HTX-11 のクチコミ掲示板

センターSPの分担

[NerimaPaPa]

Z3500のところでこの製品を知り、現在、センターSPなしで2.1chで数日間使用。物足りなさを感じはじめ、お詳しい方々からアドバイスを頂きたく投稿しました。
試聴スタイルは、J:COM東京でNHK BS HiのN響アワーやCSのドラマや映画をHDRに録画して試聴するのが主です。
不満：
ドラマや映画の会話が、か細く、聞きづらいことが多い。（ニュースやスタジオ番組の音声は明瞭に聞き取れます。）センタスピーカーの追加で改善できると期待しています。
質問：
1． センターSPが受け持つ音場は、文字通り「センター」なのですね？　
　これは音源がBS放送のAAC Audioでも、放送のJPEG Audioなどのフォーマットに関わりなく、HTX-11が5.1chの音源のセンター部分を抜き出してセンターSPを鳴らす、という理解で良いですか？
2. 3.1ch構成の場合も音質への関わりが一番大きいのがセンターSP、との理解でよいですか？センターSPを良質にすれば全体の音質改善が期待できる？
3. 音源として音楽CD(普通のステレオ)をつないだ場合は、センターとフロントSPの音場分担は如何なるんでしょうか？
4. この場合、センターSPを設置することによってステレオ感が損なわれることがありそうですが？
5. 内蔵SPからHTX-11に切り替えると、同じくらいの音量を得るのにHTX-11の音量を8段階も上げなくてはなりません。ちょっとスピーカーの効率が悪いようにも思いますが、正常な範囲でしょうか。ちなみに各SPのバランスは、L=+2dB、R=±0dB、SW=+2dBに設定しています。

適切な用語が分からず、分かりにくい説明になりましたが、よろしくお願いいたします。

書込番号：7761024

[ばう]

＞ ドラマや映画の会話が、か細く、聞きづらいことが多い。（ニュースやスタジオ番組の音声は明瞭に聞き取れます。）センタスピーカーの追加で改善できると期待しています。

センタースピーカーなしでその状況(とくに「ニュースやスタジオ番組の音声は明瞭に聞き取れます」)ならば、センタースピーカーを追加しても改善できない可能性が高いと思います。
ドラマや映画は、ぼそぼそ喋ることも多く、私はながら見をするときは字幕をオンにして視聴することも多いです。
ただ、センタースピーカーを付ければ、少なくとも5.1ch放送ならば、どんなに悪い設置方法をしても、セリフはひとつのスピーカーからだけ聞こえるのでその効果はそれなりにあると思います。一方、ステレオ放送だと、そんなに効果はないことも多いです。一概に言えないのが難しいところです。ただ、劇的には改善しないと考えていたほうが失望は少ないでしょう。

＞ 1． センターSPが受け持つ音場は、文字通り「センター」なのですね？　

はい。

＞ 　これは音源がBS放送のAAC Audioでも、放送のJPEG Audioなどのフォーマットに関わりなく、HTX-11が5.1chの音源のセンター部分を抜き出してセンターSPを鳴らす、という理解で良いですか？

5.1ch放送ならそうです。1ch放送ならセンターからだけ鳴ります。2ch放送だとアンプの設定によります。
なお「JPEG Audio」ってないと思います。

＞ 2. 3.1ch構成の場合も音質への関わりが一番大きいのがセンターSP、との理解でよいですか？センターSPを良質にすれば全体の音質改善が期待できる？

セリフやボーカルに関して言えばそうでしょう。

＞ 3. 音源として音楽CD(普通のステレオ)をつないだ場合は、センターとフロントSPの音場分担は如何なるんでしょうか？

アンプの設定によります。いくつかのモードがあると思います。普通はセンターを使わないか、Dolby Pro Logic II などを使うかのどちらかにすることが多いでしょう。

＞ 4. この場合、センターSPを設置することによってステレオ感が損なわれることがありそうですが？

センタースピーカーの設置が悪いと、そうなることもあります。

＞ 5. 内蔵SPからHTX-11に切り替えると、同じくらいの音量を得るのにHTX-11の音量を8段階も上げなくてはなりません。ちょっとスピーカーの効率が悪いようにも思いますが、正常な範囲でしょうか。ちなみに各SPのバランスは、L=+2dB、R=±0dB、SW=+2dBに設定しています。

これはなにとの比較でしょうか？テレビの音量表示との比較でしょうか？テレビやアンプの音量表示は、絶対表示ではないので、単純に比較することに意味はありません。

書込番号：7761470

[NerimaPaPa]

ばうさん、密度の濃い助言を頂きありがとうございます。
当方の使用環境をお話しします。
和室6帖の隅に置いた117cm(幅)x50cm(奥行き)の木製テレビ台の上に、37Z3500を数度だけ右側に向けて置いています。左右の15cmほどのスペースにフロントSPを置き、SWはSP面を真横（右）に向け、液晶パネルの背面に置いてあります。センターSPの設置予定場所はテレビ台の中央ということになります。音響的にはともかく、センターSPが映画鑑賞などの邪魔になりそうです。こんな環境の中での高音質というより心地よい音の模索です。本当はスリムで高音質横置き可能なSPが欲しいところですが。
ばうさんのご説明で、5.1chソースからの再生にはセンターSPが有用なこと、また、手持ちがかなりあるSACDは、これまでは大げさなSACDプレーヤでの再生に限られましたが、DV-600AV程度のプレーヤを買えばHTX-11の楽しみの範囲が広がりそうです。

いま放映している地デジの「沈黙の追撃」見ていて思うのですが、THX-11のTheater-Dimensionalの威力はなかなかのものです。これにセンターSPを加えたときのリスニングモードの変化に関しては、実地に体験する以外にないと思えてきました。　２、３日中に買い求めて試してみたいと思います。

・音量の差について：
私の間違いだった可能性があります。Line 2とDigital 3を比較していたようです。Line 2は、RIコントロールのコモンラインとしてオンキョーさんが接続を推奨しているラインです。それにしてもあの大きな音量差はなんだったのだろう？

・JPEG Audioについて：
J:COMでCSチャンネルを視聴したときは、4:3映像の時には音声はすべてJPEG Audioとなっており、16:9HDの時はAAC Audioです。J:COMのリモコンの番組情報ボタンを押すと画面右上の帯の中に表示されます。

書込番号：7762854

[とり３]

大体は、ばうさんのおっしゃる通りなので、自分が2.1chから3.1ch(5.1ch)にした時に気がついた点を書きます。
センターの定位が良くなるのは当然なのですが、これが意外と良いです。スピーカー２本（ステレオ）でも定位させることは可能ですが、結構位置がシビアで少しずれると定位が甘くなってしまいますが、センターを加えると融通が利くようになり、どこにいても（限度はありますが）大丈夫になります。
これは、3.1ch時のTheater-Dimensionalも同様で、位置が決まると確かにリアからも音が聞こえるのですが、ずれると残響成分の多いステレオと言った感じに成ってしまいます。予算とスペースに余裕が有るのなら5.1chをお勧めします。

HTX-11で2.1chから3.1chにすると説明書にも書いてありますが、PL�U（Dolby Pro Logic II ）Movie, Music, GameとAll Ch St, Full Monoが使えるようになります。
この内PL�Uのモードが結構使えます。
Movieにするとセンター寄りの音になり、台詞等とても聞きやすくなります。
Musicはセンターが狭くなり、その分ステレオ成分が増え音の広がりが増します。
又、Musicのみセンター成分の幅を調整でき、センター寄りの音から完全なステレオまで調整出来ます。
GameはMovieとほぼ同じで、正直違いが解かりません。
NerimaPaPaさんの心配される「ドラマや映画の会話が、か細く、聞きづらいことが多い」と言うのはモードを切り替えることで解消されると思います。最悪、センタースピーカーのみバランスを上げる手も有ります。

私も、HTX-11を買った当時はそのまま2.1chで使用していましたが、物足りなくなったので、フロントスピーカーを家に有った古いスピーカーと交換し、余ったD-11Mを2台直列に繋いでテレビの両脇に置いてセンタースピーカーとして使用していました。その後、直列って音響的にどうなのよ？と言う考えからオプションのD-11Cを購入し、D-11Mはリアに回しました。
ただ、D-11Cは中音重視の音質で、D-11M直列の方がバランスが良かった？様に感じます。
私の様に一部を良い物に換えるとほかの部分も気になりだし、正直きりが無くなる恐れがあります。NerimaPaPaさんには十分お気をつけ下さい。

書込番号：7763099

[NerimaPaPa]

D-202AXをセンタに追加

とり３　さん、おかげさまでPL�U（Dolby Pro Logic II ）の各モードのことが分かりかけてきて興味倍増です。D-11Cを購入する前に、手持ちのONKYO D-202AX(6Ω）をセンターにつないで昨夜録画した「沈黙の追撃」を再生して鳴らしてみました。Theater-DimensionalとPL�Uの Movieモードの差がよく分かりません。Center Widthの調整方法が取説に見付かりません。
TV、CSやBSの映画やドラマを、とくに家内が見ることが多いですが、固定するとしたら3.1chの場合ではどのモードがお勧めでしょうか？

D-202AXをつなぐと写真のようなことになって、とても普段使える形ではありません。テレビ台の中央に目立たなくおける小型高音質SPが見付かればよいのですが、やはりD-11Cがベストなのでしょうか。音などに嵌るのは性分なのですが、ご忠告ありがとうございます。

書込番号：7764850

[とり３]

写真拝見しました。
フロントスピーカーがテレビ両脇の位置で距離が近いので各モードの効果は解かり難いかもしれません。センターを追加したら、もう少しフロントスピーカーを離したい所ですが、片側が壁で厳しいですね。
センタースピーカーも台の上でテレビの下だとあまり大きい物は収まりそうに有りませんね。D-11Cでぎりぎりでしょうか。

モードの選択ですが、台詞等の聞きやすさを重視するなら、PL�UのMovieでしょうが、センター寄りの音でステレオ感が少なく、音の広がりと言う点で今ひとつです。
PL�UのMusicは音的にはTheater-Dimensionalに近く、音が広がる代わりに、センターが弱く台詞等聞こえにくく成りますが、調整は可能です。
Center Widthの調整方法は取説３２、３３ページを参照して下さい。
個人的にお勧めなのはTheater-Dimensionalもしくは、PL�UのMusicでセンターのバランスを上げる方法です。
私は5.1chにしてしまったのでTheater-Dimensionalは使っていませんが、普段はPL�UのMusicでCenter Widthは３（初期設定のまま）センター＋２ｄｂで使っています。
最初は色々モードを切り替えていましたが、最近はずっとこのままです。
NerimaPaPaさんも色々試してみて下さい。面白いです。

書込番号：7765118

[NerimaPaPa]

とり３ さん、お世話になります。
D-11Cを買ってきました。置き場所に苦労しています。正面中央に置くのが音場的には最適なのでしょうが、D-11Cの胴に厚みがあってSP面が出っ張り、かなり目障りです。テレビ台の棚に置いてみました。音はOKなのですが、やはり見た目がしっくりきません。結局、Z3500の液晶パネルの左裏側にSP面を20度ほど下向きに置いて暫く使ってみることにしました。音はTV台の木面に反射し、TV枠とTV台の間の5cmの隙間から放射されますが、こもった感じはしません。
PL�Uの設定はとり3さんの設定を真似させていただき、Musicに設定して左SPだけ+1dBに変更しています。

昨夜から数時間、チャンネルを変えていろいろな番組を視聴していますが、地デジチャンネルは概して音に無頓着で、洋画以外はステレオ音場すら再現できていない番組が多いのに驚きました。制作者の怠慢では、と思ったりします。BS放送でも5.1chにはなかなかお目にかかれないのは残念です。5.1chでも3.1chでもTVソースに頼っていては楽しみが半減すると言うことですね。

お詫び：ばうさんにご指摘いただいた、JPEG AudioはMPEG Audioの間違いでした。
　　　　重なる誤記をお詫びします。

書込番号：7770248

サラウンドスピーカーについて

[えとう]

ただいま3.1chでこの機種を使用中ですが、
物足りなくなってしまいリアスピーカーを付け加えようと思います。

そこで、質問があります。

皆様は買い足すスピーカーは何を購入していますか？
この機種と同じ、D-11Mでしょうか？

個人的に、どうせ買うなら、もう少し高級感がある機種を購入しようと思います。
購入対象【候補】は
・D-NX11
・D-112E
・D-112ELTD
・今度発売されるHTX-22HDのフロントスピーカー（性能とデザイン同じか？？）

これらの機種をフロントに使用して、リアは今のD-11Mをまわそうと思います。

そこで、アンプ付サブウーハーは大丈夫でしょうか？
壊れないか心配です。

書込番号：7729714

[とり３]

自分もえとうさんの考えと同じ様な使い方をしています。
フロントスピーカーは家に有った古いスピーカーを使用し、付属のスピーカーはリアスピーカーとして使用しています。

御質問のスピーカーの内、D-112EとD-112ELTDはインピーダンスが４ΩでHTX-11の６〜１６Ωの適応範囲から外れます。
接続するスピーカーのインピーダンスが低い場合、アンプの出力電流は流れ易くなり、音量を上げるとアンプに負荷が掛かります。
通常、アンプには回路を過電流から守るために保護回路が付いていますが、故障する可能性も有ります。
逆に言えば、アンプの最大電流を超えた使い方をしなければ、低いインピーダンスのスピーカーを繋いでも問題ありません。
HTX-11の最大出力が１７Ｗ(６Ω)なので、４Ωのスピーカーを繋いだ場合１１．３３Ｗまでなら大丈夫です。
ただ、どこまでボリュームを上げられるかは解からないので、やめておいた方が無難です。
D-112E、D-112ELTD供、能率が低いのであまり大きな音では鳴らせないかもしれません。

D-NX11はどう言う物か解からなかった為、回答はできません。
HTX-22HDのフロントスピーカーは写真を見る限り、D-11Mと同じ物の様に思えます。

実際、フロントスピーカーを良い物に変えれば、確かに付属のスピーカーよりは音は良くなりますが、5.1chで使用した場合、フロントスピーカーからは左右ステレオ成分のみの出力なので、値段ほどの効果は感じられないかもしれません。
又、組み合わせるスピーカーは他のスピーカーと音色が合った物を選ばないと、違和感が出ます。

書込番号：7749929

[えとう]

ご回答ありがとうございます。

結論は、音量を上げないなら問題なさそうとの事ですね。

インピーダンスについては、分からない事が多いので、
いろいろ勉強して決めたいと思います。

音に関しては、なにぶん素人ですので本当に助かりました。（＾＾）/
もっと勉強します。

書込番号：7757982

[うっちぃ.s]

僕は、HXT-11にタンノイのマーキュリーシリーズの小型スピーカーをフロントに繋げて、D-11Mをサラウンドに繋げて使っていますが、今の所何のトラブルもありません。
D-112ELTDは能率が低いから、パワーのあるアンプじゃないと鳴らしきれないと思いますので、オススメ出来ません。

個人的な意見としては、D-11Mは中高音は非常に奇麗に鳴らしますが、中低音が全然出ないのでウーファーの低音とのつながりがいまひとつのように思えますので、付属のD-11Mをサラウンドスピーカーにして能率のよい小型スピーカーをフロントに増設すると良いと思います。

オンキョーでしたらD-057Mくらいの小型スピーカーが安価でバランス的に良いのではないでしょうか。
http://kakaku.com/item/20445510252/
D-11Mよりは中低音が良く出るのでウーファーの低音との音のつながりが良く、音楽・映画共にワンランク上の感じを味わえると思いますよ。

書込番号：7760581

[えとう]

返信が遅れました。申し訳ありません。

D-057Mも検討したのですが、
色が好みではなかったので候補から省きました。

が、いろいろ調べるうち、最有力候補になりそうなモノを発見しました。
それは、D-108Mです。

BASE-V20HDのスピーカーなのですが、
これのピアノフィッシュモデルも出るという事で、
発売されたら見に行こうと思っています。

まだ詳細は分かってないですが、
デザインもいいし、期待しています。

もしアンプとの相性が悪かったら、
いっその事、アンプ＆サブウーハーとセットで購入・・・しちゃったり・・しょうかな。
財布と相談しながら（泣）

書込番号：7784853

どなたか教えてください

[umeumesan000]

はじめまして　umesan000と申します。

現在　ONKYO　HTX-11と　ONKYO　X-UN9　の購入を検討しています。

X-UN9にて再生した音声を　HTX-11で出すことは可能でしょうか？（X-UN9スピーカー・HTX-11スピーカー　どちからも音を出したいです。）

可能でしたらお手数ですが配線の接続方法など教えていただけませんでしょうか？

書込番号：7698736

[口耳の学]

X-UN9には音声出力端子がありますから繋げれば音は出せますよ、ですがデジタル出力端子はないのでDVDでの5.1ch再生はできないでしょう。

X-UN9にオプションのUWA-9を繋げる方法ではどうですか？

書込番号：7699004

[umeumesan000]

口耳の学　様

ご連絡が大変遅くなりましてすみませんでした。

御意見ありがとうございます。

メーカーへ問い合わせたところ、リスニング設定をステレオにしなければ音がでないそうでした。　ありがとうございました。

書込番号：8138045

Miniコンポとの比較

[虫垂炎疑惑]

「比較すること自体間違いだ！」とお叱りを頂くかもしれないのですが、初心者の質問にお付き合いください。

先日DVD-Miniコンポが壊れたので、DVD-Pを購入しました。
よく考えると音楽だけを聴きたくてもアンプ+スピーカーがないのでTVまでつけてCDを聞いています。

現状環境
TV:SONY Bravia
DVD-P:Pionner DV-600V（D2端子での接続）

「たまにCDが聞きたい」「ホームシアターっぽくしたい」「でも家は狭い（LB　14畳）」
という条件の中で何をそろえるか迷っています。

予算を10万円以内で、選択肢としては（すべてONKYOです）下記のようなに考えています

【選択肢1】　
Miniコンポ　X-N9TX+サブウファー　SL-057（センタースピーカーはつけられるのかな？）
【選択肢2】
シアターセットHTX-11+センタースピーカー　D-11C+CD-P　C705FX

「お金があれば当然　選択肢2」ということになるのでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：7659455

[口耳の学]

X-N9TXはサラウンドへの拡張には対応していないので、サラウンドを体験したいならシアターセットの方がいいですよ。
ですがCD再生がメインならコンポでの2ch再生の方が音質的には有利になるでしょう。

すでにDVDプレーヤーはあるのですからCDプレーヤーは省いて、プリメインアンプ+スピーカーかシアターセットもしくはAVアンプ+スピーカーセットにしてはどうでしょう。

シアターにしたいならサラウンドは是非導入してください、予算10万なら今お安くなっているSA605とフロントスピーカーを購入して、リヤスピーカーはとりあえず壊れたミニコンポのスピーカーで代用する案はどうでしょうか。

書込番号：7660231

[虫垂炎疑惑]

ありがとうございます。（返信が遅れてすみません・・・）
確かにCDメインで考えるとミニコンポの方が良い気がします。

＞すでにDVDプレーヤーはあるのですからCDプレーヤーは省いて、プリメインアンプ+スピーカーかシアターセットもしくはAVアンプ+スピーカーセットにしてはどうでしょう。
→その案に乗りました（笑）

＞SA605
→早速調べましたが、私にはちょっと背伸びの高スペックですね。

　子供も小さいので破壊されることを前提にエントリークラスのHTX-11+D-11Cでいこうと思います。

書込番号：7673939

いろんな接続による比較

[ボス１]

37インチTVにスピーカーつなごうと思ってるんですが（用途はスポーツ・バラエティなど。）
★HTX-11　2.1ch
★BASE-V15X　5.1ch
★ミニコンポ＋SW（所持）
http://www.kenwoodcorp.com/j/press/press20000822.html
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/yst-sw105/ystsw105.html
と
★SW＋フロント２つ（↑のアンプ内臓にフロントスピーカー〔HTX-11と同じレベルの〕を２つつなぐ）

4パターンでつないだ時、音のいい順番や、こういうところが良い・悪いなどがありましたら教えてください。

書込番号：7567670

[口耳の学]

サラウンドが不要ならミニコンポの使用も効果あるでしょうね、ですが光入力がないとテレビによっては録画中は視聴している番組の音声ではなく録画している音声を出力する場合もあります。

サラウンドしたいならやはりリヤスピーカーがある方が楽しめますよ、HTX-11は後から拡張できますが、最初からそろっているV15Xが良いでしょう。

書込番号：7568414

[ボス１]

やはり５．１がいいみたいですね。。

★SW＋フロント２つ（↑のアンプ内臓にフロントスピーカー〔HTX-11と同じレベルの〕を２つつなぐ）
↑これは論外ですかね？
ちゃんと音が出るかもわからない。。

書込番号：7583199

試聴できる店

[８７２７]

東京の城南地区に住んでいますが、本機を試聴できる店がありましたら教えていただけないでしょうか？　宜しくお願いいたします。

書込番号：7560628

[586RA]

ヨドカメなら何処の店でも展示してあるようです。

私は秋葉のヨドカメで見て・聞いたことがあります。しかし、ヨドカメは何処も轟音渦巻いていますから、あまり試聴環境として良い方ではありません。そのかわり、いじっていても別に誰も何にも言って来ませんから、ジックリ触ってみることの出来るところが良いところですかね。

書込番号：7564254

[８７２７]

５８６ＲＡさん、ありがとうございます。
近いうちに、秋葉原か川崎のヨドバシに行ってみます。

書込番号：7565415