Turnberry/SE [単品] のクチコミ掲示板

低音のモヤモヤに困っています

[iwanatano]

昨年10月に、購入しました。部屋は6畳、和室（鉄筋＋畳）です。現在、畳の上に厚さ3cmのパーチ材を敷き、その上にソルボセインを載せ、その上にSPをセットしています。スパイクやねじなどは使用しておりません。
　パーチの上に直接置くよりも、ソルボセインをはさんだ方が、若干良いような気がしています。それでも、低音のもやもやはとれません。いわゆる、JAZZのベースラインがはっきりしないのです。そこで、「ラスク」を敷くことを考えていますが、どうでしょうか？　どなたかアドバイスしていただけないでしょうか？　また、他に良い案がありそうでしたら、そちらもお願いします。
　なお、当方、腰痛持ちで、30キロのSPを、ちょっとずつ試すことはできないので、試すとしたら、友人に頼み込んで一気に変えるしかないのです…。
　以上、よろしくお願いします。

書込番号：17813819

[JBL大好き]

こんにちは

出来れば、アンプとCDプレーヤーの型番を教えていただきたいのですが

ターンベリーは、先日、試聴しましたが、それは、後ほど

でわ、失礼します

書込番号：17813871

[iwanatano]

　JBL大好きさん、早速のご返事ありがとうございます。
　アンプは、真空管6V6のシングル（大阪のガレージメーカの製品です）、CDプレーヤーはマランツのSE15（SEかどうかはっきりしませんが…）、です。レコードプレーヤーは、トーレンスTD126＋オルトフォンMC-20、です。
　聴く音楽は、6:4でジャズとクラシックです。ジャズはコンボやボーカル系が多く、クラシックはオーケストラが多いです。

書込番号：17813913

[JBL大好き]

こんにちは

考えられる原因は

・部屋
畳敷で、柔い

・対策
オーディオボードを敷く

CLAREX　クラレックス　オーディオボード(SWB-4001SQ)
http://store.stereosound.co.jp/products/detail.php?product_id=1779


原因その2

・アンプ
真空管ということで、低域のコントロールが甘くなっている

・対策
石（トランジスター）アンプに換える

ソウルノート　sa3.0
http://yoshidaen.com/sa30.html
トランジスターとデジタルのハイブリッド

ターンベリー試聴した際（というか、SACDプレーヤーがメインでしたが）、組み合わせアンプで
ジャズのベースはちゃんと出てましたね
タンノイでもジャズがいけるなあとの感想

とりあえず、CDとアナログプレーヤーはそのままでいいかと

これくらいでしょうか

でわ、失礼します

書込番号：17814018

[元・副会長]

　低音がモヤモヤするときは、原則としてまず足元をガッチリと固めるべきだと言われており、私も経験上それに同意します。

　私の昔の知人もTANNOYのフロア型スピーカーを和室で鳴らしていましたが、スピーカーを置くスペースは畳を取っ払い、板張りの上に重量級の御影石を置き、その上に（インシュレーターを介して）スピーカーを載せていました。その甲斐あってか、低域がブーミーになることはなかったようです。

　畳を取り払うのが無理ならば、細い杭（のようなもの）を畳の上から何本か打ち付けて下の板張りまで貫通させ、その上にボードを置いて、さらにスピーカーを載せるという手もありそうです。

　もちろん、壁との距離も調節する必要があるでしょう。

　いずれにしろ、和室でフロア型をタイトに鳴らそうとするのは難しいです。頑張ってください・・・・（まったく参考にならない意見でごめんなさい）。

　あと、そのガレージメーカー製の真空管アンプというのがどういうものか分からないのですが、フェア会場ではTANNOYはよく（輸入代理店でもある）ESOTERICのアンプで駆動されていることが多いみたいですね。ESOTERICのアンプは、いわゆる「真空管アンプらしい音」とは対極にあるような寒色系で締まった音だと感じます。どうしてもセッティングでは改善できない場合、アンプの更改も視野に置いたほうがいいのかもしれません。

　それから、ケーブルである程度追い込める可能性もあります（あまり大きな期待は禁物ですが）。

書込番号：17814041

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
たなたか�Aと申します。
幾つかの必要な情報と、一つ不安材料を文章から考察出来ますが？。
�@エイジィング時間は何れ位取れてますか？⇒タンノイ"プレステージシリーズ"の性格上、下位モデルや他社のベーシッククラスに比べ多少割増しで必要では？想いますよ！。主観ですが、"９００-１２００時間位"は必要では？と考えます。去年の１０月だと？まだまだかも知れません。
�Aお使いの機材(コンポ)の組み合わせは？⇒多分アンプの種類(Ａ級・Ｂ級・Ｄ級・球)の違いだけでも音色が変化しますし、勿論他のコンポ内容にも影響されます。その他、アンプ等の設置場所や設置調整が何処まで詰めて居られるか？等、挙げればキリ有りません。
�B多分最大の懸念条項が、ＳＰサイズとお部屋畳数の折り合いでは？⇒どうしてもこの部分が気掛かりに為ります！。確かに｢ステサンの読者訪問記事｣で、"１２畳にカンタベリー"や"１５畳にメモリー"等と観た記憶は有りますが？、何処までコントロール出来ているのか？と心配に為りましたが？。(不思議です)

どうでしょうか？、先ず"コンポ内容の開示"、"コンポ設置場所とスピーカーとの位置関係や距離"、"設置調整状況(ラック・ボード・インシュレーター使用状況)の開示、音楽再生時の音量レベルの開示等等、理解出来る範囲で結構ですので、状況開示してもらい、名だたる回答者様方のご返答を待って観られては？と想いますよ！。
状況確認が先ず大事ですので。参考までに。
悪しからず、敬具。

書込番号：17814114

[JBL大好き]

スレ主殿

部屋の広さは気にせずとも

自分は、4.5畳で、30cmウーファー3way（JBL 4312A）鳴らしてますから
低域のコントロールもきちんと出来てます

こんな人もいます
『狭い場所にGTサウンドラージ』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17449398/ImageID=1882264/
6畳？　GTサウンド　40cmウーファーバーチカルツイン

GTサウンド
http://www.gt-sound.com/index.html

でわ、失礼します

書込番号：17814165

[ブルーマンデイ]

iwanatano さんこんにちは

私が愛用するアクセサリーメーカの掲示板に、TANNOYのGRF Memoryの制振対策が紹介されています。

興味があるならご覧ください。

http://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1171&forum=16

書込番号：17814248

[里いも]

こんにちは

2013,12,28日の書き込み番号[17008807]へ似たような書き込みがありましたので、参考になれば幸いです。

その中で、タンノイの取説の中に、側面から1m, 後方から50センチ以上離すこと。
付属のスパイクはじゅうたんを突き抜いて床へ当るように〜畳をはがしてお使いの下敷きを敷き、それにスパイクで立てればよろしいかと。
それからバイワイアリングの推奨です。

この改良でよくなればいいのですが、、、なおバイワイアの場合のSPケーブルはフラットで付帯音の少ないベルデン8473をおすすめします（H, L両方に）、250円/m程度で安いです。

それでもだめなら、これは音場型のスピーカーで、ジャズなどの単音の響きを楽しむタイプではないとあきらめましょう。

書込番号：17814336

[Whisper Not]

スピーカーを置くスペースは畳を取っ払い、板張りの上に重量級の御影石を置き、その上に（インシュレーターを介して）スピーカーを載せていました。その甲斐あってか、低域がブーミーになることはなかったようです。

　畳を取り払うのが無理ならば、細い杭（のようなもの）を畳の上から何本か打ち付けて下の板張りまで貫通させ、その上にボードを置いて、さらにスピーカーを載せるという手もありそうです。

正直いえば、部屋が狭い、でもなんとかしたいユーザー心だよな。
元副会長ちゃんの書き込みにあった、↑は、有効な手段だとおもうが、それだけで果たして・・・・・・・
鉄筋の和室って一番しまつにわるいんだよ・・・・・木造の和室で、ふすまだったりするといい感じに抜けるんだけどな。

まずは、床の対策を、元副会長ちゃんの書き込み通りにやってみてさ、ラスクとか高級品もいいけど、アスファルト防振材とか、人口大理石とかつかってみるかなぁ
で、それでもダメならさ、部屋のコーナーに吸音材いれるとか、天井から吸音・拡散のために模型でも吊るして、紙のオブジェとか、紙風船なんかもいいぜ。
あとは、部屋の側面、どちらかだけに吸音材をつかったりさ、オカルト扱いされるけどレゾナンスチップな。
とにかく、シンメトリー状態をぶち壊すって事だな。

書込番号：17814363

[浜オヤジ]

今晩は。


　既に殆ど出尽くしているとは思いますが鉄筋のマンションの和室と言うことでしょうか？
　畳を剥がして見ないとわかりませんが畳を敷くための木組み(根太)
　と鉄筋基礎の空間にSPの振動が共振することが多いのでSPを置く部分だけは
　畳・根太を剥がして「鉄筋基礎に直置き」が一番だと思います。
　現実的にそうは行きませんからせめて畳を剥がして基礎木組みに置く方が
　現状よりは良いかも？

　いろいろなボードやインシュで対応という「何かを足す」方法よりも
　荒療治ですが「SPの足元を良い環境」に戻す方が先決で効果もあるように
　思います。
　個人的にはボードやインシュ使用による附帯音の方が気になります。

　タンノイは大きさに関わらず「ボックスの箱鳴り」も含めた音作りを
　するSPと認識しております。
　畳敷きの部屋にタンノイを置かれている人を何人も知っていますが、
　小出力の球アンプでJAZZを聞かれる方は先ず居ません。

　酷な言い方で申し訳ありませんが、個人的にはタンノイの「ターンベリー」と
　6V6シングルの球アンプ(どう言った物かわかりませんが)の組合せでは
　JAZZのベースラインがハッキリ聞こえるとは思えないのですが？
　

　部屋環境が違えば不満の出ることもないかも知れませんが、現状スレ主さんが
　抱えている問題は上で述べたようなことに起因していると思われます。
　いろいろな意味でマイナス面が出てしまう組合せの様に思われアクセサリー等の
　小技では改善はかなり難しいような気もします。

書込番号：17814568

[Whisper Not]

こういう話題になるとさ、かならず

アンプがクソだから、アンプ買え、アンプを買えばよくなるんだ

て意見が出るけどさ、俺は逆だとおもうんだよな。
たしかに、アンプの能力不足で低域に締りがなくなるってのはあるんだけどさ、セッティングの問題がでかいとおもうんだよな、んでさ、床の補修とか、ボードの利用をアクセサリーによる小手先とかいうやつもいるよな
インシュ1個カマしてどうのってのは小手先だともうけどさ、ボードである程度の面積を強化していくのも小手先なのかなぁという疑問な、あくまでも疑問があるんだよな。

こういう対策をしてから、改めてアンプを考えたほうがいいとおもうんだ

書込番号：17814959

[JBL大好き]

Whisper Notさん

アンプ換えろっていうのは

経験則からなんだけどね

低音再生は、セッティングじゃ、どーにもならんこともある

わかるかなー
わかんねーだろうなー

書込番号：17815098

[AVノスタルジー]

硬い物の上に置いて低音の量感を減らすか！インシュレーターやオーディオボードで補正する方法があります。

https://www.youtube.com/watch?v=HW0fdmRO8ek　(YouTube、固い床に直置きなので低音の量感がなくなっている)
https://www.youtube.com/watch?v=jYhaYvZc7hw　(YouTube、上記とコレはタイル状の床)
　
https://www.youtube.com/watch?v=oRJnwEClkeI　(YouTube、この様な物でも効果があります)　
https://www.youtube.com/watch?v=PAvH-IaOxcs　(YouTube、同上)

https://www.youtube.com/watch?v=bnj5DOdlOw8　(YouTube、タイルの床に絨毯2枚重ね)

このスピーカーは固い床だと低音の量感が少なくなる様です。
発泡スチロール等も効果が有るかもしれません。(ホームセンターなどで売っている！レンガやブロック状の物でOK)

書込番号：17815441

[うさらネット]

6V6s（5結）ではおそらくDFが低くて8程度か。低域の制御が甘くなっているのでしょう。
DF20程度は欲しい。NFBがっちり掛ければDFは上がりますが、ループ不安定になり可聴帯域外でピークでたり。

JBL大好きさん書かれているように、石のアンプにすればDFは上がります。
それとスピーカ高を上げるのが一手です。

書込番号：17815608

[Whisper Not]

JBLちゃんへ

はぁ、そうやって、アンプだけどんどん変えていって、ハイエンドに手をだすようになったんですね・・・・・
いくらアンプを駆動力の高いものにしていっても、なんら対策をしていなければ・・・・・

ま、どんな高性能アンプを使っても、部屋がダメならそれなりの音にしかならなんだよね。
わかるかなー
わかんねーだろうなー

てか、わかってねーだろーなぁ

書込番号：17817140

[Whisper Not]

うさらねっとさん

スピーカーを高くして、床からの距離をとってやるのは有効な手段だと俺もおもうんだけど、価格をみてるとさ、ツイーターの位置を気にする人がおおくて、その方法はNGぽい扱いをうけてるんだよね。
ただ、スレ主の場合さ、下が畳だからなぁ・・・・・高くするにも床を固めねーとな。

AVなんとか

あの・・・・その・・・・・どういうつもりで動画貼ってるのかわからんのだが・・・・
同一状況での比較ならわかるんだよ、でも、全部、バラバラ・・・・・
これで、なにを判断するのかわからん。
比較実験については、日本の場合、小学校の理科の時間、中学の化学の時間できちんとならっているはずだぜ

書込番号：17817154

[iwanatano]

JBL大好きさん、元・副会長さん、たなたか�Aさん、ブルーマンデイさん、里いもさん、WhisperNotさん、浜オヤジさん、AVノスタルジーさん、うさらネットさん、アドバイス、ありがとうございます。昨日の夕方から、台風対策に追われ、返事をするのが遅くなりました。せっかくアドバイス頂いたのに、申し訳ありません。

　皆様のご意見、どれもこれも、誠にごもっともです。大変参考になります。やはり、足元をきちんと固めろ、ということなのでしょうね。ただ、畳をはがす、木杭を打つ、等は出来そうもありません。賃貸鉄筋マンションに単身赴任で、家内が月に2度ほど掃除に通ってくれていまして、このSPを置いている畳の部屋に寝るものですから…。

　御影石などで試してみたいと思います。それと、現在はスパイクなどの付属品を一切使っておりませんので、それらも試す必要があるようですね。里いもさん、偶然ですが、ベルデン8473でバイワイヤにしております。アースも必要かな、と思っております。

　うさらネットさん、6V6のシングル、おっしゃる通りDFは小さいと思います。ただ、サックスやボーカルの雰囲気、弦の音色はとても良いのです。故に、捨てがたく思っております。なお、サックスやボーカルの雰囲気が良く、弦の音色も良く、ベースラインがくっきりとする、このSPに合うアンプは、何かあるでしょうか？

　皆様から、結局ラスクに対するご意見は出ませんでした。やはり、ラスクはよろしくないのでしょうか？値段も高いですしね…。まぁ、足元を固めて、それでも解決しないようでしたら、アンプを考えてみようかと思います。WhisperNotさんがおっしゃるように、足元や部屋の工夫をして、アンプは最後にしたいと考えています。

書込番号：17817798

[里いも]

SPのセッテングにはご苦労が多いこととお察しします（重量30Kgの移動含めて）
それをやって根本的な解決につながるかと言えば答えは？です。
先月、友人宅のタンノイを1時間程度試聴しました、スレ主さんお書きの通り、バイオリンやサックスの音はとても
いいのですが、ベースは（悪く言うと）ふやけてはっきりしない音でした。
友人宅は鉄筋2階建ての2階床へ直置き、アンプはパイオニアの別ブランド（名前亡失）のAクラスセパレートアンプ（プリも同じブランド）でした。
どうやらスピーカーに訳がありそうです。

最近のスピーカーは（特に海外ブランド）とても良くなって、このような大掛かりなものでなくても十分音が楽しめるものが沢山あります。
その買い替えの方が早いかも知れません、SPの下敷きなどの価格で買えるかも知れません。

書込番号：17817996

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。たなたか�Aです。
進行具合を拝見してまして、多数挙がった、スピーカー設置場所の強化案ですが？、私自身は其ほど現設置法が悪いとは？想いませんでした。
只、部屋面積(マンション和室)と鳴らし込み時間の不足が、どうしても気に為ってます。
後、少し提案ですが？、"タンノイ&真空管"ですから、仰る通り"弦楽器等"は円やかに聴けると想いますので、物の試しで"中華デジアン:ＬＰ２０２０Ａ(３-４千円)辺り"を試して観ては如何でしょうか？ネットで幾らでもヒットする筈です。
現状の音色とは全く逆の傾向に成り、ジャズのリズム感やビート感は化なり改善するのでは？と想いました。無理強いではありませんが、面白く変化するのでは？と想います。
偶々私自身のスピーカー"ＡＴＣスピーカー"と、このアンプのコンビで問題無く"陽気"に鳴って繰れてますよ。真空管アンプとローテーションで繋ぎ替えて観ては？。(笑)
｢ま〜、あくまでも主観的思い付きですが！｣
参考までに。
悪しからず、敬具。

書込番号：17818490

[sunachi]

iwanatano さん こんばんは。

私も同じ悩みを持っています。プレハブ鉄筋コンクリート　絨毯敷き　８畳間。

Turnberry/SE には、やはり部屋が不相応なのでしょうか。

でもこのスピーカーに特別な愛着があるのですから、スピーカーを変えるわけにはいきません。

私は、スピーカーの下に20ｍｍ厚の石板（2〜3千円）その間にゴムのクッションを敷いています。
あと、ラックもしっかりしたものでなければなりません。（特にＬＰの場合）ヤマハのオーディオラック、30ｍｍ厚の頑丈ラック。

スピーカーの背面、側面も40ｃｍずつ空けました。これ結構効果ありました。部屋のスペースを考えると、聴取位置とスピーカーが近くなるので、抵抗ありますが、できれば50ｃｍ以上放すと良いように思います。

でも、ボリュームを上げると、ＬＰはハウリングが起こります。生演奏を聴く機会が多いので、ついついボリュームを上げがちですが、部屋なりのボリュームにすると、ティンパニーなんか、良く弾ける音で鳴ってくれます。

今お持ちのシステムで、いろいろ工夫してみてください。グレードアップはそれからで良いと思います。きりがないです。

その日の天気にも、聞き手のコンディションによっても、大きく音は変わります。頑張ってください。

書込番号：17822523

TANNOY T-225は床置き？

[中年のおやじさん]

古いスピーカーのため質問する掲示板がないので、TANNOYについてよくご存じの皆様に質問させていただきます。30年位前に購入したT-225を未だに愛用しています。この度家のリフォームでステレオ装置の置き場所が広く使えるようになりました。T-225を左右対称の位置に置くことができるようになりましたが、このスピーカーは床に直接置くタイプなのでしょうか？このスピーカーはスピーカーボックスの下に5 cm位の台の様なものがついていますので、床に直に置くのかなと思っていますがいかがでしょうか。雑誌を見ていますと耳の高さにするのが良いなどの記事が出ています。スピーカースタンドが必要ならハヤミのSB-303がちょうど合う大きさに思っていますがご意見いただけたら有り難いです。よろしくお願いします。

書込番号：16848770

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

直置きより、スタンドかボードと何かインシュレータを組み合わせた方がベターかと思いますよ。
そこそこ背が高いタイプですから、ユニットセンターと視聴耳高さが合う、上手い組み合わせを探してみて下さい。

書込番号：16848938

[浜オヤジ]

タンノイ　Ｔ−２２５

今晩は。

　タンノイのT-225、実物を見たことは無いのですがこの写真のSPでしょうか？

　このSPはいわゆる「フロアー型」に属する物と思われます。
　仰るとおり、床に直置きする事が基本のセッティングになると思われます。

　既にStrikeRougeさんがアドバイスされているようにSPを置かれる部屋の床が
　どのような材質に寄るかでも違いはありますが、コンクリート床でもない限り
　「直置き」は避けるのが一般的かも知れません。
　畳敷きならば不安定ですからオーディオボードや御影石等の硬い物を敷いた方が
　安定性も音質も良くなると思います。
　フローリングの場合でも床への反響とか振動の伝わり具合等でボードやインシュレーター
　或いはSPスタンド等の使用が必須になる場合もありますね。

　以上述べたような要素が絡んで来ますので、まずはご自身でそのまま置かれて再生し
　その音の出方によって何が必要かを選択するようになります。

書込番号：16849056

[sunachi]

ハイ＆オーディオショーに行ってきましたが、ブックシェルフタイプでもスタンドもしくはインシュレーターを敷いていましたよ。

直に置いてみて、ハウリングするようでしたら、御影石とかブロックもしくはインシュレーターを敷いてみればどおですか。

それぞれのケースを試してみると良いと思いますよ。
ターンベリーですが、私は、最初ブロックを積んでましたけど、低音の出が悪かったので、今は、石板を敷いています。

環境が違うので、一概には言えません。実際に試すしかないと思いますよ。

書込番号：16849207

[LE-8T]

はかま（正式名称ではないとは思いますが）が付いてるのでフロア型に分類される形状だとは思いますが、フロア型にしては小振りの様なのでローボードタイプの棚等に置く事を前提にしてるのかも知れませんね。

耳の高さ前後にユニットの高さを合わせるのが、良いかと思います。

書込番号：16850187

[HDMaister_]

わたしもその昔に の Berkeley Mk-IIを使ってました。

TANNOYは大口径のウーファーを使っているにも関らず、低音がブーミにならないので床に直置きしても何ら問題がでず
小型テーブルの上に置いて 床より30cm浮かすと逆に低音が寂しい気がするほどでした。

余程柔らかい床とか畳の上とかでないなら問題ないかと思います。

書込番号：16851931

[中年のおやじさん]

古い機種にもかかわらず早速にも回答いただき有り難うございました。すべてのご意見が参考になりました。有り難うございました。まずは近々完成の部屋に床置きして試してみたいと思います。その後、色々な改良を考えてまいります。有り難うございました。

書込番号：16859398

バークレーとＡＶアンプとの接続

[tibi6516]

まったくのオーディオ初心者です。製品名が違いますがよろしくお願いします。このたびオークションでアメリカ製？ＡＶアンプソニーSTR-DE995を落札しました。どうせならいい音で聴ければと思い、納戸にしまっていたバークレーとmercury mR cherryの4台を接続しようと思っています。部屋は変形の10畳のリビングです。13年ほどバークレーは音鳴らしはしていませんでした。主に聞く音楽はジャパンポップス、ジャズ、THE BAND、主人はフォーク、CREAMなどです。今ある品を最大限にいかして、なるべく良い音づくりをしたいと思っています。真空管アンプもあるのですが、資金がなくて直していません。どのような事にきをつけたら良いのでしょうか。他に15Ｗ（1台）の5.1chスピーカーシステムDD-60CTL（メーカー名不明）もあります。映画はテレビとレンタルでたまに見るだけなので、音楽重視でいきたいと思っています。皆さんのアドバイスをお待ちしています。

書込番号：9579596

[tibi6516]

自己レスです。あの後でラックス38FDを自分でクリーニングして、繋いでみたところ無事音出しできました。レコードプレーヤーヤマハYP-511とAU-320.カセットデッキAKAI、GX88RCも接続しましたが、プレーヤーはジャックの接続部分が悪く、自分でジャックを変えてみたところ雑音（ジー音）は出るがなんとか聴けるようになりました。AKAIは、カセットを入れると回らなくなります。とりあえず、自分の使っていた安いTEACのカセットデッキ（V-615）と、サンヨーのCDデッキ（コンポのCD部分、DC-N1COP）を繋いでとりあえずは終了。ソニーのAVアンプは寝室で使おうと思います。サンヨーのCDデッキの開閉の反応が悪いので、格安なCDデッキでお勧めがあれば、アドバイスお願いします。あとTEACのCR-H100をラジオ聞くために接続できるでしょうか？。よろしくお願いします。

書込番号：9714533