Turnberry/SE [単品] のクチコミ掲示板

低音のモヤモヤに困っています

[iwanatano]

昨年10月に、購入しました。部屋は6畳、和室（鉄筋＋畳）です。現在、畳の上に厚さ3cmのパーチ材を敷き、その上にソルボセインを載せ、その上にSPをセットしています。スパイクやねじなどは使用しておりません。
　パーチの上に直接置くよりも、ソルボセインをはさんだ方が、若干良いような気がしています。それでも、低音のもやもやはとれません。いわゆる、JAZZのベースラインがはっきりしないのです。そこで、「ラスク」を敷くことを考えていますが、どうでしょうか？　どなたかアドバイスしていただけないでしょうか？　また、他に良い案がありそうでしたら、そちらもお願いします。
　なお、当方、腰痛持ちで、30キロのSPを、ちょっとずつ試すことはできないので、試すとしたら、友人に頼み込んで一気に変えるしかないのです…。
　以上、よろしくお願いします。

書込番号：17813819

[iwanatano]

菊池米さん、「川尻の音楽舎」とは、何ですか？
明日帰省、ということは、現在菊池にお住まいではないんですね。

元・副会長さん、電源ケーブルは着脱式ではありません。悲しいながら…。
熊本はどこにお住まいでしたか？？

書込番号：17830007

[菊池米]

失礼しました。
私は現在都内在住です。
川尻の音楽舎は日本で有数のタンノイショップです。
お時間都合つけば直接お会い出来れば幸いと思いお誘いします。

書込番号：17830186　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞川尻の音楽舎は日本で有数のタンノイショップです。

お、いいな、いいな、そのお店は知りませんし、熊本出身ではないのですが、タンノイのフロアスタンディングって、セッティングが難しいっすよね。なので、タンノイの扱いがうまいショップに行くってのはすごく有意義だとおもうよ

俺は、タンノイはLGMしか使ったことがないんで、あまりフロア型の事はわからない。
LGMは聞きやすいいいモニタだった、手放したことを後悔している。

書込番号：17830798

[菊池米]

http://takkun.fc2web.com/ongaku/onnow.htm#たんのい
過去ログ漁ってたら私も似たようなことで悩んでました。
もう10数年前のことになります(^^ゞ

書込番号：17830893

[iwanatano]

菊池米さん、音楽舎には16日の何時ごろ行かれますか？　15日に高校クラブのOB戦があり、二日酔いがひどくなかったら、ぜひ出かけてみたいと思っています…。　今、島崎にいますので、川尻は結構近いです。

WhisperNotさん、音楽舎行ったら、ちょっと感想を書きますね。

書込番号：17832049

[菊池米]

私も前日同窓会なんで二日酔いが回復してから向かいます(苦笑)
１４時頃ではないでしょうか？
一応店長には電話で伝えておきます。
もし早く着いたら店長の大口に付き合っておいてください(^^ゞ

書込番号：17832261

[菊池米]

音楽舎の店長に連絡しました。
http://www.jpnumber.com/numberinfo_096_357_2219.html
衝撃的かもしれませんがよろしくお願いします。

書込番号：17836446　スマートフォンサイトからの書き込み

[iwanatano]

現在のセッティング状況	6V6のRCA管（新品）

8月16日、熊本・川尻の音楽舎に行き、無事（？）菊池米さんにお会いすることができました。これって考えたら、すごいことですよね…。掲示板でたまたま「菊池米さん」の名前に反応し、同郷ということが分かり、お盆休みがあったために、郷里のオーディオショップでお会いできる…。お会いできる運命だったと、信じたいですね。

　音楽舎ですが、ショップとい言うよりも、実験場のような感じで、まぁ、いろんな機械が置いてありました。メインのSPは、タンノイのカンタベリーでした。いろいろ聞かせてもらいましたが、JBLでもなかなか聴くことの出来ないような、図太いベースの音を聴くことができました。もちろん音程ははっきりしています。そして、音楽が弾むんです…。

　アンプを真空管の小さいシングルアンプに変えても、傾向は一緒。ワタシはむしろ、このシングルの方が気に入りましたが…。故に、シングルアンプだから、ジャズのベースが鳴らない、というのは無い、ということが判りました。単に鳴らし方が悪いのだと。それと、御影石のボックスに入ったLE8Tを、聴かせて貰いましたが、これもすごいの一言。部屋に余裕があったら、即欲しいと思いました。これも音楽が生き生きと弾むんです。

　で、いろんなアドバイスを受け、一応ワタシのセッティングは、写真のように落ち着いています。これでかなり、低音のモヤモヤは解消されました。ただし、まだ、言われたことの半分も試していないので、これからいろいろ実験です。また、店主さんと菊池米さんのご厚意で、真空管6V6のRCA管（made in USA)を新品で頂きました。早速家に帰って試したところ、RCA管の方が、聴感上のSN比が良い、おとの見通しが良い、と感じました。

　菊池米さん、本当にありがとうございました。また、休みが合いましたら、ぜひお会いしたいです。

書込番号：17847083

[JBL大好き]

縁は異なもの味なもの

書込番号：17847207

[菊池米]

iwanatanoさん、先日は長時間にわたる毒舌の波に洗われたみたいでお疲れさまでございました(苦笑)
キャリアをお聞きしてびっくりで、私よりずっと先輩で不肖を恥じております。
セッティングに関しては第一段階は上手くいったようですね。
音楽舎チューニングはトコトン鳴らしてからが勝負ってところがあるんで、これからが楽しみですね。
６ＢＱ５シングルはノーマルの状態では絶対あの音は出ませんので・・・(^^ゞ
店長がボソリと
「８４５が売れなくなる・・・」
とつぶやいてたのは本当です（爆）
あれを聴いちゃうと本当に他のアンプが売れなくなるんで埃被らせておくんですよ。
通常１年位掛けてお伝えするカリキュラムを２時間で詰め込んだので大変ではないかと思います(苦笑)＞実際叫んだし(^^ゞ
また機会があればお会いできれば幸いです。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：17847746

[iwanatano]

菊池米さん：
もう東京にお戻りですか？

＞キャリアをお聞きしてびっくりで、私よりずっと先輩で不肖を恥じております。

何のことは無い、ただ単に年齢を重ねているだけですので……。

＞６ＢＱ５シングルはノーマルの状態では絶対あの音は出ませんので・・・(^^ゞ

音楽舎サンは、真空管アンプの改良などもやっておられるのでしょうか？　もしやっておられるなら、相談したいと思います。ワタシの6V6シングルは、直感的に電源部が弱いような気がしていますので…。

今度はお酒を飲みながらでも、ゆっくりお話ができたらと思います。月に1〜2度ほど上京しています。常宿は芝です（ジャーン）。　楽しみにしています。

書込番号：17849584

[菊池米]

＞音楽舎サンは、真空管アンプの改良などもやっておられるのでしょうか？　もしやっておられるなら、相談したいと思います。ワタシの6V6シングルは、直感的に電源部が弱いような気がしていますので…。

やられていますよ。
ただ、メーカー製品を勝手にいじくるわけにはいきませんので・・・。
先日聴かれたアンプは三栄無線のSA-530というキットをフルチューンしたもの。
もうなくなっちゃって何年になるかなぁ・・・。
あれ音良かったんだけども。。。

書込番号：17850114

[iwanatano]

皆さま、アドバイス、本当にありがとうございました。
まずは、足元を固めて、セッティングを上手に行うことから、気長にやっていきたいと思います。

　皆さまのアドバイスがありませんでしたら、安易にラスクでも購入して、失敗した！！！と嘆いていたでしょうね。
本当に感謝いたします。
また悩みが出たら投稿しますので、その時はよろしくお願いします。

以上、皆さまへのお礼でした。

書込番号：17852492

[Whisper Not]

解決済なのですが。

いい出会いがあって羨ましいですね。
タンノイはどうも上手く鳴らすには独特のノウハウがあるみたいですね、俺は断念したｗ
かならずしも、ハイパワーなアンプが必要なわけではないんですよね。

というか、現代的なユニットは、質量があるユニットでパワーをいれて上げないと上手く動かないモノが多くてその感覚で、「低音の制御＝ハイパワーアンプ」て公式ができあがってるんだとおもうし、実際に価格の掲示板ではそういう書き込みが多いんだけど・・・・・俺は、それはそれで一理あるけど、それだけじゃないと思ってる。

JBLやタンノイのような、オーソドックスというか、もう昔からスタイルが確立しているユニットは「もともと、軽く動く」ユニットが基本だから、パワー（力）で押さえつけるだけで音がきちんとでるとは思っていない。
低域さいげんでは本来不利なのに、今だに軽い振動板で、わりと口径が大きくても能率が高い。
帯域よりも、音離れとか、リニアリティを優先していると思うんだ。
タンノイはユニットだけの力ではなく、エンクロージャーを工夫しているから尚更。
同軸ユニットは、フルレンジの延長で音源が１箇所からでていて、かつ、低域ユニットと高域ユニットがわかれているから、レンジは広い、しかし、独自の問題が沢山ある。
磁気回路が一緒だから、効率が良い、しかし、２つのユニットの干渉は多いとか、ウーハー部のコーンがツイーターにとってはホーン効果を生んでしまう、しかも、動いてるから、動的にもロード効果がでてしまうとかね。
そこを、ユニット特性とネットワークでうまくかわして、エンクロージャーの響きで補ったり、打ち消したり。
タンノイって、ゆったり鳴るイメージがつよいけど、ユニット単体の音はすごく鮮烈、かなりガツン系なんだよね。
でも、美しい音色がする。

あー、また、タンノイほしくなっちゃったｗ

書込番号：17853004

[iwanatano]

WhisperNotさん、最後までお付き合い頂き、ありがとうございました。
この度、音楽舎に行き、また菊池米さんと出会い、お二人からいろいろとお話をうかがううちに、２つほど判ったことがありました。

１つは、シングルアンプで大型SPが鳴らない、などということはない、ということです。上手に組んであるシングルアンプなら、低域から高域まで、スピード感もあり、ダンピングも利き、音色もきれいに音楽を鳴らすことができるんですね。

２つは、セッティングひとつとっても、行き当たりばったりではなく、ある程度理詰めで考えながら、追い込んでいく必要がある、ということです。今の私のセッティングに関しても、かなり理詰めに説明していただきました。

要はきちんとしたSPなら、鳴らし方一つでどのようにもなるんだな、ということを学びました。あきらめちゃダメですね。また、安易にひっかえとっかえは、ダメだとい言うことも理解できました。

書込番号：17853138

[菊池米]

偶然か必然か類友か（苦笑）
タンノイの鳴らし方って実は意外と簡単でして・・・
基本の「鳴らす」ってのがそもそも皆様間違っていらっしゃるのですよ。
ハイパワーや制御性能に優れたアンプで鳴らそうとされているので「鳴らない」
英国のジョンブル魂なめちゃいけない（笑）
小出力でもいいから真空管で「鳴っていただく」感覚。
すると意外にあっさりと一定以上のところまでは「鳴らせる」もんなんですよ。
あとはご不満なところをどうチューニングしていくかの問題でして・・・。
案外昔の私のように一番低音が出ないところで聴いていたなんてオチも・・・orz
今回の音楽舎では鳴らしたジャンルは殆どＪＡＺＺでした。
ぶっ飛びハイスピードドコドコ低音シャンシャン高音ってのもタンノイは大得意なんでございます。

書込番号：17853153

[sunachi]

石板の間にかましていた木片とゴムを取りました	スピーカーはハの字型、間に4Ｋテレビが置きたい。55型

iwanatano さん 1818 さん Whisper Not さん JBL大好き さん 皆々様、ほぼ解決したようですね。

Turnberry/SEは出力音圧レベルが９３ｄｂで高能率のスピーカーなので、ハイパワーのアンプは必要ない。と、故五味康祐さんが言っておられたのを聞いたことがあります。

だから、出力30Ｗ程度の真空管で十分だと。

私のアンプはハイエンド機に近いですが純Ａ級アンプで、出力30Ｗです。

まあ、許容範囲かな。

ちなみにスピーカー足元を石板に直置きに変えてみました。ボワボワしていた低域が、結構すっきりしました。

試行錯誤の毎日です。

書込番号：17854506

[iwanatano]

sunachiさん：
ワタシのアンプは、３Ｗです…(+_+)。
先日熊本の音楽舎でカンタベリィーを聴かせて貰った時のアンプも、多分３Ｗ前後と思います。片手で、ひょいとつかんで持ち上げられる程度です。それで、結構大きい部屋でジャズのベースが響き渡るのですから、大したものです。

よろしかったら、30×30×350、または、50×50×350のエゾ松の角材を、縦置き（こちらから向こう）で、お試しください。ただ、袴の下の金属ピンはさけて、直接木の部分で受けられるように。何のことは無い、先日私が熊本でご教示を受けた方法です。このくらいですと、腰の悪いワタシでも、SPを傾けながらなんとか出来るので、良いですね。

sunachiさんが言われるように、本当に試行錯誤ですね。それと、合う録音と合わない録音があるような…。例えば、ＭＪＱの「Play on BACH」などは小気味よくベースが鳴りますが、どうもCTIレーベルは苦手にしているような感じがします。まぁ、CTIですとロン・カーターが多いので（結構ベースアンプに頼る）、鳴らし難いのかも知れません。

よくばりですが、合わない録音も、綺麗に鳴ってくれないかな…と思いながら試行錯誤をしているんでしょうね……。
「これは合わないので良しとしよう」と割り切ってしまえたら、悩まないのでしょうけど…。まだまだ人間の出来が悪いですね…。

書込番号：17855217

[sunachi]

iwanatano さん 解決済みのところを何度もすみません。

録音の良否はかなり影響しますね。同じレーベルでもレコーディングエンジニアによってかなり音が違います。

録音の良否で好みの音楽も変わってきます。

同じベートーヴェンの交響曲Ｎｏ７でも、カラヤン指揮ベルリンフィルとクライバー指揮ウィーンフィルと全然違います。同じ時期の録音ですが、クライバーのはうまく鳴りません。

ジャズでもそうでしょう。ベースやパーカッションが、録音によって大きく変わっていてもおかしくはないです。

「聞き手の好みより再生装置がレコードを選ぶ。」と、

故五味康祐氏も著書の中で言っておられます。

http://www.audiosharing.com/people/gomi/kyositu/kyositu.htm

書込番号：17855383

[iwanatano]

sunachiさん：

＞iwanatano さん 解決済みのところを何度もすみません。

いえいえ、そんなことは全然かまいません。

＞録音の良否はかなり影響しますね。同じレーベルでもレコーディングエンジニアによってかなり音が違います。
＞録音の良否で好みの音楽も変わってきます。

確かにそうですね。ただ、ワタシの場合は、好みの音楽や演奏までは左右されない（ようにしている）と思っています。いくら録音が良くても、熱気が感じられないもの等は、やはり聴きたくありません。

＞同じベートーヴェンの交響曲Ｎｏ７でも、カラヤン指揮ベルリンフィルとクライバー指揮ウィーンフィルと全然違います。同じ時期の録音ですが、クライバーのはうまく鳴りません。

これ、旨く鳴らなくても、ワタシはクライバーの方を聴きますし、愛聴盤はフルトヴェングラーです。
なんか、生意気を言って申し訳ありません。

＞「聞き手の好みより再生装置がレコードを選ぶ。」と、

確かにそうですが、出来るだけそうならないように、自分の好みの演奏や演奏家だけははっきりとしておきたいです。

＞故五味康祐氏も著書の中で言っておられます。

この方の本数冊、今でも私のバイブルです。とくに、オーディオ巡礼はそうです。単行本では、巡礼が数編抜けているところがありますので、ステレオサウンド社までコピーをお願いしに行ったこともありました。懐かしい思い出です。

ワタシは、今のところ、どんなに録音が良くても、嫌いな音楽の種類や演奏家、演奏結果、を聴かなくて良さそうです。今のところですが…。ただ、好きな演奏家や演奏が、旨く鳴らない場合は、悔しいですね…。だから、試行錯誤であれこれ調整したりするのでしょう。調整がうまくいかない場合は、心の中で増幅して聴いております。

以上は、sunachiさんへの反論ではありません。sunachiさんが暗に言われていることは、理解しているつもりです。
反論に見えましたら、文章の拙さとご理解ください。

書込番号：17855511

TANNOY T-225は床置き？

[中年のおやじさん]

古いスピーカーのため質問する掲示板がないので、TANNOYについてよくご存じの皆様に質問させていただきます。30年位前に購入したT-225を未だに愛用しています。この度家のリフォームでステレオ装置の置き場所が広く使えるようになりました。T-225を左右対称の位置に置くことができるようになりましたが、このスピーカーは床に直接置くタイプなのでしょうか？このスピーカーはスピーカーボックスの下に5 cm位の台の様なものがついていますので、床に直に置くのかなと思っていますがいかがでしょうか。雑誌を見ていますと耳の高さにするのが良いなどの記事が出ています。スピーカースタンドが必要ならハヤミのSB-303がちょうど合う大きさに思っていますがご意見いただけたら有り難いです。よろしくお願いします。

書込番号：16848770

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

直置きより、スタンドかボードと何かインシュレータを組み合わせた方がベターかと思いますよ。
そこそこ背が高いタイプですから、ユニットセンターと視聴耳高さが合う、上手い組み合わせを探してみて下さい。

書込番号：16848938

[浜オヤジ]

タンノイ　Ｔ−２２５

今晩は。

　タンノイのT-225、実物を見たことは無いのですがこの写真のSPでしょうか？

　このSPはいわゆる「フロアー型」に属する物と思われます。
　仰るとおり、床に直置きする事が基本のセッティングになると思われます。

　既にStrikeRougeさんがアドバイスされているようにSPを置かれる部屋の床が
　どのような材質に寄るかでも違いはありますが、コンクリート床でもない限り
　「直置き」は避けるのが一般的かも知れません。
　畳敷きならば不安定ですからオーディオボードや御影石等の硬い物を敷いた方が
　安定性も音質も良くなると思います。
　フローリングの場合でも床への反響とか振動の伝わり具合等でボードやインシュレーター
　或いはSPスタンド等の使用が必須になる場合もありますね。

　以上述べたような要素が絡んで来ますので、まずはご自身でそのまま置かれて再生し
　その音の出方によって何が必要かを選択するようになります。

書込番号：16849056

[sunachi]

ハイ＆オーディオショーに行ってきましたが、ブックシェルフタイプでもスタンドもしくはインシュレーターを敷いていましたよ。

直に置いてみて、ハウリングするようでしたら、御影石とかブロックもしくはインシュレーターを敷いてみればどおですか。

それぞれのケースを試してみると良いと思いますよ。
ターンベリーですが、私は、最初ブロックを積んでましたけど、低音の出が悪かったので、今は、石板を敷いています。

環境が違うので、一概には言えません。実際に試すしかないと思いますよ。

書込番号：16849207

[LE-8T]

はかま（正式名称ではないとは思いますが）が付いてるのでフロア型に分類される形状だとは思いますが、フロア型にしては小振りの様なのでローボードタイプの棚等に置く事を前提にしてるのかも知れませんね。

耳の高さ前後にユニットの高さを合わせるのが、良いかと思います。

書込番号：16850187

[HDMaister_]

わたしもその昔に の Berkeley Mk-IIを使ってました。

TANNOYは大口径のウーファーを使っているにも関らず、低音がブーミにならないので床に直置きしても何ら問題がでず
小型テーブルの上に置いて 床より30cm浮かすと逆に低音が寂しい気がするほどでした。

余程柔らかい床とか畳の上とかでないなら問題ないかと思います。

書込番号：16851931

[中年のおやじさん]

古い機種にもかかわらず早速にも回答いただき有り難うございました。すべてのご意見が参考になりました。有り難うございました。まずは近々完成の部屋に床置きして試してみたいと思います。その後、色々な改良を考えてまいります。有り難うございました。

書込番号：16859398

バークレーとＡＶアンプとの接続

[tibi6516]

まったくのオーディオ初心者です。製品名が違いますがよろしくお願いします。このたびオークションでアメリカ製？ＡＶアンプソニーSTR-DE995を落札しました。どうせならいい音で聴ければと思い、納戸にしまっていたバークレーとmercury mR cherryの4台を接続しようと思っています。部屋は変形の10畳のリビングです。13年ほどバークレーは音鳴らしはしていませんでした。主に聞く音楽はジャパンポップス、ジャズ、THE BAND、主人はフォーク、CREAMなどです。今ある品を最大限にいかして、なるべく良い音づくりをしたいと思っています。真空管アンプもあるのですが、資金がなくて直していません。どのような事にきをつけたら良いのでしょうか。他に15Ｗ（1台）の5.1chスピーカーシステムDD-60CTL（メーカー名不明）もあります。映画はテレビとレンタルでたまに見るだけなので、音楽重視でいきたいと思っています。皆さんのアドバイスをお待ちしています。

書込番号：9579596

[tibi6516]

自己レスです。あの後でラックス38FDを自分でクリーニングして、繋いでみたところ無事音出しできました。レコードプレーヤーヤマハYP-511とAU-320.カセットデッキAKAI、GX88RCも接続しましたが、プレーヤーはジャックの接続部分が悪く、自分でジャックを変えてみたところ雑音（ジー音）は出るがなんとか聴けるようになりました。AKAIは、カセットを入れると回らなくなります。とりあえず、自分の使っていた安いTEACのカセットデッキ（V-615）と、サンヨーのCDデッキ（コンポのCD部分、DC-N1COP）を繋いでとりあえずは終了。ソニーのAVアンプは寝室で使おうと思います。サンヨーのCDデッキの開閉の反応が悪いので、格安なCDデッキでお勧めがあれば、アドバイスお願いします。あとTEACのCR-H100をラジオ聞くために接続できるでしょうか？。よろしくお願いします。

書込番号：9714533