NS-B210 [単品] のクチコミ掲示板

プレゼンススピーカーとして

[POTE-KUN]

現在ヤマハ　スピーカーNSX-F1をF　Rエフェクトスピーカーとして使用しています。将来的にドルビーアトモスやDTS:Xにする場合、追加の天井付けスピーカーはこのモデルではパワー不足ですか？

書込番号：26040270　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞POTE-KUNさん
こんにちは。
>>現在ヤマハ　スピーカーNSX-F1をF　Rエフェクトスピーカーとして使用

NS-B210の間違いですかね。その前提で。

アトモスの天井用スピーカーならこの程度でも当面いけると思いますよ。
サブウーファーが別途あるなら低音は勝手にそちらに振り向けられますし、中高域が綺麗に聞こえれば方位感にも問題は出ません。
そもそもサラウンドやトップスピーカーはのべつまくなし大きな音で鳴りはしませんので。

設置ですが、スピーカーはリスニングポイントに向くように斜めに設置した方がよいとは思います。底部のネジ穴にスピーカーブラケットを使って設置すればよいですが、ちょっと見た目が不細工になるかも知れませんね。

書込番号：26040283

[POTE-KUN]

NSX-F1をそのまま使った場合、バランスがとれるでしょうか？

書込番号：26040288　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞POTE-KUNさん
すみません。
NSX-F1って下記のことですか？
https://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/nsx-f1.html

エッジがへたってなければ、本機で全然大丈夫です。

ただ本機の場合、トップスピーカー（前後の壁の上部に設置）ならいいのですが、トップスピーカー（天井付け）の場合、ツイーターがリスニングポイントを向かないので、イマイチだと思います。天井埋め込みスピーカー等でもツイーターだけ角度を変えられる機種が多いので。
ともかく天井スピーカーは方位感の要なので、高域の位相が乱れないように考えた方が音質アップに効果的ですね。

書込番号：26040291

[プローヴァ]

＞POTE-KUNさん
すみません。下記が正しいです。

ただ本機の場合、ハイトスピーカー（前後の壁の上部に設置）ならいいのですが、トップスピーカー（天井付け）の場合、ツイーターがリスニングポイントを向かないので、イマイチだと思います。

書込番号：26040292

[プローヴァ]

＞POTE-KUNさん
もう一点。
NSX-F1は26cm x 30cmに奥行きが14cmもありますので、こういう物量の物が天井にあると、なかなか見た目に圧迫感を感じますよ。落ちてくるんじゃないか、みたいな。

書込番号：26040296

[POTE-KUN]

色々アドバイス、ありがとうございます。F1、さすがに吊る事はできず、棚を作ってその上に置いてあります。
B210、壁に金具を使いリスニングポイントに向ける、というのが要みたいですね。
一昔前は、プレゼンススピーカーは同じ機種を使うのが定石で、さすがにF1、もうヤフオク位でしか手に入れる事が出来ないので質問させて頂いた次第です。

書込番号：26040315　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

こんな記事を見つけました。
https://www.yamaha.co.jp/service/2004/04060401.html

当時はこんな金具もあったようですね。オークションではまだ入手できそうです。これを使えばリスニングポイントに向けられます。かなり大げさになりますが、専用ルームなら何の問題もないですね。

書込番号：26040333

[アキュモニマグネパン]

＞POTE-KUNさん
植物スピーカーはどうでしょう？
https://www.gift3.net/smartphone/list.html?category_code=ct133

書込番号：26042123

これに合うスピーカーブラケットは？

[POTE-KUN]

プレゼンススピーカーとして､天吊にする場合、合うスピーカーブラケットはどのようなものを使えばよいですか？

書込番号：26028425　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞POTE-KUNさん

底面のネジ穴（M6×14　60mm間隔）に合ったブラケットなら取り付けできます。
純正ならこれです。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/accessories/spm-50s_black__j/index.html

書込番号：26028478

[不具合勃発中]

こんなもの
https://amzn.asia/d/iD7ulVX

↓ここを見れば、60mm間隔でM6のネジ穴が開いているのが判るでしょ
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-b210/additional_tab244.html#product-tabs

ここに付けられるブラケットを探す

書込番号：26028489

[XJS]

https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-b210/additional_tab244.html#product-tabs

底面に60mmピッチでm6ネジ穴が2つ空いてる。
これは一般的な寸法なので世の中に合うものはたくさんあります。
例えばこれとか
https://amzn.asia/d/08KesTE

書込番号：26028494　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ああ被った

書込番号：26028496　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞POTE-KUNさん

＞これに合うスピーカーブラケットは

YAMAHA NS-10MMT取付出来た。
安価ですがこれで良いのでは。

https://www.amazon.co.jp/Morisho-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88-BOSE-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89/dp/B0D8DP3QYY/ref=sr_1_16?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&crid=S0FZ320P3XZ0&dib=eyJ2IjoiMSJ9.gV_8yCbjexqeA0OoIZH473S4oPEDE6-BNaPI8iXmR2BReoY6LwIfFrjwZ1P32bYjwtYZemxGZZB9D3Q760FTE09-Xaw8Xy8dhWFFfcyHano7h2LzAO_hRcNdFdM1hGH13pmBsbK3TmtW0qbEUaqWiIYXtVvI99jehpY45t0jqf4SMHoMlQaQf25SEelarStkCy81mMBnM4Q934j3jm15iCRyw2-cz6Z6egSYjI6I7W-LfWBP3-GmF_jnJ9Pyfb1iAEEnHVapv9noMmLPptWcmXl6LY7116YUUlmnMDpcxUMQKgbRY6rElFtMY2cyRcJvcvHcsMN6vg6WbrLzEmPwdb5XXeKfxs23HWBYa38ZD3iPrgbjxTlF_91NHmLfH-Aexo2qdiOkZErWa-KYAvxLtWomp88Srmh5JuzUyAt5FTT7UtKhgQbJh9DrJJtcwQSq.w3OlNJmMnZrojST1kiEKQg0-2vZbm7MXLFfqbnaCrPs&dib_tag=se&keywords=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%2B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88&qid=1736288224&sprefix=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%2Caps%2C161&sr=8-16&th=1

書込番号：26028651

[Minerva2000]

https://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0D8DP3QYY

書込番号：26028738

[POTE-KUN]

皆様ありがとうございました

書込番号：26028968　スマートフォンサイトからの書き込み

[POTE-KUN]

現在プレゼンススピーカーとして､YAMAHA　NSX-F1を4本使っています。ドルビーアトモス、DTS:Xに対応するため天井にさらにスピーカー2本追加する場合、このモデルではパワー不足でしょうか？

書込番号：26040257　スマートフォンサイトからの書き込み

サランネット

[モノで苦しみたくない]

サランネットは外れますか？
よろしくお願いします。

書込番号：25968067

[モノで苦しみたくない]

すみません、自己解決しました

書込番号：25968074

[KIMONOSTEREO]

別モデルですが、サランネットを付けても外しても音は変わらないので、つけてままにしてます。

サランネットを紛失するのも嫌ですし、不用意にコーンに触ってしまうのも怖いですからね。

書込番号：25968223

トップスピーカーとしての実力は？

[たかみ2]

AVルーム更新につきオブジェクトベースオーディオにも挑戦してみたいと思っています。
そこでトップスピーカーの選択なんですが、どれを選ぶべきか迷ってます。オブジェクトベースオーディオは未体験で、上からの音というのがピンときません。対応ソフトでの再生は目に見えて違うのでしょうか？
またスピーカー選びもよくわかりません。フロントスピーカーには高額モデルを採用しています。リヤもペア10万程度です。一方でトップスピーカーはどれくらいのものを選べばいいのでしょうか。
イクリプスのスピーカーやアバックオリジナルのAHT-40Rと比較して際立つ安さですが、やはり音質差の影響は大きいのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：24013852　スマートフォンサイトからの書き込み

[８８３１６３]

＞たかみ2さん

こんな価格の製品に何をきたいするの？
まあ音は出るでしょう。

おそらくただそれだけ。

書込番号：24013894

[里いも]

＞たかみ2さん こんにちは

サラウンドのトップならB210でも効果音や反響音上方からの音（ジェット機が上昇や下降するなど）だけだから十分役目を果たして
くれると思いますよ。

書込番号：24013906

[あいによし]

たかみ2さん、こんばんは

これ、調子いいです。AVアンプ買い換えたら、アトモスになって全チャンネルの音質が上がり、
天井スピーカーを交換するハメになりました。（ペア1.8万円位）

https://review.kakaku.com/review/K0000505666/ReviewCD=1421534/#tab

新築なら埋込天井スピーカーJBL　C6ICあたりもいいかもしれません（ペア3万円位）

書込番号：24013932

[江戸川コナンコナン]

＞里いもさん

＞サラウンドのトップならB210でも効果音や反響音上方からの音（ジェット機が上昇や下降するなど）だけだから十分役目を果たして
くれると思いますよ。

貴方の過去の書込から、貴方はサラウンドを組んだ経験がない人だと認識しています。
そもそもあなたはサラウンドの経験があるのでしょうか？
貴方のアドバイスは体験に基づくものですか？それとも単なる憶測ですか？単にネットで得た情報ですか？

書込番号：24014646

[DELTA PLUS]

＞たかみ2さん

> オブジェクトベースオーディオは未体験で、上からの音というのがピンときません。

上空で雷が鳴り響いている、上方から雨が降り注ぐ、上空をヘリが旋回している、上空を飛行機が飛び去る、天井（上階）で誰かが歩いている/走っている、頭上を銃弾が飛び交うなど、
挙げたらキリがありませんが、5.1chの平面的な音響とは別物と感じます。

> 対応ソフトでの再生は目に見えて違うのでしょうか？

対応ソフトでもDolby Atmos（あるいはDTS:X、以下表記省略）の効果が顕著なものから感じにくいものまで様々です。

> フロントスピーカーには高額モデルを採用しています。リヤもペア10万程度です。一方でトップスピーカーはどれくらいのものを選べばいいのでしょうか。
> イクリプスのスピーカーやアバックオリジナルのAHT-40Rと比較して際立つ安さですが、やはり音質差の影響は大きいのでしょうか？

トップスピーカーとしての利用ということでの比較で言えば、
音質差というか全体の音響の差は感じると思います（感じ方には個人差があると思いますが）。

私はヤマハ NS-B210をリアハイトに設置してDolby Atmosコンテンツも多数再生してきましたが（5.1.4chシステム）、
一般家庭でDolby Atmosコンテンツを気軽に楽しむという範囲では、包囲感、移動感は十分に体感できていて満足感を得ています。
一応、AVアンプの設定（音量レベル等）による調整も可能です。
Dolby Atmosは、まずは上から音が直接出てくるということが重要で、やはり5.1chの平面的なサラウンドと比較すると、NS-B210でも上方から音が出るだけで音響は随分と違います。

そして、NS-B210の最大の利点は軽くて設置が容易なことですね（1.6kg）。
壁面、天井への設置は、スピーカーが重くなればなるほど難易度が上がります。

但し、音響への強いこだわりがあってさらなる迫力などを求めるなら、
「フロントスピーカーには高額モデル」、「リヤもペア10万程度」という環境も合わせて勘案すると、NS-B210では物足りなさを感じるかもしれません。
当たり前の話ですが、NS-B210にはNS-B210の限界が存在します。

実際に上位クラスの天井スピーカー環境で試聴した時は随分違うように感じました（但し、自宅とは室内環境やシステム構成が違うので感覚的な話に過ぎません）。
イクリプスやあいによしさんご紹介のControl 1 PROなどだと、NS-B210と比較すると全体的な音響は結構変わってくると個人的には思います。
もちろん、感じ方には個人差があるので、スレ主さんご自身がどの程度の差を感じるかは何とも言えません。
トップにどのクラスのスピーカーを採用するかは、設置の容易性等も含め、結局はどこまで望むか、使う人のこだわり次第ということになってしまうと思います。

「音質差」というご質問の趣旨から外れてしまっていたなら申し訳ありません。

書込番号：24014776

[LWSC]

＞たかみ2さん
オブジェクトオーディオ用スピーカーは種類も少なく、小型の物が多いです。特に日本は地震も多いので、各メーカー共に消極的ですね。

他のスピーカーとの出力のバランスや、設置する場所と言うか、視聴位置からの距離によってはこの機種でも問題無いと思いますが、この機種はやはり小さいかも知れません。

紹介のみですが、ヤマハの業務用スピーカーでVSX5やNS-AW592等が壁掛け可能ですね。

新築やリフォームであれば、天井埋め込みが安全かつ見た目も良いですね。

ちなみに、私は自己責任＆DIYで普通のスピーカーに穴あけ加工して壁掛けにしています。

書込番号：24016225　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

たかみ2さん、こんにちは

＞上からの音がピンときません。
＞対応ソフトの再生は目に見えて違うか？

左右のフロントスピーカーで音像を作るのが上下でも始まります。斜め左上から魔物の声、喫茶店の男女ペア4人のシーンではソファーのとなりから女の子がしたり、最初は驚いたけれど、フロントと斜め後ろのサラウンドで横に音像を作り、トップでちょっと持ち上げるだけなので、センターの音をフロントハイトで画面に合わせ声を持ち上げる応用ですね。

うちはヤマハで2chを10chに拡張して聞いてますが、
2ch音源でも10chうまく割り振って、それなり効果出してます。

フロント同等で積極的に介入してくるので、声とかが移動しても違和感ないスピーカーがよいと思います。

書込番号：24018158　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

ありがとうございます。
ある程度は音が鳴らないといけなさそうですね。AHT-40Rにしようと思います。

書込番号：24021864　スマートフォンサイトからの書き込み

付属のケーブルについて

[市ちゃん]

天井スピーカーとして使用しようと思いますが、付属のケーブルでも大丈夫でしょうか。余りにも細いので心配です。しかし、買うにしても１０ｍで千円位のものですが。

書込番号：23962588

[bebez]

＞市ちゃんさん

こんばんは。
ケーブルでは音が変わらないと言う方もおられますが、ある程度太さのあるしっかりしたものを使った方が良いと思います。
予算を少し出ますが、コスパ重視で選ぶならこの製品に限ります。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

極太（4sq以上）ではありませんが、2.5sqで必要十分な太さと言えます。

書込番号：23962647

[忘れようにも憶えられない]

市ちゃんさん、こんばんは。

付属しているからには、メーカーがじゅうぶんと考えているはずです。気にせずお使いになることをお勧めします。

付属ケーブルがどれだけ細いのかわかりませんので詳細な計算はできかねますが、恐らく、仮に太いケーブルと瞬時切り替えのようなテストをしてやっと差がわかるかどうか、だと思います。僅かな差も気にするオーディオ製品ではないと思いますし、天井スピーカーだと細いほうが良いでしょうから、気にする必要はないと思います。

なおbebezさんご推奨の製品は４芯です（bebezさんはマニアのかたなのでしょう）。本品には付属のような２芯の物でじゅうぶんです。

書込番号：23962755

[DELTA PLUS]

＞市ちゃんさん

NS-B210をハイトスピーカーとして使っています。
付属のケーブルを利用していますが、ちゃんと音は鳴りますし、私の場合は不満は一切ありません。

「付属のケーブルでも大丈夫でしょうか」の「大丈夫」についてスレ主さんがどのような基準で大丈夫か大丈夫でないかを判断するのかが不明なので、スレ主さんが実際に使った際にどう感じるかは分かりませんが。

書込番号：23962816

[あいによし]

市ちゃんさん、こんにちは

bebezさんもすすめてる、カナレ4S8が使いやすいです。音にクセを感じさせず、業務用で長くしてもノイズキャンセルする4芯構造、柔らかなので引き回しも楽。うちもフロントハイトで使ってます。
リアでもっと長く引く場合は、太い4S11もあります。

書込番号：23963161　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞市ちゃんさん
こんにちは

付属品があまりにも細いというので、電話線のワイヤーケーブルを想像していたのですが、

ＳＰターミナルがネジ式なので、ある程度の太さまでは対応してそうですね。

形状や色などでお好みのものを選択されるのも良いと思いますよ。

書込番号：23963193

[市ちゃん]

＞オルフェーブルターボさん
＞あいによしさん
＞DELTA PLUSさん
＞忘れようにも憶えられないさん
＞bebezさん

皆さん、早速のご返答誠にありがとうございます。ちょっと迷うところですが、実際に聞いてから判断しようと思います。
有り難うございました。

書込番号：23963265

[あいによし]

市ちゃんさん

＞聞いてから判断

一応、追加情報をカキコしておきます。

天井で、あまり目立たせたくないなら少し細い4S6もあります。2000円以上は送料無料なので、4S8と取り混ぜとか、もし購入されるなら余裕みて少し長めに買っておくのもよいと思います。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/158996/

どんな感じかは
https://www.r31.jp/counter/spc/spc_4s6.html

書込番号：23963332　スマートフォンサイトからの書き込み

[市ちゃん]

＞あいによしさん

追加情報、有り難うございます。サウンドハウスさんは昔小型のアンプを購入した履歴がありました。また何かありましたらその節は宜しくお願い致します。

書込番号：23963559

[ファイブマイルズ]

市ちゃんさん、こんにちは。

天井に設置するスピーカーですよね？　ホームセンターやクルマ用品ショップなどで売っている、普通の赤黒のケーブルで大丈夫です。太いものでなくても大丈夫です。天井を這わせる場合などを考慮すれば、むしろ細い方が取り回しし易いです。

書込番号：23963980

[市ちゃん]

＞ファイブマイルズさん

天井に設置するスピーカーです。先ずは付属のケーブルを使用して見たいと思います。有り難うございました。

書込番号：23964122

[core star]

＞市ちゃんさん

どの程度細いのか分かりませんが、あまりにも細くて音が軽薄な場合は元のよりも太めの銅線（メッキなし）に交換すると重心が下がると思います。
昔、スピーカー分離式の大型ラジカセ（今で言うところのミニコンポ）や自動車の純正スピーカーで経験済みです。
なお、交換後がスズメッキ線だとまた話は違うと思うので、あくまで無メッキ銅線での話です。
みなさんおすすめのカナレは変な癖がなくて無難ですね。赤白2本ずつあるので赤同士、白同士撚り合わせて使います。
でももし元から100V電源ケーブル程度の太さがあるようであれば変化は少なめかも。

書込番号：23964241

[市ちゃん]

＞core starさん

カナレのケーブルを見た時、４本あるのでアレッとは思ったのですが、同色を撚り合わせて使用するのですね。使用時の勉強になりました。有り難うございました。

書込番号：23964735

[ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘ]

付属ケーブルを使わないのは勿体ないので
付属ケーブルを＋端子のみに繋いで、カナレケーブルを−端子のみに繋ぐハイブリッド構造にする
細い線と太い線を混ぜて使うことでレンジが広がって低中高域がキッチリ出るようになる

書込番号：23965912

[市ちゃん]

＞ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘさん

ハイブリッド構造ですか。もう、歳ですので違いが分かるといいのですが。ともあれ、情報有り難うございました。

書込番号：23966162

[マッスル・バスター]

＞忘れようにも憶えられないさん
＞付属しているからには、メーカーがじゅうぶんと考えているはずです。

これは違います、スピーカー付属のケーブルの大半は「音出し確認用レベル」の低品質ケーブルです。
テレビやアンプ等のリモコン用に付いてくる「何処のメーカー製？」と言いたくなるような、見るからにショボい「とりあえずの使用確認用」に付いてるような電池と同じようなものです。

まあ付属ケーブルでも使えますが、自分にとっては「せっかく買ったスピーカーの宝の持ち腐れ」としか言いようが無いです。
たとえこういう安物スピーカーであっても、サラウンドやハイトであっても、付属のスピーカーケーブルを使うより、新たに良い物を買った方が断然良い音が鳴ります。

勿論アンプやケーブルが安物・低品質であれば変化は乏しいですし、そもそもケーブルを変えても耳の悪い人は音質の変化に気付けないので、お気を付け下さい。
ちなみに自分のアンプはRX-V585、ケーブルはカナレの4S6Gです。

書込番号：24483854

[忘れようにも憶えられない]

マッスル・バスターさん、こんにちは。

私へのご意見のようなので、お返事しましょう。しかし、ご意見には具体性も合理的な根拠も無いので、あなたの信仰のようなものに過ぎない、と指摘しておきます。

>スピーカー付属のケーブルの大半は「音出し確認用レベル」の低品質ケーブルです。

リモコン付属の電池には「確認用」などの表示がありますが、本品の取説では付属ケーブルにそのような記述はなく、実用に供するための物、と判断するのが自然です。電池のように自然放電するような物でもありませんから、付属の電池と付属のケーブルを同列に考えるのは早計です。

>付属のスピーカーケーブルを使うより、新たに良い物を買った方が断然良い音が鳴ります。

具体性や根拠がありません。「低品質」「良い」等は具体的にどういうことなのか不明で、なんらかの信仰に引っ張られていると思料します。「断然良い音が鳴ります」はいかにも主観的な感想然としており、接触抵抗の問題が無いなら、心理作用と推測します。

手元に、本品と似たクラスの小型スピーカーの付属ケーブルがあります。10年以上前の物ですが、被覆されている部分は新品の輝きです。御多分に洩れず細いものの、計測してみると 30mΩ/m（往復60mΩ/m）で、見た目の太さから妥当です。つまり「安物」ですが「低品質」とする根拠はありません。お使いの4S6Gは37mΩ/m（4芯を2パラで使うと往復で同じ値）ですから、若干低いですね。

上記2種のケーブル10mで本スピーカーを鳴らすことを考えましょう。とりあえず簡単にスピーカーを6Ωとして計算すると、音圧差は 0.3dB です。はたして「4S6Gのほうが断然良い音が鳴ります」が妥当か、考えてみるとよいでしょう。

もしや、おっしゃりたいのは「なんとか構造」「なんとか線材（メッキ）」みたいな方面の信仰でしょうか？それらが出音に何dBの差を発生し得るのかを理解すれば、そうした信仰は発生しないと思いますよ（ケーブルメーカーやショップの話はセールストークですから、念のため）。

書込番号：24485233

[マッスル・バスター]

長文お疲れ様です。
ヤマハでもオンキョーでもデノンでもなんでもいいですが、スピーカーを発売しているメーカーに「音質を良くしたいのですが、付属のケーブルから買い換えた方が良いですか？」と聞けば分かりますが、何処のメーカーでも「音質を良くしたいなら換えた方が良いです」と言われるレベルの話です。
大半のスピーカーの付属ケーブルは低品質＝それなりの音しか出ないですから。

まあ世の中には1000円のイヤホンと3万円のイヤホンの音質の差にも気付けない人もいるので、そういう人と会話しても意味ないですね。

書込番号：24487053

[マッスル・バスター]

つか本当に「良いケーブルに変えれば音が良くなる」という、あまりにも当たり前の事にすら気付けず、あまつさえ自分の耳が良くないせいで気付けないからって宗教云々言いだす人は心底可哀想だと思います。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/184766/

https://www.amazon.co.jp/CANARE-4S6G-OFC%E7%84%A1%E9%85%B8%E7%B4%A0%E9%8A%85%E7%B7%9A-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-%E5%88%87%E3%82%8A%E5%A3%B2%E3%82%8A/dp/B01JM5XZZA

書込番号：24487079

[忘れようにも憶えられない]

結局、ご意見の根拠は業界側の話でしたね。売る側に「買ったほうがいいですか？」と問うてその言い分をを論拠とするようなもので、私は賢いと思いません。「信仰」と評してもよいと考えます。でもセールストークは耳心地がよく、それを信じて聴けば確証バイアスでそのように聴こえ、幸せかも知れませんね。好きにされてよいと思います。

しかし、本スレのスレ主さんは予算がタイトな状況で天井スピーカー用のケーブルを考えておられます。であれば心理作用に影響されない事実をお伝えすべきで、私はある程度定量的に考慮した上、付属ケーブルを推奨したわけです。

ただ、私の主張の根拠をあまり書いていませんでしたので、リンクを張っておきます（これ自体が根拠ということではなく、論旨に同意できるという意味です）。下記「4.スピーカーケーブルの電磁気学」付近をどうぞ。イントロ部分も参考になります。
http://shigaarch.web.fc2.com/scienceofcable.pdf
素養のある人は納得できるでしょう。逆に言えば、正しい理解のためにはいくらか勉強が必要です。一方セールストークはわかりやすく、信仰するに心地いいですね。

さて。実質的に終了している古いスレを掘り起こすのは強い信仰故でしょうか。私は異論を言われたので、面倒ながら「ご意見には根拠がなく論理も雑で、信仰レベルである」などと反論しました。マッスル・バスターさんもお説を披露できてご満足では。あとは各人に判断を委ねるしかないと思いますが。

書込番号：24488433

天井吊り下げについて

[ワギナー]

リアサラウンドスピーカーとして、BOSEの101MMというスピーカーを天井にブラケットを使い、固定しています。

こちらのスピーカーも2つネジ穴が空けてあり、天井から吊り下げできるようですが、他にも穴が空けてあるスピーカーがありましたら教えてもらえないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：23374264　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

SP横に穴開け、天井吊下げ

ワギナーさん、こんにちは

＞天井から吊り下げできるよう、穴が空けてあるスピーカーがありましたら教えて

PAとAVで小型SPに壁付けブラケットが用意されていたりしますが、落下防止ワイヤーがなく天井吊下げNGだったりです。
また、こちらのSPのように縦取付けは出っ張って目立ち、天井吊り横取付けはBOSEくらいかもしれません。
ただし、小型の壁付け用は軽くするためプラスチックが多く、ドリルで簡単に穴が開きますので、
側面や足に穴を開けて取付けているのを見かけます。（ECLIPSE TD510MK2、B&W　M-1とか）
うちはJBL Control1をBOSEブラケットで天井吊りしました。

書込番号：23374592

[ワギナー]

＞あいによしさん

ありがとうございます。

うちにあるものも、BOSEのブラケットですよ。

色は黒で、たぶん同じものです。

長期間、保管していて、今回、設置作業中です。

なかなか、加工しないとないんですね〜。

101MMよりも、NS-B210のほうが良かったりしますかね？

書込番号：23375644　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

BOSEの箱にPARCのフルレンジ取付け

ワギナーさん、こんばんは

＞101MMよりも、NS-B210のほうが良かったりしますかね？

すみません、聞き比べたことがないので何ともいえないです。
うちは、BOSE111ADをJBL Control1proに変えました。
JBLはアルミのツィーターが付いていてBOSEより明るい音、AV向き
BOSEは落ち着いていて喫茶店とかリラックスしたBGM向き

BOSEの箱はJBLよりしっかりしていて、PARCのフルレンジを取り付けて聞いています。
ただしBOSEの中はあちこち接着剤で固めてあり、外すのが大変なのでやらない方がいいです。

書込番号：23376005

[LWSC]

取り付け例

＞ワギナーさん
天井吊り下げ出来るスピーカーは小型の物が多いです。おそらく地震で落下しにくい様にあえて小型の物しか用意してないのだと思います。私が以前調べた吊り下げ又は壁掛け可能な物は

SONY　SS-CSE

DALI　Alteco　C1

MONITOR　AUDIO　Bronze1

他にもあったと思いますが、とりあえずこのくらいです。

私はトップスピーカーを添付の写真の様にしています。中古スピーカーの背面に穴をあけ、PCモニター壁掛けブラケットで壁面に取り付けています。

書込番号：23376032

[ワギナー]

＞あいによしさん

JBL Control 1 PROの取り付けですが、こちらは取り付け穴１つに取り付けというかたちになりますよね？
たしかに、アルミツィーターが付いていると明るい音が出て良いですね♪

PARCのスピーカー取り付けには興味がありますね。
BOSEの箱の分解には抵抗がありますが、確実に音は良くなりそうですね。
しかし、接着剤をあちこちに使ってあるとなると、難しそうです。

画像、ありがとうございます。

書込番号：23376445　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

＞LWSCさん

商品を教えて頂きまして、ありがとうございます。

DALIのスピーカーは大変考えられて作られていますね。
天井の端なんかは、取り付けしにくいので、ターミナルをプッシュ式にされているのにも、考えられていますね。

施工例の画像もありがとうございます。

書込番号：23376448　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

側面取付け穴2つ

ワギナーさん、こんにちは

＞JBL Control 1 PROの取り付けですが、こちらは取り付け穴１つに取り付けというかたちになりますよね？

穴を2つ開けて2本のボルトで取り付けています。

書込番号：23376655

[ワギナー]

＞あいによしさん

画像、ありがとうございます。

なるほど、１つ穴が空いていると思いますが、その穴は使用せずに、新たに2つの穴を空けたということですね？

書込番号：23377893　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ワギナーさん、こんばんは

JBL側面に穴は1つもないです。
BOSEブラケットの穴に合わせて、JBL側面に穴を2つ開けました。

書込番号：23378024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

＞あいによしさん

そうなんですね！

やはり、吊り下げの際は加工するのが主流になっているようですね。

NS-B210には始めから穴が空いていますが、こちらを使うのもありですよね？

101MMよりも、ツィーターが付いているのもあり、良い気がするのですがね。密閉式ですが、サラウンドなので、低音はそれほど必要ないかと思いまして。

書込番号：23378112　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ワギナーさん

＞サラウンドなので、低音はそれほど必要ないかと思いまして。

天井は100Hzまで出れば、それ以下はフロントやサブウーファーに振り向けるようです。
BOSE101クラスと同等以上であればよいことになりますね。

書込番号：23378676

[ワギナー]

＞あいによしさん

101MMからは特に換える必要はないということで、もし換えるならNS-B210でも良いということですかね？
あとは音色の好みですよね？

当然、JBLcontrol1 proも気になっていますが、加工が必要なので、できれば無加工で設置したいと考えていますり

書込番号：23378796　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ワギナーさん

＞NS-B210でも良いということですかね？

天井SPの仕様だと、よいことになります。

書込番号：23378831

[ワギナー]

＞あいによしさん

NS-B210は2ウェイなもので、少し気になっています。
101MMよりかはAV向きなのかな、とも思っていますので、この際換えてしまおうと思います。

あとは、NS-B210がBOSEのブラケットに合うかが問題です。

書込番号：23378845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

＞あいによしさん

NS-B210は、サランネットが取り外せないので、天井に取り付けたときに、ヤマハのエンブレムが逆になってしまい、見た目が残念ですね。

いろいろ、調べていたら、DENONのSC-A17Kというスピーカーが天井吊り下げ用の5Mサイズの穴が空けてあるようです。

こちらはどう思われますか？

サラウンドバック用に良いと思われますか？

書込番号：23378957　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ワギナーさん、こんにちは

SC-A17K
\7,500(1本)
8cm、2cm
80 Hz - 60 kHz
音圧レベル： 81 dB/W/m
1.4kg

NS-B210
\2,900(1本)
8cm x2
75Hz〜35kHz
音圧レベル： 86dB/W/m
1.6kg

＞DENONのSC-A17K
＞こちらはどう思われますか？
＞サラウンドバック用に良いと思われますか？

すみません試聴してないので仕様比較になります。
NS-B210より下は伸びず(聞こえるのは20Hz〜20kHzくらい、上があっても超音波では？)
音も小さい、値段は高い。サラウンドバックだと下はほしいけど、超音波はいらないと思います。

＞ヤマハのエンブレムが逆になってしまい

外せたり、回せたりかも、JBLは網に刺さってるだけなので縦を横に回しました。

書込番号：23379571　スマートフォンサイトからの書き込み

[MCR30v]

DENON SC-A11　上下逆向きで吊ってます。		ブラケットは ONKYO TK-L70 です。

＞ワギナーさん、こんにちは。

私はSC-A17の前型であるSC-A11をサラウンドで使用しています。スペックを見る限りどちらもほぼ同じなので型番が変わっただけかと思います。SC-A11の音ですが、はっきり言いますと迫力のある音が出るスピーカーではありません。

特に個性がある訳ではなく当たり障りの無いフラットな音で、メインで使う気にはなれないけど効果音程度のサラウンドならまあいいかと思えるスピーカーです。ただサブウーファーをお使いでしたら小型スピーカーが出せない重低音域についてはAVアンプがサブウーファーに振り分けると思いますのでそれほど気にしなくても良いのかなと思いますね。

サラウンドスピーカーにどこまで求めるのかは人それぞれなので、私みたいにマンションで天井にあまり響かせたくないのと、無いよりそこそこでも鳴ってくれれば良いやと割り切れるのでしたらお勧めします。

実際のサラウンド感は使用するAVアンプにもよりますが、私は慣れてしまったせいかそれほど不満も無く普通に包み込まれるサラウンド感は楽しめています。


現在使用されているBOSEの101MMの音に不満があるのでしょうか？音の好みは別として音圧とか迫力と言う意味で比較するならSC-A17は101MMに敵わないと思います。

101MMに特に不満はないもしくは気に入っているのであれば、追加又は交換するサラウンドスピーカーもBOSEが良いのではないでしょうか。BOSEにしか出せない良さもありますしね。
＞161B https://review.kakaku.com/review/20442010030/#tab
＞DS16SEB https://kakaku.com/item/K0000506501/

書込番号：23379815

[あいによし]

ワギナーさん、MCR30vさん、こんにちは

うちは1昨年アトモスにしてBOSE111からJBLControl1に変えざるを得ない状況になりました。
サラウンドのモヤモヤ雰囲気作りで場所があいまいな音が、アトモスでは音質が上がってチャンネル間の音像をつくるようになりBOSE111では再現が難しくなりました。

同じような話がないかさっき探したら、こんなの見つけました。

https://mypace.sasapurin.com/entry/sp-control1-101mm/

アトモスに限らず今はスタジオで積極的にサラウンドスピーカーを意識して音作りをしているようで、再生側もバランスのよいモニター的な音でないと音像移動で違和感が出てしまいます。もうクラシックやBGM向き奥行重視のスピーカーはサラウンドでもAV転用は難しくなってきた感じです。このままいくと全チャンネル同一クォリティーのはっきりくっきりモニターを要求されてしまうかも。

書込番号：23380410

[MCR30v]

＞あいによしさん、こんにちは。
なるほど、特徴あるBOSEの音がかえって足枷になってしまうようですね。サラウンドでも音の定位が増すアトモスでは余計に101MMは合わないのでしょうか。

JBL Control 1を聴いたことが無いですが良さそうですね。後ろのマウント部分を少し加工すればONKYOのブラケットにも付けられそうとか思ってしまいます。


＞ワギナーさん
AC-A11はブラケットを付けるボルトの穴が下側と背面にあるのですが、AC-A17はどうやら下側だけのようです。

書込番号：23380590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

＞あいによしさん

回答が遅くなってしまい、申し訳ありません。

比較、ありがとうございます。

確かに、聞こえない超音波はいらないですね。

安価なNS-B210がよく思えてきます。

ただ、エンブレムが逆なのだけが気がかりですね。
うまく回せれば良いのですがね。

書込番号：23381253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

＞MCR30vさん

AC-A11というスピーカーがあるんですね。
画像、ありがとうございます。
参考になります。

SC-A17じゃなければならないわけではないので、スペックが同じなら、こちらの中古を探して付ける、というのもいいですね。

BOSEの101MMは、経年劣化が考えられるので、次のサラウンドバックスピーカーの候補を考えているんですよ。

加工さえできれば、私もJBL control1 proが良いと考えています。

書込番号：23381264　スマートフォンサイトからの書き込み

[MCR30v]

＞ワギナーさん
AC-A11ではなくSC-A11でしたね。
JBL control1 pro良さげですね。もしアトモス化で追加する時はサラウンドをこちらに総入れ替えしてみたいです。

書込番号：23381317

[ワギナー]

＞あいによしさん

アトモスにされているのですね。

101MMが音を忠実に再現されてないが、それでも場所によって、人によっては愛されているんですね。

しかし、control 1のほうが、忠実に音源を再現されていてPAに向いている、キラキラした感じに聞こえる、という記事を読み、それは私の環境ではcontrol　1のほうが向いているな、と感じました。

実はまだ、ブラケットに101MMを設置していなくて、まともに音を聞いていないんですよ。
サラウンドなので、サラウンド成分しかでないのですがね。

それと、天井裏にスピーカーコードを通して天井から出す予定だったのですが、スピーカーコードが少し短かったようです。
車用のギボシを使い、延長すると音が少し減衰しますよね？バナナプラグにする程度の減衰ならよいのですが。

書込番号：23381341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

＞MCR30vさん

SC-A11ですね。
なるほど、ありがとうございます。

JBL control1 proはあいによしさんが貼ってくれた記事を読み、良いと感じました。

確か、JBL control1 proは新品で手に入りますよね？
しかし、新品を加工する度胸がありません＾＾；

書込番号：23381353　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ワギナーさん、MCR30vさん、こんばんは

＞BOSEの音がかえって足枷
＞サラウンドでも音の定位が増すアトモスでは余計に

はい、2chのアトモスの拡張規格も高解像なままらしく、アニメの空中戦で刀がぶつかる音が部屋の空中のあちらこちらを飛び回るアトモスは驚いたけれど、左右のスピーカーの間でも高さや奥行がでるので、右前と左上スピーカーの空中に音像が浮かぶのはタネも仕掛けもあり当然そう聞こえるものなので、慣れたところです。そこで右フロントのメインと左BOSEのステレオを想像して見て下さい、無理がありますよね。Control1proはソツなくなじんで当たりだったけど、もっとよくなるのではと思ってPARCを入れて試したりしています。

書込番号：23381435

[ワギナー]

＞あいによしさん

アトモスいいですね！！

まだまだうちの環境は、アトモスにはできませんが、まずは101MMをちゃんと設置してみようと思います。

スピーカーケーブルの件ですが、アンプ裏にケーブルが絡まっており、充分に足りる長さでした。

自宅に、使っていない昔のMDコンポのスピーカーがあるので、そのスピーカーに穴を空けて、天井に取り付けしたほうが良い音がでるかもしれませんね。

DENONのUSC-XW33というスピーカーです。

書込番号：23381713　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ワギナーさん、こんにちは

＞まずは101MMをちゃんと設置してみようと思います。

賛成です、使いこなしが音質に占める割合はとても大きいです。
ミニコンポを整然と設置して、とてもいい音が出ていたり、
高価なシステムを積上げて、まともにセンター定位していなかったり。
製品にちゃんと向き合いよしあしを冷静に判断したか、
積んで音が変わったら終わりか、結果は大きな差が出ます。

書込番号：23382569

[ワギナー]

みなさま

NS-B210か中古でNS-10MMかNS-10MMTを購入して、天井のブラケットに設置しようと考えていますが、素直にNS-B210を購入するほうが良いでしょうか？

書込番号：23391355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

NS-M525もいいかと思いましたが、天井に固定するには重すぎますかね？

書込番号：23391377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

厚さ3〜4mmのベニヤ板に、穴を空けて中空アンカーを取り付けました。
これに、ブラケットを付けてスピーカーを付けますが、耐荷重があるでしょうし、あまり重たいスピーカーは付けられないと思います。

NS-90というスピーカーは4kgらしいのですが、リアサラウンドスピーカーにどうでしょうか？

書込番号：23392030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

結局、5.1chの後方サラウンドスピーカーとして、天井にBOSEの101MMを取り付けしました。

サラウンドの音が聴こえてきます。

NS-B210のほうが、後方のサラウンドスピーカーとしては良いのでしょうか？

効果音しか担当しないので、ほとんど変わりないでしょうかね？

よろしくお願いいたします。

書込番号：23406193　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞ワギナーさん
こんにちは。

> 結局、5.1chの後方サラウンドスピーカーとして、天井にBOSEの101MMを取り付けしました。
> サラウンドの音が聴こえてきます。

楽しめているようで何よりです。

> NS-B210のほうが、後方のサラウンドスピーカーとしては良いのでしょうか？
> 効果音しか担当しないので、ほとんど変わりないでしょうかね？

大して変わらないと思います。

NS-90を天吊りしなかったのは正解。
4kgは天吊りには重すぎます。NS-90を壁掛けしたことがありますが、重量が心配になったのですぐに外しましたｗ

書込番号：23406875

[ワギナー]

＞DELTA PLUSさん

NS-90はやはり重すぎますよね。
そこそこ重量があるので、天吊りには向かないですよね。

手元にNS-B210もあるのですが、とても取り付けづらかったので、もし気に入らなくて再度、101MMにする際に大変だろうと思い、皆さんのご意見を伺っていました。
　
手軽に取り付けられれば、質問しなくても良かったのですがね。

大して変わらないのなら、101MMでよさそうですね。

ありがとうございます。

書込番号：23406933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

DELTA PLUSさん
あいによしさん
MCR30vさん
LWSCさん

ご回答、ありがとうございました。

まずは101MMをちゃんと設置しました。

これまでは、右の棚の上に左右とも置いておいただけだったので、めちゃくちゃなサラウンドでしたが、少しはまともになったと思います。

今後、後方スピーカーは皆さんのご意見を参考にして変更するかもしれませんが、しばらくこの状態で様子をみてみます。

書込番号：23414201　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ワギナーさん

配線目立たず、うまく付いてる感じですね

書込番号：23555816　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeanCooking]

あいによしさん

こんばんは。

だいぶ前のスレを起こして恐縮ですが、
私もJBL Control1をBOSEブラケットで天井吊りしたく、調べたらこちらに辿り着きました。

大変参考になりましたが、JBL Control1に開けた穴の直径と、お使いしたネジの種類寸法を教えていただけると助かります。完璧に真似したいので(笑)。

宜しくお願いします。

書込番号：24015987　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

天吊りねじ穴

BeanCookingさん、こんばんは

気が付かず、遅レスすみません、

＞JBL Control1に開けた穴の直径と、お使いしたネジの種類寸法を教えて

すっかり忘れたので、降ろして測りました。6角穴のM5ボルトです。(写真参照）

古いレスはまず見てないので、スピーカーなんでもで新レスが目立ちやすいと思います。

書込番号：24037109

[BeanCooking]

＞あいによしさん

私も気づかず、返信遅れいました。。。
測定、写真作成まで、本当にありがとうございます。

別スレでもお世話になっております。
ここの件は解決していますが、ケーブルのほうが悩んでいますね。
AmazonOFCの気持ちが強かったですが、皆さんからは４S８がよいとのことで、
でも自分で作れる自信がなく、まだまだ勉強中です。

と言いながらも、ここ最近仕事の期末期初対応で全然進んでいなく、（汗）

書込番号：24054531

[あいによし]

BeanCookingさん、こんにちは

ケーブルはわたしも色々とっかえひっかえしました。結論は差があるけれどAVの場合は品質がよく音のクセがないものがおすすめです。品質とは2芯の普通の電線と4S8で15年経って見たら、普通は緑錆びが出て、剥いても真っ黒でした、4S8は剥いたところは10円玉程度、剥いたら中はそれなりきれいでした。4S8とかスピーカー用は補強の綿糸や紙が巻かれていて、ケーブル内部を調湿しているようです。クセというのは雑誌に踊らされて、音がハイスピードでもちょっと冷たいと絶賛ケーブル、1万円近い/mを買ってきたら、絶対0度で1週間頑張って、あきらめて捨てました、高い=変わった音にしないと目立たないにでしょう、評論家のツボにはまったけれど、うちはダメで痛かった。ケーブルで荒れたけど聞きもせず、変わらないからアマゾン買っとけとか勇気がありますね。釘とか鍵並べて変わらないというのはシステムに問題あるのか、わざと釘とか鍵を用意して、変わらない結論ありきのネタだと思います。

書込番号：24054820　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

その後サラウンドの進捗はどうですか？

スレは

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24084593/#tab

で一応引き継いでます。

よければ　来ていただくと　　ありがたいです。

よろしくおねがいします。

書込番号：24084848