K324P のクチコミ掲示板

amazonでもダメでしょうか？

[vocpoh]

今回、K324PをAmazonで購入しようかと考えています。

こちらの書き込みをみていますと、
結構、偽物が多いかのようで心配になってきました。

Amazonで、現在、正規に販売している物は、
「SUNRISE STORE フルフィルメント by Amazon」
という会社が取り扱うと書かれています。

こちらでも偽物である可能性が高いのでしょうか？

ご意見を聞かせてください。

書込番号：12603500

[ろっくきゃんでぃ]

Amazonのマーケットプレイスや楽天市場のストアは企業に場を借りて居るだけで
商品の真贋やストア自体の信頼性は場を提供している企業とは無関係であるというのは
ここでも今まで散々議論され尽くしている事でもありますし
当該の商品ページの説明を見て正規品と判断出来るのが私には不思議で仕方ありません。

常識的に考えて、とうの昔に生産完了していて取り扱う店も無くなり
価格情報が表示されなくなって久しい製品を
専門店でもないストアが大量に在庫を抱えているというのは
状況からして明かに不自然であると言えるでしょう。

もし日本で売られて居なくとも海外では流通しているというのであれば
サウンドハウス等の著名な平行輸入ショップが取り扱いを行うでしょう。

となれば今市場に出回っている新品と謳っている物は
コピー品であるとしか考えられないという結論に達する筈です。

同じフォスターOEM品であればAKGならばIP2、クロームが良ければクリエイティブのEP-650と
流通している正規品が幾らでもあります。
過去の評価に縛られてコピー品しか出回っていない製品を盲信するのではなく
正しい知識と広い視野をもって製品を選ぶ事が肝要です。

書込番号：12603610

[vocpoh]

＞ろっくきゃんでぃさん

早々のご回答ありがとうございます。

こちらのクチコミは読ませていただいていたのですが、
amazonnでの問題は「Amazonマーケットプレイス®」で購入した場合なのかもと思い、
（新品、中古に関わらず）
もしかして、Amazon.co.jpならば正規品の扱いがあるのかと思って、
質問させていただきました。

ということは、とうに生産終了しているこの商品については、
「扱っていること自体が疑問であり、正規品でない可能性が圧倒的に高い」
という、考え方でよいのですね。

書込番号：12603723

[どらチャンで]

経費削減を目的に，発送業務を他社へ任せるのは在りまして，マケプレでAmazonに発送を任せると，信用度はカモフラ出来そうなですね。

既に生産を終了したK324P。
本来の音を知らないので在れば，先に挙がった様に，K324Pの陽炎を求めるのじゃなく，クリエイティブのEP650辺りへ行った方が好いでしょうね。

書込番号：12604410

[iROM]

　フルフィルメントは、Amazonが正規に販売している訳ではありません。
　簡単に言うと、商品の保管・発送を委託しているだけです。

　アメリカからの直輸入って奴ですよね。
　大量の在庫が在る訳でも無いですし、本物の可能性は否定出来ないと思います。
　否定出来ないだけで、可能性が限りなく低いのは変わりませんけど・・
　出品者が仕入れ元に欺かれている場合も有りますしね。。

　真偽判定に自信が有って、返品などの処理が面倒で無いなら、チャレンジもあり。
　リスクが高過ぎるので、お勧めはしません。

書込番号：12607995

[クレソンでおま！]

下の方に書き込んであるように、マケプレではもう買いません。（笑）

アマゾンが責任を持って販売してる正規品ならねぇ。。

書込番号：12608157

[vocpoh]

＞どらチャンでさん
＞iROMさん
＞クレソンでおま！さん

書き込みありがとうございました。

そうですか・・・。
てっきり、Amazonが送付する新品については、
ちゃんとした正規品なのだとばかり思っていましたが、
そうとは限らないんですね。

ただの運送代理人だったとは（泣）

僕には、真偽を確認するほどの技量はないと思いますが、
だからといって偽物を掴まされるのもしゃくなので、
今回、この機種を購入するのはやめておくことにします。

みなさん。本当にありがとうございました。

書込番号：12611403

k324pの偽物って

[ですすたーず]

どの程度のできなんでしょうか？
今、JBLの220と迷ってます

どちらの方がいいんでしょうか？
ちなみにバランス重視です

書込番号：11823293

[ゆっこん]

こんばんは

統一されていませんので、どの程度なのかは場合場合で違います
偽物で一番注意しなければならないのは、ここだと思います
同じ部品を使っているとは限らないのですから、その時々でそれぞれで
私の製品はこの程度、誰かの製品はあの程度になります
他人の意見は、まったく参考になりません

私は試して買ってみましたが、左右逆で送料はこっち持ち
帰ってきたら今度はプラグが外れてる　音質は・・・

なので、勉強の為に買うとか、興味本位で買うなら止めませんが
良い音で聞きたいから欲しいと思っているなら、手を出す物ではありません。

書込番号：11823592

[ですすたーず]

ありがとうございます！

ほんとは本物が欲しいんですけど
他の口コミをみてると無い気がしてきて…

今はATH-CKM55とcowon j3で頑張ってるんですが
もう少し良いイヤホンが欲しくなって
オススメとかありますか？

よろしくお願いします！

書込番号：11823678

[どらチャンで]

偽物＆コピーは，安く造って居るから，てきとうな品質です。

他社を含めて。

○簡単に分解出来る。

○部品が足りない。

○使われて居る素材が違う。

○片側逆相になって居たりする。

○ケーブルの質が悪い。

○頭隠して尻隠さず的な処理をして居る。

○繋ぐ装置を壊す恐れが在る。（プラグの角処理が悪い）

○ケーブルの長さが足りない。

○艶が無い＆想定外の汚れと塵が付着して居る。

○パッケージの質が悪い。

書込番号：11823782

[ゆっこん]

> 今はATH-CKM55とcowon j3で頑張ってるんですが
> もう少し良いイヤホンが欲しくなって
> オススメとかありますか？
むむむっ　なかなか良いものをお持ちで

同一値段帯でも音の違いは感じられるんだけど、CKM55が相手だと
あっちは良くなったけど、こっちはあんまりって感じになってしまって
次のランクの、もう少し良いイヤホンだと７０００円クラスまで頑張れば・・・(>_<)

書込番号：11823822

[ですすたーず]

どらﾁｬﾝでさん
ありがとうございます！
やっぱりあんまよくない感じですね

でもAmazonのはレビュー見たらまぁまぁな感じでしたけど、どうなんですかね？
意見等聞かせてもらえると嬉しいです！


ゆっこんさん
今、一万円位のやつを買うか
もう少ししてER-4Pみたいの買うか
悩んでるんですよ〜

書込番号：11823914

[iROM]

　良いイヤホンの定義は微妙ですが・・
　ATH-CKM55が壊れてないなら、ビクターのHA-FXC51辺り面白いです。
　予算に余裕があるなら、色々お勧めも出てくると思います。

書込番号：11823915

[ですすたーず]

iROMさん
今は一万円位の予算ですね(^o^)

書込番号：11823937

[どらチャンで]

平面ちっくな音空間を出すSHE9700を好いと言う，Amazonレビュですか。

因みに，このクラスの偽物＆コピー品で，小生の耳を化かせられた品は一つも在りませんです。
尚，当機は，TVのトークが判り易いです。（トークイメージの低さと，基本的展がり方の聴き分け。あと，車CMでの走行音とトークイメージの繋がり感でも判り易いです）

書込番号：11824034

[ゆっこん]

おおっ

もう１万円まで予算が、、、私のイヤホンのはまり始めを見ているようです (*^▽^*)
私も3000円位から、7000円位へ行って、１万代、３万代のCK100へと・・・(゜ーÅ)
３万代クラス買ってからは、もう一万円以下の製品は聞かなくなってしまいました

そういった経験からすると、最初からER4P等の高級クラスを狙ったほうが
無駄は少ないとは思いまするが・・・・・
ER4Pと言う事は、解像度の高い細身な音がすきなのかな？ ^^

書込番号：11824036

[ですすたーず]

どらﾁｬﾝさん
やっぱり偽物の良いとこは無いんですか(笑)

レビューとかはここのが詳しい人が沢山居ていいですよね！


ゆっこんさん
解像度が高い感じのがすきですよ(^o^)
でもER-4Pって低音とかどうですかね？

書込番号：11824078

[どらチャンで]

中高音が透って，煩い音源のシャカシャカ調が，強調された方が好いのですかね。

ER4シリーズは，高音側は定評在るけど，低音が骨身（締まった音からで無く，単に出ない）に鳴ってしまうから，上の音色を希望しないので在れば，主さん希望価格帯でBA型なら，クリエイティブのアルバナIE2辺りが好いのじゃないかな。

書込番号：11825616

[ですすたーず]

どらﾁｬﾝでさん
低音ってある程度(まぁベースの音くらい)は出ますよね？


洋rockとかで聞ければ低音は良いんですけど…


どの程度なんですかね？

書込番号：11827635

[どらチャンで]

主さんは，ロックでしたか。
小生のロックは，デーモン閣下のカバーズロック程度で，あとは，PUNK_IT_トウキョウ系ですから。(^^ゞ

で，これ等は，もう少し高音側に，エロ音色が欲しい印象を感じますが，低音側は然程物足りない印象は出ないですね。

其れから，アルバナIE2は，音量が取り難い面が在りますので，少々上げ気味へ行きます。

書込番号：11827834

[ですすたーず]

ありがとうございました！
やっぱり本物を買った方がいいことがよくわかりました

回答してくださった皆様本当にありがとうございました

書込番号：11875811

amazonサイドハーバーから購入

[daiki19]

購入したK324p	裏面

画像1です。

書込番号：10088242

[海 燕]

どらチャンでさん　こんばんわ

sumajinはデザインがカワイイのと手ごろな値段で即購入でしたｗ
ところで耳栓って？です（´・ω・｀）＜カナル？
手に入るモノで３万以下ならチャレンジ可能ですけど
一応いまはタービンの新型（PRO）かGRADOのカナル狙いです。
けど評判次第かなぁ

K324Pの次にブレイクする名品に出会いたいです｜ω・）ﾉｼ

書込番号：10259954

[サイベイト]

サイドハーバーさんを弁護するつもりは全くないのですが、私が購入したのはかなり音質が良かったですよ。ＣＸ３００に比べて音はＡＫＧ特有の締まった低音で高音がきれいでした。ボーカルの位置も私が持っているＡＫＧのヘッドフォンと比べても遜色なくしっかりしてましたから、個体差があるのでしょうね。

確かに中国は正規の製品のＢ級品を横流しするくらいですから、輸入業者はだまされるわけです。汚名を晴らす上でも鑑定するべきですね。

それに最初からＢ級品として売れば、良かったと思います。それでも音が変わらなければ買ったでしょうね。

本物と同じ工場でも固体差をどこまで許容するかで不良品の混在率がかわりますから、本来はＡＫＧの企業体質にも関係すると思います。

結論として、価格からすれば国産イヤホンよりも全然ましです。

書込番号：10266707

[どらチャンで]

プラグの色も違う，外観の処理が違うモノが，同じ製造ラインからは出て来ないでしょう。

其れから，平面ちっくな空間の音を出すK324Pは，決して正規品の音とは似ておらずです。
尚，ポータブル装置の発する操作音ピ〜ッ音が，正規品と違う処で鳴るK324Pは同じ音じゃ在りませんね。

ま〜，低価格なニッポンメーカの製品も，似た様な音を出す製品は在りますが，これ等の製品と同じレベルですょ。

書込番号：10267114

[swampboy]

K324Pの問題は結局、全面的に中国で生産されていたということに尽きるようですね。K324Pがあんなに早く製造中止になったのも認可工場で製造されているにも関わらず、品質の点でばらつきがあった事を招いたAKGの問題であったように思われます。私もサイドハーバーさんから購入しましたがサイベイトさん同様、音はAKG独自のメリハリのある音だと思います。このK324Pはかなり良品率が低いと中国の情報通さんが述べておられるが正規品であっても中国での製造物は非常にばらつきが多いと断言していいと思います。

書込番号：10271314

[どらチャンで]

中国生産は，AKGに限った事では在りませんょ。

何か，バラ付き理由を強引に結び付けて，誤魔化そうとする色が見え隠れしてそうですね。

書込番号：10271497

[PC好き＆デジモノ好き]

自分も友達から教えて貰って知った一人なのですが､ｻｲﾄﾞﾊｰﾊﾞｰさんのこのﾚｽを見る限り???という感じなのですが･･･

今KOSSのThe Plugを改造して使っているところなのですがもし､ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰﾕﾆｯﾄが本物であればｺﾚよりも音の広がりなどは感じられるのでしょうか?もし､偽物というﾚｯﾃﾙがあっても音だけは本物であってくれればまだ自分は許せる方なので･･･
ご教授の程よろしくお願いします｡

書込番号：10306582

[どらチャンで]

このK324Pは，他のオークション品同様に音が遠く高く，平面ちっくな空間で展がり感は出ませんです。

正規品と偽物品の違いは此処に在ります。

プラグの基本的展がり方は，音場空間が低く近いタイプです。
このタイプと同じ基本を採るのが，正規品のK324PとIP2です。

なので，ドライバが同じでも同じとはならずですし，ケーブルも違えば，質が悪ければ，空間的な音は削がれて出なくなりますです。

書込番号：10307226

[PC好き＆デジモノ好き]

素早いレスありがとうございます。
やはり基本的にはﾌﾟﾗｸﾞと同じ感じで、空間が広がっているような感じなのが正規品の特徴なんですね

注文してみてもし違うようなら、業者に送り返そうかと思います。

書込番号：10307417

[どらチャンで]

今のザプラは軟弱気味ですが，昔のザプラは，像イメージが耳間横一線に並びますが，偽物K324Pは並びませんです。
ただ，正規品も空間的な音の安定感は，甘い部分は出て来ますが，他社兄弟機とは展がり方が違いますです。
で，正規品のK324Pは，この空間展がりも人気が在る一つで，出ない，出せないK324P擬には，魅力が出ない，感じない部分ですね。

書込番号：10309488

[PC好き＆デジモノ好き]

そうですか・・・
一緒に頼もうと言っていた友達に一応事情を話してMailをショップ側にして貰ったのですが、修理に関する部分が曖昧で、修理はどこへ送ればいいのかと聞いて貰ったところ、あやふやにされて追加のMailを送って貰った次第です。
もし、これをキャンセルすることになったらsoundhouseさんで同じくらいの価格帯のK321とCX300-�Uにしようかと思っているのですが・・・
CX300はここのスレにも良く登場していて分かりやすいのですがK321はあまり情報がなくどんな感じなのかいまいち分からないので、もし知っている方がおられれば教えていただきたいのですが・・・
この製品に関係ないものもありますが、暖かく見て貰えると幸いです。

書込番号：10309639

[どらチャンで]

確りしたアフターも期待したいなら，止めて置いた方が無難なです。
正規品，SoundHouse辺りは，冠の重みが証明印なのです。
冠は伊達に重くないのです。
重くないから，不正をした時の反動は大きいのです。

で，候補に挙げたAKG機のシリーズは，前作のK324P因りも人気が無いです。
例えば，K330は基本的展がり方が変わったのと，高音側が派手目になり，装着感が悪くなってしまいました。
あと，モデルデビュも予定から遅れたモデルも在って，波に乗遅れた感が在りますです。

一方，CX300�Uは，基本的展がり方がCX400と同じになり，展がり空間が前モデル因りも窮屈じゃ無くなりましたが，余り人気が出なかったCX400と同形なボディは，価格も多少高く見劣りしてしまいます。
因みに，CX300�Uは，ザプラと同じ基本的展がり方を採りますが，CX300は逆なタイプの製品です。

で，K324P人気のもう一つに，クロムボディの美しさが在ります。
この美しさも，偽物は曇りがちな汚さと，表面凸凹な傷等が在って敵いません。
本物のハウジングは固いのです。
目に見えない部分が確り出来て居るのが正規品で，見えない部分に手抜きが在るのが偽物です。
で，クロムボディに魅せられて，K324Pを購入候補に考えたのなら，クリエイティブのEP650辺りは如何ですか。
形は似ているけど，やっぱりK324Pの不動な人気は揺るぎはしませんが，クロムの綺麗さとアフターケアを考えると，妖しいK324P因りも賢い買い物です。

書込番号：10310067

[どらチャンで]

前レスのくだりに間違いが在りました。

重くないから・・・じゃなく，重いから・・・反動が大きいでした。

スマンです。(^^ゞ

書込番号：10310133

[PC好き＆デジモノ好き]

いえいえ〜
本当にどらﾁｬﾝでさんはAKG好きなんですね。
で、その後の結果なのですが、向こうから回答がありましてどうやらここをチェックされたらしく(まあ、あまりにも露骨に態度が変わったので)ちょっと一部を載せておきますが
<原則的にハーマンではハーマンで売ったものしか修理は受け付けません。
>と返ってきており、ここの先人たちの話だと本物であれば個人輸入ものでもきちんと修理可能ということを証明済みの方がいらっしゃるので、これはおかしいということになりました。
それどころか、壊れたら業者さんが新古品のイヤホンを手配してくれると書いてあってびっくりです。
<オーストリアのAKGへの依頼ですが出来ないことはないのですがドイツ語ですし、修理に２ヶ月ぐらいかかるし、送料が４千円ぐらいかかります。
>
普通高くても本家本元に修理を依頼するのが普通のひとの考え方だと思っていたので、完全に’クロ’と判断しました。
再びお騒がせしてすみませんでした。

書込番号：10311629

[どらチャンで]

PC好き＆デジモノ好きさん，情報提供どうもです。

それにしても凄い回答ですね。
冠の重みが無い，売り主の姿勢が判ります。

新古品を手配するですか。（中古品ですょね）
この手の製品は，作業の手間を考えれば交換修理になります。
其れも，新品交換が一般的です。
また，交換する品が無ければ，ユーザー様にお伺いを経てて代替品との交換です。

それにしても，凄い回答です。
で，購入見送りは正解です。
やっぱり，アフターケアの確りした処で購入した方が無難なです。

値段の安さに釣られないで，少々高くても，後々に無駄な労力を使わない，賢い買い方をしたいモノです。

書込番号：10312316

[PC好き＆デジモノ好き]

確実に安すぎる物はたとえAmazonからの出店店舗空でも疑ってかかってみた方がいいということを改めて思い知らされました。

書込番号：10312532

[どらチャンで]

二つ程，レスが削除された見たいですが，何故構うのか的なくだりが在った様なので書いときます。

本物の音，前後へ展がる空間な音を聴いて貰いたいからです。
正規品は，偽物が出せない前後の音空間を，リスナさんの耳へ届けてくれます。

軽い安ぽい音じゃないのですょ。
同じ鑑賞時間を過ごすのですから，音色だけに騙されないで，低い近い音を愉しみましょう。

書込番号：10314566

[サイドハーバー2]

平行輸入品は値段が安い代わりに保証がないのは常識ですよね。他人のメールのやり取りを無断で拝借してネットで公開していい情報有り難うなんてどうみても個人情報の漏洩ではないですか？それに私がこのイヤホンはめったに断線しないけれどもし断線した場合、私の持っている内の１個を差し上げますと好意的に言ったのを取り違えて業者から云々と違う方向に持っていかれましたね。誰だって怒りますよ！！私のK324Pは中国の認可工場で作られているのは業者に問い合わせてそれははっきりしています。ただ厳密に言ってドラちゃんでさんがおっしゃるように正規品ではない未検査のB級品かもしれない。でも明らかに偽物の音とは違いますよ。ドライバーが本物ということが認可工場で作られている証です。これはBICjcbさんも断言しておられますよね。で、どらちゃんでさんの言うように音も違うかもしれない。でも決して偽物の安っぽい音とは違いますよ。これはこの掲示板を読んで私の商品に興味を持って注文してくださったお客様が気に入って１週間後に２個目を注文してくださいました。アマゾンの評価欄をすみからすみまでじっくりと読んでみてください。お客様が気に入らなければ返品にも速やかに応じています。このスレの私から購入した２番目のV〜さんは２ヶ月も前に購入したのにこの掲示板を見て返品の要求をしました。おまけに送料を着払いのポスバケットに。こういうお客さんにもお応えしています。商品説明にも認可工場で作られていることのみを記述しています。決していい加減な商売はしておりません。《アマゾンでB級品という文字を入れると削除されます》どらちゃんでさんが音が違うと何度も言われるのだから違うのでしょう。でも私の音を気に入っておられるお客様も沢山おられます。

書込番号：10316408

[どらチャンで]

ドライバが本物だから偽物じゃ無い，ドライバだけでK324Pの音が出る訳じゃ在りません。
プラグ〜ケーブル〜ハウジング内に入ったドライバが組み合わさって，K324Pの音が出て来ます。

未検品は検査が済んで無い品で在って，本物と同じ音です。
詰まり，瓜二つの騙される音です。
サイドハーバーさんが扱う品は，騙されない音ですから瓜二つな品とは言えず，同じ品とは言えないモノです。
同じ音を出さないから，音が違うと指摘されるのです。
音色だけじゃ無い音に，正規品との違いの秘密が隠されて居て，この音が欠けて居るからこそで，形は似ているけれど音は似ずになって居るのですょ。

サイドハーバーさんは，時が経って居ても返品に応じている姿勢は，Yahoo!の出品者と比べて好い姿勢ですね。
けれど，トラブルった際の対応に，自身が持って居る品を差し上げる的な感覚では，売り主の立場での姿勢に疑問を持ちます。
ショップとして販売をして居るのなら尚更ですょね。

書込番号：10316932

[PC好き＆デジモノ好き]

Mailの無断一部転載はまあ、そちらにそうやって言われても仕方ないかもしれない。
ただ、そこまで言われるならばAKGに証明を貰った方がいいのでは？
インターネットという信頼だけが頼りの商売なんですから。
検査費が高すぎると言われても、そういったところを明確にするのが企業じゃないでしょうか？
キチンとAKG本社が認めてくれればそんなこと言われずに済むと思うんですが？
そういったところも地道な企業努力じゃないかと思うんですが・・・

書込番号：10316976

[メカキングギドラ]

ありゃー、まだ堂々と出店してるんですね。
いくらAmazonがノーチェックと言っても、出品者自身がニセモノと公言している代物に売り場を提供し続けているのには呆れます。
ある意味、出品者より上手ですね。
この分じゃ、そのうち盗品も出回るな（もう出てる？？？）

書込番号：12540563

RとL

[１０番街の殺人]

半年前に購入。音質は大変満足していますが使い込んでいくうちRとLの表示が消えてしまい、右と左の区別がわかりません。誰か判別する方法を教えていただけませんか？

書込番号：9926538

[miki--]

こんな方法はどうでしょう？
まず普通に繋いで音を出します
ヘッドホンの差込口から、ゆっくりヘヤホンの方のコネクタを抜いていくと
どちらか1方しか音が出なくなります
普通の仕組みでしたら、それがＬの左側です

書込番号：9926569

[１０番街の殺人]

miki--早速のご返信ありがとうございました。コネクタを抜く方法は初めて知りました。使うたびにこの方法はちょっと面倒だけど明日からやってみます。

書込番号：9926661

[ひぐらし厨]

一度判別すれば目印をつけておいてはいかがですか?

書込番号：9926786

[365e4]

パソコンがあるのだからサウンド系のソフトを使えば？Lchのみとかで音が出せますよ。

手持ちのだとWaveGeneというテスト信号発生のソフトでも見分けが可能。

書込番号：9926823

[どらチャンで]

樋口さん一枚弱な価格の，子供向けUEカナル型イヤホン。
ハウジング周辺にチャンネル表示が見当たりません。
で，チャンネル表示の目安として，ハウジング枝の先端に，白いバリが在る方がRcH側と識別出来る特徴を見付けました。

主さんのK324Pには，左右識別出来そうな特徴は無いですか。
例えば，音出口の数字違いとか，向き，数字位置にて判断するとかです。
但し，この判別は，チップを外さないと見え難いのかな。

書込番号：9927767

[維楚緒鴛]

私は右のイヤーチップ（のビラビラ部）を少しだけ切って判別しています。
音に影響はありませんでしたし、ぱっと見で判断がつくのでとても便利です。
ただ、切り方によっては音が変わるものかもしれませんので試す際は予備のイヤーチップを勝手からにした方がいいと思います。

書込番号：9927855

[１０番街の殺人]

皆様様々なご返信誠にありがとうございました。いろいろなやり方があるんですね。で･･･みなさんやはり苦労してるんですね。
クチコミする前に自分で工夫する癖をつけなくちゃ、と反省しています。ありがとうございました。

書込番号：9931064

[ksk83]

別の機種ですが、↓こちらのイヤピースを左：グレー、右：黒、みたいな感じで左右で別の色にしています。
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/er-ck50.html

見てすぐ左右がわかるのでとても便利です。

書込番号：9931934

[１０番街の殺人]

皆様本当にありがとうございました。大変参考になりました。

書込番号：9985036