ATH-W1000 のクチコミ掲示板

このヘッドホンの偽物って存在するんでしょうか？

[mk３１００]

このヘッドホンの偽物って存在するんでしょうか？
何か確認する方法があれば助かるのですが

書込番号：10093021

[365e4]

なんでそんなこと聞くの？中国系から買ったとかしたの？

まあW1000の偽物は聞いたことがないね。だからといって存在しないとは言い切れないが、W1000の偽物を作れるとは思えないけど。

書込番号：10093803

[mk３１００]

ですよね
つまらない質問してすみませんでした

書込番号：10093807

[全力カメ]

http://cgi.ebay.com/Audio-Technica-ATH-ESW9-30daysWarr-For-MP5-MP4-IPOD-PMP_W0QQitemZ160413374771QQcmdZViewItemQQptZOther_MP3_Player_Accessories?hash=item255961d933

↑これ価格から偽物だと思うのです。だからATH-W1000の偽物もあるんじゃないかと
思うのですけど・・・・。

書込番号：11096171

[ヤマト＃]

これ、ESW9…ですよ。
オーディオテクニカが今も販売している、W1000とは別のポータブルヘッドホンです。

書込番号：11184178

[bookbookget]

ヤマト＃さんは日本語が得意でないか、もしくは外国の人？
全カカメさんは、オーディオテクニカ「系」の偽造品についてコメントしていて、
同じようにこのATH-W1000の偽物もあるのでは？と言っているのですよ。

書込番号：11308017

[どらチャンで]

コピー天国の中国が絡んでたら有り得るでしょうね。

コピー品，偽物は擬で在って本物じゃ無い事。
例えば，EX500SLで一例を挙げると，「材質違い」「部品欠け」「造り品質が悪い」等が挙げられます。

で，見え難い部分，判り難い部分が手抜かれますから，テクニカ機で行ったら，DADS機構が削られたり，桜材は桜材でも銘柄違いは出て来るかもです。

あと，過去の偽物体験から行けば，ドライバの片側テレコ配線等のいい加減な造りは，真似て造る作業員もいい加減なんでしょう。
単に，造れば好い的で，恰かも風味に見えれば好い的なでしょうね。

書込番号：11308148

HPAなしの環境+A900,K1000との比較

[mk３１００]

現在ノートＰＣにヘッドホン直差しという環境なんですが
W1000は十分に音を出せるでしょうか？
A900,K1000とも迷ってるんですが
ＰＣ直差し（ヘッドホンアンプ無）という環境でもA900よりW1000の方が良いのでしょうか？

書込番号：10058094

[365e4]

>W1000は十分に音を出せるでしょうか？
音量という意味では十分に出るでしょう。

>ＰＣ直差し（ヘッドホンアンプ無）という環境でもA900よりW1000の方が良いのでしょうか？
基本的には良いと思います。


ただ、このクラスのヘッドホンになると安くてもいいので、DAC付きアンプ(HD1Vとか)でも欲しいところです。直差しだとPC内部はノイズの塊なんで気になるかも知れません。

もし予算がないのであればW1000直よりA900＋アンプの方が満足度は高いと思います。

書込番号：10058162

W1000とA1000Xで悩んでいます。

[A SECRET NERD]

W1000とA1000X、どちらを買おうか迷っています。
その理由ですが、W1000の場合は少しヘッドホン自体が重すぎて長時間つけていられないだろうということです。
A1000Xの場合は、軽くて着けやすいのが魅力ですが、W1000より性能が良いのかどうか分からないので迷っています。W1000と同レベルの及びそれ以上の解像度でしたらA1000Xで決まりなのですが、どうすれば良いでしょうか？？

書込番号：9658592

[サンスイっすよ、やっぱ]

いろんな曲を聴くならW1000の方が楽しめる気がします。解像度や分解能を比較すれば、たしかにA1000Xが一枚上手で、音の響きも鮮やかですけど、けっこう高音がきつめで、特に2000よりも1000Xはそれが顕著です。ジャズ・クラシックをゆったりと聴くにはつらいと思いますよ。逆にポップスをイケイケで楽しむならかなりイイでしょうね。重さはW1000でも恐らくは大丈夫だとは思いますが、この時期は「蒸れ」が注意です。

もうちょっと「頑張れば」上位のA2000Xも見えてきますが、ヘッドホンのキャラクターという意味ではむしろこちらの方が面白いかもしれません。個人的にその間を取って、ケンウッドのKH-K1000なんて（余計に）お勧めしてみます。ともかく装着感は個人差が特に大きいので、試着の機会があったときについでに聴いてみてください（笑）

書込番号：9661119

[どらチャンで]

A1000XならA2000Xへ行きたいですね。

W1000なら，今年の晩秋の頃，機種チェンジが来ても可笑しくないです。

で，上で挙げた機種は，基本的展がり方がAKGのK601＆K701の構成と違って同じタイプですので，ボーカルイメージは近い低いポジションへ来ます。
中でも，A2000Xはコンスタントに来て綺麗な表現を魅せますし，Aシリーズの横綱だけ在って，装着感，場空間の表現力は主さん候補のA1000X因りも優れてます。

A1000Xのハウジング色は好みなんですが，音から見たら上位機種を薦めたいです。

書込番号：9661329

W1000のコストパフォーマンス

[a-817ex使いのねむり猫]

以前購入したアートモニターのエントリーモデル、Ａ５Ｘに魅せられて以来のオーテクファンです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当時８千円くらいだったでしょうか、音質，装着感とも文句無しのコストパフォーマンスでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヘッドフォンには音質同等以上に良好な装着感を求める私にとって同社のウイングサポートはまことによろしく、気軽に快適に音楽を楽しませてくれるものです。　そこで次の愛機もオーテクを考えてます。Ａ９００を検討中ですが給付金を当て込んで（笑）Ｗ１０００も視野にいれてます。　 　　　　環境的には２０数年前に買ったオンキョウのプリメインアンプ（Ａ−８１７ＥＸ）を使用してます。　ロック中心ですが迫力よりも良質な音を求めます。そういった年齢になりました。
　　　　　キーワードはコストパフォーマンスです。アドバイスお願いします。

書込番号：9193892

[天衣]

コストパフォーマンス "のみ" を求めるならば上位機種は向かないかと|ω･*)
上位機種は価格相応もしくはそれ以上の 『音』 がするものがおおいですが、値段相応の満足感も含めて、コストパフォーマンスは如何であろうか?と尋ねられるとなんとやら、です
値段に合わせて環境にも左右される機種が非常に多くなるので、周辺環境(アンプや音源となるプレイヤー/DACなど)含めコストパフォーマンスがいいとはいえないでしょう
しかし、自分が満足いく様に鳴らしたときの音色は下位機種では味わえない感動でもあります|ω･*)


上で否定的な意見ばかりつらねました故、この辺りでATH-W1000のことを書いておきたいですね;;
といっても、これだけは断っておかないとまずい気がするので先に記載しておきますが、この子は比較的鳴らしづらい(本来の性能を発揮しづらい)子です
音の質が環境に左右されやすいので少々気をつける必要があるかと思います
あと、下記しましたが高音域にウェイトが置かれている子なのです
POPSやノリ追従、クラシカル/管楽器ならば素晴らしい性能ですが……
いくら全体的にみて質はいいといえど、やはりROCKメインとなるとなかなか難しいやも知れません(´･ω･`)
個人的にATH-W1000ではベースやドラムの響きがROCKにしてはお上品過ぎる気がします
いくら質の良さを求めるといえどROCKはROCK
鮮やかさやスピード感さえ良ければ良いと一概にはいえないはずですから;;
上記を踏まえた上での感想になります

特徴としては細やかで質のいい高音域がまずあがるかと思います
フラットとは言いませんが、音域のバランスとしては高音寄りながら悪くないバランス
ただ、高音より故、音源の音色に忠実とは言えないです
それが悪いことと言う訳ではなく、どちらかというと 『美音』 で音楽を聞かせてくれる機種だと思います
鮮やかで綺麗な音を届けてくれる子なので、原音忠実型では味わえない良さでもあると思うのです

高音域に比べて低音域に難がある、もしくは苦手と言われやすいです
しかし、音の質としては悪くないレベルで仕上がっています
スピード感などは申し分ないレベルで仕上がっているのです
これは高音域が素晴らしい故に低音域の押しの弱さが目立つのやも知れません(´･ω･`)
低音域の切れ、立ち上がり、そしてやはり鮮やかさを考えると悪くない質だと思います

テクニカさんの子たちの特徴でもありますが、耳の近くで音が鳴る感覚がします
しかし、a-817ex使いのねむり猫様の様にテクニカさんのヘッドホンが好きならばここは問題無いと思うです
ここを気にしさえしなければ音場も分解能も特筆に価すると思います

中音域も高音域同様で非常に質がいいです
ただ、テクニカさんの子たちの特徴でもある 『サ行のきつさ』 は持っていると思います(´･ω･`)
故に音源次第では耳につくきつい音がします
私は苦手なのですが、人によってはそこがまた刺激的で良いと感じるかもしれません、そんな感じです|ω･*)
AKGさんなどと比べると滑らかな繊細さ/艶っぽさは今一歩ですが、逆に鮮やかで良い意味で硬い繊細さがあります
環境が良くなればこめかみより内側/前方にヴォーカルが来てくれますが、なかなか額では鳴ってくれません
このあたりが難しいと思う理由です
尤も、ここはテクニカさんの音作りの方向性故でもあります
耳の近くで音が鳴り、分解能を重視しているヘッドホンには良く見られる特性だと思うです
良くも悪くも "個性" な気がします|ω･*)

付け心地は非常に良いです
しかし、付け心地の良さになっているAKGさんなどと比べるとやや緩めの側圧に加えて多少重量があることから、なれてくるまでは微妙なずれがおきやすいと思います
負荷を感じにくいという意味では満点を付けていいと思いますよ

書込番号：9195422

[天衣]

ATH-A900のことも忘れていました
コストパフォーマンスということでしたらば寧ろこの子の方が良いと、私個人は思います
どんなジャンル、楽器もそこそこ以上にそつなくこなします
ただ、ATH-W1000に比べると音の鮮やかさや、突出した面白さがない、満点は取れないとも言い換えられるです
――尤も、それ故にATH-W1000はコストパフォーマンスとしてはいまいちなのでしょうけれど(笑)


ATH-A900についてです
基本同じくしてテクニカさんの子らしく分解能重視
基本的に音域は高音よりなのですが、ATH-W1000と比べるとフラットです

ATH-W1000に記載したようにやはりテクニカさんの子特有の、耳の近くで鳴る感覚だけれど分解能も臨場感も悪くない子です
ただ、値段を考えれば非常に良いのですが、流石にATH-W1000の分解能や突出した高音の質と比べると分が悪いです
臨場感に関しては、テクニカさん特有の音作りさえ許せれば音の広がりなどはいい部類です
ここに関してはATH-W1000と同じレベルをキープしていると思います
こう見るとATH-W1000より一歩劣る気がしますが、コストパフォーマンスとしては十二分以上の性能だと思います

中音域ですがテクニカさん特有のサ行のきつさや(高分解能のため)スカスカした感じは、ATH-A900のほうが顕著です
ジャンルによってはサ行のきつさはATH-W1000の方が上になってしまいますが、ATH-A900はオールジャンルということもあり、ところどころでこの短所が見受けられます
殊ヴォーカルイメージに関してはATH-A900の方がやや下がり目
環境がいまいちでもこめかみより内側に来てくれそうな感じなのですが、前方にはなかなか来てくれず狭いです
音作りとの兼ね合いもあり、歌詞から物凄い感情を感じたいような歌には不向きだと思います
良い意味でも悪い意味でも淡々と無難に鳴る印象でしょうか
しかし、テクニカさんの音作りが好きだと仰有る方にはぜんぜん問題ないレベルだと思いますよ|ω･*)

低音の質はATH-W1000に比べるとやや下がりますが、高音の押しとのバランスからATH-A900の方が相対的な量は感じられると思います
ただ、やはり足りないと仰有る方の気持ちもなんとなく分かる、そんなレベルです
その理由はノリの良さや切れにあるのだと思います
量は感じられるでしょうけれど、この辺りが足りないのでしょう
悪くは無いのですが、双方ともに低音に刺激的な音を求める方には向かない音作りだと思います

装着感はやはり良いです
でも同じくして重要と装着感の柔らかさから多少ずれやすいやも知れません
なれてくれば気にならないレベル
ATH-W1000と比較すると、ATH-A900の方がややずれやすい気がします
素材の違いもあり、付け心地は個人によってどちらが上か気になるところだと思いますが、私個人はATH-W1000のほうがしっとりフィットして嬉しいです|ω･*)


比較は以上です
良い買い物が出来るといいですね♪

ｺｿｰﾘとP.S.
あと、内容が重複するスレを立てるのはマナー違反なのでお気をつけ下さいね|ω･*)ﾅｲｼｮﾀﾞﾖ
はやる気持ちも分からなくは有りませんが、ネットといえど公共の場です故、最低限のマナーをお互い守りながら、良い情報交換をしていけたら幸いです

書込番号：9195584

[まゆゆん]

ハイエンド機にはあまりコストパフォーマンスを求めないほうが良い気がします。
確かに上級機は良い音がしますが、天衣さんがおっしゃられているように、ヘッドフォンを鳴らすための環境が必要になってきますし、｢倍の値段のするヘッドフォンは倍の音がするか？｣と言うのも正直、｢？｣です。
A900Ti(A900の限定モデル。実売四万円くらい)を買ったときの自分自身の経験ですが、結局ミニコンポではうまく鳴らせないことに気付き、CDP、HPAの購入に至りました。
コストパフォーマンスで言えば、悪いなんてものじゃない(^^ゞ
ハイエンド機は｢音が好きになったら買うもの｣だと思います。


A900は私も所持してますのでひとことコメントをさせていただきますが、環境によっては音割れしたりします(ミニコンポ時代に確認)

書込番号：9196001

[a-817ex使いのねむり猫]

天衣さん、詳細なるアドバイス、感謝感激です。私めのようなド素人に貴重な時間を割いて頂き、恐悦至極　本当に有難うございます。またご指摘のマナー違反、大変失礼いたしました。無知なるがゆえの無礼、お許しください。本文ともども勉強になりました。有難うございます。また、まゆゆんサンの経験に則したアドバイス、参考にさせていただきます。有難うございます。コストパフォーマンスを、と言うのは確かにあまり意味は無いのかもしれませんね。結局はその対価が自分の価値観に適っているかないか自問するしかないですものね。ただ同価格帯の他社製品と比して一般的にどのような評価がなされているのか気になったものですから。言葉足らずでしたね、すいません。近いうちに試聴しに行こうと思います。気持ち的にはA900に傾いてますが（無論経済的理由です）後悔のない、いい買い物をしたいと思います。では

書込番号：9198902

[まゆゆん]

コストパフォーマンスで言えばA900はかなり良いと思いますが、あえてゼンハイザーのHD595の名前を置いておきます。
私もA900でロックを聴いてたりしたんですが、装着感には不満はなかったんですが、音のほうが結構疲れまして。
開放型なので音は漏れますが、低音寄りのボーカルものには定評のある機種と思います。
ロックと言うよりはポップスぐらいのノリで低音も人によっては｢ぼわついてる｣と感じると思いますが、長時間リスニングに耐えうると言う意味では抜群かなと(^-^)

A900より高いですし(今、二万ぐらいですか？)、主さんはオーテクに思い入れがあるようですので、もし実機を見かけることがあったら｢こんなこと言われてたな｣と思い出していただければと思いますm(__)m

書込番号：9199804

[a-817ex使いのねむり猫]

まゆゆんサン、こんにちは。ご意見参考にさせていただきます。オーテクファンではありますが信仰はしておりません（笑）。　　　　　聴かず嫌いなところも多々あるかと思います。偏見もありますね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私がオーディオに興味をもった頃は例えばスピーカーはダイアトーンがいいとかですね、そうそうケンウッドはまだトリオと名乗っておりました。ソニーは当時オーディオ界では二流の扱いだったと記憶しております。ま、これも偏見ですが。　　　　　　　　　　　　　　　　今は大分事情も変わってきたようでさすがに隔世の感があります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼンハイザーHD５９５ですね、メモしておきます。いや、試聴にいくのが楽しみです。本当に有難うございました。いい買い物ができそうです。では

書込番号：9200432

ノートPCの使用について

[otetateta]

こんにちは。
私は、ノートPCにCARAT-PERIDOTを繋いで、
主にゲームサントラ(MP3)を聞いています。

ヘッドフォンはMDR-XD200を使用しているのですが、
もっと良い音で聴きたいと思っています。

CARAT-PERIDOTが高級ヘッドフォンも使用できると宣伝していることもあり、
ATH-W1000の購入を検討しています。

本題ですが、私の環境的にATH-W1000の使用は厳しいのでしょうか？
また、私の環境でも十分使用できるお勧めのヘッドフォンがございましたら、ご教授願います。

以上です。宜しくお願い致します。
(2008年も残りわずかですね。皆様、良いお年を。)


CARAT-PERIDOT
http://kakaku.com/spec/05601710386/

MDR-XD200
http://kakaku.com/spec/20466510554/

書込番号：8844279

[Infinidad�F]

CARAT-PERIDOTは未試聴です。

まぁそれなりクラスだから、低価格帯とは表現、別物ですが、
W1000は環境が良くないと、サウンドステージ近目、奥行きが不足、煌びやかな高域と言うと、聞えはいいけど、サウンドステージ
トッ散らかり気味？ある意味、個性・特徴も「諸刃の剣」的な面を持ってるね。
真逆に、環境を徹底的に上げると、上〜下まで位相・定位感が揃い、サウンドステージのまとまり感〜眺め・・”うつくしく、、
音色しなやかに、精細に心地よい音色を奏でるでっ昇華♪確り環境に追従＆敏感ですょ！

将来的にホームのシステムを創るのであれば、行っても好いけど、まぁ今だったら、木つながりでっESW10JPN辺りもチェックしたら？

書込番号：8844374

[otetateta]

Infinidad�Fさん、返信ありがとうございます。

ATH-ESW10JPNはポータブルでも使用できるタイプなので
私の環境でも、それなりに聴けそうですね。

今度、視聴しに行ってみます。

アドバイス、ありがとうございました。

書込番号：8845462

ミニプラグについて

[もしち]

最近ATH-W1000を中古で購入しました。初めて聴いた印象は低音は少し弱いが質のいい音だったのですが、高音がかなりキンキンしてきついです。
これはこの機種の持ち味でしょうか。それとも付属していたソニー製ミニプラグのせいでしょうか。ミニプラグが悪いならオーテク純正のものを買おうかと思いますので御意見お願いします。

書込番号：6953726

[ＢＲＤ]

ミニプラグは関係ないと思います。
出来ることなら店頭でいろいろなヘッドフォンの聞き比べをされてから決めると良いけどね。

書込番号：6953754

[もしち]

ＢＲＤさん、ありがとうございます。近くのベスト電機で聴いたときはこれほどきつくなかったので。
ではもしかしたら使用時間が短くヘッドホンのエージングが足りないのかもしれないので愛用していきます。

書込番号：6953825

[星に願い]

食指が動いているのですが、この機種高音が美しく、低音の量が稍少なめということで、もしかしたら自分のもっているＡＫＧのＫ７０１に近いのかなと思っています。どんなものでしょうか？

書込番号：7558782

[ヘッドホン廃人]

はじめのウチはとにかく低音がうまく鳴らないので、機材が悪いと特に高音〜中高音が目立つと思います。
辛い場合は生音系のインストなんかを中心に聞くと楽なんじゃないかな。打ち込み系ははじめのウチは相当つらいかもです。

ややまったり目のK701とは大分違う気がします。どう考えても被らない鳴りです。
原音重視とかそういう志向よりかは、鮮やかに綺麗に楽しく聞かせる感じですかね。色付けといわれてしまってもおかしくないですが、それがこのレベルに来るとなかなか楽しめるというのも面白い話です。

書込番号：7559474

[星に願い]

ご示教ありがとうございます。実はＡＴＨ−ＡＤ２０００をもっているのですが、同じメーカーでもオープンエアーと密閉型とはやはり音質的に異なるものでしょうか。

書込番号：7615949

[星に願い]

中古で買いました。購入直後の感想は手持ちのＤＥＮＯＮ　Ｄ５０００と比べ、低音の量が少ないため物足りない感じは否めなせん。ジャズなどは、アレッ？ベースは？というくらい異なります。しかしＤ５０００の方は時として低音はボワーとからんできて（ウーハーが耳の横で鳴ってる感じ）高音の主旋律がかき消されてしまっていることがあることも、比べてみて気づきました。その点Ｗ１０００は低音が少ないこととが作用し、高音ののびがや音質の美しさが引き立ちます。ちょうどその中間でバランスのいいのがオープンエアーでＡＤ２０００です。しかしＷ１０００を購入して、これのの良さとそれ以外のヘッドホンの特徴や良さが理解できた感じです。まあ中古で購入したくらいの価値はあったと思います。これからエージングでもう少し低音も出てくてくれる事をきたいして・・・。

書込番号：7631854

[ヘッドホン廃人]

個人的には、やや鳴らし辛い機種という印象があります。
お持ちの機種からすると環境もそれなりとは思いますが、アンプにパワーが足りないとまずうまく鳴らないことが多いんですよね。
そういう意味ではコンパクトタイプのヘッドホンアンプ（DrDAC2とか）ですとうまく鳴らなかったり(荒めに鳴るとか)とかあるかも。

どうも自分、最近は電源周りの大事さがひしひしと感じております…。

書込番号：7637807

[星に願い]

数日すぎましたら音は全体に随分出るようになりました。が、どうも他のヘッドホンと比べ立体感がなく、平面的なのが残念です。きれいな音なのですけれどね。

書込番号：7662944

[星に願い]

ヘッドホンの廃人さんのご助言で、CEC HD53RV8からValveX　SE（いずれにしても貧弱な環境ですが）に差し替えてみたら大分立体感がでてきました。なるほど、、、環境というのも大切なんですね。

書込番号：7669959

[臥牛]

このヘッドホンは密閉型なのにオープンエアーに近い音質なのが驚きです。しかも比較的安価で。密閉型でコストパフォーマンスを問われれば、まよわずこの商品をあげることができると思います。やはり個人的にはこの価格,comでは、満足度が最もたかかったデノンのW5000より１ランク上の音質だと思います。音の解像度、切れなど基本性能に関わる部分でこちらの方が値段は随分安いのですが、内容は上だと思いました。音場感はＤ５０００もすばらしいですが、すこしボワーとなって緩いんですね。さてビクターのＷ１０００はというと、まだきいたことがないのですが、多くのかたの意見を参考にすると、アコーステックな音源ではどっこいどっこいということではないでしょうか。だったら値段が半分以下で済むほうがいい。さて最後はＤＥＮＯＮのＤ７０００ですが、わたしはインビータンスなどの数値から、Ｗ１０００をを軽く凌駕するものではないとおもっているのですが、どうでしょうか。

書込番号：8300233

[ヘッドホン廃人]

一応、純粋な性能ではW5000のが上ですかねー。
ただ、再生機器周りの環境や、好みによってはW1000のがいいって場合があると思います。
特にプレーヤーが５万以下ぐらいですと、W5000はやや効果が薄いように思います。
自分は低域のキレと跳ね具合が好きなんですけど、量感が少ないですからね。特にクラシックの方はちょっと物足りなさを感じやすい気はします。

W1000は逆に原音傾向の方とはまず相性悪いと思うんですが、鮮やかなのが楽しいんですよね。あと女性ボーカルがエロイｗ　特に真空管アンプと組み合わせえるとそういう傾向あると思います。

D5000はやや緩めなのはよく言われますな。
P-1とかよりは押し出しの強い真空管アンプなんかのがゆるくないと思うので、相性もあるかも。

書込番号：8300450

[どらチャンで]

電源周りは大事ですょ。
アース極性をコントロールする事でも音は変わるし，アース線が有効じゃ無いケーブルと，有効のケーブルでも変わります。
特に，海外製品は変わり易い傾向かな。

電源タップの電源ケーブルを倍価格に変更したら激変です。

書込番号：8300711

[臥牛]

上記訂正　デノン　Ｗ５０００（誤）Ｄ５０００（正）。ビクターＷ１０００（誤）ＤＸ１０００（正）でした。まあメーカー名でおそらくご理解いただけたと思うのですが失礼しました。 オーディオテクニカＷ５０００は是非自分の耳でいつか聞いてみたいです。どうも田舎でしてサイトhttp://www.h-navi.net/athw5000.phpの記述が印象を決めるところが強く（ここでも５段階評価は高いのですが）、機会を逸していました。ただ私はプレイヤーも安価なものだし、クラ中心ですので、Ｗ１０００のほうが無難かもしれませんね。

書込番号：8302435