
このページのスレッド一覧(全62スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 17 | 2002年2月18日 01:32 |
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0 | 1 | 2002年2月17日 13:53 |
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0 | 2 | 2002年2月12日 18:09 |
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0 | 5 | 2002年2月12日 00:56 |
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0 | 7 | 2002年2月10日 23:09 |
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0 | 14 | 2002年2月7日 20:55 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ホームシアター スピーカー > DENON > SYSTEM11


以前、33シリーズについて質問した事があるものです。
今日、電気店に行ってきました。
そして33シリーズの話を店員としていると、その価格帯ならDENONよりもYAMAHAがいいと言われて、YAMAHAの120をすすめられました。
僕は賃貸に住んでいて、スタンドを買うのも勿体無いので、フロントとリアにはトールボーイ4本を考えていると言ったら、NS−120を4本と、センターにNS−C120、ウーファーにSW−205をすすめられました。
帰ってから僕なりに調べたんですが、デノン33のトールボーイは12cmウーファーが二発あって、ヤマハ120は13cm1発なんです。それと、33はスーパーツィーターがついていて、トールボーイ・センター共に再生周波数帯域の上が90KHzなんです。それに対してヤマハは35KHzなんですよ。これはSACDなどを聞かない限り気にならない差なんでしょうか?ウーファーは確かにヤマハの方が良さそうでしたが・・・。
あと、もしこのクラスのスピーカーを買うとしたらオススメのアンプがあれば教えて下さい。アンプは操作や機能の問題があるので、数値だけではわからないと思うんで使ってる方の意見を教えていただきたいです。ウワサでデノンのアンプは音場プログラム(もしくはそれに似た機能)が極端に少ないと聞きました。それとヤマハはこの価格帯だとAAC、プロロジ2が無いそうですが、それって無いと困るものなんでしょうか?店員はそれがなくても、代わりに音場プログラムが豊富だと言っていました。
その店員がヤマハを好きなだけちゃうんか?と、一瞬思ってしまうほど、ヤマハびいきでした。
詳しい方、ご教授お願いします。
長々とすいませんでした。
0点



2002/02/12 19:51(1年以上前)
あと、部屋が12畳の賃貸マンションなんですが、ウーファーはデノン33もしくはヤマハ205で大丈夫でしょうか?
ウーファーは他メーカーの物でも構わないと聞いたんですが、そちらもオススメがあれば教えて下さい。
あと、最後の質問なんですが、ここの書き込みで低価格のホームシアターは映画鑑賞にはいいけど、音楽鑑賞にはたよりないと言うものをよく見かけます。
この音楽と言うのはCDの事を指しているのでしょうか?
例えばライブやプロモのDVDを見た時もやはりたよりないのですか?
質問ばかりで本当にすいません。
書込番号:532245
0点

YAMAHAもDENONも多くのユーザーに評価され支持されています。どちらも優れたスピーカーです。どちらを選ぶかは簡単な事で、自分で聴いてみて好きな方を選べばいいだけです。
高域の再生帯域は気にする必要はないでしょう。人間には20KHzまでしか聞こえませんし、そもそも90KHzまで録音できるマイクもないんじゃないかな。
AACやプロロジ2はあったほうが良いでしょうが、なければないで構わないと私は思います。
CDでもDVDでも音楽ソフトなら音は重要です。スーパーウーファーは205では役不足とは思いませんが、12畳の部屋なら305の方が良いのではと思います。
書込番号:532508
0点


2002/02/12 21:46(1年以上前)
実際に自分で聴いてみたらどうですか?超高音域再生はDVDビデオでも意味はあると思いますが、自分の好きな音作りをしているメーカーを選んだ方が良いと思います。余談ですが、この価格帯のトールボーイはウーハーと床が離れているために生じる定在波と言われる低中音に生じる音圧のうねりが有り、低音が嫌な人は嫌かなーと思いますので他の選択肢も考えに入れてみたらどうですか?いずれにしても試聴はして決めて下さい。
書込番号:532547
0点


2002/02/12 23:33(1年以上前)
店員が何と言おうとDENONを薦めます。
実はYAMAHAの音は聴いたこと無いし、DENONのスピーカーもSC-C555Aしか聴いたことありませんがそれでもDENONを薦めます。私はYAMAHAはスーパーウーハー以外信用してません。その店員は逆なのでしょう。
実際のところは12畳でそれなりに音にこだわるのでしたら、もう1桁は出して欲しいところです。せっかく12畳もスペースがあるのですから空間は有効に使いましょう。
書込番号:532893
0点



2002/02/13 02:39(1年以上前)
リ・クエストさん、はいおにあさん、火曜日さん
アドバイスありがとうございます。
明日か明後日には実際に聞きに行ってみる事にします。
ウーファーも何種類か聞いてみて決めたいと思います。
あと、火曜日さんの言う、あと一桁とはプラス10万と言う事でしょうか?
と、なると現状ではかなりキツイものがあるので、またコツコツお金を貯めようと思います。
またアンプでいいのがあれば教えて下さいね。
それではどうもでした^^
書込番号:533320
0点


2002/02/13 11:22(1年以上前)
まず「◯曜日」さん、先日は大変失礼しました。
>その価格帯ならDENONよりもYAMAHAがいいと言われて、YAMAHAの120をすすめられました。
これはですね、量販店(ヤマダ・コジマなど)さんは「YAMAHA」のシアターシステム(AVアンプやスピーカー)をよく買い揃えているので、掛率がいいから店員さんは進めて来るんです。
例えば(あくまで例え話です)、
DENONのスピーカーは希望小売価格18000円で、仕入れ値段が9000円なのに対して、
YAMAHAのスピーカーは希望小売価格18000円で、仕入れ値段が6000円なんです(各支店、大量に仕入れるので安いんです)、
これなら、YAMAHAの方が少し値引きしてもDENONより儲かるでしょ?だから、店員さんはYAMAHAを進めて来ます(ネットショップでも、YAMAHAのスピーカーの注文が多い(人気なので)ので、値引き率が他メーカーより良かったりします)。
でも、決してYAMAHAのスピーカーの方が安物で性能が悪い訳では有りません。大量生産・大量仕入れが成せる技なので、安心して購入していいですよ。
最後に、「リ・クエスト」さんの仰る通りスピーカーは自分で聴いてみて好きな方(好みの音がする方)を選んで下さい。自分もサブウーファーは12畳の部屋なら、「YST-SW205」より「YST-SW305(か320)」の方が良いと思いますよ。
書込番号:533731
0点



2002/02/13 17:47(1年以上前)
ピュー太郎さん、ありがとうございます^^
今日、早速デノンの33を視聴してきました。
しかし!ヤマハはアンプの接触不良かなにかで、聞けませんでした・・・。
今日の店の店員は「僕はデノンを薦めます」と言っていました。
僕は今日が初めて5.1chを聞いた日なので、他のものと比べると言う事はできませんでしたが、とりあえずは満足できるレベルに思えました。
ウーファーが少し物足りない様な気もしましたが・・・。
もう色々悩むのも面倒なんで、思い切って今から33シリーズと1550を注文します!
敬光堂と言うところが、メーカー直送で送料無料なので、ここにしようか、物自体が安いBACKDOORと言う店にしようかを、今から30分程悩む予定です。
みなさん色々教えていただいてありがとうございました!
商品到着後にまた書きま〜す^^
書込番号:534322
0点



2002/02/13 21:06(1年以上前)
スピーカーコードについて聞きたいのですが、デノン純正(スピーカー購入時についてる分)と、デノンのAK1000、AK2000はかなり違うものでしょうか?あと、モンスターケーブルのNMC、XPHP、XPもそれぞれ値段の差が音で現れるんでしょうか?
ズバリ!33スピーカーならどのコードに変えればいいですか?
高いやつって言われるとそれまでなんですが・・・。
書込番号:534735
0点

スピーカーコードは、システムのセッティングや音をある程度完成させてから考えれば良いと思います。置いて鳴らすだけでは、どんな高価なシステムやコードでも良い音は出ません。使いこなして自分なりに納得できる音になれば不満や欲も出てきますから、その時にスピーカーコードの交換をすれば良いです。
DENONのスピーカーは使ったことがないので相性の良いコードはわかりませんが、最初は付属コードを使って、次に300〜500円/m位のコードをというのが良いと思います。ケーブル関係はあまりこだわると、次は1000円/m、次は2000円/m・・・と泥沼にはまりますから、あまり神経質に考えない方が良いです(^^;
スピーカーコードは必要な長さだけ使うのが基本で、余った分を束ねて使うと音質劣化につながります。
書込番号:534908
0点



2002/02/14 01:49(1年以上前)
分かりました。コードは後々考えます。
あとデジタル出入力について聞きたいんですが、同軸と光はどちらがいいのですか?
同軸ケーブルって高いので気になりました。
書込番号:535561
0点


2002/02/14 23:12(1年以上前)
>同軸と光はどちらがいいのですか?
お金をかけたければ同軸。
安くあげたいのでしたら光。
おそらくアンプを買うと光ケーブルの1本くらいはついてくると思うので、試しに同軸ケーブルを買って聴きくらべてみましょう。
百聞は一見にしかずです。(一見ではないですが)
書込番号:537306
0点



2002/02/14 23:53(1年以上前)
木曜日さん、ありがとうございます。
ひょっとして木曜日さんは、曜日によって名前を変えてるだけで、他の曜日さんと、同一人物なんですか?
うーん・・・。同軸は高いので考えてしまいますね。
さらに質問なんですがよくホームシアターの写真や絵がありますよね?あの写真(絵)を見ると、たまにアンプとプレーヤーをテレビ(スクリーン)の下に置かず、メインとサラウンドの間の壁側に置いてるのを見かけます。
あれは、無駄にスピーカーコードと映像ケーブルを長くしてしまうのではないのですか?あの程度なら差し支えないのでしょうか?
テレビの下は確かに何台も置けない(2台が限界)ので、みなさんはどうしてるんでしょうか?
書込番号:537432
0点


2002/02/16 15:07(1年以上前)
>アンプとプレーヤーをテレビ(スクリーン)の下に置かず、メインとサラウンドの間の壁側に置いてるのを見かけます。あれは、無駄にスピーカーコードと映像ケーブルを長くしてしまうのではないのですか?
その通り、格好を付けているだけで位置に寄ってはスピーカーケーブルの無駄です。
やはり、テレビの下に「DVDプレーヤー」と「AVアンプ」を置いた方がスピーカーケーブルの長さも「左右対称」で同じになりますし、スッキリしていいです。
書込番号:540620
0点



2002/02/16 23:39(1年以上前)
ピュー太郎さん、いつもありがとうございます^^
今日のお昼にやっと品物が届きました♪
DVDはポータブルから、音声は光で出力してるのですが、ゲームをしようとして、プレステ2をつないでも音が出ないんです・・・。
PS2付属のケーブルで映像をつないで、音声は光にしてるんですが、映像しか出ないんですよ。
これは、ケーブルの音声端子が遊んでしまってるからでしょうか?(PS2側は映像・音声がくっついてますので)
アナログなら音は出ます。
書込番号:541629
0点


2002/02/17 12:03(1年以上前)
「AVアンプ」側のセレクター(接続ヶ所)の問題だと思いますよが、「PS2」側の設定の問題かもしれませんね。
「PS2」のケーブルは三本とも、「AVアンプ」にさしてて下さいね!
いろいろ試せば「デジタル出力」出来ると思いますので、頑張って下さい(初期不良ではないと思いますよ)。
書込番号:542489
0点


2002/02/18 01:02(1年以上前)
>PS2付属のケーブルで映像をつないで、音声は光にしてるんですが、映像しか出ないんですよ。
これは、ケーブルの音声端子が遊んでしまってるからでしょうか?(PS2側は映像・音声がくっついてますので)
アナログなら音は出ます。
まずはプレステ側が光出力がONになっているか。光じゃない音声の線は余ってても問題ないです。私もAVC-1850セット時光入力からの音が出ませんでしたがINPUT MODEという釦を押したところ出力が出ましたよ。1550にも同じ釦があるのでやってみる価値はあるかと。
書込番号:544252
0点



2002/02/18 01:32(1年以上前)
色々試したら音が出る様になりました^^
ありがとうございました♪
書込番号:544322
0点



ホームシアター スピーカー > DENON > SYSTEM11

2002/02/17 13:53(1年以上前)
4万円の予算で「シアターセット」なら、「過去の書き込み」を読めば、機種はかなり絞られてくると思いますよ(「ONKYO」か「YAMAHA」かなぁ?)。
後は、実際に聞き比べて選んで下さい。
予算をもう少し上げて(6万円以上)頂ければ、結構良いシアターシステムが出来ますよ。
書込番号:542656
0点



ホームシアター スピーカー > DENON > SYSTEM11


音質を良くしたいと思いバイワイヤリングにしようと思うのですが
よく分かりません。現在アンプはAVC1550−N、スピーカーが
SC−T33−Mです。スピーカーからでた4本のコードを+と+
−と−をまとめてアンプに差し込む方法でよいのでしょうか?
またこのアンプにはフロントスピーカーシステムにシステムAと
システムBがありますがこれはフロントスピーカーを4本置くことが
出来るということなんでしょうか?
素人なんで分からない事だらけです。詳しい方おられましたら教えてください。
0点


2002/02/12 04:59(1年以上前)



2002/02/12 18:09(1年以上前)
貧乏な男さん、ありがとうございます。
さっそく勉強させていただきます。
書込番号:532047
0点



ホームシアター スピーカー > DENON > SYSTEM11


3月にSYSTEM11R同封の「DHTシリーズ」が出るらしいですね.
アンプとスピーカーセットのDHT−300−Sなら小売希望価格5万円と、
すごいお手軽じゃないですか?
AVC−1550−NとSYSTEM11Rの購入を考えていたのですが、
このニュースを見て新型の発売をまとうと思うのですがどうでしょうか?
予算は出来たら安いほうがいいんで.
ちなみにニュースは下のページです。
http://denon.jp/company/release/n_dht.html
0点

↑失礼しました。
急いで購入する必要がないなら待つべきでしょう。
ただ、SYSTEM11の価格が下がるかもしれない。
書込番号:528551
0点


2002/02/11 10:54(1年以上前)
私もAVC−1550−NとSYSTEM11Rの購入を考えていたので
すが、6万円くらい(税抜)(ともに3万円くらい)の見積もりでしたが、
アンプとスピーカーセットのDHT−300−Sで小売希望価格5万円、
たぶん実売では4万円を切ってくるでしょうから、これは迷いますね。
スピーカー3万と考えたら、アンプはほぼ付けたし感覚、アンプに不満
になったらまた買い直せば良い感覚でいけそうですし。
でも、メーカーのバランス感覚でSYSTEM11Rの価格が大幅に
下がる気が私もします。とりあえず、DHT−300−S発売まで
様子見をしようと思います。
書込番号:528812
0点


2002/02/11 11:43(1年以上前)
今HP見てたら、DHT−300−SのスピーカーはDHT−1000DV−Sと違ってSYSTEM11R同等品ではないみたいでした。であるから、上記の感覚は成り立たないみたいです。すいません。
書込番号:528884
0点



2002/02/12 00:56(1年以上前)
皆さんいろいろとありがとうございます!
そうですね、SYSTEM11Rの価格の変化も考えたら
3月まで様子を見たほうがよさそうですね.
AVC−1550−Nも下がるかな?
ところでYAMAHAからもこの価格帯の新機種が出るみたいで、
なかなかこの春は楽しみが増えそうです!
書込番号:530748
0点



ホームシアター スピーカー > DENON > SYSTEM11


AVアンプを買い換えようと思っていますが
手頃な価格でSONY STR-V939XとYAMAHA DSP-AX8の2種
素人なので、どちらの方が性能が良いのか判りません
詳しい人、教えて下さい。
0点

んー。予算は4万ぐらい、と言う感じでしょうか?
AVアンプは今、どういうものを持っていて、どういう目的で買い換えようとさるれるのですか? それとスピーカーはSYSTEM11ですか?
あと、使用するのはどんな部屋? とか、映画を見たいとか、音楽を聴きたいとか、いろいろ希望を書いて欲しいですね。
書込番号:526780
0点


2002/02/10 16:05(1年以上前)
もう品薄かも知れませんが、オンキョーならHTP-40がおすすめですよ
探してみる価値はあると思います
書込番号:527041
0点


2002/02/10 16:12(1年以上前)
すみません
レス間違えました
書込番号:527051
0点



2002/02/10 22:00(1年以上前)
わさわささん、日曜日さん,ONKYOHさん、ありがとうございました。
因みに、今あるAVアンプは、昔、衝動買いをしたというか、まだ
LDがレンタルされていた頃にLDプレイヤーと一緒に買ったもので
アンプは、ONKYOのA-V801PROでレンタルビデオ&DVDで映画を見るぐらい
です。買い換えについては、LEFT側の音が鳴らなくなったので、
修理も考えたのですが、この際、買い換えようと思っています。
それで、あの2種は、わさわささんの読み通り、予算からです。
他に、良い機種があれば教えて下さい。
書込番号:527761
0点

5万円出せれば、onkyoのTX-DS595が手頃だと思うんですが。。。
スピーカーとかは5.1ch揃ってるのですか?
書込番号:527965
0点



ホームシアター スピーカー > DENON > SYSTEM11


今のところDENONのAVC−1550と33シリーズの購入を考えています。
そこで、気になる事があるんですが、ONKYOのD−307シリーズと比べるとどうでしょうか?やはり価格の差でDENONよりもONKYOの方が高性能なのでしょうか?知ってる方がいましたら、教えてください。
あと、アンプは1550と1850は33シリーズなら、どちらがオススメでしょうか?大きい差が無いのなら、やはり安い1550を選びたいのですが・・・。
最後に33シリーズとSYSTEM11Rはやはり全然音が違うんでしょうか?
なんか、質問づくめになってしまってすいません(;^_^A
どなたか、お願いします。
0点



2002/01/27 02:46(1年以上前)
あと、DENONの製品が安く買えるサイト知ってる方、いましたら教えてください。お願いします ペコリ(o_ _)o))
書込番号:495670
0点

DENONが気に入っているならDENONを購入するべきです。
自分で試聴して決めたならともかく、他人の意見でONKYOを購入しても、ひょっとしてDENONが良かったのでは・・・と後悔します。
アンプは1550でいいでしょう。最も売れる価格帯の製品なので、DENONも上級機のノウハウを投入して力を入れています。売れてもDENONの利益は少ないはずです。
スピーカーは33シリーズにしましょう。
書込番号:495700
0点

私はonkyo好きですけど、人によって好みは違うので、聴ける場所にいるならぜひ聴いたほうが良いと思います。家電屋さんでも最近は展示があるはず。それと、アンプは3万程度だと、音楽を楽しむというよりは、映画の雰囲気を楽しむ方向に向きます。が、それはそれで、目的がしっかりしていて良いかも。1850との比較であれば、安めに1550で絞っちゃって良いと思います。
書込番号:495726
0点



2002/01/27 04:17(1年以上前)
リ・クエストさん、さわさわさん、レスありがとうございます^^
すごく早いレスでびっくりしました(ノ゚听)ノ
今度、家電屋に行って聞いてみる事にします!
今のところ、僕が調べた限りではセットで、送料込み¥94700でありました♪
消費税を入れても10万を切るので、一度視聴してから購入に踏み切ろうと思います。(聞いてから気が変わらない事を祈って^^;)
それと、さわさわさんのレスの
<アンプは3万程度だと、音楽を楽しむというよりは、映画の雰囲気を楽しむ方向に向きます。が、それはそれで、目的がしっかりしていて良いかも。1850との比較であれば、安めに1550で絞っちゃって良いと思います。
との事ですが、仮に1850にすれば音楽を楽しむレベルまでいくのでしょうか?1850は定価¥66000の実売¥43000円程度なんですが・・・。(ちなみに1550は¥44000→¥29000)
ちょっと気になりました。
でも、なんで価格.comはDENONがこんなに少ないの???
書込番号:495758
0点


2002/01/29 20:25(1年以上前)
クロモリさん、DENON購入に限りませんが
楽天市場のhttp://www.rakuten.co.jp/backdoor/
がオススメです。
僕は本体価格だけでなく、総支払額(消費税・振込み手数料・送料・代引き料等)や、HPから感じられる店の雰囲気?も比較しました。
他の店も掘り出し物や特価があるので
じっくり検討してください。
書込番号:501198
0点


2002/01/30 19:59(1年以上前)
J.さん、ありがとうございます!
早速見てみます^^
あと、一つ質問なんですが、
DENONの33シリーズですが、基本のセットみたいなヤツでは、フロントスピーカーにトールボーイのT33。サラウンドスピーカーにA33となっていますが、この場合A33用にスピーカースタンドのASS−101−kがいりますよね?
定価での話ですが、スタンドは2台で16500円となっています。
サラウンドスピーカーのA33が2台で20000円。
つまり合計が36500円になります。
そこで、仮にサラウンドスピーカーとして、フロントと同じトールボーイのT33をもってくれば、スタンドがいらないので、2台で36000円で済むんですけど、この組み合わせだと問題があるのでしょうか?
どなたかご教授頂ければ幸いです。お願いします。
書込番号:503190
0点


2002/01/30 20:01(1年以上前)
すいません。
上の、銀と言うのは、旧クロモリです。
HNを変えたので、ややこしくて申し訳ないです。
書込番号:503194
0点

返信遅くなりました。アンプの件ですが、価格は高くなればなるほど(基本的には)いい音が出せるようになります。が、アンプだけ良くてもCDプレーヤーなどのアナログ変換がうまくないと良い音はでないですし、スピーカーもそれなりのものを聴くと「こんなにちがうの?」と思うはず。私は、うん十万もする様なスピーカーまでの判断はできないですが、1万円のスピーカー(値段だけではないんですけど一応比較のため)と5万のスピーカーでは、出る音は全く違います。聴けば誰でもわかると思います。しかし、5万円のものを聞かなければ1万円のスピーカーでも十分納得できるレベルにあるでしょうし、それんは、アンプもしかりです。今は安めにしておいて、耳が肥えてきたら後々のレベルアップを楽しむというのも良いかもしれません。それと、本当に音を楽しむことにするのなら、たぶんAVアンプじゃない方向へ向くことでしょう。それと、1550と1850では、音としては1万数千円の差は出ないと思いますので、1550で良いと思います。
書込番号:508020
0点

あと、音の良さを上げたいのなら、付属のスピーカーコード(たとえば赤と黒の細い線とか)を使わずに、1m400円前後でかまわないので、別売のスピーカーコード(1m400円くらいだとモンスターケーブルのXPが買えるはず)を買ってあげましょう。それだけで音質はずいぶん変わります。お金がなければ最低フロントLR用に2本分だけでも・・。
書込番号:508035
0点


2002/02/02 17:23(1年以上前)
ありがとうです^^
これで、アンプのお金が抑えれるので、コードを買う事にします♪
あと、さわさわさんは、スピーカーの組み合わせの件は分からないでしょうか?
もし、知っていましたら教えていただきたいんですが・・・。
書込番号:509270
0点

んー。どの質問を聞きたいのかよくわかりませんが、トールボーイをリアに入れても良いか、と言うことですか? それなら大した問題は起きません。ただ、全チャンネルにスピーカースタンドを配置するようなお金があるなら、アンプやスピーカー自体のレベルアップにお金をかけるべきかと思います。スピーカーは壁(壁の材質には注意)に自分で取り付けてインシュレーターをかませば一本あたり2000円〜でなんとでもなりますよ。興味があればお伺い下さい。
ただ、センターはなるべくセンタースピーカー入れて下さいね。スピーカースタンドは、機能性の高いものもありますが、ほとんどはお飾りです。
書込番号:509462
0点


2002/02/03 20:11(1年以上前)
賃貸マンションなので、壁に穴は出来る限り開けたくないんですが、よさそうなら検討してみたいので教えてもらえますか?
壁の材質はよく分からないですが、叩けばコンコンと、中が空洞になった音がなります。それと、インシュレーターってなんでしょうか?
ちなみに部屋は12畳です。
あと、トールボーイはスタンドがいらないし、見た目がかっこいいし、大きい分音が良さそう(素人考え)なので4本置こうと考えていました。センターはセンタースピーカーを置くつもりです。
書込番号:511897
0点

賃貸マンションには壁掛けは止めたほうが良いです。穴開けちゃわないと、止まらないので・・・。だからトールボーイで良いかもしれないですね。クロモリさんがスタンドが欲しいと思うならそれでも良いとは思いますが、私はあまり(^^; インシュレーターは緩衝剤です。振動を伝えないようにするもの、と言うべきかな。高いやつはこういうモノです。
http://www.wing-s.co.jp/zygoma/insulator.html 作りは単純なんですけどね、安いモノはゴムだけとか、コルクを利用したものとか、だいたい100円からありますよ。
書込番号:512351
0点


2002/02/07 20:55(1年以上前)
返信遅くなって申し訳ありませんでした。
色々と教えていただき助かりました^^
トールボーイ4本で進めてみようと思います♪
あと、ケーブルですね^^
お世話になりましたミ★(*^-゚)v Thanks!!★彡
書込番号:520750
0点


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