SS-F6000 [ペア] のクチコミ掲示板

生産完了情報

[リライアント]

今日上新電機で調べてもらったら、メーカー生産完了で手に入らないとのこと。
ソニーストアでは価格は載っているものの注文するクリックが表示されていません。。。

こんなにハイCPなスピーカーが今までこの価格で発売していたことを考えると残念ですね。
購入検討中の方はお早めに。。。

書込番号：18749044

音質改善中

[浪費家ぼよん]

引き続きがんばります。

・テーマは「SS-F6000でなるべく安価に良い音を出す」です。
・現在の変更箇所(金額は正確ではありません)
0.アンプはYAMAHAのRX-V577を使用
1.スピーカーケーブルはAmazonベーシック 16ゲージ \1300
2.スピーカーの台として、ホームセンターの石板 \1000
3.ツイーターのコンデンサをPARCオーディオの1.33uFのフィルムコンデンサに変更 \800
4.スコーカ―をコンデンサごとはずしてFostexのFE83Enに変更(\7600)
5.上のウーファーの配線をカット(\0)

・変更前と比べてどうなったか
もうあんまり覚えてないので気のせいかもしれませんが・・・
高音、中音はリアルな音になったと思う。すぐそこで鳴っています！
低音は出過ぎてたので抑えられてるはず。イマイチピンとこない。
FE83Enが動きすぎて心配

今後の予定
1.100 or 200uFの電解コンデンサをFE83Enに足してみる(\1200)
2.袋ナットインシュレータを装着(\210)
3.下のウーファーにコイルを足してみる(手持ちのコイルなので\0)
4.下のウーファーを上に移動
5.中古の安い16cmのフルレンジを探してウーファー用に変更（やることなくなったらやる）

よろしくお願いします。

書込番号：18053012

[blackbird1212]

浪費家ぼよんさん、こんばんは。

>通常の３WAYの2番目ってどれぐらいでやってるんでしょうかね
前スレのこれですが、だいたい500〜800Hz前後が多いと思います。
似た感じのだと、JBL Studio280（800Hz、3.6kHz）290（550Hz、3.8kHz）
YAMAHA NS-F901（450Hz、3.5kHz）DALI LEKTOR 8（600Hz／3.5kHz）

前スレの最後に追加しましたが、有極性コンデンサーは、
マイナス側をつないで直列にすることで無極性として使うことが出来ます。
＋−どちらをつないでもよいと書いてあることもありますが、
構造上からは必ずマイナス側を接続してください。

スピーカー端子→[＋1個目C−]ここを接続[−2個目C＋]→スピーカー

100uFx2は容量半分の50uF扱いとなりますが、クロスオーバーは400Hzになります。
都合よく4本頼んであるようなので、安全のためにはこちらをお勧めします。

前のFE83Enの周波数特性ですが、通常はJIS標準箱に入れて測定しています。
http://www.fostex.jp/products/fe83en/
ですから、このSS-F6000のようにユニットに対して大きな箱に入れると、
ほぼあの周波数特性と同じような音の出方をします。
ということで、スルーでも200Hzからダラ下がりで、
150Hz-6dBで減衰ネットワークが入っているのと同じようなものです。
だから、あえて200Hzのネットワークを入れるのはどうかなあとは思います。
-6dBのネットワークは、思ったほど落ちてはくれないものなんです。
なにしろスピーカーのインピーダンス自体が平坦ではないので。
だから400Hzでもかまわないと思います。
まじめに作るとネットワークはとてつもなく大変なんで、アバウトでいいんです。

また、せっかく中域を増やそうとしているのに低域が減っては本末転倒です。
とりあえずウーハーは2本使って、0.82mHのコイルを直列に入れて高域を減衰させてみる。
それと、FE83Enにコンデンサー50uFを入れる、を併用してみて様子を見るのがよいかもです。

書込番号：18053409

[Whisper Not]

技術的なことはブラックバードさんにお任せして（投げっぱｗ）

ちょっと、便利な道具というか、ネットワークを作るときに使うのですが
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=20614396
こういう端子台を端材に固定してあげると、付け替えや、並べ替えに便利です。

また、スピーカー内部にネットワークを置くのは、妥協の産物なんで、ネットワークをエンクロージャーの外に出してしまうと音質的にも有利です。
裏側のターミナルを外して、これも端材でベースを作って、マルチ端子を自分で作成してあげると良いでしょう。
まあ、この端子を利用して、残りはバスレフポートから出し入れしてもいいですけどね。

最近、スピーカー工作は、フルレンジ１発が多くてネットワークを作っていないのですが、俺の場合にはマルチをすると気には、チャンネルデバイダーを使ってしまいます。
マルチOUTがついたサウンドデバイスを持っていたら、パソコンを使ってフーバーのプラグインでチャンネルデバイダーを作ることもできますが、今は、マルチOUTがついて、さらにドライバーで出力アサインができるサウンドデバイスを買うよりも、デジタルチャンデバを買ってしまったほうが早くて安いかな。
アンプに関しては、自作しているので、余っているアンプが沢山あるので苦労はしませんｗ
driverackというDBXのチャンデバを持っていて、こいつはステレオ３WAYまで対応しているのですごく便利。
カットオフ周波数も簡単に変えられますし、フィルターも選べるので、−６、−１２、−１８を変えるのもワンタッチ。
さらに各帯域の位相もコントロールできますし、デジタルディレイで仮想的に位置もフラットにできるし、測定器も入っているのでF特をフラットにすることもできます。（RTA　リアルタイムアライメント機能といって、内蔵されているグライコとパライコを連動させてF特をフラットにしてくれます）

http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19058/

非常に多機能でこのお値段は、高いのか安いのか・・・・・・・・・音質的にはあまりおすすめではないのですが、これ一台で色々遊べます。（機能的にはアキュフェーズのDF-55と遜色ないんですけどね）
測定器＆カットオフテストとしてはすごく便利。
AVアンプのマルチ入力を使えば、マルチアンプの構成もそんなに難しくはないですし、いわゆる中華アンプと言われる３千円ぐらいのアンプと組み合わせても簡単にマルチがたのしめます。

書込番号：18053453

[浪費家ぼよん]

Blackbirdさん

いろいろ詳しくありがとうございます。
他の３Wayでも思ったより高めなんですね。
てっきりウーファーは低音専門なんだと思ってました。

100uF*2 で50uFですね・・・勘違いしてました。
でも、他のスピーカと同じぐらいともいえますね。

私の思い込みかもしれないんですがFE83Enは動きすぎなんです。
動きすぎて、中高音を阻害してたりしないかなと思ってます。
なので、なるべく低音をカットしてしっかり中高音を出してほしいと思ってます。
聞いてても不満には思いませんが、指で触るとちょっと心配です。

＞ウーハーは2本使って、0.82mHのコイルを直列に入れて高域を減衰させてみる。

よく読んでらっしゃいますね(笑
直列にするとのことですがウーファー１本あたり２個必要なのですか？
それともコイル先が分岐して二つのウーファーにつなぐということでしょうか？

コンデンサはマイナス同士で直列ですね！
ぜひWhisperNotさんが書いた端子台を試してみたいです。
手に入れる時間が間に合わないかも。

WhisperNotさん
いろいろと見慣れぬ用語が出てきてるのでよく理解できてませんが
機器を使って測定するのが一番客観的なのかもしれませんね。
カットオフが手軽にできるのもいいですね。
マルチアンプのメリットって何ですか？
私は１個で足りてるのでよくわかりません。
マルチ入力は何かと便利だと思います。

書込番号：18054881

[うさらネット]

音響負荷を変えて低域制御をすると締まった音を得られます。
吸音材の量を変えてみれば分かります。本来はf特インピーダンスを測りつつがベター。

書込番号：18054887

[HDMst]

どこでつなげればいいかとの単一なコメントばかりですが、高、中、低の 音圧レベルを　いい塩梅に揃えるところが
マルチＷａｙでは最も重要視するところです。

ユニットの音圧を下げる手段としてはＪＢＬ製品に多く見られるようにアッテネーターなど抵抗を使うのも中域では
アリですが、高域や低域では より高いとろや低いところに カット周波数をもってく設定にすることでも
音圧を減衰することができます。
低音が出すぎるとのことで2つ有るウーファーを一つにするのも一法ですが、クロスオーバー値を下げることで量感は
減らせるので あまりつながる周波数ばかりに気をとられずに何種類かのローパス用コイルを用意して探るのが全域の
バランスを取れる方法だと考えます。

フルレンジのFE83Enが入ったことで、中域は元のユニットよりも低域が下まで出せますので、これだとクロス値が
400Hz以下より下がるだの考えずにクロスオーバー用ローパス用コイルを用意して試せば意外なところで いい感じと
なるかもしれませんよ。

クロスオーバー周波数は試聴をして得られた`結果であって　最初から決めても計算通りで 上手くいくことは少ない
と思ってます。
計算値は目安にはなりますが、各ユニットの能率がバラバラである以上 計算通りにはいかないものです。

書込番号：18055037

[浪費家ぼよん]

うさらネットさん

＞音響負荷を変えて低域制御を
音響負荷、低域制御とは具体的に何を指すのでしょうか？
調べたものの明確に説明してくれているサイトはありませんでした。
私は低音に鈍感なようで、ダクトをふさいだりしたもの明確な違いが感じられませんでした。
上のウーファーをはずしているのも、どちらかというと中音カットが目的なんです。
２個が１個になったのだから低音がかわらないはずはないとは思うのですが。

HDMstさん
すみません、低音が出過ぎるというのは適切ではありませんでした。
不要なコンデンサのせいで中音が抜けてしまっていたせいです。
と、最後のほうに書いていたものの、長いスレッドになってたのでわかりづらいかと思います。
周波数については目安程度には情報が必要かと思います。
上のコンデンサについても私の思い違いが原因でしたし。
コイルも試してみたいですね。
まだいらない古いスピーカの中に入ってる状態なので、バラすところからやらないといけないのですが
出張生活なのでなかなか進まないんですよ。

今週末に再度試してたいと思います。

書込番号：18057228

[Whisper Not]

ブラックバードさんも、HDさんも、うさらさんも、実際に自作をしたり、オーディオに関しては経験も豊かな人たちです、僕みたいな初心者とはちがう方々なんですが、たぶん、それぞれに今回の改造について解答があるとおもいますが、どうもスレ主さんが消化不良を起こしている感じがします。

スレ主さんは、あせるというか、実験の楽しみとか、色々やりたい気持ちはわかるのですが、ここで一旦クールダウン。
ネットだけではなく、スピーカー工作の本とか基本的な事を調べる時間をとったほうがいいと思います。

じゃあ、てめーが教えろよなって言われることも多いのですが、俺の経験上、こういう掲示板で答えをもらってしまうと楽しみが半減してしまうんですよ。ある程度の基礎知識は自分でしたべて、そこから、経験者に聞くほうが後々面白くなります。
なので、俺の書き込みに対して質問があったのですが、あえて答えていないのです。

ネットワーク　位相　なんかで検索するだけで、ヒントがものすごく沢山でてきます。
ブラックバードさんの貼ってくてたリンクにも答えは載っていますしね。
タイムアライメント　も検索してみる価値はあります。

また、こういうワードで検索すると、オーディオメーカーの宣伝や、ショップの宣伝が出てくるのですが、そういうのはセールストークが半分ですから知識としてはあまり役には立ちません。価格等の掲示板をみていると、自説の根拠にそういう宣伝をリンクして根拠にしている方が多くみられますが、まあ、お笑いの範疇になりますね。
また、前スレの「里いも」氏みたいな人も出てきます。彼は、彼なりに自分で色々やって経験があるのだと思いますが、彼の書き込みを過去に遡ってみてみると、実験としての体をなしてない事が多いです、たぶん、勢いと知識で書いてるのでしょうね。JBL　４３１２のスレで、T2Aさんと半田について議論していましたが、主張はともかく、話の根拠がまるでありませんでした。そこを突っ込まれてもなにを言われているのかも気がつかないで、捨て台詞を残して退散しています。俺が見るに、少なくても工作に関しては信用は置けない人物です。

３WAYシステムを構築するのは、改造や自作のファーストステップとしては難易度が高いのです。
スピーカーを理解するのなら、まずはフルレンジ、そして、フルレンジ+ツイーター、ツイーター+ウーハー、と２WAYを理解していき、３WAYに関しては、その発展としてとらえると良いでしょう。

このSS-F６０００は素材としては面白いのですが、ユニット４つの３WAYという応用を利かしたスピーカーです。
まずは、なぜに、ソニーが４ユニット３WAYにしたのかを自分なりに研究していきましょう。
エンジニアがなにを考えて、なにを狙ってこういう構成にしたのか、そこを突き止める事が今回の改造の成功を握るカギだとおもいますし、改造する目的を、単純に音質改善と言ってしまうと泥沼にはまります。
なぜに、ウーハーが２発なんだろう・・・・・・ここは調べて突き詰めるべきポイントになります。

書込番号：18057851

[HDMst]

FE83Enの低域を100〜350Hzの間以下で補填

>周波数については目安程度には情報が必要かと思います。

と言うことですが、 FostexのFE83Enの低域の出ないところから下を補填するとして 100〜350Hzの間位で探ってみては
いかがでしょうか。
350Hzあたりでも まだ中音よりも低音が勝っているのなら より低い150Hzとかクロスポイントをどんどん下げて試して
みるのがいいかと・・
またそれが決まったらFE83Enのローカットもまた 100〜350Hzの間位のコンデンサーで探ってみるのも面白くFE83Enは
フルレンジですが、フルレンジで鳴らすのと低域電流をカットして鳴らすのだと表情が大分変わるかと思います。

またWhisper Notさんが言われるように３WAYシステムを改造や自作で満足できるよう構築するのはかなり難易度が
高いのは確かです。
でも一歩踏み出してしまった以上、それがどこまで昇華できるのかは 良い経験となり無駄にはなりませんので根気
強く楽しんでみてください。

書込番号：18058387

[blackbird1212]

浪費家ぼよんさんこんばんは。

とりあえず、いまどうなっているのか予測してみましょう。

まず、このスピーカーそのものについてですが、
16cmウーハー2本、8cmミッドレンジ、2.5cmツイーターで、40−50,000Hzとなっています。
ネットワークは、ミッドレンジに2.7uF、ツイーターに1.2uFのコンデンサーが使われています。
また、説明書を読んだところウーハー2本はそれぞれ低音用と中低音用となっているので、
コーン紙の重さなどを変えて、動作領域をずらしてあるようです。
ウーハーにネットワーク素子はないので、フルレンジ動作となっています。
また並列接続なのでそれぞれが16Ωではないかと推測されます。
周波数帯域としては、ネットワーク素子の数値から大雑把に考えれば、
40Hz〜7kHzをウーハー、7kHz〜16kHzをミッドレンジ、16kHz以上をツイーターが受け持つようになります。

現状は、このミッドレンジをはずしFE83Enに変更しコンデンサーはついていません。
また、上のウーハーの配線を外して下のウーハーだけ使っています。
周波数帯域は、ウーハーの推定が難しいですが、
ウーハーが40Hz〜2kHz、FE83Enが100Hz〜20kHz、ツイーターが16kHz以上というところでしょうか。
ウーハーは1本使いになっているので低音の音圧は6dBくらい下がっているはずですが、
100Hz〜2kHzくらいまでは、ウーハーとFE83Enの音がかぶっている状態でしょうか。

>FE83Enが動きすぎて心配
これは、コーン紙が目に見えてフラフラ動いているように見えるという意味でしょうか？
だとするなら、箱が大きすぎるので制動がまるで効かないためです。
それほど心配することではないですが見た目が悪いですね。
どのあたりの影響によるのかは、実際に調べないとわからないですが、
コンデンサーで低域をカットすることで収まると思います。

この状態で音を確認してみて、バランスが良ければそのままで良いでしょう。
ウーハーからの高域がうるさく、低音が足りないようなら、
コイルでウーハーの高域を抑制することで、ウーハー＋FE83Enとなっている中域の量を減らし、
相対的に低域の量を上げることで、バランスを取ることになります。
どこで切るのが良いかは難しいところですが、もともと40Hzが下限となっていることからすると、
バスレフダクトが50Hzくらいの設定ではないかと推測します。
これについては、板厚とダクトの直径と長さを教えてもらいたいです。
そうなると、むやみに下のほうで切るのは得策ではないでしょう。
FE83Enと帯域が重なっても500Hzくらいから試すところでしょうか。

ただしここで問題になるのが0.82mHのコイルとウーハーのインピーダンスです。
6dB/oct（-3dBクロス）のチャート表
http://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/06dbcross.html
これをよく見ると、インピーダンスが倍になると、コイルのカットオフ周波数も倍になります。
つまり、16Ωと推定されるウーハーに0.82mHを使うと3kHzくらいになり使う意味があまりありません。
ですから、コイルを試すならウーハー2本を並列に戻して、インピーダンスを下げる必要があります。
もしくは、もっと大きなコイルを用意するかです。
接続は、スピーカー端子→コイル→ウーハーの＋端子になります。

書込番号：18060175

[浪費家ぼよん]

皆様、いろいろ＆長々とありがとうございます。
仕事激務中につき、読んではいるもののじっくり読めておりませんので返事も控えていました。
どういうわけか皆さん揃って詳しく書いていらっしゃるのでなおさら返事しにくい(笑

Whisper Not さん

＞３WAYシステムを構築するのは、改造や自作のファーストステップとしては難易度が高いのです。

意図せずめんどうな3WAYを選んでしまいました。
せめて2WAYだったらわかりやすかったかもしれませんね。
なぜにウーファー＊２なのかというところは、私も考えてるところでした。
一番の理由はコストなんでしょうけど、じゃあなぜその安い２つなのかというところですよね。

これとは別に板を買ってきてフルレンジのスピーカーも作ってる最中です。
素人がノコギリで切ったのでずれを修正するのが大変です。

HDMstさん

そうなんです。ほんとはそのあたりの周波数で試してみたかったんです。
でも、コンデンサが高いんでちょいちょい試せません。
注文してみたら、極性ありは直列につないで容量半分だということを後からここで教えてもらいました。
いくつか試したくて多めに注文してたつもりがぎりぎりです(笑

balckbirdさん

なが〜いスレッドをよく読んでもらってるので、的確だなあと感じてます。

＞とりあえず、いまどうなっているのか予測してみましょう。
理解しました。

＞また並列接続なのでそれぞれが16Ωではないかと推測されます。

ここが？？？なんです。
どこにも記載はありませんでした。
一般的にそういうものなんでしょうかね。
メーカーに聞いてみましょうかね。
個人的な感想は、上をつけてもはずしても変わった気がしないのでどういう影響かもわかりません。
なんとなく不要な気がしてはずしています。
ウーファーを二つ使う場合はそれぞれにコイルが必要ということですよね。
手元に４個あります。

ウーファーのコイルと、FE83Enのコンデンサはいっぺんにやるとわけがわからなくなりそうですね。
コンデンサはまだ手元にないので、ウーファーから試してみます。

言葉足らずかもしれませんが、ご容赦ください。

書込番号：18060878

[Whisper Not]

＞＞また並列接続なのでそれぞれが16Ωではないかと推測されます。

「スピーカー　インピーダンス」
で検索してみてください。

また、直列、並列、シリーズ接続　なんてワードでも検索をかけると、ここは理解出来ます。

次に

「スピーカーインピーダンス　能率」とか「スピーカー並列　能率」
なんかで検索するとよいでしょう。

書込番号：18061357

[HDMst]

SS-F6000のインピーダンスが8Ωになってますから
http://www.sony.jp/audio/products/SS-F6000/spec.html

パラレル(並列)接続の場合16Ωではないかと考えたんだと思いますよ。
シリーズ(直列)接続の場合であれば4Ωになりますし・・
https://www.kandashokai.co.jp/flos/ampeg/features/impedance.html

後、デカめのコンデンサーが高くて試せないのであれば、ジャンクのオーディオ機器、その他家電製品の内部回路を
バラして再利用する手もあります。　これだと半田を外す手間だけで殆どカネはかかりません。

書込番号：18061367

[浪費家ぼよん]

改めて、本体を調べてみますが・・・

私の記憶では ツィータ、スコーカ―、ウーファー＊２は全部パラレルなんです。
たしか、ターミナルから二つに分岐したあとに、
１つは上のウーファーからツィーターに分岐してます。
１つは下のウーファーからスコーカーに分岐しています。

なので、ウーファー＊２だけで考えるのは変じゃないかと思ってまして。

でも、完全にばらしたわけじゃないんです。
下のウーファーのカバーがはずれなかったものですから。
ちゃんと見てみますね。

配線ひきなおしてWhisperNotさんが教えてくれたモールド端子？を付けておきたいですし。
ちょこまかいじるときはこれがあると便利そうですね。

書込番号：18061424

[浪費家ぼよん]

もうひとつ。

ウーファーのインピーダンスはメーカに問い合わせ中です。
ちょっと待ってねという回答がきました。
転載とかダメなんでしょうけど、8 か 16 しかないんだろうから書いてもいいですよね(笑)

Blackbirdさん
>これは、コーン紙が目に見えてフラフラ動いているように見えるという意味でしょうか？
>だとするなら、箱が大きすぎるので制動がまるで効かないためです。
>それほど心配することではないですが見た目が悪いですね。
>どのあたりの影響によるのかは、実際に調べないとわからないですが、
>コンデンサーで低域をカットすることで収まると思います。

見た目にはわかりません。手で触ったときの振動がすごいんです。
ウーファーと比べても頑張って動いています。
もともと小さいコンデンサを入れてたときは全然動いてなかったので、
ほどよいのを入れればよいのでしょうね。

書込番号：18061440

[blackbird1212]

浪費家ぼよんさん、こんにちは。

並列についての説明を忘れていました。

スピーカーの場合、2way以上だと基本的にウーハー、ツイーターなどの各帯域は並列接続されます。
ですが、それぞれの帯域にネットワーク素子が入ることによってそれぞれの動作が違ってきますし、
基本的には受け持つ帯域を変えているので、この接続のことを並列とはいいません。

スピーカーの内部配線で「並列」といった場合は、
ネットワーク素子を通った後の部分でユニットが並列接続されているという意味です。

SS-F6000の場合、ウーハーにはネットワーク素子がないですから、この部分が並列。
ミッドレンジとツイーターは並列とは考えません。

現状では、FE83Enにネットワークを入れていないので、ウーハーとFE83Enが並列になっています。
FE83Enにコンデンサーを入れる、ウーハーにコイルを入れる、このどちらかまたは両方をすると、
並列ではなくなると考えるため、ウーハーのインピーダンスが問題になります。

現在でも、FE83Enの8Ωとウーハーの16Ωが並列ですが、ともにフルレンジ動作になっているので、
特に手のかけようがないので言及していないだけです。

書込番号：18061480

[Whisper Not]

ブラックバード先生！！

あの、俺、ネットワークを通していても、みなしで並列とか直列（４オームウーハーを直列つないで、音圧を稼いだりしてます）扱いしてました・・・・・・・勉強しなおします！！

書込番号：18061504

[blackbird1212]

端子台の利用例

浪費家ぼよんさん、こんにちは。

>見た目にはわかりません。手で触ったときの振動がすごいんです。
それでしたら気にする必要はありません。通常の動作です。
小口径はみんなそんな動きをします。大口径と比べてはいけないです。
あと、8Ωと16Ωが並列のはずなので、FE83Enのほうが倍の電力を使って動いています。


写真はテスト用のツイーターの接続に端子台を使っている例です。
ウチでは圧着端子を使っています。

とくにWhisper Notさんへ
これはツイーターです。フルレンジではありません。
TRIOのLS800の平面ツイーターで、振動板3.5cm、フレーム直径14.6cm、マグネット直径9cmです。

あと並列の件は、いままでの慣習としてそのような呼び方は聞いたことがない、ということです。
2way、3wayで各帯域が並列に配線するのは自明ですから、敢えてそれを並列と呼ぶと、
単純な並列との区別がつかなくて話が面倒になりますから。
スタガードの場合ダブルウーハーとは呼ばないというのに近いです。
ルージュさんがJBLさんに確かDD67000の件で書いていた記憶があります。
JBLの説明では一部にダブルウーハーという記述はあるんですけどね。
ダブルってのは同じものが2つという意味ですから、同じ動作じゃないと、というところかと。
SS-F6000はスタガードだけどネットワークは使ってないので並列。

書込番号：18061562

[Whisper Not]

「あと並列の件は、いままでの慣習としてそのような呼び方は聞いたことがない、ということです。
2way、3wayで各帯域が並列に配線するのは自明ですから、敢えてそれを並列と呼ぶと、
単純な並列との区別がつかなくて話が面倒になりますから。
スタガードの場合ダブルウーハーとは呼ばないというのに近いです。」

納得しました。
まあ、たしかに、そうですよね。
ネットワークの後ろ側の問題と、ネットワークの問題をごっちゃにしてました。


トリオLS800
これ、知ってます！！
近所のお兄さん（俺が小学生の頃、大学生の人）が使ってました。
音は覚えていないのですが、ウーハーのコーンにリブがついてて、Σドライブでしたっけ、それ対応でしたよね。
ちがったかなｗ
そのお兄さんと、オヤジがオーディオ仲間というか、レコード仲間で、お兄さんがオヤジのJAZZのレコードを借りて、オヤジは若者向け？のレコードを借りてました。
お兄さんが就職して、転勤してしまってからは疎遠に・・・・・（現在は、またご近所さんですが、お祭りの時ぐらいしか会いません）
まあ、なんというか、俺がオーディオにハマったのは、オヤジとこのお兄さんのせいですｗ

書込番号：18061594

[浪費家ぼよん]

Blackbirdさん

なるほど！もやもやしていたものが解決しました。

ということは、コイルを足す話がありましたが、
---- コイル ----[ + ウーファー*2並列 -]--- というつなぎ方でよいのですね。

FE83Enが動きすぎて大丈夫なのも理解しました。
ただ、大きいコンデンサをつけた場合の変化は気になるので試してみます。

これを両方やるとうまくいきそうな気がするなぁ〜

書込番号：18061609

[うさらネット]

中島平太郎さんが書かれた、ハイファイスピーカという名著があります。
もう古本ですが、機会があれば読まれると、非常に勉強になります。

書込番号：18061820

[みっどぼんど]

面白そうなんで覗いてみましたが････ひぇー、なんかすごいことしていますね（笑）

SS-F6000って、ペアで14,000円弱なのに、4way！
ユニット8個にコイルとコンデンサ（ま、メカニカルならコイルは少ないかも）とエンクロージャでしょ。
ユニット1個あたり1,000円ぐらいのものですかね。
それにFE83enですか！

なんか、庶民的な定食屋のランチに、老舗蕎麦屋のざる蕎麦付け加えたような････（笑）

FE83enはよく使いますが、一発で作ってもSS-F6000ぐらい（ペアで10,000円以上）かかっちゃいますよ。

低音が出すぎるというお話ですよね。
趣味なんで何でもありでしょうが、セッティングとか周囲（部屋のデッド／ライブ）の調整とか、
せいぜいバスレフポートを塞ぐか、吸音材を増やすとか、あるいは位相を見ながらFE83enを単純に加えるとか････

SS-F6000の中身はあまりいじらない方がよさそうな気がしますけどね。

でも、野次馬なので、傍観します。

書込番号：18063308

[浪費家ぼよん]

うさらネットさん

この本、古本というより古書のようですね。高価ですよ！
ちゃんと基礎的なところか学ばないといけませんね。
ネットで断片的に調べてるだけだと全体像が見えてなくてアンバランスです。

みっどぼんどさん

私は浪費家なんです(笑)
低音が出すぎるというのは、私の思い込みでした。
FE83Enはそんなに違和感ありますかね？？？
Fostexで一番安いやつでしたよ。
FT48Dを付けてる方もいらっしゃるようです。

追加のコンデンサ届きました。
コメント付きなんですがよく読めません・・・
容量のばらつきを合わせてくれたと理解しています。
親切な方です。
がんばろう。

書込番号：18063461

[みっどぼんど]

> FE83Enはそんなに違和感ありますかね？？？
> Fostexで一番安いやつでしたよ。

P800K
http://www.fostex.jp/products/p800k/

P650Kはさらに安いです。


FOSTEXは、一応老舗のユニットメーカーです。
昔はパイオニア、ナショナル、コーラルとか色々ありましたけどね。
なかでもFEシリーズはロングセラーで、FOSTEXを代表するモデルでもあります。
ペア14,000円のユニットとは、ちょっと生い立ちが違いますので、一緒にすると可哀想です。

書込番号：18064411

[浪費家ぼよん]

今日は電子部品屋で端子台その他を買ってきました。
Fostexコーナーがありました。前回行ったときは気付かなかったけど
かんすぴ＊２とバックロードホーンが視聴できました。
バックロードホーンってなんかイマイチでした。ぬぼ〜んという音がしてました。
FE83Enがついてたけどなんかしょぼい。
個人的にはかんすぴの10cmがバランスがよかったです。

端子台を買ったもののつなぎ方がよくわからんので絵をかきました。
ここで教えていただいた話をもとに描きましたがこれで大丈夫かな？？？

これとは別に交換で余った車のスピーカーを使ってバスレフ作ってます。
コアキシャル2WAYなんですが、作る分には1WAYです。
やわらかい白木なんでスピーカーには不向きなんでしょうけど
固いとしんどいし、まずは練習ということで。
ノコギリで切ったのでずれの修正が大変です。

疲れた・・・
明日はテニスの試合なので今日はこのくらいにしよう。

書込番号：18067155

[HDMst]

自分なら ここからスターとして試行錯誤をするかも・・

ユニットの個性があるので、計算通り音が出る訳ではないですが・・
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/netwark.htm

書込番号：18067707

[浪費家ぼよん]

hamstさん、ありがとうございます。
ぜんぜん違うと言われなくてほっとしました。
ウーファーの間のコンデンサにはどんな効果があるんでしょうか。
コイルは手持ちがないので難しいです。
それより先に端子までの配線の付け直ししないといけません。
しばらく音が出せないなあ。

書込番号：18068715　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

ウーファーの間のコンデンサは無くとも大丈夫ですが、コイルだけは 6〜20mHの間で付けないと不要な低音が被って
しまうでしょうね。
コイルの役割は言わずもがなローパスフィルターで高域電流を通さなくするものです。
金額が張るものですので、クロス周波数の低い、タダ同然のジャンクスピーカをネットオークションで買うか、どこかで
貰ってきてクロスオーバーから取り出し再利用するのも一法です。

ただネットワークコイルは有っても5〜6mhですし、4mhぐらいのものならペア２千〜３千円程度で買えますが 大きい
ものは高いので、ここに自作自由度の壁があります。
http://aucview.aucfan.com/yahoo/w105212137/

http://aucview.aucfan.com/yahoo/f141804495/

書込番号：18068971

[浪費家ぼよん]

コイルはちょっと手を出しづらいですね。
今の手持ちが、0.83と0.27が2個づつです。
これだと1200HZぐらいみたいですね。うーん、足りない。

今日は進んでいません。バスレフ作りを頑張ってたものですから。
とりあえず、ウーファーを2発にもどしました。
袋ナットをインシュレータ代わりにつけました。
違いはよくわかりませんが、低音でてますね。
下のウーファーのカバーがやっと外れました。
次回は配線の引き直しです。
これだけでよくなったりして。

自前バスレフと聞き比べると、違いはいろいろありますが、
バスレフのほうが左右の中心から聞こえてくるのに対しこっちは左右から聞こえてくる感じです。
アンプも中華アンプなんで全然ちがうんですけどね。

書込番号：18071218

[浪費家ぼよん]

コイルのインダクタンスは巻き数の２乗に比例するそうです。

http://homepage2.nifty.com/kaoru~i/coil.htm

ということで、今ある二つのコイルの片方に残りをつぎたすといい感じになってくれるのではないかと思いついたのですが、無茶でしょうか。

巻き数を数えてないので計算できていませんが、
仮に100回巻きが200になれば 0.83mHが3.3mH になるので、
これならいけそうな気がします。

書込番号：18072127

[HDMst]

大きいコイルを 二個イチでつないで使うのは サブウーファー作りではやりましたけど問題ありません。
クロスポイントを下げて聴いてみる実験には有効な手段でしょう。
もし２つつないで好結果が得られたなら それから数値の大きいコイルを入手されればいいんじゃないですか。

書込番号：18072554

[浪費家ぼよん]

MDMstさん

ありがとうございます。安心しました。
二個イチでもぜんぜん足りそうにないのでエナメル線を注文しました。
0.8mm 20m、送料込で1000円ぐらい。
かなりざっくりですが、今が170回ぐらい巻いてあって300ぐらい巻くと6mH付近のようです。
容量を測る術はありませんがウーファー2本だけつないでみて
自分なりに「よし」と思えればよいかなと思います。
で、後から同じぐらい巻き数をもう一方にも行います。

ところでウーファーのインピーダンスについて問い合わせたのですが非開示でした。
Blackbirdさんの情報をあてにして16Ωとして進めていきます。
手巻きだし耳で聞いて高めの音が出なけりゃOKなので大丈夫かと思います。

書込番号：18074243

[浪費家ぼよん]

ご無沙汰してます。
細々と作業をすすめていきます。
やっとコイル巻きました。推定6.4mH(笑)
聞いてみて高い音がでなけりゃいいですよね？
二つのコイルのインダクタンスを同じにはするのは無理だなぁ。
あまりのエナメル線を同じにするぐらいしかできません。

書込番号：18092801

[浪費家ぼよん]

細々とやってます。
今日はやっと端子台を取り付けました。
いろいろ突っ込みが入りそうな雑な配線です。
マイナス側は中の配線をつけかえて内部でつないでいます。
プラス側もすべて交換して小さい穴をあけて外に出しました。
写真はとりあえずウーファーのみを結線してみた状態です。
改めてウーファーのみを聞いたのは初めてです。
フィルターがないだけあって高音もしょぼいですが聞こえてきます。
次回はこれに手巻き延長コイルをつないでみたいと思います。

書込番号：18115641

[浪費家ぼよん]

ようやく形になりました！
端子台をつけると手軽に試せて便利ですね。
それぞれのユニットを単体で聞きながら調整しました。

【ツィーター】
1.33μFだと単体ではほとんど聞こえてないことに気づきました。
2.5μFに換えたら少し音が大きくなりました。
たぶん、下の周波数が出てるせいなんでしょうけど、体感的には音量が大きくなったように聞こえます。
4.8μFに換えたらほどよいと感じたのですが、3WAYで聞くと高音がうるさく感じるようになりました。

【FE83En】
単体で聞くとそれなりに鳴ってる感じがしますが、以前のもらったコメントのように
だら下がりというのでしょうか。低音は出てるけどしょぼいです。
それと高音部分はあんまり出てないみたいです。
ツイーターと比べると全然出てません。
といってもダメじゃないです。これはこれでありなんでしょう。
一応中音域を担当するユニットなので、ローカットを試しました。
220の直列2個で110μFだと、190Hzでクロスするのでちょうどよいかなと思ったのですが、
単体で聞いてみたところほとんど変化なし。ほんとに微妙な違いです。
100の直列2個で50μFに換えたらベースの音が聞こえるけど弱くなりました。
これぐらいでよいのでは？？

【ウーファー×２】
ジャンクコイル＋手巻き8mで試してみたら、ちょっと高音が弱くなった程度です。
もともとそんなに高音は出ないのですがもうちょっと削りたい。
手巻き10mにしたら、高音はなくなりました。
中音はいくらか出てるけど、もうエナメル線は余ってないのでこれで決定。
低音のしまり　とかよくわかりませんが、特に不満はないです。
念のため、袋ナットを挟んだり壁に木の板を張ったりしてみました。

【ウーファーとツィータのみ】
意外でしたがそれなりに聴けます。

【総括】
今はツィーターが4.8μFなので、曲によってはちょっとうるさい感じがします。
ユニット単体で聞いたときの違いはよくわかるんですが、
全体的な評価は・・・もうわかりません(笑)　悪くはないですよ。
FE83En付けたときはすごく良くなったので、
とりあえずなんか試してみようという人はFE83Enだけ買ってください(笑)
ポンづけはできませんが、ちょこっと工作すれば大丈夫です。

接続端子がかなり増えたので音質低下するのかなと思ったりもしましたが
特に何にも気になりません。配線は全部交換したし。
はんだ付けがうまくできてないところもあるんだろうなあ。

今後は・・・何しましょうかね。
とりあえず、ツィーターのコンデンサはもうちょっと小さくしようかと思います。
他は・・・見栄えが悪いので、ふたの部分を真鍮もどきスプレーで塗ってみようかな。
白に塗るとヨーロピアンな感じがするかも。
後戻りがきかないので躊躇します。

書込番号：18127191

[浪費家ぼよん]

改めてここの書き込みを見直してたら
Blackbirdさんのコメントがピタリとはまってるように思います。
今読むとよく理解できます。
ありがとうございました。
他の方もありがとうございました。

その後、ツイーターを3.3μFに替えたにで程よい感じになりました。

書込番号：18128064

低音が出すぎるんです

[浪費家ぼよん]

先日コンデンサとスコーカーを交換した書き込みをいたしました　浪費家ぼよんです。
すっかり安上がりオーディオにはまってしまいまして今も試行錯誤中です。

話がずれて申し訳ないのですが、話の発端なんでご容赦ください。
先日LP-2020Aという2500円程度の中華アンプを買いました。
これに、車用のスピーカーを交換したときの古いやつをつないでみました。
http://www.clarion.com/jp/ja/products/2007/audio_visual/speakers/SRT1754/jp-ja-product-pf_1172379790256.html
むきだしなので低音はほとんど出ませんが、なかなか良い音がでるんです。
特に中音付近はこっちのが広がりや明瞭な感じがよいです。
アンプで低音を最大にすればこのままでも聞けます。

で、SS-F6000 と交互に同じ曲を比べて聞いていたんですが、とにかく低音が大きすぎます。
中音部分がひっこんでる気がします。
でも音が悪いわけではなくとにかく低音がでかすぎてバランスが悪いのです。
SS-F6000 ＋ RX-V577の組み合わせも安いほだとは思いますが、
2500円のアンプとむき出しの車用スピーカーに負けてる部分があるのがどうにも許せません。

いじりかたが悪いといえばそれまでなのですが、
今後はどうやるのがよいのかなと迷っています。
↑の車用のスピーカーを埋め込むのもありかなと本気で思ったりもしていますが
そもそも形状がぜんぜん合わないので苦労しそうです。
これはこれで自作で箱つくって埋め込んでみたいです。

SS-F6000はウーハーが2個ついているのが悩ましいですね。
16cmなので新しく1セット買って、片方をつぶしてみようかなとも思ったりもします。
それとも吸音材の出番なんでしょうか？？？

いろいろ試してみたいです。（低予算ですけど）
よきアドバイスをお願いします。

書込番号：18022758

[達夫]

おはようございます。車用スピーカーでフルレンジスピーカーを作ってみては？僕もこちらでアドバイスを頂いて、ダンボールで作りましたよ笑。
未使用ダンボールを2、3枚張り合わせ、仕上げは家具調シールを貼って。音もまぁまぁな感じです。
ホムセンで板を買い、穴も空けて貰えるのかな？それでもOKですよね。手作りは楽しいですよ。

ソニーのスピーカーは聴いた事はありませんが、低域が出やすいタイプなんですかね？インシュでちょっと浮かすか、ダクトにスポンジを詰めるか、アンプ側でBASSを絞るかぐらいですかね。
後は低域をタイトに再生させるアンプ。僕も使ってますが、ティアックのアンプ製品は比較的、低域は押さえ気味ですかね。ではでは。

書込番号：18023594　スマートフォンサイトからの書き込み

[浪費家ぼよん]

達夫さん
箱をつくるつもりでAmazonでジグソーをポチりました。
高望みしないで薄い集成材を使おうかと。
試しにダンボールでやってみます。
サイズを決めかねてるんでちょうどよかった。

インシュレーターは試したことありません。
今はホームセンターで買った薄い石の上です。
今から週末まで出張なんでなにもできないのでじっくり考えてみます

書込番号：18024015　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

そうですか笑。昨日、やっぱり自作スピーカーは軽量なものでホムセンで小型のブロック石を購入し、スピーカー内部に入れました。安定性がでましたね笑。砂袋とか袋入り粘土も安くて利用出来ると思います。
意外に便利なのが、アルミテープや銅箔テープの金属テープ類。各部の補強に使ったりします。
アイデア次第で楽しめますよ。ではでは。

書込番号：18024411　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

ソニーの低音出過ぎ対策の幾つかを試してください。
1 達夫さんお書きの円形ダクトを、下着などを丸めて硬くしてふさいでみる。
2 背面の壁からなるべく離す。
3 石の台とスピーカーの間にスペーサーをはさむ。
4 最後の方法として、下側のウーハーの配線をはずす、それで低音が全く出なくなるようであれば、外した配線をショートさせる。
2本のウーハーがパラレル接続か、シリース接続かによって外すだけか、ショートさせるか違います。
要は、上側1本だけの動作にします。
スピーカーの取り付けネジを外せば出来ます。
SPのフロント床へ敷物敷くのも効果あります。

書込番号：18024545

[浪費家ぼよん]

達夫さん
石はいろいろありますね。せっかくなので高すぎず見栄えがよくカットしなくてよいものを選びました。
薄いピンクのなんとか石（笑）覚えてません。
早く家に帰って段ボール工作したいです。

里いもさん
ありがとうございます。一通りためしてみたいと思います。
円形のダクトはなかったような・・？探してみます。
二つのウーファーはパラレルでした。
下をはずす意味はなんでしょうか？
この２つスピーカーの役割というか違いがすごーく気になるんです。

書込番号：18024686

[里いも]

http://kakaku.com/item/20446511127/images/
円形ダクトはウーハーの下の正面にあります。

2つの１つ外す意味をお考えください。

書込番号：18024768

[達夫]

お疲れ様です。2つのウーファーの下にある穴がダクトですね。そこにスポンジなどを詰めて低域をコントロールします。
インシュは低域を抑えたいと言う事でハード系がいいですかね。石も良いですし、何か金属系のもので試すのも良いと思います。比較的、安価なオーテクのインシュも宜しいと思いますよ。ではでは。

書込番号：18025080　スマートフォンサイトからの書き込み

[浪費家ぼよん]

いろいろ教えていただいて助かります。
ダクトは・・・確かにありますね（笑）
なぜ気づかなかったんだろう。

>2つの１つ外す意味をお考えください。

よくわかりませーん。

この上下のウーファーは、見た目から同じものではないことがわかります。
で、上のウーファーの真後ろの壁？には、同径ぐらいの丸い板がはりついています。
下のウーファーには何もついてなかったと思います。
上下にそれぞれの役割があると思うんですよ。

とりあえず、ダクトをふさぐのはやりやすいですね。
と、いいつつ一つつぶして、中古の16cm をつけようかなとと思って物色中だったりします。
楽しいなあ

書込番号：18026603

[里いも]

>2つの１つ外す意味をお考えください。

2つを1つにすれば、低音の量は半分になるでしょ。

書込番号：18027577

[達夫]

ネットでこちらのスピーカー、改造なさってる方がけっこういらっしゃいますね。ウーファー部分ではないですけど。
主にAV使用でサブウーハーが要らないくらい低音が出るみたいですね。スピーカー底面はベタおきの様な感じですから、インシュは効果的ではないでしょうか。
昔も今もこうした大きいスピーカーの低域制御は難しいものですよ。セッティングなどを詰めてもカバーできない部分もあると思いますが、AV仕様をピュアのように鳴らすのは腕のみせどころではないですかね。頑張って下さい。では。

書込番号：18028268　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

床とのインシュレーター兼転倒防止スタンドの例
http://kakaku.com/item/K0000050114/images/
しかも、低音のかぶり防止のため、ウーハー位置が高いところにあります。
ここは、コストの差というより経験と技術の違いを見せつけられます。

書込番号：18028300

[blackbird1212]

浪費家ぼよんさん、こんにちは。

現状、スコーカーをFE83Enに交換してあるわけですよね。
それで、低音が出すぎて中音が足りない感じ。

このスピーカーは、3wayといってもローカットのコンデンサーを入れて切っているだけで、
クロスオーバー周波数は、8Ωで2.7uFだと7kHz、8Ωで1.2uFだと16.5kHzです。
だから、フルレンジ＋かなり高域寄りのツイーター＋スーパーツイーターの構成です。
ウーハーと思っているのはフルレンジで、ほとんどの音はここから出ています。
B&Wの2wayがだいたい4kHzでつないでいますから、7kHzはかなり高域寄りだとわかると思います。

中音が足りないと思うなら、せっかくのFE83Enを活用するために、
スコーカーのカットオフを下げてFE83Enからもっと低い音を出してみるのも方法です。
コンデンサーを33uFにすれば、600Hzまで下がります。
6dB/oct（-3dBクロス）のチャート表
http://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/06dbcross.html
ウーハーとかぶってうるさくなったら、ウーハーにコイルを入れて高域側を下げます。
コイルはカットアンドトライになるので、数値はなんともいえないです、
同じ600Hzなら2.1mHになります。
フィルムコンデンサーだと、安いDaytonでも1個1700円前後です。
コイズミのWebでみると、30uF1666円、33uF1719円（売り切れ）になってました。

書込番号：18028439

[浪費家ぼよん]

里いもさん

単に半分ということですね（笑）
他の何かがあるのかと考えすぎてました。
NS-F700 BP は、最初これにしよう！と思ってました。
でもこっちがランキング１位だったのでやめたんです。安いし。
いじってる人の記事を読んで面白そうだと思いました。


達夫さん
Vスピーカーでやるのがおかしいのかも。
と、最近思うようになってきました。
大は小を兼ねるだろうとしか思ってませんでした。
AV用だから極端に低音を出そうとしてるのかもしれませんね。
頑張りますよ〜


blackbirdさん
現在は4.5uFにしています。
その前が2.5uF で中音が出なかったので、コンデンサ増やしたんです。
でも、大きな違いは感じません。
倍ぐらい増やせばよいと思っていたんですが、
よくよく考えてみると、中音が何Hz程度なのかわかっていませんでした。
チューナの基準はA4で440hzだから、これより上でしょうか。
教えていただいた表だと4.4uFで4500Hzだからぜんぜん中音に届いていないんですね。
思い切って増やしたつもりでした。
30uFになるとお値段張りますね。

皆さんの助言を総じて考えてみると
スコーカ―のカットオフを下げて、
上のウーハーを切る（もしくはちょっといいやつに交換）
ぐらいがよいのかなと、思ったりしてます。

でもまずは、ダクトやインシュレーターを試してみたいと思います。

書込番号：18030278

[blackbird1212]

浪費家ぼよんさん、こんばんは。

そうなんですよ、電解バイポーラでも800円近くするので
フィルムコンを買ってしまった方が良いとは思うのですが。

もうひとつ逆もあって、
ウーハーにコイルを入れて高域をカットする。
FE83Enはコンデンサーを外してフルレンジで動作させる。
というのもあるんですが、コイルのほうがコンデンサーより高いんですよね。

どうなるかはわからないけどウルトラCで、
ウーハーの配線を外してパッシブラジエターとして働かせる。
FE83Enのコンデンサーを外してフルレンジで動作させる。
というのはちょっと無茶かな？

書込番号：18030339

[浪費家ぼよん]

blackbirdさん

それはおもしろい！しかも、お金かからない！
しかも部品の到着を待たなくていい！
あのでかい箱に４つもスピーカーついてるのに二つは飾りになってしまいますね。
残り二つはちっこいし。

個人的にはツィーターもいらんのでは？？？と思ってるんです。
おんなじ音がスコーカ―からもでてるし。
おっさんなんで高い音きこえんし。
そうなるとFE83Enだけになっちゃいますね（笑
ネタとしてはおもしろい。

書込番号：18030415

[達夫]

おはようございます。僕もオッサンですから笑。

フルレンジは詳しい訳ではありませんが、不思議と聴きやすいですよね。僕のは5cmと小さいですが、24�gぐらいの箱に付けて背面を解放式にしてます。低域も僕には十分な程でてますよ笑。ではでは。

書込番号：18030784　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>30uFになるとお値段張りますね。

30μFなどにしたら、スコーカー（ツイーター）のコーンがやぶれるかも知れません。
容量を増やせば中音が余計に出るわけではありません、クロスイーバー周波数が下がるだけです。
スコーカーは、低音が入ってもそれに応えて大きなコーンの振幅ができません。

中音レベルを上げるには、スコーカーへレベル調整用のホーロー抵抗などが入っていたら抵抗値を少ないものへ取り替えるか外してみる、それでも出方が少ない時は能率のいい(DBの高い）スコーカーへ取り替える。

書込番号：18031323

[blackbird1212]

里いもさん

>30μFなどにしたら、スコーカー（ツイーター）のコーンがやぶれるかも知れません。
FE83Enに交換済みですよ？

>容量を増やせば中音が余計に出るわけではありません、クロスイーバー周波数が下がるだけです
スコーカーからカットされていた中音部が出ますから、中音の量は増えますよ？

質問文を理解しないでこのような無駄な回答をすると質問者さんに迷惑ですよ。
質問文にスコーカーは交換済みと書いてあるし、回答内に機種名も明記してあります。

書込番号：18031940

[Whisper Not]

＞ウーハーの配線を外してパッシブラジエターとして働かせる。
＞FE83Enのコンデンサーを外してフルレンジで動作させる。

この場合作業としては、ウーハーの+端子と-端子をショートさせてください。
また、バスレフポートが空いていると上手く圧がパッシブラジエターにかからないかもしれないので、ポートをいじって調整とか・・・・

ポートチューンも試したらどうかな、たぶん、かぶってる所が中低域だから、もっと下げちゃう。あんまやると、からぶって駄目だけど。
あとは、木片を買ってきてエンクロージャーの補強を上げるとか、まだまだ遊べる要素たっぷりですね。

書込番号：18032029

[里いも]

>FE83Enに交換済みですよ

見逃して書き込んでいました。

書込番号：18032281

[blackbird1212]

Whisper Notさん、こんにちは。

そういえば、パッシブラジエターをまともに働かすためには、
ダクトは塞ぐ必要がありましたね。うっかりしていました。
ご指摘ありがとうございます。
ウーハーのショートは、2本ショート、1本ショート、2本開放と試せますね。
ダクトも、全部塞ぐ、半分塞ぐ、塞がない、が試せますね。
これらを組み合わせて、いろいろ遊べますね。

浪費家ぼよんさん、こんにちは。

以下のようなソフトを使えば、だいたいのダクトのチューニング周波数を調べられます。
箱のサイズと板の厚み、ダクトの直径と長さを入れれば自動で計算してくれます。
ユニットは、FE83Enのシングルで良いと思います。
まあ、横に出るグラフ通りにはなかなか行かないんですけど目安にはなります。
ユニットをFE83Enにして、一度お任せでバスレフ、ダクト円形で計算させます。
あとは実際の数値に置き換えて、fdなどの数値を求めるのが簡単です。
数値を変更してリターンキーを押すと再計算されるので、
数値は入力だけして置き換えていき、最後に入力した値でリターンキーを押すと再計算されます。

SPED
http://www7b.biglobe.ne.jp/~yakushi/

書込番号：18032315

[浪費家ぼよん]

皆様
いろいろありがとうございます。
ネタが多すぎて混乱しつつあります。
パッシブラジエターって初めてききました。

手軽さの順に試してみます。
１．インシュレーター
２．ダクトの調整
３．ウーファーの通電カット
４．FE83Enのコンデンサのカット
５．パッシブラジエター

SPEDっておもしろそうですね。
段ボールスピーカーで試します！

これらとは別に私の部屋がかなり不利な作りだということも知りました。
http://web1.kcn.jp/haruem/room_tuning.html
壁の両端が近くて強度も弱いんです〜

書込番号：18033628

[達夫]

どうでしょうかね、僕はルームチューニングまで手が回りませんからね笑。そうしたオーディオ用の品は高くて笑。
取り合えず、ついたて、カーテン等で様子をみては。

書込番号：18033747　スマートフォンサイトからの書き込み

[浪費家ぼよん]

皆様こんばんは。
いくつか試してみました。

１．ダクトをふさぐ
思ったほど明確な違いがわかりません。
そんなはずないと思うのですけど・・・

２．上のウーファーの配線をはずす
上のウーファーとFE83Enがかぶってるんじゃないかと思ったので下は残しました。
下のウーファーからも中高音は出ているようですが、スピーカーの特性なのかそんなにでかくないです。
いくらか低音がうるさいのが減った気がします。
聞きやすくなったような・・・

３．２の状態＋FE83Enのコンデンサをはずす。
全体的にフラットな感じになりましたが、なんだか全体的に臨場感がない。
まだ左だけしか試していません。
指で触るとコンデンサありと比べたらかなり振動しています。
低音で頑張ってるせいで中音以上がちゃんとでなくなったのかなと思ってます。
高音もあまりでなくなってしまいました。

コンデンサ部分は半田でくっつけてるので何度もやるのがめんどうです。
コネクタをはさめばよかったと後悔しています。

blackbirdさんが書いたように、FE83Enにコンデンサ足せばちょうどよいのかなという気がしています。
今の状態からするとパッシブラジエターはあまり期待できそうにないです。

今は左だけ変更したので両方で鳴らすと音域的にはほどよいような。
左右のバランス悪いですけど(笑)

今日試したなかでは、２の状態にサランネットを付けたときが一番よかったように思います。
さて、どうしようかな。

書込番号：18040111

[里いも]

上のウーハー外しましたか、どちらかと言うと下がこもる気がしますけど。
ちょっと見ただけでも、ウーハーを上側へ取り付けしてますよね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000588938_K0000678219_K0000659434_K0000654092_K0000598969
これはかぶりから逃げるためかなと。
下をはずしてはどうですか。

書込番号：18040186

[浪費家ぼよん]

里いもさん

上をはずしたのはもうひとつ理由がありまして
下のカバーがはずれないんです(笑)

それと上と下はちょっと違ってまして
前回書き間違ったんですけど、下のウーファーの後ろの壁に丸い板がついてます。
上のウーファーの後ろには吸音材がありました。
せっかくなんで両方カットしてみたいんですけどね。
上のウーファーはずした穴から手をのばしても、細いほうのコネクタの爪がうまくはずせないんです。

もうひとがんばりしてみます。

書込番号：18040219

[達夫]

こんばんは。技術的な事は僕は分からないんですけど、ダクトは飾りみたいなモノなんですかね？

書込番号：18040285　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

参考になりましたらナイスクリックお願いします。

書込番号：18040291

[里いも]

ダクトをふさぐには、しっかり固めたものじゃないと効きません。

書込番号：18040357

[里いも]

ヨコレス失礼します。
達夫さん　ちょっと変わったスピーカー注文しました　Quadral rhodium 20 です。
本来ならDynaudio 6/2のつもりが、、、

書込番号：18040374

[達夫]

ヨコスレ失礼します。
クアドラルですね？頑固一徹ジャーマン魂ですね笑。リボンツイーターが有名ですがドームタイプもあるんですね。感想聞かせて下さいね。

ぼよんさん、頑張って下さいね。

書込番号：18040465　スマートフォンサイトからの書き込み

[浪費家ぼよん]

達夫さん
ダクトはそれなりに意味があると思うんですよ。
単純に密閉型とバスレフの違いになるはずですよね。
聞いてる私が違いがわからないだけで(笑)
箱が大きめだからでしょうかね。

里いもさん
その後ダクトふさいだりあけたりしましたがよくわからず。
でも、だんだんコンデンサはずしたほうのスピーカーの音がよくなってきたような気がします。
ひょっとして今までぜんぜん動いてなかったから今頃エージングしてるんでしょうかね。
右と左がアンバランスですが、今日はこのままにして様子みます。

書込番号：18040497

[達夫]

また、こんばんは。言い忘れてましたが笑、僕も今、中古のケンウッドの3way手直ししてるんですよ。外装中心なんですけど。ちょっとの時間しかできないので中々進みません笑。

スピーカーが落ち着きましたら、アンプも替えたほうが良いかも。2chでしたら高価な製品じゃなくてもいいですから、デジアンなんかがいいと思いますよ。ではでは。

書込番号：18040619　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

失礼しました、デジアンお持ちでしたね笑。ではでは。

書込番号：18040633　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

浪費家ぼよんさん、こんばんは。

>今頃エージングしてるんでしょうかね
以下にFE83Enの周波数特性図が出ています。
http://www.fostex.jp/products/fe83en/
2kHzの先にくぼみがあって、その先でまた音圧が上がっています。
このくぼみの部分が動作の切り替わりを表していて、
くぼみより上は分割振動といって、コーン紙全体がピストンモーションしない部分です。
つまり、エッジがほとんど働かない領域です。
エッジが働くのは、そのくぼみより左側のもっと低い音域です。
コンデンサーを増やしても、4.5kHzくらいがクロスオーバー周波数でしたから、
まあ5kHzより右側の領域だけを使っていたということになり、
エッジもほとんど動いていませんから、中低域のエージングはほとんど進んでいないです。
とりあえずは、両チャンともFE83Enをフルレンジ動作させてエージングした方が良いかもです。

ウーハーは、ネットワーク無しのフルレンジ動作で2本並列のはずですから、
1本のインピーダンスは16Ωではないかと思います。
ですから、1本にしてFE83Enと並列にすると、ウーハーからの音圧はかなり下がるはずです。
実際に音を聴ければ、FE83Enをスルーにしてウーハーにコイルを入れるか、
ウーハースルーでFE83Enにコンデンサーを入れるか、どちらが良いか判断できるのですが、
現状ではどちらがよいとはアドバイスすることは出来ません。
いろいろ比べてみてください。

書込番号：18041444

[浪費家ぼよん]

blackbirdさん
思い込みでコンデンサつけてたのが失敗だったようですね。
2倍ぐらいの大きさだから大丈夫だろうと適当に考えていました。
ぜんぜん動いてなかったというのが驚きつつアホなことしたなと思います。

コンデンサをはずして中音付近がでるようになりましたが、
ハイハットや息を吸う音や音の鳴りはじめが弱くなりすぎてます。
低音が出てるときに顕著なので、低音を出させないようにするのがよいかと思ってます。

今は上のウーファーもつないでみました。ちがいはよくわかりませんが
耳をちかづけると、残響のような中音付近の音が聞こえてきます。
里いもさんの話もふまえて、上のウーファーをはずして
下のウーファーを上にもってこれたらちょうどいいのかなと思いました。
はずずのが難儀なんで後回しにするか悩み中です。

ウーファー＊２とスコーカー、ツイーターはすべて並列だと思います。
ウーファーのインピーダンスはよくわかりません。
開けてみたけど、それらしき記載はありませんでした。
個人的には、つけたりはずしたりの違いが明確にでないのでもういいかなと(笑)

古い使わないスピーカーがあるんです。
http://audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/d-062a.html
この中にコイルが二つ入ってます。
まだばらしてませんが片方は0.82mHの記載が見えます。
これを使って、高音部分をカットしてみたいです。

でも、その前に、FE83Enの低音カットが先かなと思ってます。
これだけでも大きく改善するんじゃないかと期待してます。

タイトルは「低音がですぎるんです」ですが、
「中音が小さすぎる」の誤りだったかなと反省しております。

あ、そうそう。ホームセンターで、袋ナットを８個買いました。
お手軽インシュレータです。
まだ試してませーん

書込番号：18043189

[里いも]

FE83Eの中域の平均音圧レベルは88DB程度ですので悪くありません。
それの低域カットはコンデンサーの容量を変えることで出来ます。
口径からして、ストレートに低域まで入れてやるのはどうでしょう？ローカットしてやることで中域が生かされるのではないでしょうか？
ローは大きめなので、一番簡単にやるにはウーハーへ直列に2オーム程度の抵抗（10W以上パワーに合わせて）を入れてやることです。
それで3DBは落ちるでしょう、カットアンドトライです。

書込番号：18046302

[浪費家ぼよん]

里いもさん

私もローカットしてみたいと思っています。
ここで音を聞いてたんですが、
http://www.op316.com/tubes/tips/wav2.htm

200hz ぐらいは出てもいいかなと思ってまして
そうするとblackbirdさんに教えていただいたURLでは
http://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/06dbcross.html

99uFのコンデンサが必要になります。
それはちょっと高いなぁと思っているのですが、
そこぞのサイトに　容量は大きいけど安いコンデンサと
容量が小さい良いコンデンサを組み合わせるとよいと書いてあったので
（どこだったか忘れました。）
今の手持ちと安いのを組み合わせてみようかなと思います。
通常の３WAYの2番目ってどれぐらいでやってるんでしょうかね。

今日はカーオーディオスピーカユニットを使ってスピーカ作ってたのでぜんぜん試していません。
やっと形になるところまでできましたが疲れました。
あちこちサイズがずれていびつです。
こっちも中音がぜんぜんでないんです。
うちには中音がでない特殊な磁場でも出てるんでしょうか（笑

書込番号：18048557

[達夫]

こんばんは。自作、完成しましたか。写真で見る感じは良さそうですが。

書込番号：18048696　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

99μがご希望でしたら、100円ぐらいで買える6V 100μの電解コンデンサーでやってみましょう。
低音カットが目的ですから、それで成功したらまた考えましょう。

書込番号：18048742

[浪費家ぼよん]

達夫さん

まだまだです。裏面ついてないんです。サイズの微調整しないと入らないんです。
しかもまだ１つめなんです。
こんな状態で鳴らしたら、イマイチでした。

自画自賛ですが、今のSS-F6000のほうがはるかに良い音がでます。
両方ともコンデンサはずして、上のウーファーカットして使っていますが、
昨日よりもよくなっます。
FE83Enが動きすぎてちょっと心配です。

里いもさん
それは安いですね！ありがとうございます。
いくつか買ってみることにします。

このスピーカーを買った理由のひとつが「サブウーファーを使わなくてよい」だったのですが
今は逆のことをやってます。
昨日映画をPS3で見てたのですが、重低音が物足りなかったのでサブウーファーをつないでしまいました。
使い方としては正しいと自分にいいきかせています。

書込番号：18048936

[里いも]

	取説です

Quadral rhodium 20 届きました。
試聴ソースはネットからダウンロードした村治佳織のアランフェス協奏曲です、これは一音一音がくっきりわかり、低域から高域まで入ってるからです。
一聴して分かることは、一音一音のキレイさ、帯域の広さです、
ヨーロッパでの人気の秘密が分かるきがします。
アンプはサンスイA-α９です。
中華アンプは、歪が気になり止めました。

書込番号：18049022

[達夫]

ぼよんさん、僕には技術的な事は言えないですが、確実に前進してるように思えますよ。
自作は一つ成功したら、また作りたくなりますよ。

里いもさん、クアドラルは前から気になっていたのですが聴いた事はありませんでした。ヨーロッパでも1、2を争うスピーカーらしいですね。お写真からでも、仕上げの美しさがわかりますよ。では。

書込番号：18049293　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

里いもさん
危険なことを勧めるのは止めてください。

>100円ぐらいで買える6V 100μの電解コンデンサー

普通に音を出しただけでコンデンサーが爆発しかねないです。

コンデンサーの耐圧は、
電解コンデンサーの場合は50V以上
フィルムコンデンサーは100V以上
を使うのが通常です。
それから、電解コンデンサーを使う場合は通常の＋−がある有極性のものではなく、
NP（ノンポーラ：無極性）もしくはBP（バイポーラ：双極性）（BPとNPは同じものです）
という極性のないものを使います。

書込番号：18049463

[浪費家ぼよん]

達夫さん、ありがとうございます。
結局、FE83Enをそのままつけるのが一番効果があったのでしょうかね。
1個3600円で、Fostexでは安いほうなんですが すばらし〜音がでてます。
スピーカー作ってて思うのですが、お金と手間がかかります(笑)
SS-F6000が14,000で売られているというのはすごいことだなぁと改めて感じました。
私はこれに加えて20,000円ぐらい使ってるかもしれません。
工具やコネクタとかも買ってしまったので。
それでもよい音がでるようになったし、工程を楽しめてるので気にしてません。

Blackbirdさん
自己責任なのでもうちょっと勉強しておきます。
極性はないほうがよいですね。悩みたくないので。
明日から出張生活なので週末に届くようにポチっておきます。

書込番号：18049678

[里いも]

>100円ぐらいで買える6V 100μの電解コンデンサー

これは何度かテストで使い、爆発などの危険はなかったので書きました、メーカー製SPのネットワークにも±の極性がある電解コンデンサーが使われていたりします。
交流回路ですから、±の極性があっても、表示にかまわず使って問題ありません。
無極性の電解も使われていますが耐圧は高くはないようです。

文章を読んでいただけば分りますが、低音カットのカットアンドトライの途中のことであり、それが確かめられたら
また考えましょうと書きましたが、その後にまともなものを書くつもりでしたが、言葉が足りませんでした。

すぐに液漏れなどもありませんので、お試しには悪くありません。
ただし、音質などは考えられていませんのであしからず。

書込番号：18050650

[Whisper Not]

これは何度かテストで使い、爆発などの危険はなかったので書きました、メーカー製SPのネットワークにも±の極性がある電解コンデンサーが使われていたりします。
交流回路ですから、±の極性があっても、表示にかまわず使って問題ありません。
無極性の電解も使われていますが耐圧は高くはないようです。

絡むつもりはないですが、非常に無責任な回答に見えます。
どんなテストを行い、６V耐圧のコンデンサで大丈夫だったのか、どのメーカーのなんという製品に耐圧何Vの通常電解コンデンサが使われていたのかを明記しなければ「安全である」もしくは「危険は無い」と判断できないでしょう。
たしかに、ローコストな製品には極性アリのコンデンサが使われていることはあります。しかし、直列につないで耐圧をかせいでいるので（コンデンサは直列につなぐと容量が減って耐圧が上がる・・・・・本当はきちんと説明したほうがいいのでしょうが、それは教科書等に任せて、結果だけ書きました）、単に耐圧が低いコンデンサを使っていましたよでは話しになりません。

＞すぐに液漏れなどもありませんので、お試しには悪くありません。
＞ただし、音質などは考えられていませんのであしからず。

ここも同様に、回路や運によっておおきく変わります。
一部の例外的なコンデンサ以外は音質にこだわった設計なんてしてません。
６V１００μｆで１００円なら、僕の常識ではものすごく高級コンデンサですｗ。
UTSJという、東信とオンキョウが共同開発したオーディオグレード電解ですら、６３V耐圧の１００μｆが１００円以下で買えます。６V１００μｆで１００円だと、考えられるのは個体コンデンサ系ですかね。
OSコンの仲間達ですな。
こいつらは、たしかに爆発はしないで、ショートモードになりますね。ショートモードについては調べてみてください。

ようするに、里いもさんは、たまたま事故が起きなかっただけに見えるのと、やはり、なんというか・・・・・・あまり詳しくはなさそうな気がします。

音の好みだとか、自分が使っている製品のレビューを書くのと同じ感覚で、改造レスに書き込むのはあまり関心できなですね、せめて、最初に書いたとおりに、具体的というか、きちんと自分の行った実験について書くべきです。
それが、たとえ間違っていても、間違っていて、運が良かった事が質問者に理解できれば、それは情報共有としては非常に有意義なことですからね。

書込番号：18051235

[里いも]

無責任と言われれば、無責任じゃない数値を書きいれなければなりません。
8Ωのスピーカーへ10Wの出力を加えた場合、かかる電圧は1.25Vです、正弦波における最大値は1.54Vです。
音楽は正弦波ばかりじゃないので波高値は更に大きくなるでしょう。
しかし、その電圧のほどんとは8Ωのスピーカーにかかるのであって、コンデンサーへ全部がかかる訳ではありません。
しかるに、6Vで対応出来るのです。

里いもさんはあまり詳しくないと書かれましたが、まさにその通りです。

書込番号：18051408

[blackbird1212]

里いもさん

これ以上無知・非常識をさらさない方が良いと思いますが？

スピーカーの出力音圧を表示するのに、
最近では6Ωなど8Ωではないスピーカーが増えているので、
たとえば「90dB/1m/1W」ではなく「90dB/1m/2.83V」と表記するのをご存じでしょうか？

この「2.83V」というのは、「8Ωに1Wを入力した場合の電圧」なのですが、

>8Ωのスピーカーへ10Wの出力を加えた場合、かかる電圧は1.25Vです

10Wのほうが電圧が低いというのは、話がおかしくないですか？
W=(ExE)/Rですから、E(V)=√WxR=√(10x8)で80の平方根ですから8.94Vくらいになるのですが？

書込番号：18051628

[里いも]

F6000は8Ωですので、それを基に書いたまでです、W=i二乗RのところのI二乗を電圧と取り違えていました。

実験的に行う場合は、耐圧の許容値もありますし、連続10Wがかかるとも思えないので、爆発などの心配はないでしょう。
前にも書きましたが、電圧のほどんとが8Ωにかかる訳で、コンデンサーにかかる電圧はそれより可也少ない数値となります。
6V耐圧のもので、何度か実験したことがあります。

書込番号：18051692

[blackbird1212]

里いもさん

ネットワークの意味を理解していますか？
今度は単なる抵抗分圧の話になってますが、周波数は無視ですか？

>電圧のほどんとが8Ωにかかる訳で、コンデンサーにかかる電圧はそれより可也少ない数値となります

とてつもなく無責任なデタラメです。
ほとんどの電圧が全帯域でスピーカーにかかっていたら、スピーカーはフルレンジ動作します。
それではネットワーク（ローカットフィルター）の意味がありません。

コンデンサーがカットする低周波成分は、コンデンサーで消費されるから、
スピーカーには流れる量が減って、音が小さくなるのでネットワークの意味をなしています。
つまりコンデンサーは、低周波ではインピーダンスが高く、高周波ではインピーダンスが低いから、
ネットワークとしての役目を果たすわけです。
100uFのコンデンサーのインピーダンスは計算上は以下です。
50Hz＝31.8Ω、100Hz＝15.9Ω、200Hz＝7.95Ω、1kHz＝1.59Ω
周波数帯域によって以上のような変化が有り、それに沿って分圧比は変わります。
100Hzでは、全体が9Vなら、コンデンサーに6V、スピーカーに3V、となります。
ですから「コンデンサーにかかる電圧はそれより可也少ない数値」にはなりません。
いい加減妄想デタラメを書くのは止めてください。

>F6000は8Ωですので、それを基に書いたまでです、
文意が理解できません。
単なる間違えを指摘されことに対して、この文章は日本語として成立していません。

>W=i二乗RのところのI二乗を電圧と取り違えていました。
知識があれば、電圧が低すぎるので普通は気がつきます。

書込番号：18051845

[里いも]

周波数を無視できないことは分かっています。
ネットワークはそのためにあると理解しています。
インピーダンス変化も理解できます（そのことでネットワークが動作するわけですので）。
しかし

＞コンデンサーで消費されるから、それは見解が違います、消費ではなくてパスしてるだけだと思います。
そこでの電力消費などではなく、単なるインピーダンス上昇によるパスだと思います。
もう一つ
F6000は8Ωと公表されていますが、何か？ここの発表数値の間違いでしょうか？根拠あるかと言われればそれが根拠ですけど。

書込番号：18052116

[浪費家ぼよん]

ややあれていますね。

私自身どう感じているかというと、
いろんな情報がどびかうので判断するのは読んでる人の仕事だと思います。
ただ、主たる読み手や、付帯する読み手に合わせて、必要な情報はしっかり補足してあげるのが親切であり、
関係者がよりよく公共のインフラを利用しあうために必要な努力かなと思います。

今回の件に関しては、記載内容より、その後のフォローコメントの態度に批判が集まってるのだと思います。
本当は思ってないけど、引っ込みつかないのかなとか思ってたりします。
安全性に関わる話は人によってとらえ方が違うからシビアに扱ったほうがよいのでしょう。
私はバスレフの中で破裂するぐらいならまぁいいかと思ってる程度ですが。

ちなみにわたくし恥ずかしながら、遠い昔に電気工学科卒業をしております。
だったら詳しいはずなんでしょうが、留年してぎりぎり卒業した上に、
ソフトウェア開発を生業としているので、電気工学はさっぱりわかりません（笑
理系的発想は大丈夫だと思います。

皆様の知恵を頼りにしております。

あ、そうだ。コンデンサ注文しました。耐電圧は100V
http://store.shopping.yahoo.co.jp/iac-audio/13915000.html
これだけ安いので大丈夫かなと思って問い合わせたら、
他のはもっと耐電圧が高いので効果なのだとか。
ここの話題と２桁ずれているのがおかしいですね（笑
とにかく、これを二つもしくはひとつつないで試してみたいと思います。

書込番号：18052285

[里いも]

スレ主さん

あれてますかね、原因を作ったのは当方なので、お詫びいたします。
当方も勘違いしたところは認めていますし、引っ込みがつかないなどまったくありませんので、ご心配なく。
それでは、ご忠告に従い引っ込むことにします。
ご忠告頂きました皆さんありがとうございました。

書込番号：18052391

[浪費家ぼよん]

里いもさん、いろいろアドバイスしていただいてありがとうございました。

このスレッドは長すぎて見づらいのでしまったので終わりにしたいと思います。
携帯でみてるとスクロールが大変なんです笑

でも、私の作業はもう少し続きます。
あとちょいで納得できるレベルになるんです。多分

このスピーカを改造してる記事はいくつかみかけました。
でも、その後どうなったかを書いてなかったり、私の感覚では効果的でなかったりします。
このスピーカを買ったきっかけの一つでもあります。
安くてもちょっといじって良い音がだせる！って思ったんです。

できれば、私の真似して客観的に評価してもらえるとうれしいなあ。

続きは別スレ立てますので引き続きよろしくお願いいたします。

書込番号：18052930

[blackbird1212]

浪費家ぼよんさん、こんばんは。

まだ問題点が残っているのでそれについても書いておきます。

>メーカー製SPのネットワークにも±の極性がある電解コンデンサーが使われていたりします

私は有極性を1本単独で使っている事例はみたことがありません。
といっても、有極性を絶対使わないかというと、そんなことはなく使っているのはみたことがあります。
ただしそれは、有極性のものを2本マイナス側同士をつないで直列にして使います。
つまり、この接続方法で2本を使って無極性と同じ動作をさせているのです。
ですので、有極性を1本だけ使うというのは、どのようになるのか、またどちら向きに使うのかなど、
アドバイスすることは出来ません。みたこともやったこともないからです。

書込番号：18052987

[浪費家ぼよん]

Blackbirdさん

すっかり極性のこと忘れてました！
無極性のものにしようと思っていたのに、極性ありのコンデンサを注文してしまいました。
調べてたらこんなのを見つけました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128436901
１つじゃダメなんですね。
私の感覚的には交流でどっちかしか流れないなら逆向きに並列にすればよいような気がするんですけど・・・きっとちがうのでしょうね。
4つ注文したので大丈夫なんですが、直列にすると容量が半分になるみたいです。

以前、教えていただいたサイトでは
http://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/06dbcross.html
200Hzのローカットです。
うーん、できれば100Hzにしたかった。

ついでに余ってる1μFのフィルムコンデンサを並列でつけようとしてるので
ごちゃごちゃした配線になっちゃいます。
今は箱の中でだら〜んとぶら下がってるのでそれなりの配線したほうがよいのでしょうかね。

続きは新スレ作ったのでそっちに書いていただけると助かります。

書込番号：18053220

コンデンサ替えました

[浪費家ぼよん]

ここの口コミを参考に、私もコンデンサを替えてみました。

コンデンサはヤフオクでばら売りしてたのを購入しました。
「PARC Audio フィルムコンデンサー」です。
ほどよい容量がなかったので、組み合わせて使いました。

先人諸氏が書いていらっしゃるように、ツイーターはすぐはずせるけど
スコーカーがめんどくさいです。
カッターの刃を差し込んで隙間をあけて薄いマイナスドライバーでぐいっと引き上げるとはずれました。

コンデンサは並列でつないで、はんだでちょちょいと・・・はいかずなんとか苦心してくっつけました。

音が明瞭にはなったものの、思ったほどの良い効果は感じられなかったのが残念。
なんとなくうなりのような音がするような気がしないでもない。
私の腕がイマイチだったせい？音源のせい？
配線が細いらしいので全部ばらして変えないとだめなんでしょうか。

目の前で楽器が鳴ってるような感じにならないもんでしょうかね。

アンプはYAMAHAのRX-V577です。
このスピーカーを買ってから2か月も経ってないし、出張が多くてそんなに使ってるわけでもないので
これから変化するのかもしれません。

よいアドバイスがあれば教えてください。

書込番号：17905359

[JBL大好き]

＞目の前で楽器が鳴ってるような感じにならないもんでしょうかね。

スピーカー/アンプ/CDプレーヤーのシステム総額40万円〜50万円なら、そのような音が出せるが・・・

書込番号：17905375

[うさらネット]

ペアで14kってことは、片側7k。原価半分として、3.5kで箱とユニットとネットワークに端子台。
凄く頑張っている製品ですね。私なら箱だけ使うかな。
スコーカが大きく音質を支配しますので、fcとレベルを弄る手はありますが。

まま、そのままお使いになるのが無難か。
おっと、バスレフポートに吸音材を少し（ダンプ効果）とか、低い方の締まりは調整可能。

書込番号：17905758

[HDMst]

この手の安いものはサラウンドSPぐらいにしか使えません。
下のかたのようにユニットそのものを替えるしか道はないのですが、トールボーイのやっかいなのはウーファーが2つ
有るところで、２つのうちひとつは塞ぐかパッシブラジエターにしてポートを塞ぐなど　いずれにしても元々付いてる
SPユニットは使い物にはなりません。
http://ny-works.at.webry.info/201302/article_1.html

ペアで１万４千円と言っても中国からの物流コストを考え、儲けを引いたら、本あたりの原価は２千円もしないはずです。
とりあえず鳴ります的な感覚目的で作られたものですから とりあえず秋葉原でも行ってツイーターとウーファーユニットの
2つを買うかするしかありません。
うちにもデノンT-33という同様な製品がありますけど、音は出さずスピーカー試聴用の置台としては重宝してます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17242436/ImageID=1824438/

書込番号：17911628

[浪費家ぼよん]

皆様、ありがとうございます。
先日、車のスピーカを交換したらかなり良くなってしまったので興味がでてきたんです。
スピーカユニット交換を勉強がてら試してみようかとおもいます。
fostexの2000円くらいのでも評判いいみたいですね。
そのうちあきらめて買い直すのかも！？

書込番号：17912714

[浪費家ぼよん]

その後の経過です。

スコーカーのコンデンサを 1+1.5uF から 3uFに替えました。
片方だけ替えてから聞き比べてみましたがさっぱり違いがわかりません。

次にコンデンサは3uFのままにFostexのFE83Enに交換しました。
Amazonで2個で\7240です。
こっちは効果ありで、ひっこんでた感じの音が前に出てきたような印象です。
耳元でツイーターと聞き比べてみましたが、ツイーターいらないのでは？？？
と、思うくらいに高音も出てます。
歳とると高音が聞こえなくなって違いがわからないのですかね？

元のスコーカーが80mmだったのですんなりつくかなと思ってたのですが
大き目のホールみたいで、ねじ止めがぎりぎりの位置だし、
隙間も空いてるところがあったので、ホームセンターで買ったシートを切って
エンジンのガスケットみたいにはさんだりして
かなり時間かかりました。6時間くらいかと。

効果はあったんで喜んでいますが、コンデンサはどうなんでしょうかね。
ネットで見かけるパーツの交換後のレビューのような繊細な違いは私にはわかりません。
あれってうそくさいような・・

低音には特に不満はないのですが、吸音材の件を調べてみたいと思います。
スピーカーのカバーをはずすのが面倒なのでやらないかも・・・
でもウーハーをはずせば手が入りやすいので作業しやすいかもしれません。
配線も替えたほうがよいのですかね。
ちなみに下のうーはーはスコーカーに、上のウーファーはツイーターにつながっていました。

今は取り付けただけなのでかなり見栄えが悪いです。
スピーカーのカバーってはずすのも大変でしたが、つけるのも大変。ものすごく硬いです。
また分解するかもしれないのでしばらくはサランネットだけつけて使おうかと思います。

書込番号：17941463

[HDMst]

そうですか　大幅なリファインに取り組んだんですね。
安価なスピーカの場合、ユニットがショボイので ユニットからの音圧も低く、明瞭さも足りないのですが、単体で売ってる
スピーカユニットの場合、然程高いものでなくとも、明瞭に鳴るものが多いので、交換すれば別物にはなりますが・・

問題はSS-F6000のようなマルチＷayだと他の交換してない音圧が低く明瞭さの出ないものとのバランスがチグハグになること
ですが　低音には特に不満はないとの事ですので、FostexのFE83Enの低音を補う感じで出来上がったんだとおもいます。

コンデンサーは無しから いくつかのものを計算値に捉われずに聴感で決めるのがいいんじゃないでしょうか。
コンデンサーの数値を算出するのは ひとつの目安ですが、実際の音には必ずしも当てはまりません。
https://www.youtube.com/watch?v=Tk492HgEDVY&list=UUjQHzNqJAKHgydv0otUb4xQ

テスト用コンデンサー購入は秋月電子で
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16689973/#16689973
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16556355/ImageID=1667365/

書込番号：17944450

[浪費家ぼよん]

リンク先見ました。
陶器のスピーカーなんてあるんですね。
なんとなくキンキンと鳴ってそうなイメージですがそうでもないようで。
木ではダメだという意見も参考になります。こだわりすぎないという意味で。

昨日から聞いてる感じでは、中音付近が弱いかなという気がしないでもないです。
もうちょっと大きいコンデンサで試してみようかなとも思ってます。
フルレンジのスピーカーなので気兼ねなく替えれそうです。

今日気付いたんですが、ウーファー二つをそれぞれ手で押さえて聞き比べてみると
どっちを押さえても低音が極端に弱くなります。
やっぱり二つづつあるのにはそれなりに意味があるのだなあと思いました。

書込番号：17945479

TWのコンデンサ交換

[SONY教信者]

題名通りトゥイータのコンデンサをfostex製CP1.5(1.5μFフィルコン)に交換してみました。初期装備されていたコンデンサは1.2μFの左右異なる電解コンでしたので、CP1.5に交換することでカットオフ周波数が若干下がり、大入力には注意する必要がありますが、私はあまり大きな音を出さないので問題ないでしょう。
　交換した結果、以前より高音が柔らかく自然に聞こえるようになった気がします。ミッドレンジの電解コンも交換してみたいのですが、うまくスピーカーを外せないので保留・・・・・
　改造することでメーカーの修理は受けられなくなってしまうと思いますが、半田付けさえできれば簡単に音質向上させられるのでお勧めです。興味のある方だけ、自己責任でどうぞです。

書込番号：15136869

[sasahirayu]

ツィーターのカットオフ周波数が下がったことは全く問題が無いでしょう
このスピーカーのネットワーク簡易的ですがユニットは良さそうな気がします

LCネットワークで500Hz4000Hzくらいの真っ当な3Wayにすれば化けそうな気がします
能率はアッテネーターで調整する必要があるかも知れませんが

ネットワーク完成品
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/003002000001/order/

書込番号：15139092

[SONY教信者]

　1台8000円の3way(12db/oct)ネットワーク完成品をこの15000円のスピーカーのために買うのはちょっと・・・ですね。(笑)
　とりあえず中高音不足対策として、ミッドレンジのカットオフ周波数変更を検討します。ミッドレンジのスピーカーリングをこじ開けられる工具を探さねば・・・

書込番号：15141471

[redfodera]

SONY教信者さん、はじめまして。

ツィーターのコンデンサ交換はなかなか良い手ですよね。
みんからを見ると自動車の純正ツィーターのコンデンサ交換はけっこう多くの方がチャレンジしてますが、
お話の通り保証との関係でしょうかホームユースの新品スピーカーでは手を出しす方は少ないみたいですね。
私もスピーカーを自作して遊んでいた頃は中古SPを買って研究と称してあれこれ弄りましたが、
今や未使用のSPユニットやネットワーク用のパーツはタンスの肥やしです（汗）

＞コンデンサをfostex製

OEMしていたTRITEHCが2010年に解散してしまいましたが今はどこが製造してるんでしょう。
それにしても安くて高品質だったTRITEHCのAUDYN-CAPが流通在庫だけなのは残念です。

書込番号：15143539

[SONY教信者]

　redfoderaさん、こちらこそはじめまして。
　電子回路の書籍などで、電解コンは等価直列抵抗、漏れ電流、リアクタンス分が大きいなどと酷い書かれ方なのに対し、フィルコンは漏れ電流、誘電損失が少ないなどと書かれています。私は後者に興味を持ちましたので、試しにSPクラフトパーツ大手のfostexブランドのものを買ってみました。オーディオグレードですらなさそうな電解コンからの交換であれば、安物のフィルコンでも効果は明らかです。SS-F6000はTW以外のユニットもプラスドライバか六角で取り外せれば、素子や配線の交換をし易いのですがね。

書込番号：15145642

[SONY教信者]

　全ユニットの配線をbelden8470に交換し、スコーカーのクロスオーバー周波数を2kHz(フィルコン10μF -6dB/oct)に変更してみました。すると中音の引込みがなくなり、かなりHi-Fiな音になります。皆様、お試しあれ。

書込番号：16595910

在庫について

[アホロートル]

10/2にビックカメラに発注し、延々と入荷待ちになっていたのですが、

ようやく11/10にお届け予定ということで連絡が来ました。

バックオーダーがそろそろ解消されてきたのでしょう。

もうしばらく待っていると、在庫ありの販売店が増えてくるのではないでしょうか。

（価格の相場も下がると良いですね (^o^)）

書込番号：15308611