BASE-V20HD のクチコミ掲示板

スピーカーの再利用 or D-108E購入か

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２ｃｈスピーカーには凝っていたのですが今回初めてホームシアターを揃えようと思ったのですがスピーカーを再利用するか、購入するかで皆さんの意見を聞かせてください。

現在、以前購入したONKYOのIntec２０５シリーズのD-102FX(D)を使っていないのでそれをフロントスピーカーに再利用するかD-108E（D/B)を新たに購入するか迷っています。
D-102FX(D)
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/D-102FX(D)?OpenDocument
D-108E（D/B)
http://www.jp.onkyo.com/product/d108/index.htm

値段的にはD-102FXですが、当方トールボーイは使ったのことがないので分からないです。
また、８畳〜１０畳程度の広さでしたらこのシステムで十分でしょうか？
現在２ｃｈシステムで使っているノーチラス８０５と、寝室用のインテック２０５システムのＤ−１０２ＦＸを再利用し、いいＡＶアンプを購入しようかと思いましたがノーチラス８０５が勿体無すぎるので断念しました・・・。

詳しい方よろしくお願いします。

書込番号：9622957

[さえば]

こんにちは。
バランスを考えるとD-108Eのがいいでしょうが、
あるものを使わないのももったいない気もしますね。

SA-205HD、D-108ECM、A250
で使っていましたが、12畳の広さでもいい感じでしたよ。
で・・・
少し端子数を増やそうかと思って・・・
それとSA-205HDを購入したときと配置が異なりアンプは別ラックの上だったので少し大きくてもと
SA-607、D-108ECM、A250
にしたところ、結構音質がよくなりましたね。
SA-205HDで「Dynamic EQ」を入れると違和感ありましたが、SA-607のはいい感じで音の迫力もでました。
参考までに書いておきます。

別の部屋でSA-606、D-308ECM、A250があるのですが、アンプとスピーカーのバランス的にはよくいい感じですね。

本題のSA-205HD、D-108ECM、A250は長時間聞いても疲れないような割と洗練されている音だったと思います。
ただ、アンプをSA-607に変えたのは正解かなと思っていますのでどれがいいかは難しいですね。

書込番号：9624585

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さえばさん、早速のご返答ありがとうございます。m(_ _)m
やはりトールボーイの方がバランス的にいいですかぁ。
デザイン的にもそちらの方がしっくりしそうですしＳＰスタンドも新調しなくてもいいというメリットもありますよね。

お勧めのSA-607ですが、そのレベルらへんに手を出すとアンプ・センターＳＰだけで普通に２０万いくセットを揃えてしまいたくなるので怖いですｗ
（２ｃｈシステムで経験ありｗ；）
あと、アンプを置くスペース的にも難しいので今回は見送って後で徐々にＵＰグレードを考えています♪

ＳＰとか再利用されている方ってあまりいないのかな？

書込番号：9626593

[浜っち]

スレ同調ですみません。

私も新居新築のAVルームのためBASE-V20HDの購入を検討しています。
REGZA Z8000　47インチ
RD-X8
スカイパーフェクトHD　DST-HD1

現在DENON　SC-T33をアンプを使い音楽を聴いていますが、
http://denon.jp/products/SCT33.html
V20HDシステムを構築するにあたり付属スピーカーをリヤスピーカー(天井釣り)に
SC-T33をフロントスピーカー、D-108Cをセンタースピーカーに追加にするか
SC-T33は利用せずにD-108Mを、もう一組追加してフロントとリヤを統一するかを
現状考えています。

現状のスピーカーを利用するか否かをご指導願います。
m(__)m

書込番号：9632386

[さえば]

浜っちさん　こんばんわ。
フロントにお持ちのスピーカーSC-T33を使いまして。
センターにフロント同等のSC-C33等を購入されたらいかがでしょうか？
リアは付属のをまわすのでいいと思います。

書込番号：9636821

[浜っち]

さえばさん

SC-T33は二本あるのでセンタースピーカーというのはちょっと・・
フロントスピーカーにするか、D-108Mを二本追加して
部屋四隅天井につるのか・・・ここで迷っています。
センターはD-108Cを追加します。

書込番号：9636861

[sin chang]

＞＞浜っちさん

さえばさんはフロントにSC-T33を使う場合の話をされてますよ。
フロントとセンタースピーカーは同系統が好ましいので、同メーカーのシリーズのSC-C33をセンターにしては？　とお勧めしているわけです。

私の意見としては迷うも何も、とりあえずBASE-V20HD＋108Cを購入しSC-T33をフロント、はたまたリアに設置して聞き比べてみては？
自動調整後、聞いてみて特に破綻を感じなければそれでOKかと・・。
試す前から108Mx2を買い増しするのはなんかもったいないんじゃなかろうか。
あと部屋四隅天井吊りはお勧めしません。
フロント・センターは極力視聴位置から水平がいいですよ。

書込番号：9638535

DSDソース

[Goku-ri]

http://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/base-v20hd.pdf
取扱説明書54ページの一番下に、
『お手持ちのSACDプレーヤーでPCM出力かDSD出力かを選択できるときは、
PCM出力を選ぶことでより良い音質でお楽しみいただける場合があります。』
とあるのですが、これって
『DSD出力を選ぶことでより良い音質でお楽しみいただける場合があります。』
の間違いですよね？

現在、SACDも再生できるユニバーサルプレイヤーをBASE-V20HDにHDMI接続しているのですが
この説明書きの箇所を読む前に、たまたま自分でプレイヤー側の設定を
DSD出力にしてみたら明らかに音質が良くなったばかりだったので驚いています。
まったく逆のことなので。

半端な知識しか持ち合わせていない素人なので
全くとんちんかんな質問をしていたらすみません。

書込番号：9629431

[リアプロ]

この機種だけではありませんが、AVアンプによってはDSDをPCMに変換して出力する物があります。本機の場合はPCM44.1kHzに変換するので、CD並みの信号に制限されます。これがHDMIで出力するプレーヤーだと、アップサンプリングしたPCMで出力できる物があります。（88.2や176.4kHz）
信号の質が高い分アンプでPCMにするより、PCMで入力した方が音質的に有利です。

書込番号：9629569

[Goku-ri]

リアプロさん

早速のご回答、どうもありがとうございます。
なんと！！
BASE-V20HDはDolby TrueHD等の次世代音声規格に対応しているということが
最も大きな購入理由だったのですが
当然DSDにも対応していると思い込んでいたので驚きです！
確かに説明書の同じページの中に
『DSD信号は、PCM44.1kHzに変換されてから処理されます。』
とありますね！
明らかに音質が良くなったと思っていたのは単なる錯覚だったんですかね〜？
思い込みって怖いですね・・

ちなみに今繋いでいるプレーヤーはパイオニアのDV-610AVなのですが
これには『アップサンプリングしたPCMで出力できる』機能はついているのでしょうか？
廉価なプレーヤーだからあまり期待はできませんが・・・

もしどなたかご存知でしたらどなたか教えていただけると有難いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9630260

[リアプロ]

＞もしどなたかご存知でしたらどなたか教えていただけると有難いです。

メジャーなところでは初期型のPS3、超高級品のESOTERICの製品にそんな機能を持った機種があったように記憶してますが…
現実的手段としては、DV-610AVからアナログで繋ぐか、アップサンプリングする機能があるかどうかは知りませんが、HDMIの出力をPCMにして出力してみてはどうでしょう。

書込番号：9630433

[Goku-ri]

リアプロさん

レスありがとうございます！

＞DV-610AVからアナログで繋ぐか

ということは、アナログで繋げばDSD音声が聴けるということでしょうか？
もともとDV-610AVはSACDを聴くためだけに購入したプレーヤーですし
現状BASE-V20HDとのHDMIによるリンク機能が使えているわけでもないですし
アナログに繋ぎ替えること自体は全く問題ないので
音質向上という点で最も良い手段を選びたいのですが
その点を踏まえ、あらためてご教授いただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：9630575

[リアプロ]

＞アナログで繋げばDSD音声が聴けるということでしょうか？

DSDでは無いです。この場合はDV-610AV内でデジアナ変換していますので、音質はDV-610AV次第と言うことになります。取説を読んでみると、DV-610AVからDSD信号をPCMに変換は出来るようですね。HDMI出力の設定を「自動」の場合。（※自動（DSD)では無い）　このPCM化が、アップサンプリング出来るかどうかは書いていないので何とも言えないのですが、もしその機能があるならPCMのダウンサンプリングをオフにすれば…（DVD-AUDIOだけかも知れませんが）

取るべき方法としては、

１．従来のアンプでDSD/PCM変換で聴く。
２．プレイヤー側でDSDをアナログ化して、アンプ入力する。
３．プレイヤーでPCM化して、アンプでDA変換する。

結局どれが良いかは、Goku-riさんが聴いて判断するのが一番だと思います。

書込番号：9630914

[Goku-ri]

リアプロさん

レスありがとうございます！

＞もしその機能があるならPCMのダウンサンプリングをオフにすれば…

リニアPCM出力の設定画面を見てみましたが
なぜかダウンサンプルオフを選択できないようです…。
とりあえずアナログで繋いでみて聴き比べてみます。

いろいろと丁寧に教えていただきどうもありがとうございました！

書込番号：9631145

現在の価格について

[TBH187]

この商品の購入を検討しているのですが、名古屋のヤマダやビックでは２．１ＣＨの購入でポイントを差し引いての実質価格が５９８００と掲示されました。（私の交渉が悪かったのかもしれませんが・・・）
以前ここの掲示板で東京の方では５．１ＣＨのセットでこれより安いくらいの値段で売られていると書かれていたのでいっそ東京まで購入しに行こうと考えています。
しかしその掲示板で書かれていたのがゴールデンウィーク中だったのでその時だけの特価だったのかなと思い質問させて頂きました。
現在、東京（池袋、渋谷）などのヤマダやビックではどのくらいの値段で販売されているのか知っている方が見えましたお教え下さい。
長文失礼しました。

書込番号：9572371

[A'ｺﾝﾋﾞ]

ちょうど一週間前ですが、池袋ビックにて5.1フルセット\58700 P無し
これを隣のヤマダに持って行き\57000 P無し 送料込みで購入しました。ちなみに、カード払いです。

交渉せずにこの価格が出たので上手な方が交渉すればもうちょっと行けると思います。ただ、サラウンドの在庫がなくて届くのが今週末ですが。

書込番号：9576070

[TBH187]

ご返答ありがとうございます。やっぱり安いですね〜。頑張って買いに行きたいと思います。

書込番号：9576585

[麻呂きち]

スレ主様こんばんは。
名古屋から東京迄の交通費や時間を考えると価格コムで買うのは選択肢に無いのでしょうか？

交通費でプラマイ０になったりしませんか？
それでも、やっぱり東京は安いのでしょうか？

差支えなければ、その後どうされたか気になりましたので。

書込番号：9599401

[TBH187]

実際の所まだ迷っている状態なんですが。とりあえずネットで買う事も検討しましたが５．１ＣＨで購入を考えると価格.comの値段で６５０００程になりました。東京の方では５８０００円程。名古屋から東京まで夜行バスで往復６５００円程で確かにそんなに変わりません。ただ学生で時間もありますし、友人と観光程度に行こうかと考えています。またこの商品以外にも名古屋よりは安く家電が買えると思いますので思い切ってレコーダー等も購入しようと考えている、と言った様な感じです。
何分一人暮らしの学生なので・・・財布の中身と相談しながらですが
この商品も年末から値下げを待っていたのですが一向に安くならなかったので、東京行きも苦肉の策です
麻呂きちさんは既にお持ちのようなので羨ましいです。

書込番号：9599968

[麻呂きち]

スレ主様、観光を柱とした家電旅行なら楽しいですよね。
ただ一商品を求めての、時間に追われたトンボ帰りは酷ですから。

学生さんと言う事で、価格交渉の際には店員に舐められない様にしたいですね。
同年代の店員と価格交渉するとか、いかにもオヤジ店員！から同情を誘うなどして上手に交渉して下さい。
私も十分買う気で池袋周りましたが初っ端の提示金額がヤマダ65000円しない位だったので、予想していた金額が出なくて撃沈でした。
（とりあえず金は持って乗り込んだのに店員に舐められた自分が悲しかったです）


スレ主様は他の家電も購入予定なら総額で安くして貰えそうですね、是非頑張って交渉してみて下さい、応援します！

書込番号：9600320

[TBH187]

ネットの中とは言え応援されるとうれしいですね。頑張りたい思います。何せ学生には高価な物なので、回りから理解され無い事が多くて・・・ただ６５０００は恐いですね。もしよろしければ何処の店だったか教えて頂きたいのですが。ヤマダのＬＡＢＩだったかどうかだけでも覚えていればよろしくお願いします。

書込番号：9607803

[麻呂きち]

スレ主様、お久しぶりです。
感が宜しいですね！と申しあげます。

交渉は店員を選ぶ事と、２〜３回隣と価格競争させて走り回ると６〜７０００円下がります。
相手も商売なので、店員も上司に言えば何とか行けそうだ！？位の金額で交渉されると良いでしょう。

戦意喪失になる金額交渉を店員にしてもＮＧですから、ギリギリを攻めてみて下さい。

書込番号：9620373

[TBH187]

度々返信ありがとうございます。どうでも良いことですが、６月末に行くことが決定して友人もこの商品を購入したくなったようで（ここで得た知識をフルにぶつけたせいだと思いますがヽ(￣▽￣)ﾉ）余計に安く購入できるようにしたいと思いますので、交渉頑張ります。年末にＢＲＡＶＩＡのＦ１を買う時も相当バトルしたのでその覚悟で頑張ってきたいと思います。

書込番号：9620991

[麻呂きち]

スレ主様、こんばんは。

１月先に決戦ですか、頑張って下さい。
友達も購入するなら店員も張切るでしょう！

１ヶ月先の価格は、もうチョイ下がったりするかも？知れないので情報集めて下さいね。

気分良く購入した後で、口コミで、もっと安く買えたんだあーと気づいても落込むだけなので。

書込番号：9627689

スピーカー間の距離

[ひろきちん]

皆さんどうも〜早速質問なのですがフロントのスピーカー間の距離はどれくらいが適切なのでしょうか？間隔が狭いと音の広がりが弱いと感じます｡部屋は約6畳です。あと皆さんの投稿画像ではサランネットを外してたりしますがなにか違いが出ますか？よろしくお願いいたします。

書込番号：9619698

[586RA]

サラウンドでの視聴がメインですよね。なら、一応の目安があります。参考にどうぞ。

http://surround.jp/surround_abouts/679/%e3%82%b9%e3%83%94%e3%83%bc%e3%82%ab%e3%83%bc%e9%85%8d%e7%bd%ae%e3%81%a8%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%8b%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%9d%e3%82%b8%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3.php

>サランネットを外してたりしますがなにか違いが出ますか？

マスクをして喋ると明瞭度が下がるように、スピーカー前には何もない方がより明瞭度が上がります。でも、スピーカーに使われているサランネットは薄く、透過度が高いので影響は少ないです。でもでも、マニアになると理論上、サランネットがない方が音に良いならそのようにする人が多いようです。それに、マニアはスピーカーユニットが見えている方が格好良いと思う人も多いです。

インテリア重視ならサランネットをしていた方が見栄えがしますが、音質重視なら外しておいた方がベターです。

書込番号：9619737

[エルエスいれぶん]

既に実践されていると思いますが、いろいろな距離で試してダメならスピーカーの向きを内向きにすると良好な結果を得られることもあります。
あと、音楽など（特に純粋な2chステレオ）を聴く場合、センタースピーカーがあると微妙にフロントスピーカーの間隔が決まらないこともあるようです。私も自分なりに満足できるサラウンドとピュアオーディオ（純粋な2chステレオ）の両立を目指していろいろ試してみましたが、センタースピーカーがあるとフロントスピーカーの間隔や向きをどう調整しても定位や音像が決まりませんでした。結局、一般に言われている通りピュアオーディオとして使う時は、センタースピーカーをOFFにしています。（←あくまでも私の好みです。）

書込番号：9625618

[ひろきちん]

586さんｴﾙｴｽいれぶんさんありがとうございます。適当な間隔を空けてスピーカーを内側に向けたら少し良くなりました。後はケーブルをカナレ4S6に換えようと思います。ありがとうございました。

書込番号：9626534

フルモデルチェンジはあるんでしょうか？

[エル・ローライト]

値段も手ごろで購入も検討しているのですが、
そろそろ新型が出そうな気がして、なかなか購入に踏み切れません
新型出るなら値段は抜きにして新型を買いたいと思うのですが、出るのか出ないのか
知っている方おられますか

書込番号：9626285

ご意見を聞かせてください。（教えて下さい。）

[こま@]

初めまして。
オーディオ系は素人のこまと申します。

現在、BASE-V20HD、プリメインアンプ（A-905FX2）、スピーカー（D-212EX、D-112ELTD）の中でどれを購入しようか迷っています。
（アンプ、スピーカーとごちゃまぜですが、どの組み合わせで買おうかというレベルで迷っています。）
皆さんのご意見を聞かせて下さい。
BASE-V20HD以外の質問も混じってしまっているため、こちらの掲示板に相応しくないかもしれませんが、宜しくお願い致します。

現在、PCがコンポ代わりになっており、ONKYOのサウンドカード（SE-200PCI LTD）＋PCスピーカー（GX-100HD(B)）の構成で音楽を聞いています。
PCスピーカーと普通のスピーカーの違いがわからず、いろいろと調べていくうちに、ONKYOのスピーカーD-212EXやD-112ELTDの方が性能が良いという意見をみかけたのと、前からアンプにも興味があったこともあり、購入を考えています。
また、先のことを考え、液晶TVなどにも繋いでマルチに使えるようだと便利かなと考えています。

教えて頂きたい内容（予想でもなんでもOKです。）
�@PCスピーカーとスピーカーの違い
�AAVアンプ（BASE-V20HD）とプリメインアンプ（A-905FX2）の違い（音質や機能性など）
�BPCスピーカー（GX-100HD(B)）をスピーカー（D-212EX or D-112ELTD）に変えたらどれだけ違いがでるのか。
�Cスピーカー　D-212EXとD-112ELTDの違い。（買うとしたらどちらがおすすめか）
�DONKYOのサウンドカード（SE-200PCI LTD）と繋げて聞く場合、BASE-V20HDとプリメインアンプ（A-905FX2）＋スピーカー（D-212EX or D-112ELTD）ではどちらがいいのか。
�Eプリメインアンプ（A-905FX2）にipodやCDプレーヤー（例えばPS3などのゲーム機）など繋げるのか。

長文大変失礼致しました。
質問内容がわかりにくいと思いますが、宜しくお願い致します。

書込番号：9619001

[口耳の学]

1　基本的には同じ物です、PCスピーカーはアンプを内蔵することが多いので入力端子等もスピーカー筐体に取り付けてあります。

2　AVアンプは音声だけではなく映像も扱い、映像音声を総合的に入出力します。
またステレオ以上のアンプを持ち、5.1chやそれ以上のチャンネルでの再生を可能とします。
プリメインアンプは音声専用ですから音声再生に特化したアンプと言えるでしょう。
同程度の価格で比較するとプリメインアンプの方が音質的には上回ります。

3　これは環境や個人差があるので試聴してみてください。

5　ONKYOのサウンドカードは音質にこだわった作りになっています、ステレオ再生する方が組み合わせとしては順当でしょう。
ですが、主に再生するソフトが映画やゲームが多いならサラウンド再生も魅力的ですよ。

6　接続は可能です、デジタル入力は無いのでアナログ接続になりますね。
iPodはDockも使えるのではないですか？

書込番号：9619279

[物欲強すぎ]

口耳の学さん、すれ主さん
横から失礼します。

ＡＶアンプとプリメインアンプの大きな違いのひとつは、
映像情報を通すかどうか、という理解でいいのでしょうか。

素人質問ですが、映像をわざわざアンプ経由にする意味はなんでしょう。
アンプのリモコンでテレビなども操作するためでしょうか。
ご教授願います。

書込番号：9619569

[sin chang]

＞＞映像をわざわざアンプ経由にする意味はなんでしょう

極力シンプルな構成にしたいからでは？
複数の映像機器を映像はモニターに、音声はアンプだとかさばりますしね。
当然人によってはAVアンプを音声のみつないでいる方もいると思います。
画質劣化を嫌って（ノイズ等で音質への影響も恐れ）映像端子群はモニター直にしてる方もいるとは思いますけど。

書込番号：9619867

[口耳の学]

AVアンプで映像も扱うのは、映像・音声を集中配線してセレクターとして利用できるメリットがありますね。
またコンポジットS端子コンポーネント信号をHDMI等にコンバートして出力できるとディスプレイへの配線を減らせます。

映像をテレビに映せると、オンスクリーンメニューを表示できるので操作性も向上します。

書込番号：9620116

[物欲強すぎ]

sin changさん　口耳の学さん

ありがとうございます。

なるほどなるほど。
テレビ優先か音楽優先かとか、ゲームにも使うかなど、
趣味によって考え方が変わってきそうですね。

書込番号：9620638

[エルエスいれぶん]

＞素人質問ですが、映像をわざわざアンプ経由にする意味はなんでしょう。

一般にAVアンプの映像端子は、映像と音声を別々に切り替えるのが面倒なので装備されていますが、HDMI端子については、原則映像と一緒でないと音声を伝送できないので、映像は必要なくても一緒に送らないといけないという事情があります。特にBDのHDオーディオをそのままAVアンプに送るには、今のところ映像と一緒にHDMIケーブルで伝送する以外に手段がないので、最近のAVアンプにはHDMI端子（映像＆音声端子）が装備されていることが多いという訳です。

ちなみに、AVアンプもプリメインアンプの一種です。一般的なプリメインアンプでも映画ソフトなどの迫力あるサウンド（サラウンド）の再生はできるのですが、複数（1台以上）のアンプとその他機器（デコーダやセレクターなど）が必要になる（←昔やってました）ので、それらを1つに集約しコストダウンと利便性を向上させたのがAVアンプです。

書込番号：9622835

[物欲強すぎ]

エルエスいれぶんさん

勉強になりました

書込番号：9623103