Super.fi 5 Pro のクチコミ掲示板

[くそぼうず]

このイヤホンを使うようになって数ヶ月たちましたが、マヌケなことにメーカー推奨の装着方法とは違う付け方をしているのに気づきました。
説明書を読まずにSHUREを参考に、左右逆にSHUREのような付け方をしていました。よく書き込みなどで耳から飛び出てカッコ悪いという感想を見るのですが、不思議に思ってました。
ある時
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060405/116171/index6.shtml
を見て納得！飛び出ているではありませんか。イヤホンをよく見るとLとRの表示があり、つけ方が逆でした。
でも全然違和感なく快適なので、そのまま逆に付けてます。
私と同じ付け方をしている方がいらっしゃれば、感想をお聞きしたいのですが。
よろしくお願いします。

書込番号：5010115

[☆満天の星★]

くそぼうずさんは、いい再生装置使われている方なので、
それほどの耳なら!!と思うのがまりも33号さんの示唆している
点でしょう。
厳しいこと書く人ですが音に対する私見はここの誰よりも
はっきりお持ちです。そして正しい。

単に高額なイヤホンだけ取り上げて音が素晴らしい、と仰る
のとは違います。E5c、UE-5proで音が良くなかったら詐欺です。

そんな“当たり前だのクラッカー”(ちと古い)な見識レベル
なら掲示板も必要ないでしょう。
音質の見極めは機器の値段だけではなくソースがレコーディング
された時から持つ、スタジオの空気感やミュージシャン等の
技量、黒人ならではの裏ビートの凄さやJAZZミュージシャン等の
ドラッグで枯れたマインド等々、、、メンタルな点まで聞き分け
ないと楽しいものではないですから。

書込番号：5013425

[るびつぶ]

はっきりした私見を持っていることと、それが正しいかどうかは全く別の事です。
私は決してLR逆使用を推奨しているわけではなく、前述の「逆のほうが」の発言も単にハウジングの形状についてのみの話で接続はあくまでLRが正しくなるようにしたほうがいいわけです。

私は個人攻撃をしたくなかったので今まで曖昧な書き方をしていたところがありますが、
☆満天の星★さん、彼をして「そして正しい」と言い切るなら、モノラルマイクで収録されてセンターに定位させられたボーカルが、どのような原理で前にいったりうしろにいったりするのかご説明願えないでしょうか。
また別の録音方法で収録されたボーカル、差がわかりやすい作品等ありましたらお教え下さい。取り寄せて聴いてみます。

また蛇足ですが、例えば細木先生が彼女の私見と人生経験から正しいと思っているからといって、TVで何言ってもいいというのはそれは違う
．．．レベルの差はかなりありますが、そんな事も感じましたね。

書込番号：5013638

[そぞろあるき]

るびつぶさん。
スレッドの雰囲気を読めずに余計な事にまで言及なさってませんか？
「技術的に正確に」にこだわるあまり不確定な情報まで与えてしまうと、自分に都合の悪いことは一切無視して重箱の隅をつついて他人の攻撃に終始する連中にくだらないネタを与え無駄にスレッドが荒れる原因をつくってしまう、今がまさにその状態です。
第三者な閲覧者からみれば、変な常連のみならず貴方にもうんざりしてるだけだと思います。すでに手遅れですよ。
ここは色々なレベルの不特定多数が閲覧・書き込みをする掲示板です。実質管理もされてないようです。情報は簡潔に確定できるものに限定し、参加してる人間や話題の流れに良く注意して発言すべきでしょう。

書込番号：5014178

[☆満天の星★]

るびつぶさん、、、

私が指摘しているのはソースに対する良い意味での執着を
まりも33号はお持ちです、そういう意味です。
私もかなり執着の強いほうですが、、、
ヴォーカルの位置が云々という録音の理論上の問題では
ありません。

仮にソースをクリエートしている方々から見ればL-Rの意味
は大きいと思います。
何故なら、楽器の配置を左右に振るのは製作者の好みであり、
大上段に言えば音造りの思想に近いのです。
厳密にはL-Rの間の空間にも多くの位置があり、どこに何を持っ
てくるかはプロデューサーやエンジニアの好みでもあります。
そこらを明確にソース化したのがBeatlesからです。

そこらを大雑把に扱うことに対して指摘しているのではない
ですか?少なくとも私はそう感じたので書いたまでです。
そこに拘ることは、音楽が好きな人間として素晴らしい姿勢で
はないかなと思います。

書込番号：5014419

[厚焼きたまご]

かずオヤジさん、XLDは僕ももってるので改めて試してみましたが該当するテストトラック、音楽トラック共に左右反転しても前後する違いは感じられませんでした。個人差があるのでしょうかね。
ちなみに元々の質問では左右入れ替えた時はどう聴こえるか個人々々の意見が知りたいということですし、とりあえず私のが提示したソースに異論があるようですので、たとえばまりも３３号さんは当初のご自分のソースを提示されて、あとは判断は個人々々で勝手にするということでいいのではないですか。
後左右反転で前後も変わる可能性を示唆されたのは、るびつぶさんも同じでよね。☆満点の星★さんを擁護するつもりではないのですが、るびつぶさん自身もご自分の説？の裏付けになるような楽曲ソースを提示されてみては如何でしょう。
結局何をおっしゃりたいのかイマイチ判然としませんので。

書込番号：5014570

[まりも３３号]

ソースはとても重要だと私は思います。
１枚のアルバムという箱の中を開けると、そこにはエンジニアの凝った作りがあり、１曲ごとに楽器の位置を替えたり、ボーカルをわざと遠くに下げたりして、われわれを楽しんでくれます。
そういった素敵な音楽の世界をリスナーに届けるのが
オーディオ機器を作るメーカーであり、
ヘッドホンやイヤホンを作るメーカーでもある。
正しい装着しても気にいらないのであれば
メーカーに文句を言うのが筋ではないのか？。
私がオーディオを凝りはじめたのもソースの中の隅々まで聴きたいからであり、そのために金額もかけました。
が、ソースを無視するような改造はやらなかったし、
L&Rを逆にするなんて私にはエンジニアに対して失礼であり、
あってはならないことだと私が思っているんです。

それは私の個人的な意見であり、
私の意見を無視して逆に使う方がいたら
私はドーゾって感じかな。

厚焼たまごさん
ソースの提示なんですが、
オーディオ機器もヘッドホンも関係あるので
みんなと同じ条件じゃないと無駄な労力で終わると思います。
これじゃ、ちょっと寂しいので
とりあえず、これは聴いてほしいソースは、出しますね。
エンジニアが凝った代表作といえばピンクフロイドですね。
あっ、でもニルバーナのNEWERMINDでも良いかな。
左右反転はなし、そのままで聴いて
大塚　愛のCDとどこが違うか、わかれば上出来だと私は思います。
あっ、圧縮はだめだよ。
PCM(WAV)でね。

書込番号：5014737

[厚焼きたまご]

であれば再生環境とヘッドホンの機種（改造等も含めて）、できれば曲名も明示されればいいと思います。データの提示と申し上げたのは私個人を含めたここまでの発言者さんだけということのみではなく、その他多数の方がご覧になる掲示板ですから全く同じものをお持ちで個人的に試してみようと思われる方もいらっしゃるかもしれません。なんであれデータを具体的につまびらかにされることは有意義なことだと思いますよ。

書込番号：5014969

[まりも３３号]

具体的にね。。。

CDプレーヤー（三万円台）
ヘッドホンアンプ（HiFi-HEAD)OPA2604交換ずみ。
ラインケーブル（アクロテック6N）
ヘッドホン　オーテクAD1000

ニルバーナ（NEVERMIND)2曲　In Bloom
ドラムのステレオ感に注目してほしい。
左右反転すると首あたりになる。
この違いがちょっと自信あり。

書込番号：5015048

[かずオヤジ]

厚焼きたまごさん、私が言いたかったのは、前後が入れ替わるという事ではなく、耳(頭)の中で、定位する場所が後ろ寄りになったというだけの事です。
fi5Proで聴いた場合の事ですので、耳へ差し込む方向の変化が影響しているのだと思っています。
E4Cだと、感じない事ですから。
仇花さんの言われるように、左右だけの２チャンネルで音場を感じるのは、言葉は悪いですが、思い込みや錯覚だとおもいます。
スピーカーで気持ち良く聞くために、家具の配置や、カーテン、クッションなど、いろいろ試していた頃を思い出しました。

書込番号：5015279

[厚焼きたまご]

HiFi-Headか。さすがにそれは持ってないナ。

ちなみにウチは、SR-007＋SRM-007tが頻度が高いけど、真空管なんで暖まって音が安定するまで時間がかかるのが玉に瑕。

1991年のだったかな。どっかに埋もれさせてしまってるかもしれない。

書込番号：5015312

[厚焼きたまご]

かずヲヤジさん。あくまで「私の場合はこうでした」というだけのことですので。

書込番号：5015326

[かずオヤジ]

厚焼きたまごさん、失礼しました。
前後が入れ替わるように感じると、思われてるのかと、思ったものですから・・・

書込番号：5015389

[バカみたい]

なんじゃこれは。
間違ったことをしてれば親切に教えて正せばいいだけのこと。
追い出すようなことを書いて何も感じないとは。
度量がないね。
一緒に仕事をしたくないタイプ。

書込番号：5020124

[まりも３３号]

はいはいそうです。
満点の星さんが言ってるように私はきびしい人です。
でも、そうでもしないと不正する人が湧き出てくると思います。
一緒に仕事したくないタイプですか。
利益主義の会社に勤めたことある人ならわかると思うけど。
そうも言ってられないのが現実なんだよな。

書込番号：5020262

[バカみたい]

くそぼうずがやった事は、間違った使い方をしたというだけで不正はしてないよ。

書込番号：5020667

[まりも３３号]

不正とは
正しくない行いこと。

くそぼうずさんはL・Rが逆と気づいていながら
そのまま使用してる。
そういうのを不正ということ。
わかったか？。

書込番号：5020933

[☆満天の星★]

別に板を去る義務もないので｢くそぼうずさん｣ご自分で決めれ
ば良い話なんですよ、要は。

私なんて別なちゃんねるの輩から何時も去れ!!と言われながら
も書き込みしているm(_ _)m
最後は自分の問題であって他人がどうこう言うものでもない。
子供の口喧嘩でもない訳ですし、、、

書込番号：5021664

[バカみたい]

心底から納得した訳ではないけど、あんたの言い分は理解したよ。
もうこの事についてはとやかく言わない。
スレ汚し失礼でした。

書込番号：5021781

[PekaPeka]

この腐れ切ったやりとりは、ＲＯＭで済ませようと思ったが、誤った結論で終わらせるわけにはいかない。

ＬＲを間違えて聴いてきたことが「不正」なのか？

辞書を引いて正しい日本語を使ってほしい。

「不正」とは、狭義には、特定の法令に対して適法ではないことを意味する。
一般的には、法体系全体の考え方や、世間一般に通用する（裁判でも通用するような）倫理観や正義感に対して、則していないことまでを意味するものだ。

私自身もくそぼうずさんがＬＲを間違えて聴いてきたことには驚いた。
それは、これまでのくそぼうずさんの書き込みによって学んだことが多いし、その音感に一目置いてきたからだ。
その反動により、がっかりした人も多いだろう。
しかし、それを「不正」と非難するのは、「不正」という言葉を正しく理解していないものであって、「不正」という言葉のひとりよがりで勝手な解釈によるものであると言うばかりだ。


ＰＳ：ニルバーナのIn Bloom等を左右逆にヘッドホンを掛けて聴くと確かに後ろに音像を結んでいるような違和感を感じる。
でも、このドラムの録音は、マルチモノラル＋電気処理じゃないのか？
電気処理によってダミィヘッド的な空間処理を狙った音源なら、（または、本当のダミィヘッド録音なら）、左右逆にすると違和感を感じて当然。
それに対し、マルチモノラルの各ｃｈをＬＲに振っただけのステレオなら、左右逆に聴いても、違和感を感じなくて当然。スタジオ録音のソースの大半はこれ。
ＬＲの音感をソースに照らして議論するのは必要なことだが、そういった違いに着目しなくては不毛な議論に終わる。

書込番号：5023233

[まりも３３号]

えっと、何か議論がずれてるけど。
これ以上、板を汚さないで下さい。
ほんとにお願いします。

不正とのことなんですが
ちゃんとよく読んで下さい。（泣）
間違えて聴いたのでなく、
間違いが気づいたあとの行為が正しくない行為なんです。
pekapekaさん
不正を勝手に悪いイメージ植えつけてない？。
私は悪いとは、言ってないけど。

あと、pekapekaさん
ありがとうございます。
左右入れ替えると違和感があるのは私だけではないことは、
少なくともネタでないことが証明されたわけです。
違和感がないソースもあるなどどうでも良いのです。
違和感があるソースがある限り、
左右逆に聴くのは良くないことがはっきりしたわけです。

みなさん、いろいろありがとうございました。

書込番号：5023707