S-A77TB のクチコミ掲示板

試聴してきました

こちらの書き込みを見て興味がわき、本日試聴してきました。結果、好印象です、他にもビクターやB&W705、JBLなど10万円前半のスピーカーと聞きくらべましたが、リボンツゥィータのおかげか高域の延びぐわいが別格で、あぁ今高級ステレオで聞いていると満足できました、全体ではタイトな音質で高音部がややきつく感じる時もありますが、そのおかげか音の広がりは、なかなかで、個人的に買いのスピーカーでした。ただ反面箱鳴り感がほとんどなく気合いを入れてステレオ聞く、非日常を楽しむ場合は、短時間で満足できるとおもいますが、音楽を日常のBGMとして聞くには音に深み(厚み)がたりず、蛋白すぎです。このあたりは個人の好みですが仕事や家庭があり忙しくCDを一枚聞くのがやっとの方にはお薦めします。

書込番号：4026308

俺も、試聴してきた。S-A77BTの方だが。比べたのNHTのSB3というスピーカ。
悪く言えば、SB3と比べるとS-A77BTはスカスカに聞こえる。よく言えば、ワイドレンジですっきりと言えないこともないが、聞き疲れがしそうで、俺はあまり印象はよくなかった。

書込番号：4033982

これだけ人によって印象の異なるＳＰって珍しいですね。
私もここを見てこのＳＰに興味を持っているのですが、
近くに試聴出来る環境がありません。
もしよろしければ、試聴時のアンプ等教えていただけますか？

書込番号：4063896

遅レスですが、試聴時に使ったアンプはデノンPMA-2000�Yでした、思うのですがアンプの駆動力で低域の出方が違う、馬力が必要だと思います、後、メーカーの音の味付けが根本的に新しい流行の音（立ち上がり鋭く素早く終音）ホームシアターで使う事を意識した音作り、箱鳴りに頼らない、むしろ押さえる方向の音作りとコンセプトの商品です、過去のピュアオーディオなどで好まれるゆったりとした低音（箱鳴り）や音の厚みを求めるとダメダメなスピーカーです、ただ面白いのは、特徴のリボンツゥィータの音で高音部の音が良く広がり、結果、音場感や臨場感を出しています、BOSEなどでは中低域の音で音場感を作って広がりある音にしていますが、このスピーカーは正反対で、指向性ある高音部でも広がりある音が作れるんだと感心させられます、賛否両論ありますが個性あるスピーカーです。

書込番号：4090947

桜井一樹さん
レスありがとうございます。
ますます興味が出てきました。
なんとか機会を作って試聴してみようと思います。

書込番号：4091959

なぜ？？？

この77シリーズ（仮称）ですが、
掲示板に書き込まれた文章を読むと
高評価であると思うのですが
製品の評価の投票では、無茶苦茶だめだめですね。

こんなに差があるのも珍しいですね。

なぜなんでしょう？
ライバルメーカの策略でしょうか！（言いすぎか？）

では。

書込番号：4007028

確かに。
同シリーズのVT,BSも何故か評価低いっすね。
面白い現象やね。

書込番号：4007378

[源太郎。]

お店で聴いて「とっても」良いと思って買ったけど、家でじっくり聴くと「そこまでは」良くなかったとか・・・

書込番号：4011631

自分もまだ聞いてませんのでその謎を解明してください。

聴く前のスペックからの予想では、海外製だったら３〜４倍は、軽くしそうな贅沢構成ですが、もしかするとハリボテみたいに中身（スピーカユニット）は、貧弱だったりして？

　でもキャビネットは、重量級なんですが　・　　・　　・　　・　　・　　・　　　・　　　　・　　　　　・

書込番号：4017437

[mogura3]

評価投票の数を読むと、「良い」と入れた数は、どの項目も２０数票、「悪い」と入れた数は、どの項目でも６０数票‥と、評価項目間のばらつきが少ないことが特徴的です。
この現象を考察すると、「良い」と思う人は「価格」も「音質」も全項目に「良い」と投票し、「悪い」とする人は全項目に「悪い」と投票した可能性が高いようにも思えます。

つまり、この程度のサンプル数では厳密な評価というよりも、製品やメーカーに対する「好き」「嫌い」を反映した結果が出ているのかも知れません。
不自然さを感じることは‥たとえばデザインひとつとっても、この種のトールボーイ型のスピーカーの場合、メーカーや機種間で決定的な違いを感じるほどのことではないと思われますが、この機種の評価のように3倍もの評価が分かれると、一種の作為を感じます。

一説では、メーカーの関係者がこぞってプラス評価を入れに来たり、ライバルメーカーの人が組織的にネガティブ投票にやってくることも‥ないとは言えません。

ま、投票者が数十人程度による結果の場合、人気投票の意味合いが強くなる傾向にありますし、また同一人物が何度も投票することもあるそうですので、「具体的な内容が示されない人の評価は気にしない」ことだと思います。

書込番号：4019604

購入の結果、このスピーカーにがっかりでした。

mogura3　さんは、納品されましたか？

結果は？

書込番号：4044864

なるほど。
作為があって「悪い」をチェックする人がこんなにいると仮定すれば、書き込みでも同様の事が言えるなぁ。

書込番号：4070537

[mogura3]

>よくなかった。　さん

>mogura3　さんは、納品されましたか？

発注は2月のはじめ頃でしたが、納品はまだです。いつになったら入荷するものやら、情報の欠片も入ってきません。(;_;)

15日が近づくと「今は入荷するな！」と思うようになってきました。15日はクレジットカードの〆日ですから、16日以降になると支払いが1ヶ月先に延びるもので‥ハハ。
（ヤケになって、こんなことでも楽しみの対象にしないと‥ムナシイ？）

書込番号：4083529

耐久性について

[源太郎。]

このスピーカーの耐久性ってどんなもんでしょう？
演奏時間による劣化、経年劣化、それぞれの目安はどれぐらいと覚悟したものか・・・
本当に音が出なくなるのではなく、本来の音質が保てなくなる限界を覚悟して、次のスピーカーのためのお金を積んでおかないと、急に相当額のお金を家族に要求できないもので・・・

書込番号：4020712

使い始めたときから劣化は始まるので、おっしゃる本来の音の基準は微妙ですが、現実的に物としては、だいたい五年程じゃないですか？それも聞き方によりけりですが。浮気するような物がでれば話は別ですが、見た目にも音にも不満がでなければ、結構長く使えますよ。

書込番号：4020978

[Butz Klauser]

>本当に音が出なくなるのではなく、本来の音質が保てなくなる限界を覚悟して
本当は刻一刻と音質は変化していますよ（エージングですね）
音がよくなる時の劣化と音が悪くなっていく劣化がありますね。
もちろんこれは時間によってどちらになるかは変わってくると思います。
また、スピーカー、使用時間、用途、音量などによって変わってくると思いますので一概には言えません。
一般的にはCLASSE151さんの仰る様に5年くらいと聞いたことがあります。
ただし、自分の場合これを実感したことはなく（実際には5年も使用したことがなく）別のものに買い換えるためよくわかりません

昔の名機なんかも10年以上ももつスピーカーもありますし実際のところその時が来ないとわからないものかなぁと思います
目安もわかりにくいと思いますよ。

書込番号：4022465

[源太郎。]

今なら家族に無断でお金が用意できるので、ピュア用とAV用のスピーカーを別々に買って使用頻度を分散できると思っているのですが、5年というのが標準的使用時間による劣化限界をさす意味で、使用頻度の分散は次のスピーカーを買う時期を先延ばしできる対策になるでしょうか？

書込番号：4023868

勘違いされているようですが、物理的な破損を除いたスピーカーの耐久性というのは、
ユーザーの許容限界で決まるものです。どこまで正常で、どこから故障と客観的に判断
できるものではありません。

５年という根拠の無い数字を信じるよりは、ご自身で正常でないと判断できた時を寿命
と考えるべきです。急激に劣化するものでもないので、寿命と判断したときから金策に
走っても、遅くはないと思いますが。年単位のゆっくりした変化ですので。

また、スピーカーの劣化は温度変化や湿度の影響も多大に受けるので、使用頻度を分散
させたからといって、寿命が目に見えて長くなるようなものではないでしょう。
同時に２組買って分散使用するよりは、１組の寿命が尽きてからもう１組を買った方が、
明らかに長期間の使用ができます。よって、今は預金でもしておくのがベストな解です。
そもそも、機器の寿命を考えながら音楽を聴いても、楽しくないと思いますが。

ちなみに、私はサブシステムで２０年前のスピーカーも使ってますが、故障している
とは思ってません。それほど音質に拘って組んだシステムではないので、私の許容
限界が緩いのでしょう。でも、本人がこれで十分と思えれば正常なのです。

書込番号：4024827

うちにはNS-1000Mというスピーカーが現役で鳴ってますが、高校生の時に買ったので、かれこれ30年を越えます。最近、デジタルアンプに換えたら低〜中域のバランスが取れなくなってしまいまたが、アナログアンプだとまだ行けますよ。

書込番号：4033987

[mogura3]

最新AVスピーカー物色中　さん（ごみレスです。）

NS-1000Mですか。良いブツをお持ちですね。（当時、私も欲しかった）
私は現在、やはり25〜30年前のPioneerのS-1800DVというスピーカーを鳴らしています。
ウーハーのウレタンのエッジがぼろぼろになって、低音がスカスカ状態になっていましたが、先日、日曜大工でセーム皮に張り替えました。（往時の音質とは比べるべくもないかもしれませんが）わりとしっかり鳴るようになりました。
さすがに新しいスピーカーも欲しくなったのでS-A77TBを注文しています。もう1ヶ月以上経過しましたが、まだ入荷の気配はありません。（トホッ）

書込番号：4054638

破損して届いた。

もう！！！ほんとにガッカリしています。

やっと、やっとスピーカーが届いたと思ったら、梱包の箱が破損して・・・大きな穴が２箇所（３０センチ四方ぐらいの）、小さな穴が１箇所、・・・箱の底まで破損していました。

中の緩衝材（ダンボール）まで逝っていて・・・目の前真っ暗です。

昔のパイオニアの箱は、こんな分厚くて丈夫なダンボールどこから仕入れているのかな？と思うぐらいいい物を使っていたのに・・・・


この重いスピーカーにペコペコの箱でした。
こんなに品質が落ちているとは、・・・ほんとににこにこできませんよ。

目の前真っ暗です。

書込番号：3949517

それは、買った店にクレームつけた方が良いのでは？

書込番号：3950244

それにしてもＳ−Ａ７７ＴＢ　売れてますね。

　この金額で、このスピーカーユニット構成知れば知るほど手がでちゃいますよね（＾ν＾）
　
　しかし、悲しいかな実際　音を聞いてません。　・　　・　　　・　　　・　　ヒロシです（�Vゝ�V）

書込番号：3950394

製造番号は、まだ３００を超えたところです。
ちなみに、２本の製造番号が４３番も離れています。

やっぱり、不良が多いのとあんまり作っていないと言うことの様に思えます。

書込番号：3950451

にこにこするさんは、いつ注文されましたか？

ちなみに、わたしは１月１０日に注文して

まだ、納品されません

書込番号：3951294

私も購入しました！私の場合は佐川急便できれいに納品されましたよ、箱に傷はひとつもなかったし、中の発砲スチロールもきれいでした。
もちろんスピーカーも。でもそこまでいっていたら問答無用で即交換だとおもいますよ。船で輸送中にいったか陸路でいったかどっちかでしょう・・・人気があるようなのですぐに交換とまでは行かないとおもいますけど。
　納品ですが、私の場合は注文してから一ヶ月半くらいかかりましたね！でも音を聞いてまったかいがあったって感じです！このサイトではスピーカーの評価があまりよくありませんが、ぼくは好きです。

書込番号：3951857

３０ｃｍの穴が２個？この御時世、ありえない話ですね。
なんで、商品引渡しの時にクレーム付けなかったんでしょうか？？
私にはそっちの方が不思議です。
それに、開けてからじゃ返品できないと思いますが。
最近は、精密電子機器でも箱関係は何これというぐらいスカスカな物が多いですね。私はだいぶ慣れましたが。はやりなんでしょか？
しかし、中々評価が低いですね。ﾊﾟｲｵﾆｱさんは敵が多いのかな(笑)。
それとも、私の耳がおかしいのでしょうか…（泣）

書込番号：3953325

クレームつけていますよ。

・・・でも、対応悪ですよ。
当然写真も取って、送って・・・あちこち、手配したり、苦情を言ったり、ほんと散々です。・・・それでも、のらりくらりと、・・・

運送会社は、・・・前出の所ですが、・・・謝りにもこないし、・・・
販売店は、・・・対応する気があるのかないのか？メーカーに問い合わせすると言っているし、・・・何を問い合わせするのか？？？

でも、根本は、箱が弱いことですよ。
昔に比べて、何故こんな弱い箱にと素人でも思いますが、・・
しかし、パイオニアさんは聞く耳を持っていないように思います。
マニュアルどおり、「意見があったことを伝えます。」って所で、・・
これも、会社への貴重な情報ですが・・・パイオニアさんには、苦情でしかない訳で、・・・・

ビックリするような穴が開いているのに、・・・こちらから、催促しないと返事も連絡も来ない。そんな状況です。

買った人への対応じゃないし、事故に逢った人への対応じゃないですよね。

書込番号：3954431

私なら箱なんかに金かけるぐらいなら、箱ショボクてもいいからもっと安くしろと思うけど。

書込番号：3954699

安かろう。悪かろうですか？

やっぱりそう言う考えで、・・・見えないところ・・・悪いのかな？

品質を落とさず、いいものを安くすると言うのとは根本的に違いますね。

沢山売れれば、安くなるし、・・・人件費が一番かかる所だし、・・・

ダンボールに拘らなくても・・・先日送って頂いた、（個人から）他メーカーの物は、ハードなプラスチックの梱包財でガチガチに包装して送って来ましたよ。どうしてでしょうか？
そんなところで、傷がついたりしたら・・・やっぱり、信用を無くすでしょ。

品質を落として、・・・信用を失って、・・幾ら商品が安くなるのかな？

ほんとに、ガッカリです。

書込番号：3954930

[アメリが好き！]

ところで、中身（SP）はどうなんでしょうか？
傷付いてたんでしょうか？
いずれにしても気分は悪いでしょうが、まずは運送会社に責任追及するべきではないでしょうか？少なくとも出荷時点では穴は開いていないはずですから。
箱が薄いのは、コスト削減が20％くらいで、残り80％は環境対策だと思います。これはパイオニア以外のメーカーでも同じで、製品によっては発泡スチロールを使わず、すべて再生紙を使った緩衝材に変えているものもあります。
・・とはいえ、梱包材の強度が維持されていないなら話は別ですが。

書込番号：3957518

>でも、根本は、箱が弱いことですよ。
確かに大きく重い製品の箱は重要だと思います。

学生時代に某有名運送業者の配送センターでバイトをした経験があります。
まぁ自分の荷物は運びたくないなと思わされるような扱い。

年末のお歳暮時期と言うこともあり、鬼のように荷物を裁かなければいけな
かったので、通常時期とは多少違うと思いますが。

入れ物は重要だと、思わされる経験でした。

書込番号：3957955

普通に考えても（運送業者からしたら）、穴が開いていたかなどは、商品を受け取るときに指摘しないとダメみたいですよ。そうじゃないと、運送業者は責任は取りません。後で気付いたとしても、本当にそれが理由かわからないですしね。たまに、自分で穴をあけたのを運送業者のせいにする人もいるみたいですし・・・。
上記のようなことがあるから、商品を受け取るときに指摘しないと、運送業者は相手にしないので、運送業者にたいして責任を求めるのは無理です。（自分もそうでしたので）受け取るときは確認してから受け取りましょう。後、例え運送業者の責任があっても、梱包が悪いだの、段ボールがよわいだの色々理由付けて責任逃れをする業者もいますから。

書込番号：3960754

結果は、運送会社の保険で新品交換になります。
でも、音を聞いて、他の手持ちのスピーカーと聞き比べると、返品出来たらしたい心境です。

まだ届かない　さん、私の発注は、昨年の１２月中旬です。

このスピーカーは、クラシック特に弦楽器などはいい感じに聞こえるのですが、長時間聞いていると、・・・耳が辛くなってきます。長く聞いていられません。
ジャズは、手持ちのＪＢＬに全然勝てません。
手持ちのＡＶアンプＶＳＡ−ＡＸ５ですと、・・・もっと安いスピーカー（ブックシエルフや、ＡＶ向けの５．１用トールボーイセットなど）でも、同じ音です。

視聴しないで購入したのは、失敗でした。

書込番号：3994634

[アメリが好き！]

>ジャズは、手持ちのＪＢＬに全然勝てません。

確かにジャズに関しては、JBLのほうがいいです。（ただし価格はずっと上のクラス）
わたしの場合、CDはジャズしか聴かないのですが、トランペットやサックスなどは、もっと押し出しが強くてもいいくらいだと思ってます。善くも悪くも、そのくらい素直でキレイな音のするSPです。（ちなみにアンプはVSA-AX5Aiです。）
でもJBL（特にホーンツイータ）の音が好きなら、このSPで聴き疲れするなんて、とても考えられません。低音（の量感）が足りないということでしょうか？

>手持ちのＡＶアンプＶＳＡ−ＡＸ５ですと、・・・もっと安いスピーカー（ブックシエルフ>や、ＡＶ向けの５．１用トールボーイセットなど）でも、同じ音です。

いくら何でも5.1ch用トールボーイセットと同じとは・・。（苦笑）
納品までの経緯が、判断に影響を与えていると思われますが・・。

書込番号：4002651

そのとおりだと思いますが、・・・

音楽の好みも有ると思います。ボーカルやスタンダードは、聞き比べると確かに負けています。ピアノも・・・かな。

部屋の状態も影響大ですし・・・聴き心地や・・・人の耳も感覚なので・・耳のいい人も居れば、そうでない人も居る訳なので・・・

聞き比べているのは、ＪＢＬはＸｔｉ６０、Ａ８５０そして５．１のシステムはTZ-1システムですが、
ブックシェルフは、ＪＢＬが４２０６を、パイオニアはS-A4 spirit、ビクターのSX-L33を、・・・
パイオニアのＲｍｉｘ９９スピーカーも試しに比較してみたり・・・他にも・・・

パイオニアらしい透明感のある音なのですが、
やっぱり、このスピーカーは、・・・耳が辛くなってきます。

書込番号：4003268

[アメリが好き！]

ごめんなさい。
言い切るつもりは無かったのですが、あまり考えずに投稿してしまいました。

にこにこするさんの比較されているSPからすると、確かに77TBは固い音なのかもしれません。ただ、明確な音場定位感（・・て言うんですかね？）を狙っているSPだと思うので仕方ない気がします。

それとアンプなんですが、AX5Aiを買う前にサンスイのAU-D607とかいう12万くらいのプリメインアンプで聴いてたのですが、多少柔らかい音でしたよ。（わたしはAX5Aiのほうが好みですが。）参考まで。

まったく話は違いますが、今なら高く売れるんじゃないですか！？
納品まで時間かかるみたいだし、欲しいと思ってる人もいっぱい居るでしょうし。（笑）

書込番号：4004051

私も、にこにこするさんと同じで破損して届きました。
納品は１月初旬でフルレンジユニットのセンターキャップが潰れているというショッキングなものでした。
すぐに販売店に連絡したら１週間くらいで代品を送ってくれました。
ヨドバシカメラですが、対応が素早く全く不満はありませんでした。
　
本題ですが、このスピーカは耳に辛い、といわれる方が多いのですね。
どうしたらキンキンする音になるのか不思議でしょうがないです。
経験上、一番くさいのはスピーカーケーブルだと思いますが、銅線系で線径の細く本数の多いケーブルを使うときめ細かい音になりますが、試されてはどうでしょう。
私は、コブラのスタジオラインという７００円／ｍくらいの安物ですが、音が固まらずに細かい音が良く出ています。
アンプはアメリが好き！さんと同じAX5Aiです。
ピュアオーディオ用のセパレートアンプでも聴いてみましたが、同じ傾向の柔らか系の音です。
　
あとは部屋の問題でしょうか。
私は１２畳ほどのフローリングの床に６畳分のカーペットを敷き、窓にも厚手のカーテンがかかっているので、割とデッドな環境です。
リスニングポジションはスピーカからは３m以上はなれています。
スピーカは壁から離してフリースタンディングな状態です。
　
このスピーカで問題になりそうなのは、高音よりもむしろ低音ではないかと思います。
私は好きな音ですが、人によってはもう少しタイトなほうが良いと思われるかな。
決してゆるくはないですが、量感はかなりあるようです。
　
長くなりましたが、このスピーカで耳が辛くなるのは、セッティングにどこか問題がありそうです。

書込番号：4006109

にこにこするさん
＞でも、音を聞いて、他の手持ちのスピーカーと聞き比べると、返品出来たらしたい心境です。
同じです（笑）
箱込みで４０Ｋｇもあるスピーカーを一人でセットするのは無理なので
嫁に手伝ってもらいました。
音を聴いた瞬間、嫁がまた元通り箱に戻すのはもうイヤだと言いました。
もっと軽ければもうすでにオークションで売ってます。

＞視聴しないで購入したのは、失敗でした。
そうですね。この掲示板での評価が良かったので。
ただ唯一デザインは気に入ってます。
パイオニアのプラズマのカタログにこのスピーカーが載ってますが、格好いいです。
いくら格好良くても音が・・・・・

書込番号：4019847

組み合わせについて

実際にこのスピーカーを買った(買う予定の）方はどんなコンポ（どんな価格帯）と
組み合わせて聴いているのでしょうか？
AVアンプ派と2chアンプ派、ＣＤプレヤーで音楽かＤＶＤプレヤーで映画など色々あるかと思いますが、実際はどんな感じなんでしょう？

書込番号：3953512

最近買いました。
１ヶ月以上待ってる方申し訳ございませんがほぼ即納でした。
モロ、2chアンプ派、ＣＤプレヤーで音楽派です。

アンプはこのスピーカーのペアより少し高いプリメイン。
ＣＤＰはこのスピーカーの３分の２（価格）で聴いてます。
上を見れば（聴けば）きりがないとおもいますが、
価格の割には見た目も含めて十分だと思います。

書込番号：3958385

昔からパイオニアさんは
どちらで購入されましたか
参考までに教えてください

書込番号：3980787

SA-XR50との相性

オーディオ初心者です。教えてください。

掲題のアンプSA-XR50を使っています。
素人考えですが、このスピーカーとの組み合わせは
面白いと思うのですが、相性はどうでしょうか。

諸先輩方のコメントをいただきたく。
よろしくお願いします。

書込番号：3943715

[源太郎。]

一般的には、スピーカーのペアでの価格と、プリメインアンプの価格が同じくらいになるのが音質のクラス的に妥当と言われています。
AVアンプは、音質的には同じ価格帯のプリメインアンプの半分ぐらいの実力とされています。

一般論からは、SA-XR50はちょっと力不足ということになりましょうか・・・

書込番号：3947909

私はVRS-7100との組みあわせで使っていますが、源次郎さんの言うとり力不足のようなきがします。このスピーカーをつかってからプリメインアンプがほしくなりました。それだけスピーカーの能力が高いとおもってプリメインを買うために預金中！
　おすすめのプリメインってありますか？

書込番号：3951885

[源太郎。]

ＶＲＳ7100さんの
「このスピーカーをつかってからプリメインアンプがほしくなりました・・・おすすめのプリメインってありますか？」
ということですが、

マランツのPM-17SA ver.2あたりを買われた方が散見されます。

私もPM-17SA ver.2とPM-14SA ver.2で迷いました。
まあ、私の場合、ヤマハのAX-1400の外部アンプとして音質の差を認識できる程度の必要性がありましたので、PM-14SA ver.2に落ち着きましたけど・・・

書込番号：3952977

早速の回答ありがとうございす、検討してみようとおもいます。どう価格帯のONKYOのA-1VLも私の中で候補にあがっているんですが、プリメインのデジタルアンプってどうなんでしょうか？あと源太郎さんはどんなCDプレーヤーをつかっていらっしゃるんですか？よろしければ教えてください。

書込番号：3963857

[源太郎。]

VRS7100さんの
「どんなCDプレーヤーをつかっていらっしゃるんですか？」
とのことですが、
マランツのSA8260を使っています。
勿論もっと上級クラスのCDPも試聴しまして、音も良かったのですが、音の差がなんとか分かるほどのCDPは３倍以上の値段でしたので、これにしました。

書込番号：3973694

[源太郎。]

追加です。
そこそこのCDPを買われる計画なら、日立のDV-DH400Tを買われることをお勧めします。
DV-DH400TはHDD＆DVDレコーダーでして、地上波デジタル放送を観れるのとBS・CS・地上波のハイビジョン録画ができると思って買ったのですが、CDPとしての能力もマランツのSA8260と大差ないように聴こえます。

書込番号：3978345