBOOK OFFにJBLを二束三文で置き去りにし、過去とは決別（？）しました。(笑)

書込番号：14325936

[はらたいら１０００点]

梅こぶ茶さん、手放すならオークションのほうがいいですよ。
近くの引き取り店はびっくりするくらい安い引き取り価格にしか
なりません。私オークションやってますが、大体希望に近い価格
で落札されます。ヤマハ１０００ＭＭは１２０００円希望でそのまま
ＯＫでした。買ったのは１０年前に２万でしたからね。今人気も
ありますが、１０年で８０００円しか落ちていない珍しいケースです。

書込番号：14333806

[梅こぶ茶の友]

オークションですか。w

私、買う方は利用してますけど売るのはダメですね〜 特に思い入れのある製品とかだと未練が残るので、全く連絡つかない販路の方があきらめがつきます。

また、オーディオ機材ですから一度、試聴でもしてもらえればよいのでしょうけど、何にもなしにノークレームでお願い致しますって、なかなか言えません。。。恥ずかしながら。。。

書込番号：14334752　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

私も資金繰りに泣きながら発送梱包していますぅぅぅ・・・嘘・・・

オ−クションこそ最高の情報源です。中古を見極めることこそ、オーディオの醍醐味と
思い、いかに自分がそれをできるか試すこともできますね。

日本全国にはさすがに好きなかたが居られて、まず安く手に入れることはできなく
なってきました。近郊のショップでも「プロもみんな見ているよ」といって購入
再販売しているようなので、格安で手に入れるのはめったにないですが。

だからこそマニアックな当時売れてなかったような、知られざる逸品が見たくなり
ます。出品するのは本当はしたくないのですが、やむを得ずでしょうか。

書込番号：14348726

今更ですが、クールでカッコいい！

[梅こぶ茶の友]

発売から2年以上たってますが、衝動買いしました。

決め手は、店舗でデモっていたバッハのバイオリンコンチェルトと価格です。
アンプがDENONだったのも意外で、あれ？本当にONKYOのSP？ってな感じでよかった。
隣にあったJBL4429とJAZZで聴き比べしても、すぐには「やっぱJBLやね〜」とならずに個々に楽しめました。

ここしばらくはDENONアンプ＋Menuet�Uを堪能していたので、そろそろ別の音が欲しかったのかもしれません。しかし、まさか自分がONKYOのSPを買う事になるとは思っていませんでした。（どちらかと言えば、日本２大メジャーではDENON寄りでしたから）
明らかにMenuet�Uの良さを再認識するCDも多いのですが、実際にセッティングしてみると、特にボーカル物はこれまで食わず嫌いしていたONKYOスピーカーの印象とは違いました。解像度は高いけど、「カ」、「サ」、「シ」、「ス」も我慢できる明瞭度で、いやな音じゃなかった。

それから購入動機のもうひとつが、小さい音量でのクラシック音楽の聴き取り感がよかった事です。ブラームス４番の１楽章で木管の裏でバイオリンが小さく刻んで鳴らすシーンがあるのですが、きちんと再生されますし、50〜65dB位の音で夜、静かにDVDやCDを聞きいるのに丁度いい感じです。

こりゃ〜使えるじゃんって事で、寝室AVアンプのフロントに白羽の矢が立ちました。
QUAD L-iteをリアに回して4CHでセッティングを詰めようと思います。
もちろん2CHピュア兼用で購入しましたので、いろいろ楽しみたいです。

made in chainaの割には仕上がり感がよくて見栄えもします。しかし、コーンが白ってのは賛否両論でしょうね。自分はあまり好きではありません。しかし、A-5VL+C-S5VLと組み合わせても15万以内ですから、オーディオ機器は安く高性能になりましたね。

書込番号：11325684

[むぐむぐ]

梅こぶ茶の友さん、はじめまして
D-112ELTDはクールな音色で比較的ハッキリしたメロディを提供してくれて良いですよね〜
これに耳が慣れてしまうと他のSPから流れる音楽が、ぼやぁ〜っと聞こえることがあります。

そんな私ですが今、Menuet�Uが大変気になっております（笑）
現在はD-112ELTDで心地よく音楽を楽しんでいますが、やっぱり耳が慣れてくると他の音色を持ったSPが気になってくるのですよね。
で、オンキヨーと性格の異なるMenuet�Uはどんな音楽を聴かせてくれるのかと・・・
国内SPしか知らない私にとってヨーロッパのSPは憧れのまとであります。
もし、よろしければMenuet�Uとどんなところが違って何処が良く何処が悪いと思ったか、主観で結構ですので聞かせていただけないでしょうか。
私もチャンスがあったらMenuet�U視聴してみたいです♪

書込番号：11326741

[梅こぶ茶の友]

むぐむぐさんコメントありがとうございます。
112ELTDの先輩でいらっしゃるようで、宜しくお願います。（ﾍﾟｺﾘ）

実は、このSPは全く眼中にありませんでした。（爆）

しかし、買ってしまいました。
人間の行動心理って、不思議ですよねぇ・・・。

ここはD-112ELTDの板なので、Menuet�Uのことを詳しく書くのは控えますが、ﾊﾟﾊﾞﾛｯﾃｨｰやﾗｲｻﾞﾐﾈﾘｰ聴くなら、Menuet�Uでｴﾙﾄﾝｼﾞｮﾝやﾛｰﾘﾝﾋﾙ聴くなら112ELTDかな？位の感想しか、現時点では持てていません。まだ入手して1週間ですから。ｗ ﾖｰﾖｰﾏあたりは好みが分かれそうですが、ﾊﾞｲｵﾘﾝｺﾝﾁｪﾙﾄで新鮮さに感動し、心の琴線に触れたのは112ELTDでした。録音状態のよいｽﾑｰｽJAZZを軽快に鳴らすのも112ELTDはよいと感じますが、ﾌﾞﾗｰﾑｽのｼﾝﾌｫﾆｰ4番ではやっぱし、Menuet�Uが愛おしくなりました。好きな女性ボーカルで、ｷｬﾛﾙﾍﾞｲﾔｰｾｲｶﾞｰというﾊｽｷｰﾎﾞｲｽ歌手がいるのですが、聴いていて痰が絡みそうな雰囲気まで伝わってリアルなのが112ELTDで、音楽性というかその人となりが伝わってくるように聞こえるのがM�Uかなぁ。

どっちもええですわ。（笑）
ぜひ、ご検討を。

書込番号：11326884

[むぐむぐ]

梅こぶ茶の友さん、ヨーロッパのSPを普段お使いの方は国内SPは眼中にないのかなと思っていましたが、ちょっとした事故でご購入に至ることがあるんですね（笑）

また色々と教えていただいてありがとうございました。
具体的に楽曲を添えて感想をいただいたので大変参考になりました。
やはり音楽性が高いのはMenuet�Uの様ですね。
私の想像では響というか余韻を楽しむSPなのかな？と・・・
ちょっと前にオーディオスクエアで、ほんのちょっとだけディナウディオとダリのSPを聴かせていただいた事があるのですが我が家のオンキョーSPに比べ大変重厚に聴こえました。
これを持って帰り自分の部屋で響かせるとどんな音楽になるのかとても気になります。

D-112ELTDは締まった低音が小刻みよく鳴り、スピードと適度な余韻が楽しめるSPの様に思えます。
私はこのSPが奏でるピアノの音がとても好きです。
それと高解像度のSPなので、仰るとおり録音の良いCDは得意ですが、録音の悪いCDから流れる音楽はちょっと残念に思えるかもしれません。
その点ヨーロッパのSPはこの辺を巧く表現するのが上手なんでしょうね。

我が家はオンキョーのアンプと同SPの組み合わせですので、はっきりくっきりが際立ちますがデノン製アンプとのコンビは更なる厚みや余韻が加わりそうで、これまた良さそうな気がします。

書込番号：11327381

[梅こぶ茶の友]

むぐむぐさんおっしゃるように、ピアノやトランペットは112ELTDの方がメリハリを感じます。SACDなどでは特にその力を発揮しますね。

まぁ、食事に応じて箸やフォーク、スプーンを使うのと同じ感覚でSPを使えるかと言えば、なかなか難しいでしょうけど、１ヶ月タームで音色を変えるというのは楽しい遊びですね。

112ELTDはA-5VLあたりに変えたら化けるのは分かっているのですが、価格.comでいう暖色系で通してきた自分には、ちとクールすぎたので、今はDENONのAVR-550SDに繋いで聴いています。もう少し馴染んだら何か相性の良いアンプを探してもいいかなと思っています。

書込番号：11329805

[梅こぶ茶の友]

自己満足の追記です。

先日からエージングがぐっと進んだようで、ピアノの音が滑らかになってきました。
早速、アンプをPMA-970に戻して試聴♪CDPはSACDなのでC-S5VLを接続してみます。

チャイコフスキーのピアノコンチェルト1番とラフマニノフの同2番を続けてみます。
「BMG CLASSICS 82876-61392-2 RE1/ LIVING STEREO」

よいです。◎！

粒のそろったピアノとAVアンプ時には物足りなかった臨場感がグッと増してなかなか！
そして、改めてC-S5VLのアナログ出力の良さを感じます。

ブックシェルフ型を選んだ時からフルオーケストラにはある程度妥協しながら付き合う覚悟はしていますが、ピアノコンチェルトや少人数編成のJAZZは聴けます。

D-112ELTD+「アナログ古参アンプ」＋C-S5VLでシステムを組んだ場合、多分10万円ちょっとでCR-D2やA-5VLでは味わえない世界があると思います。自分はどちらも購入しましたが、結局はクール過ぎるまとまりに馴染めず早々に手放しました。

以前、同じCDをアンプ N-mode X-PM2 + SP DYNAUDIO F-140で聴きましたが、スケール感や解像度では譲りますが、音楽性の再現という部分ではけして引けを取らないクオリティだと感じます。

このSPは本当に安いですけど、押入れで眠っている10年前以上のアナログアンプに喝を入れるものだと思いますので、「今更、3WAYは置けないけど音の傾向は変えたくないから古いアンプを引っ張り出して音楽を聞きたいなぁ」と思っているパパさんにはおこずかいで買える、使えるSPではないでしょうか。ちなみに、PMA-390やA911クラスだとちっともよくありません。まだA-5VLでスタンダードにまとめた方がよいです。SONYのTA-F555シリーズやYAMAHAのAX-1000〜2000あたりはツボかもしれませんね。（笑）

書込番号：11414570

価格設定に疑問

[非営業投稿]

D-112Eの手抜き？がD-D1Eならこれは追い込み品です。
恐らくD-D1Eの中で本家D-112Eより良い音が望めるのが出たのでしょう。
量産品には当たり外れがあるのは品質が悪いのですが・・・
それで追い込みで良い結果が出たのがD-112ELTDとして誕生？したのですかね。
けしてD-D1Eが物によりD-112Eを超えるものがあるのではなく改良の余地があったと言うことです。
確かにD-112Eより低音の輪郭もですが中高音のバランスが採れ浮き出してます。
６オームに近い？粘りとでも言いましょうか。（+900ｇの重量効果が的を得てますか？）

でもこの価格では既存の競合があります。オンキョー支持者には良いかもしれませんが、
拘らない方にはあえてと言う一品になりそうです。

書込番号：6814197

[ヨイチ88]

　何度読んでも、あなたの言わんとする事が理解できません。この製品、リミテッドと銘打っているくらいですから、こだわらない方はこちらではなくノーマル品を選ぶでしょう。
　

書込番号：6829996

[非営業投稿]

的確に言うと・・・・原価に対し広告次第で高利益。遠回し？に非営業投稿。

書込番号：6839613

[kiyotaka-h]

非営業投稿さんの説も判らないでもないですが。

まあ、ちょっと手を加えたら音が良くなったからLTDで売り出そう、
なんて考えるのは、消費者としてありがちですが、そんな単純な
ものでもないでしょう。

日本のメーカはもっとシビアな製品企画をしています。

書込番号：6963916

[非営業投稿]

kiyotaka-h氏

思うじゃなく実際を確認したら？試聴してないからそんな事言えるんだよ。
バブル前の技術大国日本の感覚じゃない？分からないでもないが１０年位前からコスト重視だよ。
現在メーカーによっては国内の試験はリースで借りてるって大手音響専門メーカー（４社のうち・・・）あるんだよ。
スピーカーを修理に出す際に特性データ欲しいって言うとデーターは予約が必要、国内はありません。海外工場では製品担当の検査員の耳です。国内にしても社内の専門の人の耳です。って返答だぜ！

D-112ELTDは所詮玩具ステレオ用だぜ！価格がペアで４万円割ってるだろ！これに十数万〜のアンプ付けるか？

D-112ELTDが出たとき営業上D-112E、D-D1Eのどちらか生産終了するだろうと思ったが・・・・どれも在庫の山みたいだね。
312絡みのD-112E消えると思いＰＣ用に買ったが上等な玩具スピーカーです。SC-CX101が最初のＰＣ用コンパクトスピーカーでしたが音特がクラッシック傾向で失敗。

書込番号：6966045

[あったかいでちゅね〜]

このスレ主は無視したほうが良いですよー。

評論家にでもなりたいのか注目されたいみたいですよ〜。

価格の根拠なんか知らない素人ですよー。

価格と音は比例しないの知りませんよー。

礼儀も人付き合いも知らない匿名性を悪用していますよー。

壊れなければ何につけてもいいのですよー。

その組み合わせは他にはないのですよー。

書込番号：6970116

[kiyotaka-h]

とりあえず、池袋のヤマダでじっくりと試聴はしましたけどね。
(自分で試聴もしないのに、ここには書けませんから)

まあ、AMP,CDP等、オールONKYO製でしたけど、価格設定は妥当な線だと思います。
ツィータの切れ味なんか、ちょっと一本二万円の世界を超えています。

現実の話、日本のメーカはもっとシタタカです。

まず最初に、「コレコレの値段でこういった仕様の
スピーカを作れ。」って、ミッションが出ます。

音響エンジニアは最初に予算ありきでスタートするわけです。
そうすると、音がハッキリ良くなるのに予算の関係で泣く泣く諦める、
高価な部品も出てくるわけなんですよ。

それで、一発目が成功すると、第二弾として、やれマーク�Uだの、
LTDだのがオシリについた改良版を出すわけです。(二匹目の泥鰌)

つまり、最初から改良の余地込み込み、メーカは百も承知で一作目を売っています。

だから、第二弾は一作目で諦めた高額部品なんかを使って、価格も高くなってしまうのです。

一作目を買った消費者は、それが良い製品だということが分かっているだけに、
二作目に飛びつくという寸法。

メーカは損しない訳です。

だけど、私はそれが悪い商法とは思いません。
メーカだって、安易にLTDを乱発したら、たちまち倒産ですから。

非営業投稿さんには、そういったメーカの楽屋裏をもっと知ってほしいですなあ。
かくいう私も、以前は某メーカ勤務でした。

書込番号：6970190

[非営業投稿]

kiyotaka-h氏

信仰者kiyotaka-hとでも言いましょうか。

＞つまり、最初から改良の余地込み込み、メーカは百も承知で一作目を売っています。
＞だから、第二弾は一作目で諦めた高額部品なんかを使って、価格も高くなってしまうのです。
＞一作目を買った消費者は、それが良い製品だということが分かっているだけに、
二作目に飛びつくという寸法。

＞メーカの楽屋裏をもっと知ってほしいですなあ。


kiyotaka-h氏は何も知らないね。投稿が好きなだけで技術無知の信仰者そのもの。
全く営業も知らないだろうが信仰者ゆえに根拠無く投稿する。
信仰者である以上、私がメーカー実務である事も気づかないはずです。

D-112ELTD？そもそもD-112Eは312E系に値するもの。それに対し

＞最初から改良の余地込み込み、メーカは百も承知で一作目を売っています。

D-112Eをサンプル的に市場に出す？312Eの評価はどうなるでしょう？営業企画が不明ですね。
予算が先で設計は後？・・・全くの無知ですね。
なんで不完全な物を市場競争にわざわざ出す必要が有るのでしょう？売れないときの責任？・・・・改良余地ありますで納得するの？その前に左遷だろ。

＞第二弾は一作目で諦めた高額部品なんかを使って

予算と設計は平行して試作が作られて営業企画上で利益率が変わる。D-112とED-112ELTDの原価は設計変更含め2000円差位かな。部品なぞメーカーへの交渉次第。高性能じゃなく高額？が信仰者は好き。
D-112Eが増産もせず人気？、売れないからマイナーチェンジし、信仰者が喜ぶただの高価格に設定しただけ。

価格comを通し技術無知な信仰者が作ったのがD-112ELTDってわけ。ONKYO営業ｗ
限定は・・・・何台？他と同じ生産台数の数千台では？
D-D1E、D-112Eの予定生産台数を減らし・・・・ONKYO営業ｗ

価格comを通し信仰者が無知で根拠無く騙し合いながら、”品質軽視とコスト重視を利益にする口先営業が通用できるマーケットの構成”となりつつある。その第一弾がD-112ELTD
非営業投稿はコンシューマーに技術革新と品質の製品をメーカーは努力しろって投稿してるが・・・・

まあ、信仰者kiyotaka-hが同シリーズの変更モデルを何台も買うって言うのだから。メーカーは信仰者kiyotaka-hが大切だ！

＞一作目を買った消費者は、それが良い製品だということが分かっているだけに、二作目に飛びつくという寸法。

信仰者kiyotaka-h氏はD-112ELTDを・・・買ったのだろう。ｗ

書込番号：7024192

[kiyotaka-h]

ご存知と思いますが、スピーカはオーディオの分野では
最も進歩が遅れている分野です。

ボイスコイルまでの電気信号は、けっこう忠実でも、
それを空気の振動(音)に正しく変換するのが非常に難しい。

まあ、原理からして完全なものを作るのは難しそうじゃないですか。
丸い板に、磁石の中のコイル付けて、電気で揺らしてるだけなんですから。

どんな傑作スピーカでも改善の余地を、大なり小なり残しています。

だから一作目の改良版が第二作として出ても、
「ナニ！　それなら一作目は試験的に市場に出したのか？　オマエ、左遷だあー。」
という話にはならないわけです。

もともと未発達な分野ですから、その後の改良は無理もないですよ。

だけど、それだからスピーカの聴き比べは面白いのです。

卑近な例ですが、パイオニアがキャビネットを普通のMDF材から
サントリーウイスキーの廃棄樽材に変更したら格段に音が良くなっちゃった
てのも、これ、改良以外の何者でもないですよね。

つまり、素材を含め、スピーカは面白いのです。

やれ樽材を使えだの、ツイータのダイヤフラムにダイヤモンドコートしろだの、
コスト無視、理想的なことを言うときりがないですね。(やっちゃってる会社もあるけど)

だからメーカは、現実的な予算、コストの範囲で製品化するわけです。

まあ、最初に予算が決まっていて、その枠内で設計に入るパターンと、
ある程度予算と設計が平行して製品化されるパターン等、多くの
アプローチはありますが、営利目的である以上、「予算」という制限からは
逃れられません。

さて、能書きはこれくらいにして、
本題の価格設定の妥当性ですが、メーカは良く勉強したと思いますよ。

このお値段、サイズで、大変切れ味の良い高域が出てきますし、
低音も口径からは予想もできないほど硬いのが、がちっと出てきます。

一作目より断然、お買い得ではないでしょうか？

書込番号：7038215

[藍色のなにか]

D-112ELTDはキャビネットやネットワークが変更されていますが、
どうもエネルギーバランスが悪くなっているような気がしてなりません。
CR-D1LTDの方はバランスが良くなっているなと思ったのですが。
あと最近サイズと音は関係が無いような気がしてきました。
SOULNOTEのss1.0のような小さくて凄いのもありますし。

書込番号：7043093

[kiyotaka-h]

前作はちょっとしか聴いたことがないので、あまり確かとは言えませんが、
高域がやや強調された感じで、エネルギーバランスは高域寄りに感じました。

LTDになってからは、低音の出かたが強くなりましたが、それでも高域寄りの
エネルギーバランスであることには変わりがありません。

まあ、理想的にはエネルギーバランスはフラットを目指すべきでしょうが、
このお値段ですから、やはり特定の帯域で、でっぱり、引っ込みはけっこうありますね。
B&WのCM1のような芸当はできません。

書込番号：7088532