SS-F6000 [ペア] のクチコミ掲示板

リアスピーカーを探していますが・・・

[newyukito]

現在リアスピーカーは昔のビクターの安い１Wayタイプを使用していて、そろそろ買い替えようと思い、いろいろ探していたところ、値段も手ごろでポールタイプなので置く場所には困らないと思ったのですが、この商品はリアスピーカーには適していますか？（あまり音響の事は苦手なもので・・・）ちなみにフロントはDENONの55SGで、センターはDENONの33SGです。当然リアも・・・と思ったのですが予算的に厳しかったので。

書込番号：14463057

[k.i.t.t.]

部屋が広くて置き場所に困らないのであればいいんじゃないでしょうか？

私だったらブックシェルフ型スピーカーを買って、天吊りか壁掛けで使います。
その方がセッティングしやすいし場所を取りません。
それに、リアスピーカーは耳の高さより若干高い位置に取り付けた方が立体感が出やすいと思います。

DENONのSC-A33SGはどうですか？
55SGのワンランク下のモデルです。価格はSS-F6000とほぼ同じです。

書込番号：14463482

[newyukito]

返信ありがとうございます。33SGも選択にはあったのですが、こちらの方が少し安く4WAYだったので音がいいのかなと思い検討したんです。それと設置場所が現在、本棚の中に１つと、荷物の上に１つなんで決して広いスペースがあるわけではなく、どちらにしても現在の位置では設置ができず何とかスペースを確保して設置を考えています。天上吊り・壁掛けはどうも壁に穴を開けるという覚悟が無くてスタンドで考えていました。設置環境があれば、この商品をリアにしてもおかしくはなさそうですね。

書込番号：14464415

[k.i.t.t.]

おはようございます。


>33SGも選択にはあったのですが、こちらの方が少し安く4WAYだったので音がいいのかなと思い検討したんです。

単純にユニット数が多ければ音がいいとは限りません。
ご心配なら視聴されることをお勧めします。


>天上吊り・壁掛けはどうも壁に穴を開けるという覚悟が無くてスタンドで考えていました。

SC-A33SGは壁掛け用ブラケットが付いているので、釘一本を壁に打ち込めば設置可能ですがそれでも駄目でしょうか？
穴が開くといっても数ミリ程度の穴ですし・・・。


>設置環境があれば、この商品をリアにしてもおかしくはなさそうですね。

全く問題ありません。
スピーカーがかなり大きいので低音が出そうですが・・・
リア成分は低域をほとんど含んでいないため、大して低音は出ないと思います。

書込番号：14464522

[newyukito]

k.i.t.tさんありがとうございます。33SGは視聴できたのですが、ソニーは置いている店がなくて・・・。多分あってもセンターにしてるんでしょうね。やはりリアに関しては低音域が少ないもんなんですね。11SGだとサイズ的には現状の位置にピッタリなんですが、33SGだと部屋の位置的には天上吊りしかないんです。（と、なるとやったことが無いので自信がないもので。）ポールタイプだと、とりあえず置いとけばと、楽な考えでした。

書込番号：14472729

フロントスピーカーの位置

[風乃番人]

欠品中のため、まだ届いてないのですが…
昨日サイズを測った所、左右２ミリづつほど隙間が足らずTVの真横に設置出来ない事が発覚(^-^;
TVの前に置いても、TVの縁があるため画面にはかからないとは思うのですが、かなりの圧迫感があると思われます

そこで質問ですが、TVの後方左右に設置は可能でしょうか？

書込番号：14454514　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ken4555]

風乃番人さん、今晩は。

自分だったらという事で。
一応、両方試して見ると思うのですけれど、自分だったら、ラックの前の床に置いてしまうと思います。
後方だと、テレビでの反射と左右の壁の状況の違いで、定位が悪くなりそうです。
テレビの前方ですと、定位は悪くなさそうですが、ツイーターの位置がかなり上の方になるので、どんな感じに聴こえるかわかりません。

床に置いてしまうと、邪魔になるのかもしれないのですが、そんな感じに思いました。

書込番号：14454776

[k.i.t.t.]

ツイーターは指向性が高いので、目視できないぐらい隠れてしまうようであれば、設置の仕方を考え直した方が良いと思います。

理想はツイーターが耳の高さと一致することです。

写真を見ると高すぎる気がします(^^;)

あくまでも憶測ですが、右側が壁に隣接するため、右方向に圧迫感を感じるかもしれません。

私もKen4555さんと同じく手前に設置します。

書込番号：14455298

[浜オヤジ]

　今晩は。

すでにお二方が仰っておられるように、このSPではちょっと無理なような気がします。

写真を見ると座卓に座ってテレビを見ていられますよね。

この位置がいつもの視聴位置とするとテレビ横に高さが1M近くもあるSPを置くのは

音質的にも非常に不利だと思います。

置けるか置けないかの問題が重要視されているようですが、右側が横も後ろも壁、

左側が階段の縁にあたるような場所ですから左右SPの音が偏ります。

それに階段側のSPは上り下りするときに邪魔では無いですか？

手元に届いていないのが幸いで、テレビ横に置けるブックシェルフ型SPと

交換という手もあると思います。

このままSS-F6000を設置するとなるとKen4555さんの仰るようにテレビ前の床に

置くしかないような感じですから。

やはり日常使われる場所をよく考えてSPを選ばないと置いたはいいけど

持て余してしまうと言う事もあるかと。

SS-F6000の音やスタイル、値段が気に入って購入されたのなら置き方に妥協する

事も必要ですし、変更が可能ならばテレビ横に置いてまとまりの良いSPを

検討されては如何でしょう？

書込番号：14455376

[Ken4555]

写真を見ていて思ったのですけれど、ラックの上でも、スピーカーを上下逆に、設置すれば良いかも知れません。

でも、まだ届いてもいないのに、ひっくり返せとは乱暴過ぎますね。
ごめんなさい。

書込番号：14455537

[風乃番人]

みなさん、丁寧なアドバイスありがとうございますm(_ _)m
高さの事ですが、写真には写ってないのですが割と高めのソファーを置いており、映画とかはそちらで座って視聴します
また、後方に置いた場合、ほんの１〜２ミリ隠れる程度になります

書込番号：14455871　スマートフォンサイトからの書き込み

[k.i.t.t.]

この画像を見る限りだと、やはりラックの上だと高すぎる感じがします。
私だったら前面に置きます。

ラックの上と言ってもまっすぐ置かれる予定でしょうか？
まっすぐ置くよりも内側を向けて置く方（内振りに設置）が良い音質を得られると思います。
そうするとスピーカーがテレビにかなり隠れてしまいませんか？

そうなってしまうと、ラック上の設置ではベストな音質は得られないと思います。

書込番号：14456174

[Ken4555]

スピーカーを、テレビの後ろギリギリまで寄せて設置し、テレビのの前面と合わせてバッフル効果(大きな壁の様な平面にスピーカーを設置し、主に低音の能率向上を図ります)を狙って見てはいかがでしょう。

テレビを、ラックの前面に出来るだけ寄せれば、音の廻りこみも、幾分か少なくなるかもしれません。
後は、センタースピーカーで、どの位音像や定位をテレビに寄せられるかです。

それは、実際にやって見なければわかりませんね。

書込番号：14456734

[はらたいら１０００点]

こんにちは。欠品中でキャンセル効くのであれば、そうされた方が良い感じがします。
画像の状況ではどうやっても設置は苦しく、邪魔になる気がします。細身のものをテレビ横
に置かれた方がよろしいかと。

どうしても低音が欲しいということでしたら、ウーファーを加えてしまう手もあります。
小型ＳＰ＋ウーファーの組み合わせでも音楽、映画、テレビと楽しめると思いますよ。

書込番号：14456756

[風乃番人]

業者より２３日入荷のメールが届きましたσ(^_^;
とりあえず、色々な位置で試してみて、駄目な場合は床に置くか、オークションで売ってNS-F210に交換しようかと思います
みなさんアドバイスありがとうございました

書込番号：14460368　スマートフォンサイトからの書き込み

[風乃番人]

今日スピーカーが届き、取りあえずTV後方に設置してみました
写真では分かりづらいですが、若干角度を付けています

当たり前ですがTVのみの音とは雲泥の差です(^-^;

明日から色々な位置で試してみようと思います

書込番号：14481198　スマートフォンサイトからの書き込み

オンキヨーのアンプ

[O-yuu]

音響関係はと素人の人間で、質問させて頂きます。

現在、BASE-V30HDXを使用しています。

トールボーイタイプのスピーカーを追加で購入しようと思って増して本来なら「ONKYO D-108E」を買うべきなのでしょうけど、こちらのSonyのスピーカーの評価が高いですし、大きさもこちらの方が好みなのですが、取り付けやマッチングは問題ないのでしょうか？

使用用途は、ホームシアターとして6畳の部屋を利用して映画やゲーム用のシアタールームを考えています。

書込番号：14353112

[口耳の学]

接続は特に問題ないでしょう、試聴してみて気に入れば選んでもいいと思いますよ。

書込番号：14353185　スマートフォンサイトからの書き込み

[Junus]

おはようございます。
接続は問題ないのですが、現在使用中の108Mとサブウーファーもフロント以外で使用し続けるのならば、同じ108シリーズのトールボーイが良いと思います。
サラウンド環境で各スピーカーの音質の統一って重要だと思います。
108シリーズは低音が少ないと思いますが、サブウーファーで補完出来ていませんか?
現状、低音を含めた出音に満足できていなければ、スピーカーシステム全体の再検討の中で、今回候補のソニーのスピーカーの導入も良いかもしれませんね。
評価が高く、ビジュアルが好みのスピーカーに惹かれる気持ちは非常に分かります。。。

書込番号：14353305　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

何をメインにお聞きになるでしょう。オーディオ的に音楽を良い音で、ということは
ないですか。映画メインでテレビ横用で安いタイプという希望でしたら良いかもしれ
ません。音楽をすっきりキレイに聞きたいこともある、というのでしたら他種を探され
たほうが賢明かと思います。

正直、レビューの内容が良いかもしれませんが、本来の良い音というところでの評価
ではないと考えます。質感ですとか、音場感ですとか、声のリアルさというポイント
は価格に準じています。ソニーもそれをわかっていて、上位機種ではあえてウーファー
に大きな口径のものを使用せず、声をまずはっきり、シャキッと出せるよう設計されて
いますね。

テレビ横用、映画用（シアター初期作り）、ケンウッドにも同価格帯の同タイプがあり、
これに対抗させた競合モデルなのです。音的にはソニーのほうがまだ良いかもしれません。

レビューで使いこなしをされている方を見かけましたが、ＳＰ下（床との間）には
インシュレーターという振動を床に伝えにくい「かませ」を入れると低音のだぶつき
が多少解決されます。入れないとオーディオ用語でいいますと超「ブーミー」な感じ
になってしまうかもしれません。私は店頭で聞いていてそのように思いました。

もし将来オーディオ的にも聞いて長く使いたい、というご希望でしたら多少予算は
上がりますがたくさんの良いものが待っています。

一考まで。

書込番号：14353423

在庫が・・・＞＜；

[納豆ラーメン]

このスピーカーを買いたいんですが、納期未定やら、５月中旬頃入荷予定などが多いです。


自分の場合、基本的に通販は嫌いな派です。
注文して次の次の日に届くのなら不満は無いのですが、一週間でも待たされると精神的にも凄く不安、不満でイライラしてきちゃいます。

だから、５月中旬とかは凄く嫌です(T-T)
なので、本当はこのスピーカーが欲しいのですが、なかなか注文する勇気がなくて結局しばらく手元には来ない感じになってしまってます(^_^;


外国にある工場の火災で納期に影響が出てると聞きましたが本当ですか？

デジカメなどの人気商品ばかり製造して、
購入率の低いオーディオ製品は後回しにされているらしいのですが・・・。

書込番号：14317856

[はらたいら１０００点]

思いきって、他メーカーのものにしてみるのはいかがでしょう？

予算的にはどうでしょうか？

どうしてもという場合には待つしかないか、持っている大型店の他店舗

から回してもらうなどしかないですね。大型テレビの両サイド置き用に

タワー型の需要が増えています。火災等は知りませんでしたが。

書込番号：14322965

[ノーノーGG]

こんにちは納豆ラーメンさん
私は２月の後半に初めてAVアンプ買いスピーカーから声で出ず、このコーナーで質問をした全くの素人ですが、このスピーカーの評価と安い値段なので欲しくなり、昼間携帯で夜パソコンで見ましたが、いつ見ても在庫問い合わせばっかりでした。
あきらめて他機種にしようと３月９日昼休みヤフーショッピングで探していたら、ECｶﾚﾝﾄさんにF6000写真がありましたが、どうせ在庫問い合わせかなっと思って見たら、な、なんと在庫ありになってるのです。
慌てて携帯から３月１０日着で注文を出しました。
すごくラッキーでした、その日は他の2店舗でも在庫ありになってましたよ、ただ3時間後に見たらどの店も在庫なしになってました。
納豆ラーメンさんも根気よく探されてはいかがですか。

書込番号：14323650

スピーカーケーブル２

[［将］]

モンスターケーブルのTHX16SPのＴＨＸ社公認のスピーカーケーブルですが Amazonで商品説明に“原信号のﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞをﾌﾙに引き出し､映画中の効果音はもちろん音楽の再生にも適した導体を採用｡”と書かれていましたがSONYのAVアンプ“STR-DH710”に搭載されてるバーチャルマルチディメンジョン機能【バーチャルサラウンド】２．１Chでも効果音の効果がでるのでしょうか？

書込番号：14224371

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

スミマセン
モンスターケーブルに拘るのは良いですが....

質問スレを連発するより前スレにお礼なり返答するのが先ではないでしょうか。
その方がより良い回答があると思いますよ。

書込番号：14224562

[冷やかし大王]

モンスターケーブルは低音がでる傾向なんで、低音を求めるには悪くありません。
効果音や設定関係なく全ての音に影響があります。

しかしながらモンスターケーブルはコストパフォーマンスには優れないと思います。
また、変化を感じる場合も感じない場合もあり、良くなるとは限らず、悪くなる場合もあります。

それに人がよくても自分にはよくない事もあります。
結局買って試す他ありません。
あと前スレ放置は関心いたしません。
続けますと返事がこなくなるのでご注意ください。

書込番号：14224599

[［将］]

回答ありがとうございますm(_ _)m
ちょっと気になることあるのですがカーショップ売ってあるスピーカーケーブルですが家庭用のスピーカー【トールボーイスピーカーなど】でも使用可能なのでしょうか？

書込番号：14258387

[冷やかし大王]

スピーカーケーブルって何だと思いますか？

スピーカーに電気信号を送る電線です。
つまり、電気が流れやすい物ならなんでも音がだせるわけです。

「物」の役割を一度考えられてはいかがでしょうか。

書込番号：14258474

スピーカーケーブル

[［将］]

今、ＳＳ−Ｆ６０００のスピーカーを使用してるのですが付属しているスピーカーケーブルを使用するより市販のスピーカーケーブルを使用した方が良いのでしょうか？
僕的には、モンスターケーブルのＴＨＸ社公認のスピーカーケーブルが良いと思ってるのですがどうでしょうか？
ちなみに使用しているAVアンプは、SONYのSTR-DH710です。

書込番号：14223923

[はらたいら１０００点]

ケーブルによる音色の変化は十分にあります。ケーブルを交換して好きな音色に変えてみる
のが一つの楽しみでもあります。

さてＦ６０００＋７１０アンプでの状況ですが、正直６０００があまり大きな変化に対応
しないかな、っと私のあくまで予測なのですが思うところです。

お奨めといってはなんですが、低音が膨らんでしまわないような、高音がきつくなりにくい
ような「フラットな特性」のケーブルを試してみてはいかがでしょうか。予算にもよります
が、ｍあたり２００〜３００円クラスでお試しはどうでしょう。

またＴＨＸ推奨ケーブルかどうかは全く関係ありません。ショップ（ヨドバシ等でも）に
行かれたら、結構音調（低音が出やすい、高音がきれい、フラット調など）が記載されて
いますから参考にされて購入すると良いです。

今後リア用などでも長さ的にたくさんケーブルを使用することになると、なかなかケーブル
にお金もかかりますので、ＯＦＣの安価でフラットなものを薦めます

書込番号：14224108

[さんパンマン]

カナレに変えてみました。

フラットな感じで雑味が減ったような気がします。

あくまで個人的な感想です。


カナレは業務用で作りもしっかりしており、しかもお買い得なんでオススメですかね。

高いの買って失敗するよりは良いかも？

http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=m&s_maker_cd=219

書込番号：14224228

[［将］]

回答ありがとうございます。
でもなかには、スピーカーケーブルを変えてもただノイズを減らすだけで音質は、全く変わらないって言う意見がありました。
どちらが本当なのでしようか？

書込番号：14240400

[冷やかし大王]

スピーカーケーブルなどのノイズとは電源線や機器などから発する外来ノイズです。
そのための被膜を重ねてあります。
アンプからのノイズ成分ではないと思います。
それらはトランスなどの電源などで低減させるものです。

芯線も各社のこだわりで色々謳っているだけです。

高い評判の良いケーブルが自分に合うとも限らず、安い評判の悪いケーブルが合うかもしれませんし、その逆もまたしかりです。
また変わるといわれて試すか、変わらないといわれて試さないかも個人で決めればよいです。

ですから本当ですか？と問われると「変わる」と言う方もいれば「変わらない」という方もいます。

私としては試さないとわからないとしか言えず、変わっても変わらないと言う方と争う必要もなく、変わらなくても変わると言う方と争う必要もないと思います。

そもそも誰が自分のシステムで音を聴きますか？
自分が満足できるのであればプラシーボだろうと、好きにケーブルや機器を買えばよいのです。

まずはご自身でお試しください。

書込番号：14240554

[ばう]

私は変わらないと思いますよ。

変わるのが本当か変わらないのが本当かは別の問題として置いておいて、このスレ(や掲示板全体)で、変わると言う人が書く文章と、変わらないと言う人が書く文章を比較してみると良いです。

変わると言う人は、〇〇と□□で音が変わると書けます。そうであれば、〇〇が持つ属性と□□が持つ属性も比較して説明することができます。
たとえば、
・〇〇は値段が□□より高い・安い。
・〇〇の音は□□より良い・悪い
・〇〇は誰々さんが使っている、□□は別の誰々さんが使っている。
・私は〇〇の音の特徴がよく分かるが、□□はあまり分からない。
・〇〇と□□の音が違う理由は、〜という原理のためだと思う。
などなど。

一方、変わらないと言う人は、なにも書くことがないです。何を使っても同じなんですから話の膨らませようがありません。私のようにこうやってクチコミを投稿することすら面倒くさいだけです。

書込番号：14240781

[忘れようにも憶えられない]

［将］さん、このところよく質問されていますね。よほど興味おありなのでしょう。

科学的には…っていう話をしてもなかなか伝わらないので、アナロジーを考えてみました。50mプールに塩をスプーン一杯入れるのと、一杯半入れるのと、どちらがしょっぱいかと言われたら、どう答えるべきでしょうか？

世の中には大勢の人が住んでいるので、「一杯半のほうがしょっぱいはず」とか、「実際しょっぱかった」とか、「試してみないとわからない」という人がいて不思議はありませんが、普通はそんなことは議論にならないのではないでしょうか。水道水にはもとから塩化ナトリウムの成分が入っていたりもしますし。

スピーカーケーブルの場合、普通の人にとって上記のように明らかな話ではないから、色々話題になるのかなあと思います。でも、普通の環境で実際聞き分けられたとしたら、とてもすごい、というか、科学的には不思議なことです。

書込番号：14242131

[ラクラクだ]

忘れようにも憶えられないさん　おはようございます。

一応、水質の仕事をやっていまして、気になりましたので、カキコします。

水道水の水質基準のナトリウム濃度は塩っ辛さが感じないように、200mg/L以下です。

皆さんご存知のように、水道水には、塩素消毒用に次亜塩素酸ナトリウムが入っており、0.1〜0.3mg/Lのナトリウム濃度になります。

５０ｍプールの水は、750000kg（=L）で、スプーン1.5杯の塩は7500mgで、0.01mg/Lの濃度となります。

従いまして、0.1〜0.3mg/Lの水道水に0.01mg/Lのナトリウムを入れたところで、塩辛いと判断される200mg/Lに対して、誤差範囲で影響はないでしょう。

スピーカーケーブルによる音の変化は、水道水の例えよりももっと大きいものと考えます。

ではでは。

書込番号：14242709

[元・副会長]

　MONSTER CABLEの製品は（愛用者には悪いけど）コストパフォーマンスが低いと思います。CANAREやBeldenのような業務用ケーブルの方が無難ですね。なお、業務用ケーブルはまず店頭では売っていないので、ネット通販扱いになります。検索すれば取扱業者が出てくるはずです。

　ネット通販が面倒だということでしたら、Beldenの店頭市販品であるClassic18かClassic14を奨めます。安価でフラット傾向、使いやすいと思います。

　ただし、SS-F6000クラスのスピーカーでケーブル変更による大きな変化が見られるかどうかは未知数です。そのあたりは御了承ください。もっとも、ケーブルはもしも将来スピーカーを買い換えても使えますから、無駄な買い物にはならないでしょう。

　以下蛇足です（読まなくても構いません）。

ばう御大said
＞変わらないと言う人は、なにも書くことが
＞ないです。何を使っても同じなんですから
＞話の膨らませようがありません。

　「スピーカーケーブルによる音の変化が分からない者は、何も書くことがない」と決めつけること自体、アナタの独断と偏見でしかない。オーディオファンでありながら「ケーブルによる音の変化が分からない者」こそ、「ケーブルの交換なんか不要だ！」とシュプレヒコールをあげようと思うのでは？

　いずれにしろ、オーディオシステムを所有していないばかりか聴いたことも見たこともないアナタに、このネタに対して言及する資格はあるとは思えない。

忘れようにも御大said
＞科学的には不思議なことです。

　不思議なことを解明するのが「科学」というものだ。

　いずれにしろ、（ばう氏に対するコメントと同じで恐縮だが）オーディオシステムを所有していないばかりか聴いたことも見たこともないアナタに、このネタに対して言及する資格はあるとは思えない。

書込番号：14242952

[忘れようにも憶えられない]

元・副会長さんは書きました
>不思議なことを解明するのが「科学」というものだ。

中世には魔女が存在し、水木しげるの幼少時代には妖怪もいたのだろうと思いますが、人々の目が啓け、世の中から暗闇が少なくなると、どこかへ消え去ってしまいました。

でも、今でも魔女の存在を不思議だと思っている人もいることでしょう。「不思議なこと」。人によって、その多さや質は、ひどく違うなあと思います。

魔女は不幸な歴史を産みましたが、妖怪がいる程度なら、良い時代だったかも知れないな、とも思います。

書込番号：14246004

[元・副会長]

忘れようにも御大said
＞妖怪がいる程度なら、良い時代だったかも
＞知れないな、とも思います。

　スレッドの趣旨と関係ないことは、書かない方が良い。

　いずれにしても、オーディオシステムを所有していないばかりか聴いたことも見たこともないアナタには、トピ主さんに対して有効なレスは何一つ返せないのは確かのようだ。

書込番号：14246089

[犬と仲良し]

良いケーブルに変える→音が良くなる　なら、

劣悪なケーブルに変える→音が悪くなる　はずです。

変わる、変わらないの論議をしても、所詮は自分が聴く、自分の
システムなので、やってみなければ始まらないでしょう。

しかし、高額なケーブルを買って、なにも変わらないのでは
バカバカしいので、まずは、劣悪なケーブルにして、劣悪な音に
なることを確認することをお勧めします。

使い古しのACコード（長い方がより効果が確認しやすい）や、
エナメル線（細くて長いやつ）とかがあれば、取りあえず変えて
聴いてみる。

スピーカー付属の純正ケーブルと比較して、変化があれば、
高級ケーブルに変えたら、効果が期待できるかもしれません。

もし、何も違いが判らなければ、ケーブルはネックになってない
ということで、高級ケーブルに変えても、やっぱり変化はないでしょう。

書込番号：14249199

[ファンタスティック・ナイト]

スレ主さん、こんにちは

スピーカーケーブルを変えて音質が変わるかと言うと、変わりました。
DEQ2496で測定したところ、変化がありました。

書込番号：14341436

[Valentine vs Valensia]

スピーカーケーブルの違いで
音質が変るか変らないか、


視覚で例えるなら、
50メートル先に視力検査表を置き、
1.0の字が読めるか読めないかのレベルだと思います。

試す試さない以前のお話。
普通読めないですよね。
変らないと言えるでしょう。

ちなみに電源ケーブルが及ぼす音質変化に関しては「変らないと言えるでしょう」ではなく「変らないです」

書込番号：14350265

[くろりんく]

アフリカ等に住んでる人で、目が良い人は読めるんじゃないかな？

書込番号：14350309