S-2EX [単品] のクチコミ掲示板

[touchin_hr31]

こんにちは。
EXシリーズをご利用の皆様へアドバイスいただければと思います。
ここで以前質問させていただき、S-2EXの購入を考え、資金を貯め、屈折2年程で、念願のS-2EXを購入しました。

当方、それほど、オーディオにも詳しく無く、スピーカーケーブルをどうすべきか考えております。
そこで、EXシリーズをご利用の皆様、お勧めのSPケーブル等ありましたら、お教えいただければとおもいます。

現在の自分の環境は、VSA-LX70アンプ＋S-A7スピーカーという構成で、ケーブルには、カナレの4S6Gと4S8Gを使用しています。
それ以外は使用したことがありません。
S-2EX変更に伴い、アンプも今後、SC-LX86へ近いうちに変更予定です。
S-2EXは低音も問題無いとの指摘から、SWはいれないつもりです。
2.0chでのCD音楽再生や、4.0chでの映画鑑賞が主な使用方法です。
SWを入れないので、バイアンプ接続する予定です。
その場合、低音側へは太いケーブルがいいとか、高音側へは細いケーブルがいいという情報もネットでちらほら確認できたりします。

ケーブル選びの場合、みなさんはどういう選び方や選定の仕方をしているんでしょうか。
自分は、それほどケーブルまで予算が回らないので、安くうまく購入したいと考えています。
例えば、数千円程度のケーブルを数セット購入し、視聴し決める方法がいいのでしょうか。
こういった方法で、購入すればというアドバイス等があればと思います。

予算的に言えば、2-3万程度かと考えています。
ケーブルに10万とか出せればいいのですが、S-2EXを購入し、SC-LX86まで購入となると、財布が悲鳴をあげてしまってます。

すみませんが、皆様のいいお知恵をお聞かせ願えればとおもいます。

書込番号：15945494

[Dyna-udia]

touchin_hr31さん、こんばんは。

わかりやすい書き込み、ありがとうございます。やはり私の過去の試聴体感と、touchin_hr31さんのご感想は一致しているのですね。これで疑問が氷解しました。

ありがとうございます。

書込番号：16051564

[touchin_hr31]

こんにちは

ROTELを使い始めて、一週間経ち、音も安定してきたように思います。

毎日、晩酌しながら、好きなCDを聴いて、楽しんでいます。
楽器の音が分離して、聴きやすいし、音を追いやすいですね。
ギターとキーボードの音が混ざったような音だったのが、分離して、それぞれ、こんな音だったんだと関心しながら聴いてます。

さて、これから、徐々に、ちょっとずつ、ケーブル等も試してみたいと思います。

高音や低音をアップさせたりするようなチューニングというか、そのようなことは可能なのでしょうか？
例えば、SPケーブル等を変更すし、このケーブルだと高音が得意、このケーブルだと低音が得意など。。。

今の音も十分満足なのですが、TONEコントロール以外の方法で、そのようなことが可能なら、
試しながら、自分の好きな音探しをやってみたいと思っています。
(TONEコントロールは最終手段で、できれば、CDそのままの音で聴きたいなーと思いまして)

いつも教えてもらってばかりで恐縮なのですが。。。
ご教授いただければと思います。

書込番号：16065940

[ちょろQパパ]

touchin_hr31さん　こんばんは

AIR：アソシエイテッド・インディペンデント・レコーディング
http://www.airstudios.com/
http://www.youtube.com/watch?v=ozKyH-pmwuM
http://www.youtube.com/watch?v=M6snBo9rNVw
スタジオで最終チューニングを施した贅沢なSP聴いたことがないです（＾＾；
まあ・・・販売戦略上のターゲットは、ずばりUSAなので
※ヨーロッパの方々は、ケチなので売れません
北欧系SPやドイツのSPほど中域が薄くないはずです。
ROTELのアンプは、S/Nの良いストレートで鮮度に拘るアンプです。
SPケーブルは、低中域の補正をします。
RCAケーブルで高中域の補正をします。
カナレのケーブルは、シングルツイストのフラット帯域ですがレンジ感が鈍い傾向にあります。
ダブルツイスト系だと低域が出ます。
但し、細すぎるリッツ線の撚り線だと低域が出過ぎてボア付きますので適度の硬さのリッツ線のリッツでしょう
ハイパフォーマンス　スピーカーケーブル　
12G スピーカーケーブル
導体素線：0.12mm×292×2
ケーブル直径：約4.5mm×2（全幅：約9mm）
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000152

その上レンジ感の良いケーブルとなると
ウーハー側
Nanotec Systems　SP79 MK-2
導体：Φ0.5mm×7本（OFC）+Φ0.18mm×26本（OFC）
ツイーター側
Nanotec Systems　SP79 Special
Ф0.5mmx7本（OFC）【+/-各々】
＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝
あと全体的に若干締り（硬くなる）が欲しい場合（フラットバランスに近いですが高域も若干締るはずです）
STAR-1.5CT　￥315-/m　を　スケア数倍の２本使いとかでしょうね
1.5mm2×2
0.25mmΦ×30×2本　
＝
EX-AA309C　\1,260/m
0.320mmΦ×37×2本

◆SPケーブルが定まらないとRCAケーブルをチョイス出来ないです。

★現在のYouTube音源でトンコントロールの好みの位置を
YouTube音源を添えて返信頂けましたら幸いです。

書込番号：16066686

[ちょろQパパ]

すみません
できたら↓の場合もトンコン位置を時計の短針で（12時：中立）
http://www.youtube.com/watch?v=9L4J-lSxbs0

書込番号：16066909

[touchin_hr31]

おはようございます。

ちょろQさん

いつもありがとうございます。

>SPケーブルは、低中域の補正をします。
>RCAケーブルで高中域の補正をします。
>◆SPケーブルが定まらないとRCAケーブルをチョイス出来ないです。

　まずは、SPケーブルで、きちっと中低域を決めてからってことですね。
　了解しました。


>ハイパフォーマンス　スピーカーケーブル　
>12G スピーカーケーブル

　こちらのケーブルだと、かなり、お手頃価格なので、手始めにいいですね。
　さっそく、購入して試してみたいと思います。
　こちらを見ると、16G、12G、10Gとあるのですが、ちょろQさんがお勧めしているように、12Gがいいのでしょうか？
　比較的安いので、10Gとか、16Gも試してみてもいいのかなと思いました。。。


>その上レンジ感の良いケーブルとなると
>ウーハー側
>Nanotec Systems　SP79 MK-2
>導体：Φ0.5mm×7本（OFC）+Φ0.18mm×26本（OFC）
>ツイーター側
>Nanotec Systems　SP79 Special
>Ф0.5mmx7本（OFC）【+/-各々】

　これは、ちょっと高額なケーブルですね。
　最終兵器として、とっておきます。w


>できたら↓の場合もトンコン位置を時計の短針で（12時：中立）
>http://www.youtube.com/watch?v=9L4J-lSxbs0

　聴いたところ、高域(TREBLE)は、14-15時くらいの位置が好きです。
　これはすぐ、決まりました。

　低音(BASS)は難しいです。。。
　12時の中立位置でも問題無い気がしますし、maxの17時でもいい気がしますが。。。
　うーん、max位置がいいかなー。。。


自分がよく比較視聴で聴く曲が、JourneyのGirl can't help itという曲で、↓です。
http://www.youtube.com/watch?v=x_VwsB9TSLM

これだと、高音が13-14時くらいがいいです。
低音は、14時ちょいくらいです。
高音を上げ過ぎると、音が硬くなる印象でカチカチで、ボーカルも痩せてくる印象です。
低音も上げ過ぎると、ぼやける印象で、スピード感が落ちる感じです。
両方とも上げ過ぎると好きじゃない音になります。それよりは、中立の位置の音が好きです。
中立より、ちょっと上げる程度がいいくらいに感じに聴こえます。

あと、john sykesのこの曲も大好きです。
http://www.youtube.com/watch?v=2jYBsOYjH6Q
これも、高音、低音同じくらいの位置ですね。

まとめると、高音13-14時くらい。低音14-15時くらいが、自分にあっている気がします。
宜しくお願いします。

書込番号：16069087

[ちょろQパパ]

おはようございます

ミュージックエンジニアがコンデンサーマイクの配置で録音した
昔の録音のJazzやJazzトリオ、（ライブ録音のRockも？）の場合
リズムセクションは、ピアノやサックスを邪魔しないプレイなのでOKです。

Donald Fagen 「The Nightfly」から始まった。
http://www.youtube.com/watch?v=6Cd9YJvoQIg
音楽をパート録音してミキシング製作した現在までの音楽の場合
リズムセクションの低域を出さないと物足りないわけですね！

★ダブルツイスト（ロープ撚り）が必要でしょう！
10Gは、ゆとりがあれば・・・と言うほどの金額じゃないですよね（＾＾）
ハイパフォーマンスの16Gは細いのでSPケーブルとしてじゃなくて
高域バイパス用に１ｍだけ買いましょう。
ついでに同じくバイパス用に16G ブルー シールドスピーカーケーブルも１ｍ欲しいです
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000309
銀コートは高域のカンカン鳴を抑えるのに有効です。
硬いSPケーブルや単線系などを使うと高域がきつくて必要になります。
※普通にSPケーブルとして使うとおとなしくなり（悪く言うと曇る）
カーオーディオのカンキン鳴の抑えとかに有効です。
※運送費を無駄にしない為に・・・

＝＝＝＝
Nanotec Systems　SP79 MK-2
Nanotec Systems　SP79 Special
高域にキラメキが出る（ヘビメタに面白い）
Nanotec Systems＃79 SR
も１ｍだけの購入でSP側のポストのバイパスで十分です。
普通は、低域側にSPケーブルを繋いで高域をバイパス接続します。
高域に太いケーブルは、合わないことが多いです。
Nanotec Systems　SP79 MK-2の場合だけ逆が良いでしょうね。

尚、バイパスケーブルは、２５ｃｍで十分なので１ｍ購入で２セット作れます。
５０ｃｍでもOKです。
※ケーブル特性は１５ｃｍくらいでも出ます。
２５ｃｍはより確実に特性を確保する長さです。
※端末処理して作り友人に製作料として若干上乗せし有償提供すればペイします（＾＾）
作り方は、こちらを参照くださいませ（下の方にあります）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8976084/#tab

＝＝
たぶん私と同じOFCダブルツイスト＆Themaxが一番合うと思いますよ。

書込番号：16071826

[touchin_hr31]

こんにちは。

ちょろQさん

>Donald Fagen 「The Nightfly」から始まった。
>http://www.youtube.com/watch?v=6Cd9YJvoQIg
>音楽をパート録音してミキシング製作した現在までの音楽の場合
>リズムセクションの低域を出さないと物足りないわけですね！

　そうですね。上記youtube聴きましたが、低域に不足感を感じました。


>★ダブルツイスト（ロープ撚り）が必要でしょう！
>10Gは、ゆとりがあれば・・・と言うほどの金額じゃないですよね（＾＾）
>ハイパフォーマンスの16Gは細いのでSPケーブルとしてじゃなくて
>高域バイパス用に１ｍだけ買いましょう。
>ついでに同じくバイパス用に16G ブルー シールドスピーカーケーブルも１ｍ欲しいです
>http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000309

　了解しました。
　バイパス用に、16Gブルーシールドは、1mだけ購入したいと思います。
　ただ、S-2EXに、元々付いていたバイパス用ケーブルがあるので、当初はそれを利用するかと思います。
　あとは、12Gと10GをSPケーブル用で購入したいと思います。　


>銀コートは高域のカンカン鳴を抑えるのに有効です。
>硬いSPケーブルや単線系などを使うと高域がきつくて必要になります。
>※普通にSPケーブルとして使うとおとなしくなり（悪く言うと曇る）
>カーオーディオのカンキン鳴の抑えとかに有効です。
>※運送費を無駄にしない為に・・・

　銀コートというのは、「シルバーシールドケーブル」のことをおっしゃっているんでしょうか？
　もしそうだとすると、例えば。。。「12ゲージ　スピーカーケーブル」を使ってみて、高域がきつい場合には、
　この「12G シルバーシールドケーブル」に変えると、有効な可能性があるよ。
　という解釈でよいでしょうか？


>＝＝＝＝
>Nanotec Systems　SP79 MK-2
>Nanotec Systems　SP79 Special
>高域にキラメキが出る（ヘビメタに面白い）

　ヘビメタ好きの私には...かなり気になります。
　SP79 Specialがヘビメタに面白いということでしょうか？
　それとも、SP79 MK-2と、SP79 Specialの組み合わせで、面白いということでしょうか？

書込番号：16072347

[ちょろQパパ]

＃79 SR	ストック	Thermax D2342-3-12814

リッツ線のダブルツイストで高域がキツクなることはありません。
BELDENの硬いSPブルや「EX-AA309C」Belden６T00UP、などです。
たぶん使わないかと思いますが球アンプだと、低域を締めるのに単線系の硬いケーブル
を使わないとボワつきます。その場合い高域がキンキンしますので抑えるバイパスです。
あと車オーディオに有効です。
ついでに１ｍだけ買って勉強しておくと良いだけです、安いし・・
WBTのスリーブや、チップジャックHirschmann 931667100付けて熱収縮数センチで
ボッタのソウルノートモドキになります（笑）
http://www.a-sq.net/item/9972.html
長いオーデイオライフで必要になっても安価なケーブルの１ｍだけというのは億劫です。
＝
Nanotec Systems＃79 SRがPCOCCなのでキラキラ？します。
※原材料の生産中止で供給がどうなるか不明です。
＝
気に入ったケーブルや特殊なRCAケーブル線は、
いつでも作れるようにストックしています。
ケーブルは、廃版になったりします。
※真の半分以上がすでに廃版です。
写真、左がThermax、中Belden、右moniterです。

ダブルツイストSPケーブルと良く合う お勧め「Ttermax D2342-3-12814」です。

書込番号：16072603

[Dyna-udia]

touchin_hr31さん、こんにちは。

>楽器の音が分離して、聴きやすいし、音を追いやすいですね。

ローテルは低音の量感がないぶん、低域が他の帯域にカブらず、モニタリングに向きますね。

>さて、これから、徐々に、ちょっとずつ、ケーブル等も試してみたいと思います。

他スレにも書きましたが、ケーブルをいじるのは機器のエージングが済んでからにされたほうがよろしいです。エージングが終わる前にケーブル作業をしてしまいますと、音が変わったとしても「それがケーブルによるものか？　それともエージングが進行したせいか？」が読めません。

これが読めませんと、いったん変わった音にまだ不満な場合、「ではどうすればいいのか？」の判断材料を失います。こうなってしまうと、あとは行き当たりばったりにケーブルを替えては満足できずまた替える、という買い替えスパイラルに陥ります。

他人のいうことは鵜呑みにされず、くれぐれも慎重に作業されることをおすすめします。

ではよいオーディオライフを。

書込番号：16072942

[ちょろQパパ]

04/27に
＞そうまでしてメダルが欲しいのかしらん・・・
＞オーディオは、音楽を楽しみ愛でるものです。
とまで言われての粘着のようです。
2013/04/27 07:55　[16064185]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000138436/SortID=16007597/#tab

＝
＝＝本文＝＝
一番難しいのが中域を厚くすることです。
中域さえ厚ければ低域は簡単に出せます。

何でもかんでも低域を振り回すドンシャリ耳の方には、
実践が無ければ、鮮度の良いストレート基調は理解できないですね。
トランジスタアンプは、ダブルツイストケーブルにしないと少しでも福与かにできないですね。
最初からドカスカのドンシャリだと低域を凹ませるけ−ぶるになり単線系で単調な音になります。

情報量の多い球アンプ　と　トランジスタアンプでは使うケーブルが真逆の関係です。
＝
機器を持っていない者には追い込みの楽しさや苦しさなんて、所詮ｗ理解できないことですね
＝
★音楽やオーディオを愛せない、メダル○○は無視いたしましょう

書込番号：16073093

[ちょろQパパ]

最初から追い込んで良いのですよ。何度か取り換えたり戻したりを繰り返しますので・・
半年ぐらいは、音質が少しずつ変わります。私のアンプは1年以上キンキンで苦しみました。

※ KRELLなんか聴く８時間前にコンセントを刺せ（Swが無いので）だよ。
知り合ったドクターに「地下室だったら最低でも 有線　or FMで３ヶ月連続で鳴らせ」と言ってやりました（＾＾；

ケーブル１本変えて１か月・・・色々やっていくうちに半年・１年なんて当たり前です。
それが上級者のセパレートアンプです。

装置が大きくなって価格が上がれば↑か？
ちがいますね。
そうなればなったで経験と腕が必要になり大変になってしまいます。

そこに機器選定のミスマッチがあれば、何年も迷路でもがくのもオーディオなんですね。

書込番号：16073154

[Dyna-udia]

>何年も迷路でもがくのもオーディオなんですね。

はい。体系的に作業を進めないと、あとでもがくことになりますね。

オーディオで迷路にハマる２大要素があります。ひとつは購入前に充分に試聴せず買ってしまうこと。もうひとつは購入後、行き当たりばったりで作業を進めてしまうことです。

買う前に充分に試聴してから購入すれば、買った時点で理想の音は８割がた、手に出来ます。残りの２割は購入後、体系的に作業を進めることです。

老婆心からスレ主さんに口を差し挟んでしまっておりますが、もちろんどう作業を進められるかはスレ主さんのご意向次第です。陰ながらご成功をお祈りしております。

書込番号：16073383

[touchin_hr31]

こんにちは。

エージングもショップの方から一週間と言われ、大きな変化も感じなくなったので、丁度、落ち着いてきたように思います。
まずは、安いSPケーブルを購入し、手始めに、勉強も兼ね、どう変化するのか試してみたいと思います。
今まで、まともに、カナレしか使ったことが無いですから、カナレが基本の音です。
何年も使っているので、音は頭にたたき込んであります。

新しく購入したケーブルを試してみて自分に合わないなと思った場合などは、元に戻して基本に戻ることも
忘れずにやってみます。
試してみて何か発見や、分からない部分があれば、恐縮ですが、お教え頂ければ幸いです。

まず、手始めに、ちょろQさんからお教えいただいた、スピーカーケーブル 10G,12G,16Gを3つ購入しました。
(16Gは購入予定は無かったのですが、90円/mと格安なので、試しに購入しました)
到着は週末か来週くらいですかね。。。それまでに念のため、基本のカナレの音を再度たたき込みます。w

書込番号：16076672

[ちょろQパパ]

touchin_hr31さん　こんちは

手持ちのRCAケーブルの種類は、RDD-06付属品以外にどんな物を持っていますか？
特にプリ⇒パワー間のインターコネクトのRCAケーブルに何を使っていましか？
RDD-06付属品のRCAケーブルを特にプリ⇒パワー間の基本ケーブルとしたほうが良いでしょうね。

書込番号：16076735

[touchin_hr31]

こんばんは。

ちょろQさん

RDD-06とコントロールアンプ(RC-1580)間は、RDD-06付属のRCAケーブルを使っています。
コントロールアンプと、パワーアンプ間は、おっさんからいただいたものを使っています。

コントロールアンプにも、RCAが付属していて、RDD-06付属品と同じものと思います。
で、自分でも、コントロールとパワー間をどのRCAがいいか、双方を試しに聴いてみたところ、
音質的に同じくらいに聴こえたので、せっかくなので、いただいたものを優先して使用していました。
(余ったRCAは、AVアンプとコントロールアンプ間で使用しています)
自分が使用しているRCAは、この3つです。

RDD-06 ----- *1 -----> RC-1580 ----- *2 -----> RB-1582
AVアンプ --- *1 ----->

*1: ROTEL付属品RCAケーブル
*2: いただいたRCAケーブル

今、そのいただいたケーブルを見ると...黒ケーブルに茶色の文字で...
BELDEN 9259 RG-59/U TYPE 75 OHM COAX CM 1C22 (UL) E108998 OR AWM 1354 OR C(UL) CM 1673 04 02 9913729 FEET ...
って書いてます。
手作りっぽいRCAです。

書込番号：16078633

[touchin_hr31]

こんにちは。

ちょろQさん

お教えいただいた、SPケーブルを試しています。
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000152

カナレ(4S8G,4S11G)に比べ、本ケーブルを使うと、低音が出るようになりました。
10Gは、かなり低音が出るのですが、大きい音を出すと、低音が出すぎるというか、ベース音が分かりにくくなる感じです。
12Gだと、それも抑えられ、10Gより良い感じに聴こえます。
ただ、10G、12Gに共通していえるのが、高音の伸びというか、ボーカルのクリアさが、カナレより落ちる感じです。
この辺は、トレードオフの関係のように思えます。
で、今は、バイワイヤで、低音を12G、高音をカナレの4S8Gにして実験中です。
この接続だと、高音側も多少よくなるので、良い感じです。

ただ、低音を4S11G、高音を4S8Gにした場合の接続のほうが、高音域の音が好きなので...じっくり試して決めたいと思います。
また、この後も、Nanotecなど、色々と、安いケーブルから購入していって、本当にあった音を追求したいと思います。

最終的な選定まで長い時間がかかりそうなので、一旦このスレも終わりにしようかと思います。

ちょろQさんはじめDyna-udiaさん等、みなさんには、いいアドバイスやオーディオんについて教えていただき、本当にありがとうございました。
本当に色々と勉強させていただきました。

S-2EXは、自分の背竹以上な高い買い物したかなーとも思ったのですが...買って本当によかったと実感しています。
今も後ろでいい音で鳴らしていますが、休日に、S-2EXとROTELアンプでのんびり好きな音楽を聴くのが楽しみです。♪

まだまだ、自分は勉強不足なので、また、どこかでご教授いただくかもしれませんが、その時は、また宜しくお願いいたします。
ありがとうございました。

書込番号：16146918

[ちょろQパパ]

こんばんは

高域は、RCAケーブルで補正します。
そろそろプリ ⇒ パワー間のRCAケーブルを考える必要がありそうですね

書込番号：16155931

[ちょろQパパ]

貸出中のThermax ２種が戻りましたら
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124787/SortID=14433021/#tab
お貸ししますよ

書込番号：16164462

[ginsan]

スレが長いので結局アンプを購入されたか、よく分からなかったですが（苦笑）
私もこのスピーカーを持っております。
しばらくはパイの最上級のＡＶアンプを使ってましたが、マランツのＰＭ−１１に変更しました。

それで、しっかり鳴らしていると思っておりましたが、マッキンのＭＣ２７５に変更したら、ガラリと音色が変わりました。このスピーカーやはりそれなりのアンプでないと鳴らしきれないようですよ。僕はＭＣ２７５で初めてこのスピーカーの良さが分かった口です。

まぁ、いろいろと遠回りするのもオーディオの醍醐味ですが、やっぱりいいものと言われているものはモノが違うというのを痛感しました。（かなり高額となってしまいますが（涙））

書込番号：16177160

[ちょろQパパ]

日本ブランドのトランジスタアンプは、原価比率が低すぎて使っているトランスやトランジスタ他ショボすぎだよね。

十万円を超えたら海外製や真空管アンプが無難です。

書込番号：16190130