
このページのスレッド一覧(全199スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 2 | 2003年1月7日 01:13 |
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0 | 0 | 2003年1月4日 11:09 |
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0 | 7 | 2003年1月26日 09:09 |
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0 | 2 | 2003年1月1日 13:44 |
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0 | 15 | 2003年1月10日 22:29 |
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0 | 2 | 2003年1月13日 14:14 |

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ホームシアター スピーカー > SONY > DAV-S880


こんばんは♪
現在、「パナソニック SC-ST1」か「ソニー DAV-S880」のどちらを購入するかで迷っています。
前者はいろいろなフォーマットに対応している点、後者はSACD対応という点があり、これが今回の悩みのタネなわけで、、、
主に音楽CDを聴き、たまにDVDを観る感じになると思います。
現在使用しているコンポはパイオニアの薄型のヤツです。
これは、引越しのときの間に合わせとして購入したため、音に厚みがないよ〜!!っていうのが本心です。
ちなみに、実家ではマランツのアンプとプレーヤー、スピーカーにテク二クスを使用しています。
今回の購入においてはそこまでの音質のよさを追及するするよううなアホはしませんが、今以上の音質が欲しいです、はい・・・
この場合、どちらを選択すべきでしょうか?
ご返答よろしくお願いします。
0点


2003/01/06 12:00(1年以上前)
オールインワンでしたらYAMAHAのS100を勧めます。
音はS880よりぐっと良いです。
さらに追求するなら単品で組み合わせるしかないでしょう。
スピーカーボックスの大きさ(再生周波数の下域)が音の広がりを出します。
サブウーハー頼りで各スピーカーの中音を犠牲にするとどうしても包まれる
感じが出せなくなってしまいます。
S100にこだわらず、サテライトスピーカーの大きさで選んでみては?
サテライトスピーカーの前に立って聞き比べをすると良く分かります。
全体を聞いてしまうと、ウーハーのレベル次第でなんか良い感じを受けてしまいますが、CDなどの音楽を聴く場合は特に左右のメインスピーカーが重要。
しっかり聞き比べをしてね!S880は私には合いませんでした。
書込番号:1193405
0点



2003/01/07 01:13(1年以上前)
よいアドバイス、ありがとうございます♪
ヤマハも確かにいい音ですよね〜^^
聞き比べに行ってみたいと思います。
書込番号:1195111
0点



ホームシアター スピーカー > SONY > DAV-S880


こんにちわ
私も年末に近くの量販店にてついに購入しちゃいました。
ここのHPで最低価格を把握してたのですぐに手に入れば2000円ぐらい
高くてもいいかなっていう価格でした。結構お値打ち金額!?
でも箱が大きいし、2個あるしマンション2階でよかったとおもいました。
ここの掲示板でさまざまな賛否両論あるなかおもいきりましたが
私の感想としては納得できる買い物でした。
まずデザインは最高ですね。友達を家に招待したくなりますよ。
音に関してはやはり感性の代物ですので意見は分かれるかと思いますが
私は大変満足しています。
低音も高音もはっきりしてて聞きやすく感じます。
ただリアスピーカーの迫力不足は少し感じています。
しかし5.1chは初体験ですのでこんなものかとも思います。
買い替え等で同条件下で聞き比べした方の意見を伺いたいです。
入出力端子は少なさを感じてますが現在不便はしていません。
ゲーム機が2台3台となるとちょっと工夫がひつようですね。
あと私はS880とsony製のミニコンポを隣り合わせで設置してしまい
S880のリモコンにミニコンポが反応してしまい設置場所に困ってます。
ミニコンポとS880を光接続してるためあまり離せません。
(光ケーブルを長くすればいいのでしょうけど・・・)
DVDを5本くらい見ましたがうわさのブラックアウトも出ていませんし
今のところ90点以上の満足です。
音よりなによりデザインにほれた方は間違いなく満足するのでは?
とおもいますね。
0点



ホームシアター スピーカー > SONY > DAV-S880


こんにちは。
ソニー製品壊れやすい印象があって敬遠していたのですが、12月の頭にS880を買いました。
(デザインは他のメーカーよりいいので、仕方なく。)
デザインとかは満足してますし、音もそれなりなので結構なのですが
うわさのブラックアウト結構出てます。
いろいろとDVDソフト見ていますが、最近見たやつだと、
スターウォーズエピソード2
トゥームレーダー
タクシードライバー
タワーリングインフェルノ
バーティカルリミット
等々
覚えているだけでもこれだけあります。
この1ヶ月間で10回は出ていますね。
結構頭にきますこれ。
初期不良のうわさってあるんですかねー。
どなたかご存知ありませんか?
とりあえず、メーカーにも投げてみようとは思いますが、
あんまり期待できないですしねー。
0点


2003/01/02 13:59(1年以上前)
dafさん、はじめまして
よろしければ教えていだだきたいのですが、その「ブラックアウト」ってどういう現象なんですか?
読んで字のごとく画面が真っ暗になるのでしょうか?
書込番号:1182265
0点



2003/01/03 04:55(1年以上前)
カッチ〜さんこんばんは。
読んで字のごとくです。
ほんとに突然真っ暗になってしまいます。
この掲示板にいくつか事例が報告されていましたので、その言葉で
呼ばせていただいております。
とりあえず今日は出ませんでした。
掲示板への書き込みついでにサポートセンターにも問い合わせの
メールを投げました。
なんらかの返答があると思うのですが期待しないで待ってみます。
他の方も何か情報がありましたら教えてね。
では。
書込番号:1184182
0点


2003/01/03 15:31(1年以上前)
dafさん、こんにちは
そうですか、でもそれって明らかに製品の不良ですよね・・・
自分は今のプレーヤー以前は、SONYの実売15000円くらいの製品を利用してましたが、そんなことは無かったです。
製品固体の不良のようですね。
SONYがどのような対応をされるのか、書き込みいただければ他の方の参考になると感じます。
書込番号:1185083
0点


2003/01/04 18:53(1年以上前)
dafさん、こんばんは。
私もブラックアウトとあと字幕が消える現象がおきてしまいました。
しかし、テクニカルインフォメーションセンターに電話したらすぐに対応していただけました。
対応内容としては、テクニカルインフォメーションセンターから代わりの新しい本体を送ってきて、持ってきた運送業者にその場で不良品を持って帰ってもらうというかたちでした。初期不良が考えられるということでしたが聞いたことがないと言っていたのが少し気になりましたが…
今のところはトラブルなく動いています。
とりあえず、テクニカルインフォメーションセンターの営業が始まり次第、電話してみては?
書込番号:1188413
0点



2003/01/06 01:38(1年以上前)
12月初めに買いました。さん?
こんばんは。
そうですか。そのような対応をしていただけましたか。
通常サポートに連絡すると、そこまで迅速な対応ではなく、
マニュアルに書いてあることをまず確認してくれみたいな
対応をされるんですけどね。
きいたことがないというのも怪しいですね。
ここの掲示板に書かれているだけでも4人ぐらいはいるはず
ですし。これってかなり高確率ですよね。
初期ロットの不良ということであればよいのですが。とりあえず
問い合わせメールの回答が帰ってきた後におっしゃられた対応
をとってみます。
デザインは結構気に入っているので、使い続けたいですし。
ご報告ありがとうございました。
進展がありましたらまたここに報告させていただきます。
書込番号:1192708
0点



2003/01/09 01:26(1年以上前)
自己レスです。
早速テクニカルインフォメーションセンターに電話したら、
ブラックアウトの事象が確認されていますので、購入した
店舗で交換してくださいとのことでした。
こちらから、画面が時々映らなくなると言いかけたところで
ブラックアウトの事象が確認されていますといっていたので、
結構問題になっているのではないかと。
早速交換に行ったのですが、シリアル番号が2しか違わな
かったので、かなり不安です。
購入した店舗も在庫から交換してくれたので、同じ不具合
を持っている可能性大です。
(買ってから1月しかたっていないので、連番なのはしょう
がないかと)
とりあえず使ってみますが、ブラックアウトの現象がでたら
今度はSONYで直接交換するように申し入れようと思います。
どのシリアル番号の間にそのような不具合が認められるか
開示してほしいものです。
また何かわかりましたらご報告させていただきます。
書込番号:1200205
0点



2003/01/26 09:09(1年以上前)
再自己レスです。
前回ブラックアウト頻出だったので交換してもらいましたが、
シリアルが2つほど戻ったためブラックアウトが起こったものと
同じロットだと思うのですが、いまのところブラックアウトが
起こっていません。
ソニーの窓口に聞いてみたところ、同じロットでも起きるものと
起きないものがあるそうです。
いずれにしてもソニーはこの件について発表すべきですね。
発売してから結構たつのになにやっているんでしょう?
書込番号:1248575
0点



ホームシアター スピーカー > SONY > DAV-S880


PS2とS880を光でつなぎたいんですが
どの光ケーブルを使っても、正常に音を
出すのでしょうか?
あと、皆さんはどのような光ケーブルを使っているんですか?
前に、ミニプラグの光ケーブルを買って、使えない事があったので
心配なんです。結構高いので。(僕的に・・・。)
0点

northbirdさん、こんばんは。
自分もPS2とS880を繋げていますが両端が角型になっている物を購入して下さい。
主にミニプラグ型はMDウォークマンなどに使われる様です。
自分はSONY製の光ケーブル(1m/1,600円)を買いましたが、どのメーカー製のを買っても同じです。
書込番号:1178915
0点



2003/01/01 13:44(1年以上前)
ありがとうございます!!
どのメーカーのを使っても一緒なんですね!
安心しました!
書込番号:1179690
0点



ホームシアター スピーカー > SONY > DAV-S880


先日27日に誕生日をむかえたもので、ホームシアターに挑戦したいとかんがえました!やっぱり初心者としてはDAV−S880に惹かれてしまいます。しかしほぼ同価格のDVX−S100とくらべてしまい…悩んでます。
現在はミニコンポの音声に
@PS2
Aパソコン
BTVのチューナー
の3つをアナログというのでしょうか、赤と白の線でつないでいます。
TVの映像に
@PS2をS端子で
Aテレビ線
をつないでいます。
できれば
@PS2を音声は光で、映像はS端子(TVにD端子はありません)
ADAV−S880の映像もS端子(TVにS端子は一つしかないです)
Bパソコン・TVの音声はアナログで
を満たしたいのです。わがままですよね(-_-;)
PS2とS880からでてくるS端子ケーブルを一つにしてTVにつないだりできるのでしょうか?
それと我が家はどうしてもリアスピーカーをある程度の高さにおきたいので、S100の場合はスタンドを買わなくてはいけなくなってしまいます(-_-;)それはさすがに予算が…
どなたかアドバイスいただけないでしょうか。お願いいたしますm(__)m
重ねて質問ですが、S100のカタログを見ていたらリアパネルがのっていて、入力・出力となっていますがS100にPS2映像をS端子で入力してすればTVにS端子が一つでも、S100で見るDVDの映像もPS2もS端子でみれるのでしょうか??
長々とすいませんm(__)mよろしくお願いいたします。
0点

こんばんは、ばんびーたんさん。
上記の質問はS端子の付いたゲームセレクタを買えばOKです。
大体3,000円ぐらいであります。
下記の質問はS100の機能がセレクタの役目もしますのでみられます。
自分もトールボーイタイプが良かったのでS880にしたんですよね。。
また、S880やS100はプログレッシブ再生に対応していますので
後々TVを買い替える予定が有るのでしたらD2端子以上が付いたTVを買う事をお勧めします。
あと、マルで囲った文字は機種依存文字といってMacを使っている方からは
読めないので【(月)などとなってしまう】使わないようにして下さい。
書込番号:1170019
0点



2002/12/28 21:30(1年以上前)
返信どうもありがとうございます!
しかも注意書きまで…ためになります!!
実際使ってみていかがですか?音質等皆さんいろいろ意見あるようですが、普通のミニコンポとあまり大差ない感じなんですか??
書込番号:1170169
0点


2002/12/29 04:01(1年以上前)
ミニコンポには負けると思います。
音楽を聴くならミニコンポ。
映画を観るならシアターシステムと割り切って使用した方が良いと思います。
でも満足度は高いですよ〜(^-^
書込番号:1171271
0点



2002/12/29 10:08(1年以上前)
ミニコンポには負けしまうんですね!
CDも聞いたりしたかったんですが…
またいろいろ検討してみます!どうもありがとうございました!!
書込番号:1171660
0点


2003/01/02 02:16(1年以上前)
ER〜さんの意見とは少し異なります。
今日、知り合いの家でセッティングをしましたが、音質はなかなか良いですよ。
ばんびーたんさんのミニコンのクラスにもよりますが、恐らく音に関しては
良いと思います。
ミニコンに比し弱いのは、ばんびーたんさんもお気づきのように
入力点数が少ない点でしょう。現在お使いのミニコンは少なくとも3入力ですが
本機では2入力しかできず、オーディオセンターになり得ません。
ERarさんはこれに対しゲームセレクタを推奨されておりまさにこの対応です。
音に関しては、
1.本機はSACD(スーパーオーディオCD)対応です。DVDオーディオにも対応します。
SACD,DVDオーディオとCDの音質の差異は録音、再生帯域が広い点で再生時の音質は
断然高いとされてます。現在ご使用のミニコンはSACD対応でしょうか?
2.「音が良い」というのはオーディオ界でも色々な考え方があります。
ピュアオーディオの世界とAVの世界では求める姿が異なります。
ピュアオーディオの世界の人は、本機は対象外と言うでしょうが、ミニコンも
恐らく同様に対象外のはずです。
AVの世界の人はDSP音場(Hallモード等)を評価するでしょう。2つのスピーカでは
なかなか出ない音と音場・臨場感を提供するからです。
クラッシックをHallモードで再生するとかなり雰囲気が出てきます。
今日触った限りでは数パターンありましたが、音楽や映像ソフトの種類に応じて
選択すると楽しめます。
3.このスピーカは余り十分に聞いていませんがなかなか良いのではないでしょうか。
現在のミニコンと単純に価格で比較するのも一つの手です。
また、技術が進歩している分性能は上がってます。
「5cmウーファー4ユニットと、1.5cmトゥイーター1ユニットの"2ウェイ5スピーカー"」
という設計は悪くないと思います。
最後に、今日も「PS2をつないで」と言われましたが、DVDプレーヤーとしての
PS2なら光で音質確保(ノイズが混入しない)と言うのは判りますが、
本機にはDVDプレーヤーを内臓し内臓プレーヤーの方が音も映像も上でしょう。
では、ゲーム機としてのPS2を光接続というのは勿体無いと思います。
音質はミニコンで十分でしょう。
むしろ、設計者として接続を想定しているのは、光入出力機能を持った
MD(ミニディスク)機でしょう。MD再生と録音がデジタル接続でノイズ低減し音質が
かなり良くなると思います。
長文で失礼しました。
書込番号:1181461
0点


2003/01/02 02:25(1年以上前)
一部訂正。ごめんなさい。
7行目
誤 「オーディオセンターになり得ません。」
正 「オーディオセレクターになり得ません。」
設計者は、堂々のオーディオセンターを狙っていると思います。
書込番号:1181480
0点

B級オーディオファンさん、はじめまして。
ご意見ありがとうございます。勉強になります!
自分では音楽を聴くにあたり、S880でも申し分ないな〜と思ったのですが
いろいろな掲示板で意見を見ていると「低価格シアターシステムでは音楽を聴くには役不足」という意見が多数有りましたのでそちらを優先させて返答いたしました。
>DVDオーディオにも対応します。
えっ!対応はしていないと思いますが・・・
対応していたら嬉しいのですが・・・
DVDオーディオをとってYAMAHA S100にするか、スーパーオーディオCDをとってSONY S880にするか悩んだんです。
>クラッシックをHallモードで再生するとかなり雰囲気が出てきます。
そうですね〜音の包まれ感が最高です!
最後に一つ裏技?などを。
自分は古いHDテレビSONY KW-28HDF7(コンポーネント2入力D端子無し)を使用していますが、
どうしてもコンポーネント接続を4つ繋げたい(PS2・GC・XBOX・S880)と思い悩んでネットで検索かけた所、コンポーネント接続のセレクターは4万ぐらいするんですよね。
YAMAHAのアンプの530以上を買っておけば良かった!?と後悔しつついろいろ悩んだ挙句、
ゲームセレクタ(黄・白・赤)にコンポーネント(赤・緑・青)を挿して使用した所、見事にコンポーネントセレクターになりました!
プログレッシブ再生も出来ており大半満足しています。
長々と失礼しました。
書込番号:1181567
0点


2003/01/02 23:31(1年以上前)
悩んだ末。とうとう、DAV−S880買ってしまいました。
うちの近くのコジマで77800円。
在庫はいっぱいあるのですぐ持って帰えれますよ。ということで
セダンにつめるか微妙でしたが、
なんとかバックシートに押し込んで帰りました。
本体は小さくて軽いけど、スピーカー6本の入った箱は重かった。
帰ってからお父さんと2人がかりで車から引きずり出しました。
そして、梱包からスピーカー1本1本を取り出す作業。
改めてデザインのよさにわくわくしてきました。
とりあえず、スピーカー置き場所は確保しておいたので
何も考えず、カラーの図のとおりに配線をしてみたら
コードがあまってしまって困っていますが。ぐるぐる巻き。
とりあえず音を出しても見たところ
聞きやすいソニーの音だなあというのが第一印象。
メニュー操作してバランスを調整したらすばらしい音でした。
無伴奏のチェロなんかを聞くとまるでホールにいるような臨場感。
すばらしいです。こんな小さなアンプからどうしてこんな音が
という驚き。買ってよかった。
ついでに、typSのMDデッキもネットで注文しました。
明日はきれいにコードを処理することにします。
書込番号:1183497
0点


2003/01/03 01:07(1年以上前)
> ERar さん
DVDオーディオの件、
いい加減なことを書いたみたいですね。申し訳ありません。
ゲームセレクタは良いアイディアですね。
それにしても音へのこだわりは難しいですね。
従来の「音にこだわる=オーディオにこだわる」的な志向は明らかに
衰退しております。
山水、赤井、Kenwoodの不調、デンオンは外資系デオンになりました。
私はそれを、低価格機の性能向上とAV対応の差と理解しております。
音は感性の世界です。
高いもの=良いもの の図式が成り立たないのは昔からですが、その状況は
益々進んでいます。
私自身は、これらの状況から従来のオーディオ的見方を疑い、その呪縛から
離れました。
結局最後は、ご自分の感性と意見が大事と思います。
映像にこだわるERarの路線は魅力的で現代的に見えます。
拙い意見で失礼しました。
書込番号:1183798
0点

>みのぷさん
まずはご購入おめでとうございます!
そうですね、あのスピーカーの箱は「何じゃこりゃ?」ってぐらいデカイですよね。
自分もケーブルをどうにかしなくちゃと思っているのですが、TVの後でとぐろを巻いております(汗
MDデッキも買われましたか!
自分は予算の関係も有りそこまでは手が出なかったんですよね〜うらやましいっ!
よかったらMDデッキの使い心地などをレポートして頂けたら嬉しいです。
しかし良いレポートの書き方をされますね〜
ワクワクして梱包を開けているっていうのが手に取るように思い浮かびます。
でも、なんで悲しい顔なのでしょうか?
>B級オーディオファンさん
レスありがとうございます。
>結局最後は、ご自分の感性と意見が大事と思います。
そうですね、それにつきますね。
自分で気に入って買った物だったら、少しぐらいの短所が有っても目をつむれますしね。
自分はDAV-S880が初めてのホームシアターであり、そんなに偉そうな事は言えないのですがB級オーディオファンさんの意見はすごく勉強になります。
それでは失礼いたします。
書込番号:1184158
0点


2003/01/03 23:37(1年以上前)
ERarさんありがとうございます。
アイコンはうれし泣きのつもりで選んでみました。
FMでもサラウンドにするとまた良いですね(;_;)
ただつないでるテレビが15年ぐらい前のなんですが
ソニーのリモコンに反応しません。
ソニーのサポートにも電話してみましたが
古い製品だとだめな場合があるとのこと。
リモコン番号を001から049まで試してみましたが
あきらめました。
まあ、世界中にあるテレビの信号を登録するわけには・・・
しょうがないですね。
MDデッキの方は、敬こう堂ですが売れてしまったらしく
7日にメールで納期の連絡があります。
もう一寸で、使い心地などレポートします。
今日はスターウォーズをたっぷり楽しみました。また!
書込番号:1186167
0点


2003/01/06 11:53(1年以上前)
私はS100を勧めます。
入出力端子もS100の方が多いですし、CDを良く聞くのなら
スピーカーの性能差をS880とはうめきれません。
スピーカーを変える気ならS880の方がコンパクトですね。
わたしは以前S880を購入しましたが、S100に買い換えました。
音はすこぶるいいです。ケイコウ堂さんで7万円を切って買えました。
本体がでかい事、ウーハーにアンプ内蔵とリモコン以外は気に入っています。
書込番号:1193392
0点


2003/01/06 15:42(1年以上前)
ソニーの音が嫌いな人は、買わないのが正解かもしれません。
ただ、デザインのよさを気にするならお勧めです。
スピーカーの台がチャンと置ける環境にあれば
そこそこの音が出ます。
とくに声楽、バイオリンなどの中音がとてもきれいです。
私は、メインのオーディオは居間にあって
自分の部屋にサブのシステムと使っています。
38センチのウーファーと比べれば低音の厚みは
とても及ばないですが、情報量はすごいものがあります。
オールインワンとしてはコストパフォーマンス高いですね。
書込番号:1193812
0点


2003/01/09 20:50(1年以上前)
昨日TYPE−SのMDデッキ届きました。24800円でした。
感想です。
デジタルの入出力一組と、アナログの入出力一組が付いてます。
コードもデジタルとアナログ2本づつ付いてます。
MDでエアチェックする時と、DVDからコピーするときに
アナログ接続が必要です。
最初、DVDからコピーするときにエラーが出て
不良品だと思いましたが、デジタルコピーは
CDからしかできないです。SACDもだめです。
サポートに電話して聞きましたが
44.1の規格しかデジタルコピーできないです。
あとボーナスで、PCで見るビデオが含まれているものは
デジタルコピーできませんでした。ほかのミニコンポではOK。
リモコンはカードタイプで、小さいですが
すべての操作がリモコンでできます。編集とかもです。
S880のリモコンとは、ずいぶん違います。
本体のボタン類は数までS880と同じです。
ボリュームに変わるのが一回り小さい、ジョグダイヤルです。
ポータブルのMDと同じ感覚で操作できます。
編集するときは、表示が見やすいので間違いなくできます。
音質面ですが、TYPE−SはMDLPの音質が
改善されたとのことですが、S880で聞く分には
標準も2倍モードも4倍モードもほとんど
聞き分けることができないほどです。
S880の力不足なのか、わかりませんが。
CDと、録音したMDの差もやっとわかる程度です。
MDの据え置きデッキを買うのが初めてなので
あまり参考にならないかもしれませんが。
妹が去年買ったミニコンポと、TYPE−SをCDコピーで比べると
若干TYPE−Sのほうが自然です。
二段重ねのアンプとデッキを見てるとかっこよくて
大満足です。
今度は、MDLPのウォークマンがほしくなりましたが
予算の関係で、今使ってるパナソニックで我慢しようと思っています。
これ以上ソニーの戦略にはまっては・・・・
書込番号:1201930
0点

こんばんは、みのぷさん
MDデッキのレポート参考になりました。
ありがとうございます。
NetMDに対応してくれたら買おうかな…?
みのぷさんが絶賛されている様に自分もクラシックを聴こうと思って
昨日「小澤 & ウィーン・フィル ニューイヤー・コンサート 2002DVD」を
注文してしまいました!
届くのが待ち遠しいです。
>mune_taka_hashiさん
自分もS880とS100で迷ったんですよね・・・
その前はDSP-AX630とNS-10MMFを4本とYST-SW105(予算オーバーでした)
S100もスピーカースタンドを別途買うと4本必要として約16,000円プラスですので予算オーバーでした。
決めてはトールボーイタイプのスピーカーでした。
あとはスタイルです。
結果:満足です。ホームシアター初心者の自分としては充分過ぎるぐらいです。
書込番号:1204904
0点



ホームシアター スピーカー > SONY > DAV-S880


毎日拝見させて頂いております
DAV800相模大野49800円
DAV880ノジマ電気76800円(ポイント無し)
山田電気70656円(ポイント無し)
でした。
やっぱり価格.comが一番みたいです・・・
0点



2003/01/09 18:31(1年以上前)
ツイニ買いましたノジマ忠生店で70500円でした
5.1ch初めての私としては十分満足いくレベルです
ただスピーカーケーブルが長すぎて処理に四苦八苦するのと 細くてすぐ切れそうなのが嫌です。リア フロントスピーカーの端子は個人的には裏ではなく背面後ろの方が良かったと思いました、まーデザイン重視なのでしょう。
初期不良!?のブラック アウトは今の所問題ないようです
書込番号:1201616
0点


2003/01/13 14:14(1年以上前)
まじすっか。ヤマダで¥80000-がいっぱい、いっぱいと言われちゃったんだけどずいぶん開きがあるなぁ。どこのヤマダっすか。
書込番号:1212693
0点


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