『振動防止について教えてください。』のクチコミ掲示板

2004年 7月上旬 発売

YST-SW010 [単品]

  • スイッチ類を背面に、ダクトを側面に配置したキューブ型のサブウーハー。
  • 16cmユニットと50Wパワーアンプを搭載し、サイズを超えた重低音再生を可能にする独自の「A-YST方式」を採用。
  • 低音エネルギーを4水平方向に効率よく放射する「QD-Bassテクノロジー」により、最適な周波数特性を実現している。
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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥12,500

販売本数:1台 タイプ:ウーハー 再生周波数帯域:30Hz〜0.2KHz YST-SW010 [単品]のスペック・仕様

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YST-SW010 [単品]ヤマハ

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2004年 7月上旬

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振動防止について教えてください。

2020/10/08 14:07(1ヶ月以上前)


スピーカー > ヤマハ > YST-SW010 [単品]

クチコミ投稿数:633件

サブウーファーに敷いているVFE素材

購入したVFE素材

こちらのサブウーファーを設置しましたが、床に直接おくと、細かな震えが部屋のいろんな部分に伝わっているのか、低音が強調されすぎているようになります。
そこで、画像のように、直接VFEという材質のインシュレーターをサブウーファーの四隅に敷きました。

結果、余計な振動による低音の強調は収まった感じがしますが、サブウーファーの下に板を敷き、その下にVFEを敷いた方が良いでしょうか?

それとも、重たい石の上にサブウーファーを置くだけの方がよいのでしょうか?

よろしくお願いいたします。

書込番号:23713071 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:36414件Goodアンサー獲得:3275件

2020/10/08 14:19(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん こんにちは、

今の状態でいいと思います。

板は柔らかさがあるので、二重に敷いたことになって、低域がぼける恐れがあります。
石は低音のふくらみ過ぎに効果があります。

書込番号:23713081

ナイスクチコミ!0


kockysさん
クチコミ投稿数:8717件Goodアンサー獲得:1027件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/10/08 14:31(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん
こういうのは一律同じ環境では無いので試してみるのが一番です。オーディオボード試すのも有りかもですよ。

書込番号:23713093 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1639件Goodアンサー獲得:122件

2020/10/08 15:05(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

お楽しみのようで何よりです。色々試してみるのも面白いと思います。この下に何か敷くとなると、今度は敷いたものと床との間に何を挟むのかまた悩みそうですね、kockysさんの仰る通り一足飛びにオーディオボードというのもありかも…沼ですね。

※参考にさせていただき、小さいタイプをポチってみました。

書込番号:23713131

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:633件

2020/10/08 15:40(1ヶ月以上前)

>kockysさん

そうですよね。
環境がちがいますので、私がいろいろ試し、納得がいく環境だと思えば、それが正解なのでしょうかね?

ところで、画像のように、サブウーファーの下にVFE素材を敷くのはセオリーから外れてはいませんかね?



>コピスタスフグさん

>kockysさんの仰る通り一足飛びにオーディオボードというのもありかも…沼ですね。

そうです。もう、沼が近いのかもしれません。
オーディオボードは高価ですよね。
効果は絶大でしょう!!

>小さいタイプをポチってみました。

参考になり幸いです。
VFEって初めて聞く素材だったので、興味本位で購入してみたのですが、個人差もあるかと思いますが、かなり効いたと思います!

書込番号:23713177 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:633件

2020/10/08 15:54(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん
>kockysさん

それと、スレ違いで申し訳ないのですが、先日のアンプ前面パネルの傷の件ですが、メーカー電話したあとに画像を送り、確認をお願いしたのですが、現品を送ってもらわないと確認ができない、とのことでした。
前面パネルはアルミダイガストでできているとのことでした。
一番、気にしていることは、腐食です。
しかし、アルミなので、少々の傷では腐食は起きないですよね?
一円玉もアルミですが、古い一円玉も腐食していないので。

書込番号:23713196 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1639件Goodアンサー獲得:122件

2020/10/08 16:12(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

気にしなければ何も問題ないレベルだと思います(私なら気にしません、音には影響ないし今後腐食が進むような傷には見えません)が、気になるなら早いうちに送ってみるのも手かもしれません。将来下取りに出すなら多少価格に影響があるかもしれませんし。

メーカーが「送ってくれ」ということは交換してもらえる可能性も無きにしも非ず(過度な期待はできないが)ですし、交換されれば少なくとも、メーカー直発送なら天地ひっくり返って送られてくることもないでしょう。その個体の信頼度が増すとは思います。ご自身の発送の手間をかける価値があるかどうか、の判断ですね。

書込番号:23713220

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:633件

2020/10/08 16:52(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

ヤマハの担当者によると、ツマミとツマミの間で、かつ、横の傷なので、製造時についた傷の可能性が高いようなことも仰っておりました。

>今後腐食が進むような傷には見えません

この言葉で自信が持てました。

このアンプを使い続けようと思います。

せっかく設置しましたし、また取り外して、設置し直して、今度はもっとひどい欠陥があることも考えられますしね。

ありがとうございます。

書込番号:23713270 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


core starさん
クチコミ投稿数:593件Goodアンサー獲得:75件

2020/10/08 17:06(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

低音が強調されすぎているというのはサブウーファーの音量を絞ってもダメということでしょうか?

すでに試しているかもしれませんが、低音を引き締める方向ならスパイクも検討してみてはいかがでしょうか?
安く試すなら、材質や形状で音は変わりますが、ベーゴマで試してみるという手もあります。鋳物のスパイクらしい変化があります。
スピーカーの下はやはりがっちり固定して箱は動かず振動板だけが動くようにするのが正攻法だと思います。
(逆に磁石やスプリングで浮かすなんていう正反対の方法もあったりします。)

VFEの代わりに10円玉を入れてみたりして変化を聴くのも面白いかもしれませんね。
あるいは両方入れてみたりとか。

結果が良ければどのようにしても良いので色々試してみたら良いと思います。
自分で経験するとだんだんどうやればどうなりそうという想像もつくようになりますし。

書込番号:23713291

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:633件

2020/10/08 17:34(1ヶ月以上前)

スパイク

>core starさん

>低音を引き締める方向ならスパイクも検討してみてはいかがでしょうか?

そうですね。
低音を引き締める、という表現が適していると思います。

ただ、スパイクを使うとなると、細くて金属製なので、荷重が一点に集中してしまい、サブウーファーの破損(YST-SW010は、木の箱ではなく、底面が樹脂製なので)が心配なので、サブウーファーの下に板を敷き、その下にスパイクを取り付けても良いものでしょうか?

取り付けるスパイクは、アマゾンで売っている安物の両面テープで貼り付けるタイプでも、低音が引き締まる方向に向かうでしょうか?

よろしくお願いいたします。

書込番号:23713326 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


kockysさん
クチコミ投稿数:8717件Goodアンサー獲得:1027件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/10/08 17:34(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん
私はウーファーは使用してませんが。
何か挟むはありだと思いますよ。

この手のオーディオ製品と名がつくと高くなるのが難点です。最後にウーファー自体を変更したくなるかもですが。

書込番号:23713327 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:633件

2020/10/08 17:40(1ヶ月以上前)

>kockysさん

アリですか!
それは良かったです。

そうですね。 
試行錯誤したあげく、ウーファー自体をもっと良いものに買い替えたくなる、はあるかもしれません(^^;

書込番号:23713338 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


core starさん
クチコミ投稿数:593件Goodアンサー獲得:75件

2020/10/08 18:43(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

スピーカー側が特殊で極端に弱くて割れるのが心配、あるいはうまく設置ができないのであれば板を挟んでも(音も変化するとは思いますが)問題ないと思います。
ただ、バラ売りの取付ネジなしのスパイクの場合は ”取り付ける” は普通はせずに、スピーカーを持ち上げて床などとの間に挟むだけが多いと思います。
両面テープはそういう発想もあるのかと驚きましたが、音質には影響があるかもしれませんが滑り止めにもなるかもしれず、それも含めてお好みで判断されたら良いと思います。
でも自分ならまずは間に柔らかいものはい挟まずに試すかな。その上で両面テープありも試して比較して音や利便性を考慮して判断した方がいいかなと個人的には思います。

床側はオーディオボードなどで傷つけてもいい場合(あるいは米国などでカーペット越しの場合)はスパイク受けなしで直接刺す場合もあります。
スパイク本体や受け側の材質やスパイク受けの有無でも音が変わるのでレビューを読んだり想像して選ぶしかないですね。
いくつか違う材質や形状を試してみるしかないと思います。
比較して試すにはベーゴマは安くて簡単でいいですよ。受け皿もなしでほとんど傷つかないし。

何をやっても音は変わるので、相性もあれば好みもあるし、お考えのスパイクがいいか悪いかはやってみないと分からないと思います。
ただ、まずは木製のスパイク(Amazonでもありますが世間では非常にレアです)よりは金属製スパイクから試すのをお勧めします。
金属でも真鍮、ステンレス、鋳物、などがあり、どれも音が違います。
傾向としては私個人の感覚では、その材質っぽい音だと感じますが、人それぞれだと思います。
こんなことを言うと、そんなことあるか、とか怒る人も中にはいらっしゃるので、あくまで私個人の感想です。

書込番号:23713420

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:633件

2020/10/08 19:31(1ヶ月以上前)

>core starさん

両面テープが柔らかいものになるのですね?

両面テープで固定しない、敷く板やスピーカーの箱にネジ込むタイプの商品を見つけました。
こちらは、ネジがM8ということです。

敷く板に下穴を空けてネジ込むのが良いのでしょうか?
それとも、鬼目ナットを使うのが普通ですかね?
スピーカーの箱に使う場合、直接穴は開けたくないので、敷く板に鬼目ナットですかね?
ネジがM8ですから、鬼目ナットもM8ですよね?

書込番号:23713481 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:444件Goodアンサー獲得:12件

2020/10/08 19:51(1ヶ月以上前)

人造大理石製オーディオボードは「めん台」を使っている人もいます

御影石より良さそう

https://item.rakuten.co.jp/alukom/c/0000000129/

書込番号:23713516

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:324件Goodアンサー獲得:16件

2020/10/08 19:57(1ヶ月以上前)

逆は如何です。
座布団を下に敷く。安定性が問題ですが。

書込番号:23713528

ナイスクチコミ!2


core starさん
クチコミ投稿数:593件Goodアンサー獲得:75件

2020/10/08 20:04(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

写真の商品だと寸法的に21mmあたりの合板を貫通させるもののように見えます。
アウトリガーのようにスピーカーよりも大きい板(シナ合板など)を使えばよいのではないかと思います。
少し浮かせることにより低音が多少は減少する効果もあるかもですね。
(ちなみに大幅に浮かせれば低音は大幅に減るはずです。部屋の角に近いほど低音が増えます。)

書込番号:23713545

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:633件

2020/10/08 20:20(1ヶ月以上前)

>サブスク万歳さん

めん台ですか!
こんな品があるとは考えもしませんでした。
御影石なんかは、ホームセンターにありますが、よく見ると結構角が割れていたりするんですよね。

このめん台だと、Mサイズですね。
これをサブウーファーの下に敷くのも良さそうです。
情報ありがとうございます。


>core starさん

確かにそうですね。
貫通するので、サブウーファーよりも横幅、奥行きともに大きめの板に貫通させないと使えないですね。
しかも、手では到底回らないでしょうから、ペンチを使うことになりそうですね。

ありがとうございます。

書込番号:23713585 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


core starさん
クチコミ投稿数:593件Goodアンサー獲得:75件

2020/10/08 20:51(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

8mmの穴を開けてそこにすっと通して手でナットを締めるだけでいけるように思います。
板にはねじ込まず、あくまでナットで締め付けるものだと思います。(そして一番上の袋ナットでロックする)
ペンチを使った方がしっかり締まりそうですが、そもそも下側はツルツル、上のナットはローレットなので手で締めるのが前提の商品のように見えます。

書込番号:23713648

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:3件

2020/10/08 22:01(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

サブウーファーと床の間に Combak (Harmonix) Tuning Feet を設置すれば間違いなく良い効果が期待出来るとは思いますが、Combak (Harmonix) Tuning Feet は高価です。
ですが、その中古品でも効果に違いは有りません。
http://www.combak.net/feet&bases/FEET_and_BASES.html

書込番号:23713788

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:3件

2020/10/08 22:19(1ヶ月以上前)

追記事項です:
日本国内中古市場(オークションも含む)においての検索ワードは
「Harmonix インシュレーター」 とか 「ハーモニックス インシュレーター」
でしょう。

書込番号:23713821

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2440件Goodアンサー獲得:233件

2020/10/09 01:46(1ヶ月以上前)

ワギナーさん、こんばんは

>震えが部屋のいろんな部分に伝わって、
>低音が強調されすぎているように

サブウーファーに付いているボリュームは調整しましたか?core starさんとかぶりますが、試聴する場所でボリューム調整して強調されすぎに感じない、さりげなく厚みが付く程度を探すとよいかもしれません。

試しでサブウーファーの置き場所を変えて見るのはいかがでしょうか?サブウーファーの位置が、震えを部屋のいろんな部分に伝えやすい位置かもしれません。

>アンプ前面パネルの傷の件、アルミなので、少々の傷では腐食は起きないですよね?

アルミはとても錆び易い材料で、削って光沢面を作っても、ちょと時間が経つと表面が錆びて白く曇ったようになります。ステンレスも同様で鈍く光ます。

いづれの材料でも表面に強固な錆びのコートが出来て、内部に錆びが進行しないようにガードします。

例えると表面がすぐゾンビ状態になるので、それ以上にころそうとしても、しなないみたいな感じです。なので大丈夫だと思いますよ。

書込番号:23714100 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:444件Goodアンサー獲得:12件

2020/10/09 02:12(1ヶ月以上前)

揺ら揺らするフロートボード
https://ippinkan.jp/shopbrand/f1200

価格が

書込番号:23714113

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:633件

2020/10/09 02:28(1ヶ月以上前)

>core starさん

なるほど!
この手の物を取り付けした経験がないので、ネジ込まないといけないと勘違いしていました。
ナットで締め付けするんですね。
それなら、もっと容易にできそうです。
ありがとうございます。

書込番号:23714125 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:633件

2020/10/09 02:30(1ヶ月以上前)

>ListenFirstMeasureAfterwardsさん

ハーモニックス インシュレーターでヤフオクやメルカリで検索したのですが、出てきませんでした。

私の探し方が悪いのでしょうね。

書込番号:23714126 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:633件

2020/10/09 02:38(1ヶ月以上前)

>あいによしさん

>アルミはとても錆び易い材料で、削って光沢面を作っても、ちょと時間が経つと表面が錆びて白く曇ったようになります。

>いづれの材料でも表面に強固な錆びのコートが出来て、内部に錆びが進行しないようにガードします。

アルミは腐食し、白く曇ったようになるけれど、それ以上進行しないようなコートができて、大丈夫だということでしょうか?

一円玉が白っぽいのは、その典型的な例でしょうか?

本当に白く曇ったようになるのでしたら、交換してもらいたいような気になりますね。
お店にはこのまま使います、とメールを送ってしまいました。


>サブスク万歳さん

フロートボードはとても効果がありそうですが、とても高価ですね!!
これを設置していると、満足感も出てきそうな品ですね。

書込番号:23714129 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:3件

2020/10/09 04:05(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

「Harmonix インシュレーター」、あるいは
「ハーモニクス インシュレーター」 で
再度検索して見てください。

書込番号:23714151

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:3件

2020/10/09 04:29(1ヶ月以上前)

検索範囲を少し広げまして、
「ハーモニクス」
あるいは、
「Harmonix」
であれば、その検索結果の「ごく一部に」そのインシュレーターも含まれてくることを確認しました。

書込番号:23714158

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:3件

2020/10/09 05:30(1ヶ月以上前)

米国の Magico Audio 社でもサブウーファー (Q Sub, A Sub) を製造していますが、それらにはスパイクではないFeet が使用されています。ただし、あいにく、それらの Feet は単売されていません。
https://www.magicoaudio.com/q-sub
https://www.magicoaudio.com/a-series

書込番号:23714179

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:633件

2020/10/09 10:02(1ヶ月以上前)

>ListenFirstMeasureAfterwardsさん

情報、ありがとうございます。

書込番号:23714500 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:633件

2020/10/09 10:06(1ヶ月以上前)

スパイク

>皆様

ちなみに、このスパイクをサブウーファーではなく、スピーカーの箱に取り付ける場合、直径8ミリの穴を開けて外側から付属のナットで締め付けする感じでしょうか?

よろしくお願いいたします。

書込番号:23714504 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:2317件Goodアンサー獲得:693件

2020/10/09 10:25(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん
こんにちは。

YST-SW010には滑止パッドが付いていたと思うのですが、それだけでは不十分だったということですよね。

VFEで「結果、余計な振動による低音の強調は収まった感じがします」という一定の効果が見られたようですが、まだ何か不満点が残っていますか?
不満点が明確ではなくどのような結果を目指すのかが不明な段階で、「サブウーファーの下に板を敷き」とか「重たい石の上にサブウーファーを置く」などあれこれ考えても効率が悪いだけのように感じました。

暫く使い続けて、それでも何か不満点があるなら(目指したい明確な結果があるなら)、その不満点(目指す結果)に合わせた対応策を考えれば良いと思いますよ。
スレ全体を軽く流し読みしかしていませんが、今より更にもっと低音を引き締めたいということなのかな。
YST-SW010のスペック上の限界との兼ね合いもあるかもしれませんし、色々と考えるのがとても楽しい反面、悩ましい面も多そうですね。
色々とアクセサリーを増やしていくのも楽しいですが、シンプルでお金を掛けず最小限で楽しむという方向性もアリだと思います(私は昔と違って今は後者が好きです)。
私は環境整備がほぼ終わって今は弄るところがあまりないので(USB-DAC環境を追加したいというのはありますが)、色々と試行錯誤して楽しんでいらっしゃる様子が羨ましくもあります^^

書込番号:23714535

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:633件

2020/10/09 10:47(1ヶ月以上前)

>DELTA PLUSさん

>他にこのスレを見て下さっている方々へ

明確な目標は、低音をもう少し引き締ましらいか、ということです。

そういう意味で、core starさんの意見が参考になりそうでした。
めん台も試してみたいと思います。

それとは別に、リビングに置いているパイオニアのブックシェルフスピーカーが、テレビボードを振動させるので、先ほどのスパイクを取り付けたら少しは改善するのではないかと思った次第です。

方向性が見えなくなっていましたね。

申し訳ありませんでした。

書込番号:23714579 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1639件Goodアンサー獲得:122件

2020/10/09 11:01(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

DELTA PLUSさんに共感します。それと、サブウーファーそのものの性能の限界もあると思います(量を出そうとすると、質が落ちる)。周辺にお金を掛けるより、買い替えた方が安い可能性もあります。

スパイクですが、スピーカー本体に穴を開けるのはお勧め出来ません。板厚との兼ね合いや強度など、メーカーでは加工を想定していないと思うので。写真のスパイクは、土台などに貫通させたり、元々底面にネジ穴が切ってあるスピーカー用だと思います。

書込番号:23714604 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/09 11:28(1ヶ月以上前)

自作インシュレーター

>コピスタスフグさん

やはり、VFEゴムを付けて、ある程度改善したのでそれ以上を求めるのは少し無理があるでしょうかね。
これはこれ以上さわらないようにします。

スパイクですが、これはリビングのテレビ両脇においている、パイオニアのS-X2というスピーカーの振動がテレビボードにまで伝わっていますので、これを抑えたいと思い、別件で質問させてもらいました。
スパイクを取り付けるのなら、core starさんの意見のように、スピーカー下に板を敷き、それに貫通させるように取り付けるとよいでしょうかね?

それか、VFEゴムや、ハネナイトシートを切って、金具と合わせてインシュレーターを自作されているサイトを見つけました。
こんな風にスピーカー下に入れ込めば、音質アップにつながるかな、なんて考えています。

書込番号:23714644 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/09 11:38(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

テレビボードそのものの振動を抑えるか、スピーカーからの振動を遮断するかでやり方が変わって来ると思います。私なら、テレビボードの上面に大きさを合わせた20mm厚程度の板(MDF・ラワン合板・パイン集成材など比較的重めのもの)を敷いて(これでテレビボードの振動はかなり抑えられる)、その上に薄手のゴム足などのインシュレーターをかましてスピーカーを置きます。

書込番号:23714658 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/09 11:45(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

それでは、スピーカー下に板、その上にゴムやハネナイトシート等を敷いて試してみます。

ちなみに今は、スピーカー下に10円玉2枚重ねをしていますが、振動がうまく抑えられません。

書込番号:23714669 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/09 12:02(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

硬い素材だと低周波は抑えにくいと思います。先程書いたスピーカーの下に敷く板は、テレビボード上面を覆う一枚板にして、薄手のゴムを十数箇所挟んでテレビの重量でテレビボード上面に押さえ付けると言う考え方です。
以前住んでいたところで同様のことをしていました。(その一枚板の上にスピーカー大の御影石を置いて、AT6098をかませてスピーカーを載せていました。)

書込番号:23714699 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:2317件Goodアンサー獲得:693件

2020/10/09 12:10(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

テレビボードの剛性の問題も影響しているようにも思います。
お使いのテレビボードは、おそらくテレビ設置が主眼のもので、オーディオ機器を音にこだわって設置することまでは想定した作りではないのかもしれないですね。

大元のテレビボードを入れ替えることが根本的な解決方法のひとつになりそうですが、大型家具の入れ替えとなるとちょっと大事ですし、
10円玉(金属)からゴム系のものなどに変更すると改善が見られるかもですね。

有名メーカーのものだと例えばオーディオテクニカのAT6098やAT6099(特殊防振ゴムのハネナイトやソルボセインを使用)やAT6089CK(コルク使用)あたりでしょうか。
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6098
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6099
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6089CK

書込番号:23714719

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kockysさん
クチコミ投稿数:8717件Goodアンサー獲得:1027件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/10/09 12:18(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

http://www.quadraspire.jp/products/qavm.html
これ位のテレビ台買いませんか?
スピーカーの抜けも良くなるし組み立ても楽です。
予備板、予備ポールがあるといざという時助かります。

書込番号:23714741

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:633件

2020/10/09 12:23(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

なるほど、一枚の板をテレビの下にも敷き、重量をかけるのですね。

効果はありそうですが、テレビがテレビボードと両面テープでくっついているので、ちょっと難しそうです。
たぶん、てこの原理で剥がさないといけないレベルまでくっついてしまっていると思われます。

スピーカー下に板だけでは、効果がないでしょうかね?

>DELTA PLUSさん

AT-6098、AT-6099はとても売れ筋のようですね。
毎日のようにメルカリを見ていますか、多少汚れている商品でもすぐに売れている様です。

子どもがイタズラしなければいいのですがね。


書込番号:23714752 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/09 12:40(1ヶ月以上前)

>kockysさん

この台ですと、アンプ裏にも手が届きやすくなりますし、オーディオ用に作られたものなので、音が違うでしょうね。

DELTA PLUSさんも仰っておられるように、現在の台はあくまでもテレビボードなので、音響の事など何も考えられてませんから。

このような台があるということを知っておくことで、次の台選びが変わってくると思います。

ただ、今はとても購入できないので、板やインシュレーターでどうにかしたいと考えています。

ありがとうございます。

書込番号:23714791 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/09 13:40(1ヶ月以上前)

>スピーカー下に板だけでは、効果がないでしょうかね?

重量や置き方次第ですね。テレビボードに振動を伝えない、返ってこない工夫をどうするか、です。先程の案ではボードの自重に加えてスピーカーとテレビの重量で抑えつけて制振した土台ができますが、それと比較すると一層の工夫が要りそうです。考え方はサブウーファーを床に置く場合と同じです。テレビボードがガタつくようならそちらの根本的な対策が必要ですが。

書込番号:23714881 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/09 13:57(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

板を敷くのに加え、板の下にゴムシート、上にもゴムシートを使って制振できるか、やってみますね。

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2020/10/10 04:58(1ヶ月以上前)

>DELTA PLUSさん

固い素材よりも、やはりゴム系のほうがよいのでしょうかね? 

>皆さま

スピーカー下に板を敷き、スピーカー幅よりも広めのところの4隅に穴を開け、スパイクを使うというのはどうでしょうか?
スパイク受けの下にもゴムシートをしいてみたいとも考えています。

書込番号:23716160 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
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2020/10/10 06:24(1ヶ月以上前)

PC用サブウーハーのウェルフロートボード

クワドロスパイアー内に設置したウェルフロートボード

クリプトン

>ワギナーさん

どこまでこだわるかだと思いますが、良い音目指すにはある程度のコストは必要かと思います。

個人的にゴムやシリコンなどはそれなりに音が濁るので好きでは無いです。

クワドロスパイアーも響きが乗りますので機器によって直接置くのか何か入れるのか分かれるところです。

うちはPC用の安いサブウーファーにウェルフロートボード使ってます。

クワドロスパイアーに置いてるプレイヤーにもウェルフロートボードおいてます。

これは低音の音は減らさず濁りが無くなります。

あと床に置く場合のボードでは色々試した中ではクリプトンの鉄球入りのボードがあるのですが、これは低音含めて共振抑えてクリアーになりますがかなり重いです。

コストをかけたくない場合はまず固い木製のボードに気に入ったインシュレーターを置くのがお勧めですね。

しかし音には個人の好みが色々ありますので、トライ&エラーで実践してみるに尽きると思いますね。

是非頑張って良い音目指してください。

書込番号:23716189

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kockysさん
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2020/10/10 06:42(1ヶ月以上前)

AB-500

AB-3200

>ワギナーさん

Solareさんがクリプトンを書かれてますので、私も、、クリプトンのオーディオボードが安定するので好んで使用してます。
小型スピーカーならばAB-500程度で十分、ある程度の大型でもAB-3200でいけます。

YST-SW010サイズならばAB-3200で載ります。こういうのを一枚買うのも良いです。
自作で鉄球入りの安定度は出ません。重いと言っても15kg程度です。

http://www.kripton.jp/fs/kripton/ab-3200

書込番号:23716202

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core starさん
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2020/10/10 08:20(1ヶ月以上前)

KRIPTON AB-500 と AB-3000

KPRITON AB-500

>ワギナーさん

皆さん紹介されていますが、KRIPTONのボードは悪くないですね。
私はメインシステムではスピーカーの下にAB-3000、モノラルパワーアンプの下にAB-500、
リビングのシステムではスピーカーの下にAB-500、を使っています。
ボードの上とか下とかに各種インシュレータやスパイクとか試しましたが今は外しています。
スピーカーは特殊なタイプでそのままではスパイクは使えないし効果が出ないのでスパイク付きスタンドを導入するかは検討中です。

自分の環境では、メインシステムはコンクリの上に貼った無垢フローリングで、リビングのシステムでは木造家屋の無垢フローリングの太鼓床で、
どちらでもKRIPTONのボードは音はややダンピングされて見通しが良くなる感じですが、低音に関して言うとスパイクとか併用なしの単体ではややゆったりとした印象です。ちなみに自分のメインシステムではスピーカーよりもパワーアンプ(安価なもの)の方が影響が大きかったのは驚きでした。

YST-SW010だとサイズ的にはAB-500が幅がちょうどで前後がだいぶ余る感じですね。

ひとつ気になったのが、YST-SW010ってクロスオーバー周波数が130Hz固定なんですね。
メインスピーカーの方はハイパスフィルタなしで使用でしょうか?そうだとしたらいくら音量を調整してもそもそもがアッパーベースが盛り上がって過多になってしまっている可能性もありますね。また、サブウーファーでは通常付いている位相切替(プラスとマイナスを逆にする)スイッチもないので調整が難しそうです。調整については確認されると良いと思います。スマホなどで周波数特性測ってみるのも一つの手ですね。
また、そもそもが安いサブウーファーだとシアター向けを意識しているものも多そうで、低音は緩くなるように思います。自分は大昔のYST-SW50を持っていて昔は小さいヘロヘロのスピーカーと組み合わせて使っていましたが、現代のペア数万円以上のスピーカーでしたら音楽鑑賞ならSW50無しの方が自然だと感じています。
メインスピーカー次第ですが、どうしてもサブが欲しいなら頑張って密閉型のサブウーファー最高峰RELあたりを狙うのもありかも?
日本でも静岡に代理店があるようです。
密閉型の方が締まった低音となるようです。

書込番号:23716321

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2020/10/10 10:33(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

core starさんが書かれている通り、低音の締まりについてはサブウーファーのクロスオーバー周波数の見直しで改善されるかもしれません。例えば、アンプ側で90Hzより下の低いところで設定を探ってみて、100Hz以上の比較的高い周波数を含んだアタック音はフロントに任せて、サブウーファーからは主に継続音を出すように意識してみてはどうか、と思いました。

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2020/10/10 12:21(1ヶ月以上前)

>Solareさん

>良い音目指すにはある程度のコストは必要かと思います。

確かに、その通りでしょうね。
オーディオ用のちゃんとしたボードを使えば、しっかりと良い音が期待できますね。

私は、できるだけ低コストで良い音を目指しておりますが、限界もあると思います。

オーディオ用を使うことが近道かとは思いますが、はたしてこのシステムに高いオーディオボードを使うことが見合うかはまた別問題かとも思っており、使用を躊躇しているところでもあります。


>コストをかけたくない場合はまず固い木製のボードに気に入ったインシュレーターを置くのがお勧めですね。

この場合、ホームセンターで木の板を2枚購入してきて、サブウーファーの下に2枚敷き、その板と板の間にインシュレーターをサンドイッチさせても良いでしょうか?

インシュレーターの荷重で、サブウーファーの下部が破損しそうです。
YST-SW010は、下部が樹脂でできているもので、その懸念があります。

>ボードの上とか下とかに各種インシュレータやスパイクとか試しましたが今は外しています。

重量もあり、鉄球にもある程度の制振効果があるのでしょうかね?

>木造家屋の無垢フローリングの太鼓床で

私の家も、木造家屋の無垢フローリングです。
フローリングは、張り替えて5年くらいです。

>ちなみに自分のメインシステムではスピーカーよりもパワーアンプ(安価なもの)の方が影響が大きかったのは驚きでした。

スピーカーよりも、パワーアンプに使用した方が効果があることなんてあるんですね?
スピーカーの足場がしっかりとしているからではないですか?

>YST-SW010だとサイズ的にはAB-500が幅がちょうどで前後がだいぶ余る感じですね。

AB-500の1枚だと、ずいぶんとハードルが下がり、考えてもよいか、という価格にもなりますね。
皆さんのシステムが凄すぎて、そういう風にも思えてきました。

>YST-SW010ってクロスオーバー周波数が130Hz固定なんですね。

そうです。130Hz固定なので、AVアンプRX-S601に接続していたときには、アンプ側で調整していましたが、R-N602にそのような機能があるのかも、使い始めたばかりで、まだ自分ではわかっていません。
位相も逆相も試してみたいのですがね。

>メインスピーカーの方はハイパスフィルタなしで使用でしょうか?

はい。
メインスピーカーもアンプに直接繋げていますので、アンプ側で調整できなければ、よいのですが、まだアンプを理解できておりません。


>サブが欲しいなら頑張って密閉型のサブウーファー最高峰RELあたりを狙うのもありかも?

いえいえ、とても買えませんよ!!笑 
密閉型で満足いく低音がでるということは、凄い作りなのでしょう。
自分は、機械に詳しくないのでわかりません…

R-N602とR-N303で迷ったのは、サブウーファーの出力端子があるか無いかで選んだのは事実です。
サブウーファーを取り付けない前提でしたら、安価なR-N303を選んでいたと思います。


>kockysさん

クリプトンのオーディオボードは人気ですね。
人気ということは、安定度が抜群ということでしょう。

>自作で鉄球入りの安定度は出ません。重いと言っても15kg程度です。

重さはあるにこしたことはないと思うので、問題ないです。

TVラックのパイオニアS-X2に使う場合、サイズが大きく収まらないです。
サイズが22センチ角あれば、大丈夫だと思います。

S-X2は、スパイクを使う方法がよいでしょうか?

それとも、板と板の間にインシュレーターをサンドイッチさせる方法がよいでしょうか?

自分には、TVラックの方は、オーディオボードが2枚必要なので、それを購入できるようになるまでの間、安価な方法で試したい、という思いが強いです。



>コピスタスフグさん


>低音の締まりについてはサブウーファーのクロスオーバー周波数の見直しで改善されるかもしれません。

アンプ側でサブウーファーのクロスオーバー周波数を90Hzにして、それ以上をフロントに任せるように設定するということですよね?

アンプの説明書を読み、設定してみますね。



皆さま、ご返答ありがとうございます。

書込番号:23716835 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 14:47(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

すいません、AVアンプでお使いだと思っていました。R-N602の取説の仕様をネットから見たら、サブウーファー(プリアウト)のハイカットは90Hz固定のようですね。そして取説を見る限りは2chのローカット設定も無いようなので、サブウーファーのゲインでコントロールするしかなさそうですね。

私もテレビや映画鑑賞用で過去にYST-FSW150という小さなサブウーファーを使っていましたが、音楽用に合わない(量感は出るがキレは全くない)ので、結局外したという経緯があります。

書込番号:23717130

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kockysさん
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2020/10/10 14:57(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

おっしゃる通りS-X2ならばスパイクというか簡易的なインシュレーターで十分と思います。

https://www.amazon.co.jp/音工房Z-バーチブロックインシュレーター各サイズ-小サイズ/dp/B07FY3338B/ref=sr_1_43

https://www.amazon.co.jp/VERY100-オーディオ用品-インシュレーター-クロムめっき銅-M8×60mm/dp/B01MY7GT55/ref=sr_1_59_sspa

このあたりは色々とありますよ。

書込番号:23717143

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2020/10/10 15:43(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

混乱させてしまい、申し訳ありません。

ハイカットは90Hz固定のようですね。そして取説を見る限りは2chのローカット設定も無いようなので

アンプは90Hz固定ということは、サブウーファーの130Hz固定ですが、アンプが90Hz以下の信号しか送らないということで、結果的にクロスオーバーは90Hzということになりますね?

2chの方は、全帯域、出てきますかね?

上位モデルのR-N803は、YAPOで調整されるとのことで、周波数は、都合よく自動調整されるのでしょうかね?

しかし、R-N602の方の音は、画像のようにVFEの素材を敷くことで、ある程度満足しているので大丈夫ですよ。

今は、RX-S601に繋いでいる、S-X2というスピーカーの振動についてなのですが、こちらにインシュレーターを4点支持で置いてみたら、テレビ台かスピーカーが水平ではないようで、1点が浮いてしまいました。

ですので、板と板の間にインシュレーターを挟む形を取ると、いくらかマシになりやしないかと思った次第です。

3点支持ですとガタはでないでしょうが、子どもが走り回って当たったりしている状態なので、するなら4点支持かと思っています。

書込番号:23717236 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 15:54(1ヶ月以上前)

>kockysさん

リンクを載せてもらい、ありがとうございます。

木製のブロックと、金属のスパイクですが、どちらが良いのでしょうかね?
それぞれ、特性があるでしょうからね。

これに、ハネナイトシートなどを敷いてみて、いろいろ工夫しようとは思いますがね。

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kockysさん
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2020/10/10 18:46(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん
こればっかりは追い込みなので比べて欲しいです。
木材も木の材質が色々とあります。
金属はピンキリで多いです。

まずは価格優先でお試しで良いのでは?木は自分で買ってきて切った方が早いかもしれません。

書込番号:23717611

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2020/10/10 19:20(1ヶ月以上前)

スピーカーの下だけなら

テレビボード上面全体なら

VFE-2005H(20角×5mm×8個)

>ワギナーさん

まず、テレビボードのがたつき(平面でない)を解決するべきと思いますが…暇なので案を2種類書いてみました。板はラッカー塗装が理想です。

ゴムシートはガタの解消とコスト重視のためです。1mmや0.5mm厚など薄めのもので調整してみるしかないかと思います。一方、スパイクを使ってここ(最初の絵)までやるなら、スピーカーを買い替えた方が良いと思います。3点式の脚のものでも奥行があり、ある程度接地面積を確保(直径30mm程度のゴムやコルクのシートなど)すれば、それほどグラグラしないと思います。

ワギナーさんを参考に買ってみたVFEですが、3点式の木製スパイクに替えてテレビ用フロント2chのスタンド設置面に4点で入れてみましたが、中高音の解像感が落ちてヴォーカルの表情が薄く、遠くなる感じでした。まあエントリークラスのAVアンプと超廉価スピーカーなので、大した差は無いんですけど(笑)。何事も試してみないと分かりません。

書込番号:23717674

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kockysさん
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2020/10/10 19:53(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

https://kakaku.com/item/K0000594471/
イクリプスのTD316WMK2あたりを購入候補に入れときませんか?

書込番号:23717724

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2020/10/10 21:34(1ヶ月以上前)

>kockysさん

>こればっかりは追い込みなので比べて欲しいです。
まずは価格優先でお試しで良いのでは?

そうします。
思い当たるものを一通り試してみて、一番振動が来ない材質のものにしたいですね。

木はまっすぐに切れないので、ホームセンターで切ってもらうことにします。

>イクリプスのTD316WMK2 

このサブウーファーは、2つのウーファーが付いているんですね。
それが、制振対策のためのような事がイクリプスのサイトに書いてありました。
このサブウーファーは、エンクロージャーに振動が伝わらないような工夫がされていて、とてもこだわった商品だと感じました。
いいと思います!!

イクリプスって車用品のブランドかと思っていましたが、家庭用も作っているんですね。



>コピスタスフグさん

>暇なので案を2種類書いてみました。

これは凄い!!
いくらお暇でも、僕にはこんなイメージ図描けませんよ!!
しかも、とてもわかりやすいです!!
こんな図を描いてもらい、感謝しています。

>一方、スパイクを使ってここ(最初の絵)までやるなら、スピーカーを買い替えた方が良いと思います。

それはなぜでしょうか?

>参考に買ってみたVFE

残念な結果になってしまい、なんだか申し訳ないです。
ゴムのような柔らかい素材は、振動を吸収しすぎて、フロントスピーカーには向かないというレビューを見たような気がします。
高音の中抜けがする、とか音が濁った、とか響きが失われた、みたいな事を書かれていたので、サブウーファーは中高音は関係ないし、振動を抑えるにはVFEはピッタリかと思い、購入した次第です。

しかし、オーディオの世界は失敗は付き物のようですね。
失敗を恐れていては、成功はないのかもしれないですね。

私は、思いっきり失敗を恐れて質問してばかりですがね。

いつも、ありがとうございます。

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2020/10/10 22:59(1ヶ月以上前)

>一方、スパイクを使ってここ(最初の絵)までやるなら、スピーカーを買い替えた方が良いと思います。
>それはなぜでしょうか?

スパイクを買って板を買って(目留めしてやすりかけてニスを塗って穴を開けて)という手間と材料費を考えると、底面積が広く安定して設置できる(結果、3点支持のインシュレーターのみで済む)スピーカーに換えた方が効果が期待できると思いました。現在お使いのスピーカーを気に入って使われているのでしたらそれはコストでは測れないことですので、余計なことを書いて申し訳ありません。

>フロントスピーカーには向かないというレビューを見たような気がします。

そうかもしれません。そして、失敗ではなく経験が増えたのだと思います(自己責任ですし、誰にも迷惑はかけていないので)。ゴムと硬めのスポンジの中間のような不思議な触感で、確かに低周波の振動には効果が高そうで、将来引っ越してサブウーファーを使う機会があれば役立つかもしれません。

書込番号:23718132

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2020/10/10 23:20(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

>目留めしてやすりかけてニスを塗って

この処理は省略します。
ちょっと私にはできません。
見栄えや耐久性は落ちるでしょうが。

>3点支持のインシュレーターのみで済むスピーカー

こちらは、最初からインシュレーターをねじ込む穴が空いているスピーカーになりますか?

>現在お使いのスピーカーを気に入って使われているのでしたら

いえ、祖父の家にあったもので、繋いでみたら意外と良い音が出たので使っているだけなんですよ。
もう、古いスピーカーで、ターミナル部分を換えることができたら換えたいです。
でも、修理に出すとかそのようなことは考えてないです。

>そして、失敗ではなく経験が増えたのだと思います

そうですね、失礼しました。
失敗というよりも、経験が増えたことになると思います。

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2020/10/10 23:56(1ヶ月以上前)

>3点支持のインシュレーターのみで済むスピーカー
>こちらは、最初からインシュレーターをねじ込む穴が空いているスピーカーになりますか?

たぶんそういうスピーカーはほとんどないと思います。AT6099等のインシュレーターを使用する(使った経験はありません)想定で書きました。
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6099

AT6098だと置いているうちに設置面に自然に貼り付くので安定感は高いと思いますが、面積が小さいので4点支持が前提だと思います。

ネジ付きの金属スパイクを使う前提だと土台の板材に取り付けて使うしかないと思いますが、これなら4点式にしても設置面の形状に合わせられそうです。。平面タイプのスパイクなら直接スピーカー本体を支えられますが高さ調整が出来ず、3点式では安定性は低いのでワギナーさんの環境だと難しいかもしれません。

書込番号:23718236

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2020/10/11 00:08(1ヶ月以上前)

金属スパイク

>コピスタスフグさん

>3点支持のインシュレーターのみで済むスピーカー
>こちらは、最初からインシュレーターをねじ込む穴が空いているスピーカーになりますか?

すみません。
インシュレーターですよね?
AT-6098などの。
スパイクと勘違いしていました。

平面タイプのスパイクかはわかりませんが、長さ調整できるネジ付き金属スパイクがあるらしいですので、4点支持でも、ガタつきがでないようにできる様です。

AT-6098は4点支持、AT-6099は3点支持前提ということですね。

確かに、前者は8個、後者は6個入りですし、そういうことになるんでしょう。

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2020/10/11 00:10(1ヶ月以上前)

アップライトピアノをYAMAHAの防音室に入れてありますが
音出しすると低域部では防音室の壁が揺れるので音漏れします
防音室壁のすぐ外に家具やガラス戸があるとそれも振動します

低域は難しいですね

書込番号:23718263

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2020/10/11 00:18(1ヶ月以上前)

>サブスク万歳さん

スピーカーはインシュレーターで低音の振動を抑える事ができますが、ピアノはどうなのでしょうか?

振動がスピーカーの比ではないのではないでしょうか?
振動対策したら、音がおかしくなりそうですよね。
スピーカーの変化よりもよりわかりやすい変化が起こるような気がします。

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2020/10/11 01:15(1ヶ月以上前)

ピアノ足はキャスターなのでプラスチックの皿型インシュレータ使用です。

SPのインシュレータは金属の場合、オーディオ用スパイク受け(円筒の高さが短い形状)や
木材はホームセンター品で切断加工するとか色々試しますね

やわらかいのは楽器のサウンドハウス、イケベ楽器に何かあった記憶が、オーディオアクセサリーメーカーより若干安い

書込番号:23718350

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2020/10/11 13:40(1ヶ月以上前)

NX-B300&ダンベル

5kg(表面ラバーコーティング)

>ワギナーさん

VFEを試したスピーカー(NS-BP200)ですが、木製スパイクに戻してスタンドの底板にダンベル(表面がラバーコーティングでスタンドの脚にガッチリ挟まる)を置いたら、解像感がより増しました。フローリングがクッションタイプなのでこれでぐらつきが改善されたのかもしれません。スピーカーにダンベルを載せるよりこちらの方が効果があるようです。ですが、既にスタンドとダンベルでスピーカーの価格を超えています(笑)。でも、土台の安定はやはり大事ですね。

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2020/10/11 13:48(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

NS-BP200は、ゴム脚を取って、木製のインシュレーターを取り付けてあるのでしょうか?

土台は大事みたいですね!
重量を出すためのダンベル、いいですね!

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2020/10/11 14:18(1ヶ月以上前)

>NS-BP200は、ゴム脚を取って、木製のインシュレーターを取り付けてあるのでしょうか?

ゴム脚はそのままで、手前にずらした位置に事務用の薄い両面テープで木製スパイクを貼り付けています。ゴム脚より高さがあるので干渉しません。

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2020/10/11 14:42(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

なるほど、木製のスパイクを純正ゴム脚とは別の位置に貼り付けてあるのですね!!

その木製のスパイク、興味があります。

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2020/10/11 15:30(1ヶ月以上前)

デスクトップ

>ワギナーさん

使っている木製のインシュレーターはこれです。安いので買ってみましたが、テレビ・PCデスクトップ共に中高音の分離に効果がありました(ゴムインシュレーター比)

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00JDIGFU4/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1


金属製のスパイクだと、鬼目ナットを使えばスピーカーに穴を開けて埋め込めます(加工は自己責任ですが)。

https://www.amazon.co.jp/%E9%9F%B3%E5%B7%A5%E6%88%BFZ-%E9%87%91%E5%B1%9E%E8%A3%BD%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF-%EF%BC%88%E5%B0%8F-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BB%98%E3%81%91%E7%94%A8%E9%AC%BC%E7%9B%AE%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88%E5%85%A5%E3%82%8A-4%E5%80%8B%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/dp/B01K117ZTG/ref=sr_1_60?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&dchild=1&keywords=%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF%2B%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF&qid=1602397076&sr=8-60&th=1

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2020/10/11 21:10(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

前に見せてもらった画像ですね。
こちらは、木製のスパイクだったんですね!!

金属製と悩みどころです。 
ただし、こちらの木製は3点支持ですのでガタつきの心配はないのですが、倒れないかが心配ですね。
子どもが暴れるので。
今日もスピーカーの位置がズレてました…
下に10円玉を敷いているので、滑りやすいのもあると思うのですがね。

金属製のほうは、鬼目ナットをエンクロージャーに取り付けるときに、下穴を空けて、六角ナットでねじ込むタイプでしょうか?
また、高さの調整はできますか?

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2020/10/12 02:02(1ヶ月以上前)

>倒れないかが心配ですね。子どもが暴れるので。

スピーカーに触れば倒れるかもしれませんね…。

>金属製のほうは、鬼目ナットをエンクロージャーに取り付けるときに、下穴を空けて、六角ナットでねじ込むタイプでしょうか?
また、高さの調整はできますか?

下穴開けて六角レンチで鬼目ナットを埋め込み、そこにスパイクを回し入れ高さ調整し、最後に六角ナットで固定する感じでしょう。

書込番号:23720673

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2020/10/12 11:40(1ヶ月以上前)

S-X2 スピーカー裏

>コピスタスフグさん

木製の3点支持のスパイクにしようかと考えています。

転倒防止対策として、スピーカー裏の壁に引っ掛ける穴のところが利用できないか考えています。

釣り糸のような物を使い、穴と壁を結んでおけば、転倒防止になると思いました。

書込番号:23721143 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/12 16:28(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん


振動を吸収するなら、ブロックかレンガの上にスピーカーを置く
尚且つブロックやレンガの上にゴム素材の板状になったものを敷いてスピーカーベースを置くと尚よいです。
スピーカを向けてる対面側の壁にもウレタンマットを壁に貼り付ければ振動は軽減するよ

書込番号:23721616

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2020/10/13 19:17(1ヶ月以上前)


core starさん
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2020/10/13 20:04(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

構造を見る限り高さ調整可能に見えますね。
ナットをボルトに深くねじ込んでからあらかじめスピーカー側に埋め込んだ鬼目ナットにボルトをちょうどいい高さまでねじ込み、ボルトが回らないようにローレット部をペンチで固定などしたままナットを回して上に突き当ててロックする、という使い方だと思いますよ。

ただし、市販のスピーカーに鬼目ナットを考えているのでしたら大丈夫なのかな?
自分だったら(傷物になるレベルではなくて)ダメにする恐れもあるのでやりたくないなと感じます。

書込番号:23723967

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2020/10/13 20:43(1ヶ月以上前)

両面テープ固定のスパイク

>core starさん

高さ調整可能ですか!
ありがとうございます。

>自分だったら(傷物になるレベルではなくて)ダメにする恐れもあるのでやりたくないなと感じます。

スピーカーは、S-X2というパイオニアのスピーカーです。

スパイクを使いたいのなら、鬼目ナットではなく両面テープで固定するタイプのこのようなスパイクにしたほうが安全でしょうかね?

商品ページ

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.amazon.co.jp/GeeSo-%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25A5%25E3%2583%25AC%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25BF%25E3%2583%25BC-%25E3%2582%25B9%25E3%2583%2594%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25AB%25E3%2583%25BC-%25E3%2582%25AA%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2587%25E3%2582%25A3%25E3%2582%25AA-%25E4%25BB%2598%25E5%25B1%259E%25E3%2581%25AE%25E3%2583%2596%25E3%2583%2581%25E3%2583%25AB%25E3%2582%25B4%25E3%2583%25A0%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2588/dp/B01NAH2739&ved=2ahUKEwi-mtiMvLHsAhVlKqYKHUcJACUQFjAAegQIBBAC&usg=AOvVaw3YHMEC24ZEWtzFV0nButgW

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2020/10/14 10:40(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>スパイクを使いたいのなら、鬼目ナットではなく両面テープで固定するタイプのこのようなスパイクにしたほうが安全でしょうかね?

答えにくい質問ですね。

鬼目ナットの全長が12mm程度に見えるので、スピーカーの板厚(15mm以上ありそうな気はしますが、自信はありません。ターミナルかスピーカーユニットを外して計測してみる必要がありそうです。)によっては問題ないと思いますが下穴を深く掘り過ぎて貫通してしまったりというリスクはあります。うまく取付できれば貼り付けるタイプより音質的には期待できそうです。

貼り付けるタイプで4点式(高さ調整も可能)というのが最初の試行かと思いますが、子供が触ったりということになると貼り付けの強度やスパイクの使用そのものも、倒れる不安は残ります。底面積に対して高さのあるスピーカーなので、なおさらです。(3点式スパイクよりはいいと思いますが)

そして、スパイク受けを乗せる部分の強度不足や振動があれば音質的には逆効果かもしれませんので、「まずは土台作り」ではないかと思います。

書込番号:23725138

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2020/10/14 17:34(1ヶ月以上前)

スピーカー板厚の推測画像

>コピスタスフグさん


>鬼目ナットの全長が12mm程度に見えるので、スピーカーの板厚(15mm以上ありそうな気はしますが、自信はありません。

裏から見えるスピーカーの板厚をみて測ったら、15.5mmでした。


>下穴を深く掘り過ぎて貫通してしまったりというリスクはあります。

スピーカーのエンクロージャーを貫通させてはだめなんですね!
聞いておいて良かったです!
貫通してはいけないということは、鬼目ナットがスピーカー内部に入り込んではいけないということですか?
鬼目ナットは、スピーカーの板の中までということですかね?


>うまく取付できれば貼り付けるタイプより音質的には期待できそうです。 

これが、どの程度かということですが、あまり差がなければ貼るタイプでも良いと考えています。

以前、教えてもらった黒壇の木製スパイクを2セット購入して両サイドのフロントスピーカーを4点支持にする場合は、スパイクに両面テープは貼らなくてよいのでしょうか?

多分ですが、スピーカー下にMDFの板を敷きまして、スパイクの高さ調整なくてもガタが出ないのではないかと考えております。


>そして、スパイク受けを乗せる部分の強度不足や振動があれば音質的には逆効果かもしれませんので、「まずは土台作り」ではないかと思います。

やはり、土台作りは大切ですね!!
MDFが一番厚みがあるものでも18mmのものしか手に入らなかったので、この板の下に、人工大理石や御影石など敷くと良いでしょうか?

書込番号:23725750 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/14 18:14(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

以前示してくださった図のように、板にスパイクを取り付ければ良いですね?

後は木製スパイクのものを取り付けるのと、金属製、どちらが良いでしょうか?

このとき、高さ調整はついていないものでも良いでしょうかね?

書込番号:23725837 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/14 18:45(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

まずスピーカーを設置する面のガタを解消することですね。テレビラックの上に板を置いたとしても板がガタつくようならNGです。
@板をガタつかせないようにするために板とテレビラックの間に薄手のゴムを挟んで調整可能なら、その板を土台として上にスパイクでスピーカーを乗せればいいでしょう。ガタが少ないようなら、カーペット用の厚手の両面テープで板を強引にテレビボード上面に貼り付けるという手もあります。この場合、板にはある程度重量があった方が良い(ex:18mm厚保以上のMDFやラワン合板など)と思います。
Aテレビボードの上にスパイクをつけた板を「乗せる」なら、テレビボードの上面のスパイクベースが接地する部分の剛性が必要です。

上記を実施したのち、@ならスピーカーに4点式スパイクを付けて板の上に置けばいいでしょう。Aなら薄手のゴムインシュレーターなどで板と密着させる方が安定すると思います。

板またはスピーカ下に使うスパイクは木製だと高さ調整できませんので、4点支持なら金属製しかないと思います。

書込番号:23725903

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2020/10/14 19:45(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

>上記を実施したのち、@ならスピーカーに4点式スパイクを付けて板の上に置けばいいでしょう。

私の場合、この@になると思います。

テレビ台に板を敷いてみたところ、思ったよりもガタが少なく、スピーカーを置いたらガタはなくなりました。

薄手のゴムシールを板とテレビ台の間に敷いても良いかもしれません。

スパイクはやはり、金属製の高さ調整できるもの一択になりますね。

スパイクは、スピーカー本体につけなくとも、以前の図のように、板にスパイクを取り付けてもよいのですよね?

>Aなら薄手のゴムインシュレーターなどで板と密着させる方が安定すると思います。

こちらは、スパイクを付けた板とスピーカーの間に、薄手のゴムシートなどを敷くということでしょうか?
Aの場合、スパイクベース部に、ある程度の剛性が必要とのことですが、テレビ台なので、剛性確保が難しいです。

書込番号:23726037 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/14 22:45(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

板とテレビボードにガタが無ければ、@でいいと思います。まずは土台の安定、という考え方でお試しください。

書込番号:23726514

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2020/10/14 23:08(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

@の案で行いたいと思います。

音工房Zの金属製スパイク(小)を考えていて、音工房に問い合わせてみましたところ、やはり15mmの高さ調整は可能だということでした。
M6のボルトで支え、耐荷重は20kg程度だというかとでした。
下穴の径がわからなかったので、もう一度問い合わせしています。
念のために、鬼目ナットの長さも問い合わせしました。

土台の板の下に、ゴムシートを敷き、スパイクを取り付けた板とスピーカーの間にもゴムシートを敷いて、土台づくりをしたいとおもいます。

書込番号:23726567 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/14 23:16(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

下穴を4隅に空ける訳ですが、どのあたりが良いでしょうか?
スパイク受けを隅に置き、板からはみ出さない位置で良いでしょうか?

よろしくお願いいたします。

書込番号:23726582 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/15 07:14(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

テレビボードに置く板は、スピーカーに合わせるのではなくテレビボードに置ける極力大きめの面積の方が重量も増えて安定するのではないでしょうか。ガタつかないことが条件ですが。

下穴あけについては経験も知識もありません。スピーカーの板厚がわからない状態では躊躇します。まずは貼り付けるタイプがいいかもしれません。これ以上は試行錯誤なので、ご自身で色々工夫してみて下さい。

書込番号:23726908

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2020/10/15 09:07(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

すいません、板厚分かっているんですね。余裕はないので下穴の深さは慎重にする必要がありそうですね。スピーカーの気密を阻害することは避けなければならないので、スピーカーの板材の密度が低い場合は厳しいかもしれません(見た感じ大丈夫そうですが。)

また、高さ調整の出来ないスパイクで4点だと(完全な平面はないのと、スパイクの寸法誤差もあるので)ガタをゼロにするのは難しいかもしれません。

土台は、まずはMDFだけで大丈夫だと思います。それ以上は費用対効果が薄そうです。

書込番号:23727048 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/15 09:19(1ヶ月以上前)

あと、しっかりした平面の土台の上にスパイクでスピーカーを置くなら、そこにゴムシートを咬ませる必要はないと思います。(ゴムシートは中高音域に対しては必要悪だと思います。)

書込番号:23727059 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/15 23:52(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

スピーカーの板厚がわかっているとは言っても、これは推測です。
裏から見たところ、15mmのようですが。

音工房Zに問い合わせたとこら、金属製スパイク(小)の鬼目ナットの長さは13mmとのことでした。

板の材質により、わずかな隙間が空いてしまうことも考えられる気がするので、やはりスピーカーに取り付けることは諦めて、MDFの板にスパイクを取り付けるか、両面テープのスパイクにしたほうが安全かとの考えが出てきてしまっています。

今は、テレビ台の上に厚さ18mm、30cm角のMDFを敷いています。
この上に、100均で購入した、3cm角の立方体の木製を4点支持でスピーカーの下に敷いています。

これだけでも、テレビ台の振動が軽減した気がします。プラシーボ効果ですかね?笑

横幅22cm程のMDFの板をスピーカー下に敷き、木製の立方体のものをMDFで挟むことで、もう少し荷重が均等にかかるのではないかと考えています。

どうも、スピーカー底面の板にゆがみがあるようで、立方体を手で動かそうとすると、動きにくい場所と動きにくい場所があるようです。

金属のスパイクにするときは、高さ調整があるものでないといけないですね。
それか、MDFの板に挟めば、高さ調整がなくても問題ないような気もします。

書込番号:23728739 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/16 00:23(1ヶ月以上前)

とりあえずシンプルから

>ワギナーさん

スピーカーの歪みはスピーカーの下のスパイクで調整で良いのでは?こんな感じではどうですか?↑

書込番号:23728793

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2020/10/16 00:45(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

確かにそれもアリかと思いますが、スピーカーを買い換えるときのことまで考えてるのは考えすぎでしょうかね?
またまたわかりやすい図をありがとうございます。

やはり、立方体を使ったためか、音が良くなった気がします。
高温がクリアになって、低音が締まった感じです。

2週間ほど前に、古いスピーカーケーブルを、アマゾンベーシックのケーブルに換えただけで音がかなり変わりました。

それと、サラウンドのスピーカー端子が緩んでいあので、締め直すと、バックからの音が良く聞こえるようになりました。

バナナプラグを使おうか迷いましたが、直付けにしています。

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2020/10/16 08:38(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>スピーカーを買い換えるときのことまで考えてるのは考えすぎでしょうかね?

いいと思います。何もせずお金を貯めるのもありですし、今の機器で出来ることをするのも楽しかったりします。安いコストで音が変わると嬉しいです、自己満足の世界です。

書込番号:23729107 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/16 16:44(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

今のスピーカーに両面テープのスパイクを直接つけるのではなくて、下に敷く板にスパイクをつけるという意味です。

そうすれば、スピーカーを買い換えても、スパイクの使い回しができます。

音は、スピーカーに直接つける方がよいのでしょうかね?

両面テープを板につけるのですが、両面テープをつける前に脱油したほうがよいのでしょうか?
板の脱油をしたことがないので、シリコンオフやアルコールを使ってよいものかわかりません。

書込番号:23729808 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/16 17:33(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

基本的に色々お試しいただいてご納得されれば良いと思いますが、下記私見です。

下の板にスパイクを付けると、下記課題がありそうです。
@テレビボードのスパイク受けを載せる部分に、ある程度の剛性が必要。または、テレビボードの上に板を載せた上にスパイクでさらに板を載せる?(板が余計に必要なのと、ガタの吸収でゴムシートを多く使うとあまり音質面には良くないと思います。)
Aスピーカーを板の上に載せる方法は、ゴムシートor木材orスパイク?ゴムシートだと中高音の解像感が悪化するかも、木材だとガタが吸収出来るかも、スパイクだとスパイクが2層になり安定性が不安です。

土台(&テレビボードの共振防止)さえしっかりさせてしまえば、あとは最小限のインシュレーター(スパイクやゴムシート)で済ます方が音質が期待できると思います。また、スピーカーに近いところには柔らかい素材を使わない方が解像感が増す(私の好み)と思います。

あと、スピーカーや板に平面用のスパイクを貼り付ける場合ですが、載せるものの自重で安定するので強く貼り付ける必要はなく、「滑り止め」の感覚です。私は脱脂とか気にせずある程度きれいに拭いた後、簡単に剥がせる事務用の薄い両面テープで貼り付けています。厚みのある(柔らかい)両面テープを使うと、中高音域に悪影響が出そうです。

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2020/10/16 17:37(1ヶ月以上前)

>木材だとガタが吸収出来るかも、…誤

→正…木材だけだとガタが吸収出来ないかも、

木材でガタが出なければOKですが。

書込番号:23729900 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/16 18:45(1ヶ月以上前)

S-X2足場

>コピスタスフグさん

現在のスピーカーの足場です。
無垢すぎですね(笑)
すでに2枚のMDFを使用しています。
下の板が30cm角の正方形、上の板が横幅22cm、奥行き30cmです。どちらも厚み18mmのMDFボードです。

一番下の板の下にゴムシートを貼ろうと考えていましたが、音質に影響するかもしれないですね。
ホームセンターのものよりもコスパが良いと思い、山本音響工芸のブチルゴムシールをポチってしまいましたが。

そこに、100均の木製立方体を4点支持し、設置しています。
スピーカーのツィーターの高さが耳の高さに近づいたせいもあるでしょうが、音質向上しました。
テレビボードの振動も減りました。

とりあえず、なにかインシュレーターを使いたかったので100均の立方体を使いましたが、木製もいいですね。
この立方体は3cm角で重さが1個8グラムでした。
山本音響工芸のQB-2という木製立方体が気になり、調べてみたら、なんと1個28グラムもあるということでしたので、気になっています。

金属製スパイクもいいと思いますが、聞き比べするには購入するしかないですね。

書込番号:23730030 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
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2020/10/16 19:27(1ヶ月以上前)

長岡鉄男氏が亡くなって、20年経ちました。

バックロードホーンのビビり対策として、鉛のインゴット5Kgを上面に載せてますね。

鉄アレイでもいいかも、音を鳴らない時に筋トレできます。

NS−1000Mは10Kgもあって階段を持って上がるのに苦労しました。




書込番号:23730119

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2020/10/16 19:27(1ヶ月以上前)

皆さまのご意見、とても参考になります。
ありがとうございます。

ベストアンサーを3人までしか選べないのがもったいないほど、他の方々も良いご意見を述べられていたと思います。

書込番号:23730120 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/16 21:50(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

MDFをそれだけ使っていれば重さも出るので良いと思います。木片のインシュレーターもいいですね、色々試してお好きな音を見つけてください。ガタが出なければ、ゴム素材の使用は滑り止め程度に抑えた方が良いと思います。

書込番号:23730480

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2020/10/16 21:54(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

土台はとりあえずこれで良いということでしょうか?

あとは、いろいろ試して好みの音を見つけようと思います。

いろいろご教示してくださり、感謝しています。
ありがとうございます。

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2020/10/16 21:57(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

あとは、一番下に4隅にブチルゴムのシートをつけないといけないですね。

ゴム系は最小限にとどめておきたいと思います。

ありがとうございます。

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core starさん
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2020/10/16 22:13(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

色々試されていていいですね。
実際ご自分でやってみると自分なりの感覚が分かってくると思います。

木のサイコロは木目を水平にしているように見えますが、木目の方向で音が変わるか実は自分で試したことはないので音が変わるかは分かりませんが、なんとなく木目を垂直にした方が剛性も高そうでしっくりくる気がします。
あるいは木目は水平なまま木口が今は横を向いているのを正面に向けたら変わるか、なども試すと面白いかも。
変わらないと感じたらそれでいいのですが、意外と理屈ではない些細なことで音が変わったりするんですよね。

木の材質でも音は変わりますし、必ずしも重い方が好ましい音になる保証はないのが面白いところです。
硬い木だと柔らかい木に比べると硬めの音になると私個人的には感じます。
そのうちアンプの下とか電源タップの下とかスピーカーケーブルの下とかに木片を入れても違いが分かるようになるかもしれません。
材質毎の傾向もなんとなく把握した上でシステム全体の音を好みの方向に調整していくのが面白いところなんですよね。
ある程度のセオリーはあれど、持ち主が好みの音が出ればいいわけで、色々試してやってみることだと思います。
オーディオってそうやって試行錯誤しながら作り上げていくものだと思うので。
そしていい音が出たらしばらくいじらないで音楽を楽しむことですね。いじるとまたバランスが崩れたりするので。

書込番号:23730539

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2020/10/16 22:57(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

安価で、木製の高さ調整できるスパイクがあるといいのですがね。

>core starさん

いろいろと試したくなっています。

>なんとなく木目を垂直にした方が剛性も高そうでしっくりくる気がします。

確かに考えてみるとそうですね!
木は上に向かって生えていて、木目が垂直の方が自然ですね。 
これは改善点です。
さっそく、木目を垂直に直してみます!


>必ずしも重い方が好ましい音になる保証はないのが面白いところです。

1個あたり28グラムの木製サイコロが必ずしも良い音になるとは限らないんですね。
軽いということは、柔らかいということですよね?
振動を吸収、減衰させるのは、柔らかい材質でしょうか?

書込番号:23730622 スマートフォンサイトからの書き込み

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core starさん
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2020/10/16 23:38(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

> 振動を吸収、減衰させるのは、柔らかい材質でしょうか?

ひとつ聞きたいのですが、最終目標はなんなんでしょうか?
床が振動しないようにすることでしょうか?
低音を引き締めることでしょうか?
音質が自分にとっていい音になることでしょうか?

床が振動するのであれば、木造住宅の1階なら床下の束を増やすのが一番安上がりで効果的かもしれません。
2階だとリフォームなしでは簡単ではないですが、重いボードを下に敷けば振動しにくくなることでしょう。
例えばKriptonなどのオーディオボードなどでも入れれば音は床から切り離される傾向になります。
一番は基礎のコンクリが床板の直下まである(あるいは露出している)部屋を作ることですけどね。
それでも床は振動しなくなってもソファの表皮が音圧でビリついたりとかはあるので振動が、と言っても止めることは不可ですが。

>安価で、木製の高さ調整できるスパイクがあるといいのですがね。

木製でなければならない理由があるのでしょうか?
低音を引き締めたいなら金属スパイクを試されることをおすすめします。
安くあげるならベーゴマでも(鋳物なので音はややダンピングされますが)簡単です。
木製スパイクが滅多に使われていないのにも理由があると思いますが、自分で体験したいなら試してみたらいいと思います。
金属のよりももうちょっと潤いが出るかなと思って自分も試しました。
環境によってはいい方向に行く場合もあるかもしれませんが、自分の場合は結局音も軽すぎて採用とはなりませんでした。

また、高さ調節は間に紙等を挟んで調整するのも手だと思いますよ。


オーディオってのはバランスなんです。
何をやれば音が良くなるかなんてその環境次第で変わります。
正解なんてないし、あまり経験値がないうちは考えてもどうにもならないのでまずは実際に色々試してみることをお勧めします。
考えて考えて考えて考えて、というのも趣味の世界なので個人の自由ですが、色々試して多少経験を積んでくればこうやればこういう方向に音が変わりそうだと少しは想像がつくようになっていくので、よくある手法を色々試してみることをお勧めします。
あとは、何か変えたら馴染むまで時間がかかることもあるのでしばらくそのまま使ってみることが有効な場合もあります。

書込番号:23730685

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2020/10/17 00:21(1ヶ月以上前)

>core starさん

>ひとつ聞きたいのですが、最終目標はなんなんでしょうか?

やはり、音質向上です!
それはやはりそれぞれ好みの音があるでしょうから、自分にとっていいと感じる音ですね。


>木製でなければならない理由があるのでしょうか?

金属を試したことがなくて、ただ木製にしたらたまたま自分に合っているような気がしたから、というだけです。
コスピタスフグさんが、黒壇の3点支持スパイクを使っておられるのを見て、思いつきました。


>低音を引き締めたいなら金属スパイクを試されることをおすすめします。

>金属のよりももうちょっと潤いが出るかなと思って自分も試しました。


そうだったんですか。
金属製スパイクでしたら予算的に前に画像を上げていましたが、音工房のものか、両面テープで貼り付けるものしかないと思いました。
でも、両面テープも柔らかいものだと、それが振動を吸収して音に影響するのではないか、とも考えています。

やはり、4点支持は調整がついていないとガタつくのでダメですね。
現に、サイコロを4点支持で使っていますが、横に力をかけると、力をそれほどかけなくても動くところがあります。
サイコロの精度が良くないのか、板と板が平坦でないか、もしくはどちらもあると思います。
 
>高さ調節は間に紙等を挟んで調整するのも手だと思いますよ。  

紙ですか!!
包装に使うグレーの紙があるので、それを試すといいですね!

私は、実は今の状態でもそこそこ満足いくところまできています。
サイコロを山本音響工芸のQB-2に換えてみて、どうか、というところにも興味が出てきてしまいました。

金属製スパイクにするか、サイコロにするかで迷っています。

>こうやればこういう方向に音が変わりそうだと少しは想像がつくようになっていくので、よくある手法を色々試してみることをお勧めします。

金属か木製か、でも堅い木はcore starさんの経験上、あまりよろしくなかったとのことなので、次は金属製を試してみようかと思います。

いろいろとアドバイスありがとうございます。

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core starさん
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2020/10/17 01:13(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

>金属か木製か、でも堅い木はcore starさんの経験上、あまりよろしくなかったとのことなので、次は金属製を試してみようかと思います。

黒檀でもブロックは昔からいくつも使っていますよ。
古くは東急ハンズで角棒を買ってきて自分で切って作りました。もう30年以上前かな。
当時はポータブルコンポと言う名のスピーカー脱着式の巨大なラジカセの本体の下に入れていました。(その下はレンガ)
今は黒檀ブロックはサブサブシステムのアンプの下と、メインシステムのスピーカーケーブルの下に入れています。
サブサブシステムは場所の関係上他のコンポの天板の上に直接古いアンプを載せてるのですが、キンキンで音がダメだったのが脚の下に昔作った黒檀ブロックを入れたら充分聴ける音になりました。
メインシステムのスピーカーケーブルの下は、山本音響工芸のQB-3黒檀とQB-2アサダザクラと比較したら意外と差が大きくて音質面の好みから黒檀の方にしています。

ただ、ブロックなら全部黒檀がいいかと言うとそういうわけでもなく、サブシステムのRaspberry Pi の下は黒檀ブロックは音がダメで、色々試した結果、材質は忘れましたが普通の目が粗めの白い木のブロック(というか角材を切断したもの)にしています。

黒檀スパイクは自分の試したときは自分にとっていい結果にならなかった、というだけの話です。


金属スパイクでも鋳物とステンレスのハイブリッドのTAOC TITE-25GPなんかは低音の質がものすごく良くなるのですが、自分の環境ではスピーカーの下でもアンプの下でも旋律楽器がきつくて痩せ気味となるので今は使っていません。
鋳物オンリーのベーゴマだと良くも悪くももう少しマイルドで無難です。低音はそこそこ引き締まる、旋律楽器はややデッド気味になるけど死ぬほどではない。あくまで自分の試した環境では、ですけどね。
最近のスピーカーの足元やオーディオラックはステンレスっぽい金属スパイクが主流のような気がします。
あ、でも自分のオーディオラックは鋳物スパイクですね。
また、サブサブサブシステムのスピーカーの下は今現在はベーゴマスパイクになっています。
自分は鋳物に縁があるのかもしれませんね。

最終的にはワギナーさんがご自分で色々試してみるしかないと思います。
音が気に入ったらそこで止めて音楽を楽しむのが本来の姿なのかもですが、オーディオ好きだともっといじればもっとよくなるかも、といじってまたバランスが崩れて音がいい音になるのにまたしばらくかかったりとかあるんですよね。

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2020/10/17 02:22(1ヶ月以上前)

>core starさん


>古くは東急ハンズで角棒を買ってきて自分で切って作りました。もう30年以上前かな。
  
90年くらいですかね?
CDが出始めて、カセットデッキが主流のころですか?
そのころの機材は黒が主流で、今のものよりも何でも大きなイメージがあります。

足場はレンガで固められていたのですね!
やはり、土台は大事なんですね!

QB-3黒壇やQB-2アサダザクラ、金属スパイク、ベーゴマなどいろいろ出てきましたが、やはり環境も違いますし、音の好みも違いますのでどれがいい、とは言えないものなんですよね。

でも、「一般的にこれとこれの組み合わせが良いと言われている」とかそういうのは、参考にして、実際に試してみて、結果がどうであれ、経験になると思います。
的外れなことをしていても、先に進まないでしょうからね。

QB-3やQB-2は気になります。
ベーゴマも、興味あります。

ただ、ベーゴマはどこで手に入れればよいのでしょう?

金属スパイクも試してみたいですね。

それらを試した後に、少しは変わっていたいと思います!!
やはり自分で試さないことにはわかりませんね。
ここからは、試行錯誤になるでしょう。


>オーディオ好きだともっといじればもっとよくなるかも、といじってまたバランスが崩れて音がいい音になるのにまたしばらくかかったりとかあるんですよね。

それは、わかります!!
音楽が好きなのか、そこまでの課程などセッティングが好きなのか、訳がわからなくなっています(笑)

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core starさん
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2020/10/17 10:51(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

ベーゴマ、昔は街の駄菓子屋さんみたいなおもちゃ屋みたいなメンコとかも売ってるお店で買ったような記憶がありますが、
私が比較的最近買ったのはAmazonのこちらです。1個258円ですね。意外と安くもなかったですね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BS4R4RI/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_LFKIFbKMFE1BZ

そこそこ有名メーカーだとオヤイデのステンレススパイクもかなり小型ですがメーカー品としては比較的低額ですね。
こちらは試したことはありませんが、ベーゴマとはけっこう違う方向なりそうだと想像します。
https://www.amazon.co.jp/dp/B005EAXG8O/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_kUKIFbF3HFMS8
4個で2300円、専用受け皿はなくても使えますがそちらは4個で1700円。受け皿も使うと一脚千円、オーディオ用としては安いですが、おもちゃのように小さいサイズなので個人的には微妙な金額ですね。まぁ、しっかりしたのだと1個一万円とかの単位になっちゃいますからね。


直径4cmくらいの立派な円錐を真鍮とかステンレスとかで町工場に依頼してみようかとも考えてみたこともありますがすぐに伝手があるわけでもなく実現していません。

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2020/10/17 12:23(1ヶ月以上前)

オヤイデスパイクベース

>core starさん

そのオヤイデのベース使っています。オーディオ用の安いのをネット上で探してもこれくらいしか出てこないんですよね。
スパークベースを回して抵抗感を確認することでスパイク4点の荷重のかかり方が確認できるので、スパイクの高さの調整に重宝しています。敷いてある御影石の横幅が300mmなのでサイズ感が分かると思います。
音は…分かりません。他のを比較したことがないので。

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2020/10/17 18:10(1ヶ月以上前)

>core starさん

>直径4cmくらいの立派な円錐を真鍮とかステンレスとかで町工場に依頼

それは、普通に既製品を買うのとでは高くつきそうな感じもしますが、他にはないオリジナルができてとても満足感はあるでしょう。


>コピスタスフグさん

オヤイデのスパイク受け、いいですね!!

この画像のように、スパイクと受けが点で支えられているものがよいですよね?

私が考えている金属スパイクですが、両面テープ固定のものは、スパイクと受けががっちりと点ではなく側面もかみ合っています。

音工房のものの方がよい気がしますが、鬼目ナットを固定するときに失敗するかもしれなきということがネックです。
8mmの下穴を空けるまでは大丈夫かと思いますが、その後はしたことがない作業なので、多分取り付けはできると思いますが。。

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2020/10/17 19:25(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>私が考えている金属スパイクですが、両面テープ固定のものは、スパイクと受けががっちりと点ではなく側面もかみ合っています。

若干でもスパイク側の方が角度が鋭角になっているのが普通だと思いますが、違うんですかね?

一方、私のスピーカースタンドのスパイクの先端も針のように尖っているわけではなく割と丸まっているので、スパイク受けとの接触は多かれ少なかれ面接触ですからその部分は程度問題だと思います。個人的には、2mm厚ものゴムシートと組み合わせる時点で設計思想がどうなのか?、という気はします。

しかし、使っていないので、評価は出来ません。埋め込みのタイプも同様、分かりません。

スピーカーへの加工をいとわないなら、いっそのことスピーカーに20mm厚程度の木材を(スピーカー底面の塗装を剥がし、木工用ボンドで)貼り付けて、そこに埋め込むという手もありますが…。

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2020/10/17 19:46(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

>個人的には、2mm厚ものゴムシートと組み合わせる時点で設計思想がどうなのか?、という気はします。

そうですね。ブチルゴムシートは使わない方がよいかもしれないですし、設計者はどういう意図で付けているのですかね?
レビューを見ると、付いていなかった、との書き込みもありましたがどのなのでしょうか。

凹凸がきっちりはまる感じらしいです。
ジャストフィットするらしいので、どうなのかと思っています。

なんとなく、音工房の方がそのあたりの設計は考えられているような気がしますので、音工房の製品にしようかと考え中です。

スピーカー底面の板の貼り付けは、ちょっと大変そうなので止めておきます。

S-X2のウーファーのカバーは取れないのですよね?
スピーカー固定のねじが緩んでそうなので、締めたら音質向上につながるかと思いましたが、わかりませんよね?

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2020/10/17 20:39(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

この時代のやつですからね…音がきちんと出ることが不思議です。昔のスピーカーは丁寧に作られていたんですね。

https://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-x2.html

書込番号:23732540

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2020/10/17 21:01(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

何度か子どもがテレビ台から落下させたりしたのですが、音がいいと感じますね。
テレビ用にはこれで充分です。
もちろん、さらに良いスピーカーはたくさんあると思いますが、家にこのようなものが眠っていたのはラッキーでした。

さらに、ヤマハNS-1000Mもありました。
これには驚きです。
さすがにこちらは置き場所がないのでつかっていないのですが。

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2020/10/17 22:07(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>さらに、ヤマハNS-1000Mもありました。

私の世代では憧れの機種です。眠らせておくのはもったいないです。

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2020/10/17 23:35(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

そうですよね。
ウーファーがものすごく大きく、素晴らしいんだなぁ、ということが見るだけで伝わってきます。

それと、ソニーのTA-F555ESX2というアンプもありますが、これがバカみたいに重たいんです。
残念ながら、スピーカー出力がAとBの2系統あるのですが、片方の系統のスピーカー端子の1つが回らないので、スピーカーケーブルを接続することができません。

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2020/10/18 06:52(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>ソニーのTA-F555ESX2というアンプもありますが、これがバカみたいに重たいんです。

ほんとですね、ソニーが一番元気だった時代のものですね。
https://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-f555esxii.html

私も実家の片づけをきちんとやらないといけないと思い始めました…1980年頃のテクニクスのコンポ一式が30年使わないままになっています…。

書込番号:23733194

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core starさん
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2020/10/18 07:54(1ヶ月以上前)

>ワギナーさん

>それと、ソニーのTA-F555ESX2というアンプもありますが、これがバカみたいに重たいんです。
>残念ながら、スピーカー出力がAとBの2系統あるのですが、片方の系統のスピーカー端子の1つが回らないので、スピーカーケーブルを接続することができません。

見てみましたが今なら40万円クラスのアンプかもですね。
27.8kgですか。自分は重いプリメインアンプでは23.4kgのA-S2100を所有していますが同一フロア内なら一人で運んでいますが2階に上げるのは絶対無理ですね。
(もし運ぶ際は前屈したら腰を痛めるリスクが高いので、背筋はまっすぐにしたままスクワットで腰を落として脚の力で持ち上げるとよいと思います。落下や怪我にも注意です。階段がある場合はしっかり梱包して数名で運んだ方がいいですね。自分はもっとずっと軽い12kgのA-S801ですら機器移動で梱包せずに階段を持って上がるときに転んで落とした前科があります。幸い塗り壁に角が食い込んで衝撃が緩和されたおかげで壊れず傷も付かず自分もほぼ怪我をせずでしたが危なかったです。)

8個あるスピーカー端子のうち1つが回らないのでしたらA/Bどちらかの系統では鳴らせるのですよね?
バイワイアリングができないから、使えないとおっしゃってるのでしょうか?
それとも1000Mと使い分けしたいのにできないということでしょうか。
どちらかでも使えるのならよさそうなアンプだから一度使ってみたらいいのに、と個人的には思いました。

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2020/10/18 15:37(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

テクニクスのコンポ一式ですか!!
昔の機材のつくりはコストカットなど手抜き無しという作りですよね!

メイドインジャパンでしょうし、バブル崩壊までは日本ブランドは良かったのですね。


>core starさん

>2階にあったのですが、腹部でも支えるようにして、1人で1階に降ろしましたが、ヘタしたら腰傷めます!!(笑)
興味ないので誰も手伝ってくれません!!(笑)

>A-S801ですら機器移動で梱包せずに階段を持って上がるときに転んで落とした前科があります。

これは、壁に助けられましたね!
不幸中の幸いと申し上げて良いのでしょうか。

これから機材を運ぶときは、もっと注意しようと思いました。

>バイワイアリングができないから、使えないとおっしゃってるのでしょうか?

いえ、どちらかの系統は使えるはずです。
ただ、いつから回らなくなったのか考えていると、使えなくなったほうの系統でも鳴らしてみたいと考えただけなんです。

こんなに良いと仰られるアンプがなぜ眠っていたのか、定かではありません。

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