Super.fi 5 Pro のクチコミ掲示板

fi 5 proとER-4Pで…

[唯☆★]

現在、このfi 5 proかER4-Pの購入を考えているのですが、
ER-4Sではインピーダンスがgigabeatで聞くには高すぎると思いますので…
ER-4Sの正確な音にも惹かれているのですが…
あと音場は広いほうがいいかなと思います。
よく聴くジャンルは、ポップスがほとんどですがクラシックも時には聴きます。
現在の再生機器はGigabeatG21でE2cを使っています。
どなたかアドバイスお願いします。

書込番号：5077843

[☆満天の星★]

試聴しないで買うにはリスクが高い価格帯ですね。
インピーダンスと音量の相関関係は個人差と機器の固体差が
多々あります。

私はヘッドフォンの密閉を使用中ですが、60Ωのヘッドフォンと
250Ωのヘッドフォンの差は音量ツマミでほんの少しだけいじる
レベルでした。能率の差もほぼ変わらずの両機種ですが。

Etymoの製品は能率が高めなので問題無し、という人やアンプ
を足さないと使えない、という人とで意見が分かれます。
UEのほうはその心配はないと思います。

書込番号：5080155

[momoco-p]

もう、買っちゃったですよね。

両方共、音の密度はありますからどっち買っても、損は無いんじゃないかなぁ。

音の広がる感じは、密閉型では難しいんだって。

でも、5Proの方は結構オープンエアータイプに近い広がりが有るんですヨ。基本の音は、おでこの所にちゃんとあります。

ER4sは、どらチャンでさんの云う「耳と耳の間」に几帳面に音が並んでます。これってスゴーイ。

おまけ：E4cだと、お耳のちょっと外側まで広がってます（お顔の周りまでネ）。音に密度なんて有りませんけどネ。音色がいいんです。

書込番号：5145360

超低域

[00345]

1週間ほど前にこのイヤフォンを買いましたが、今使っているE2C、E4CやER-4sなどと比べると超低域の伸びがすごいですね。低域の量感が多いというよりも、通常のイヤフォンではあり得ないくらい低い帯域まで再生します。コントラバスマリンバの最低域近くまで再生できるイヤフォンは初めてです。再生帯域はこのままで、低域の量感を少し減らせると良いのですが。

書込番号：5057206

[☆満天の星★]

↑
同じ意見の方々が多々いますね、、、

イコライザーで簡単に低域を減らせれば良いのですが加減の
調整が適当になりますから、波形で25Hz-90Hzあたりを0.4-0.7db
程度下げると解決しますよ。最大で1db程度まで。

ソース自体完全なバランスで出来ているものはないので、
上記の範囲の調整なら全体バランスは壊れません。
良くPC向けのプレーヤーなどでイコライザー付けると、
時には3-5dbも帯域を変えてしまいます>>これは不自然になる。

書込番号：5059590

[厚焼きたまご]

00345さん
低音を抑える、、というか高音が伸びる改造はあります。
某巨大掲示板にある方法で過去にも言及しましたが：
ダブルフランジチップ（好みでシングルフレックスのLサイズかMサイズでもOK）にシングルフレックスのSサイズチップを下図のように重ね嵌めしたチップを嵌めます。シングルフレックスのSサイズでやりたい場合は、別途EXチップを購入し、そのSサイズを重ね嵌めしてやります。Sサイズ以外は手持ちのものだけで極めて簡単にできます。遮音性も改善されます。
http://www.h-navi.net/b/img/img/11293044
06960.jpg
このとき内側のチューブが内側に折れこんで嵌らないのでφ4〜5mm程度のロッド（ドライバ）などを通してやるとうまくいきます。
http://www.h-navi.net/b/img/img/11293044
06961.jpg
http://www.h-navi.net/b/img/img/11293044
06965.jpg
密着がよくなりますから低音も伸びちゃうかもしれないんですけど、とりあえず簡単に試せます。あと、エージングが進むと低音というか音が全体的に締まってきますよ。

書込番号：5060299

[厚焼きたまご]

あらら、画像のリンクをまちがっちゃったorz
次の（次の）行のナントカ.jpgまで入れてみてください。

書込番号：5060521

[00345]

☆満天の星★さん、厚焼きたまごさん、ご返信ありがとうございます。

今使っているポータブルはiPodの4GとソニーのMW-HD5Dですが、両方ともイコライジングの帯域が細かく選べませんので、ラインレベルのグラフィックイコライザーで試してみようと思います。各帯域のハイパス、ローパスフィルターのキレによっても変わるのでしょうね？差し支えなければ、どのような方法でコントロールされたのか、ご教授いただけると助かります。

イヤーチップも音質に与える影響が大きいと思います。ぱっと見た感じではSHURE E2cのものや、ソニーのカナル用のシリコンチップなどが合いそうですが、ご紹介いただいた方法も試してみようと思います。

書込番号：5061745

先月買ったのに…

[Sneakers]

今日落としてなくしてしまいました…
どうにもなんないですよね…

書込番号：5055406

[LOG!!]

それはお気の毒に。
地道に落としたと思われる場所を探すしかないですね。
ヘッドホンなら意外と（道でなくしたなら）道の端とかに誰かが置いてくれたかもしれませんよ？
電車とかなら落し物センターをひたすら探すしかないですが…

書込番号：5055432

[Sneakers]

場所が最悪です(._. ))...原宿でしかもいろいろ歩き回ったので…
でも、このヘッドホンは素晴らしいので、また懲りずに買います!!次はアップルストアでクリアカラーにしようかな笑
でも金銭的余裕が……

書込番号：5055868

２００６年５月７日まで

[tarkus]

Apple Storeで、ホワイト・ブラック・クリアーの三種類とも、２９８００円です。

書込番号：5048768

[PekaPeka]

さっそく行ってみましたが、￥32,800-でした。

書込番号：5049009

[PekaPeka]

あっ、すいません。
通信販売のiPodStoreではなく、店頭販売のAppleStoreですね。
飛行機に乗って買いにいこうか。（笑）

書込番号：5049021

[kikupapa]

オンラインで購入手続きをすると支払いの時に割り引かれます。3000円お得なので、よいかな？　apple storeでは割引はなかったですよ。（本日行ってみました）

書込番号：5049439

[PekaPeka]

それって、ヨドバシの通販で、32970円のところ、ポイントが4286円分付いて、実質、29864円ってのと、あまり変わらないってことかいな。
まあ、クリア型が欲しかったから、メリットはあるけど。

書込番号：5049933

[tarkus]

情報不足ですみませんでした。
オンラインのApple Storeでの価格です。トップページの、GWはApple Storeでお得なショッピング、をクリックしてください。期間限定販売の商品の中にあります。

書込番号：5050101

[PekaPeka]

どうもありがとうございます。

クリア型が欲しかったけど、家族旅行に出る直前で決断つかず。

iPodnano用皮ケースをゲットしました。

書込番号：5050779

乗り換え

[BSBの大ファンNo.12]

こんにちは。以前オーテクのCK7を買って以来カナルにはまってしまいました。
この製品はあのE４Cよりもすばらしい音質だそうで、無性に買いたくなります。
しかし素人である自分にはCK7との違いがわかるか心配です。（３万もするので・・・）
じぶんの耳ではwma192と128のちがいをあまり感じません。集中してきくと、なんとなく192のほうがいいかなという程度です。
また音質だけでなく取り扱いのよさや、装着感はCK7などの国産カナルと比較してどうですか？CK７は自分の耳にとてもよくあっていましたが。

書込番号：5019607

[厚焼きたまご]

高音繊細型なCK7の音質をお好みということであれば、バランスの良さの中にも低音が豊かで厚みのある音質のSuper.Fi5Proはかなり異質に感じることでしょう。それが合うかどうかは同系統な音づくりを好むか違いに価値を見出せるかで違ってきますのでなんともいえません。
無難に同系統というか延長上ということならEtymoticやSHUREのE4cあたりがターゲットになるかと思います。
カナルイヤホンの装着感や遮音性は、イヤーチップによって異なってきます。個人差や慣れなどもありますから一概には申せませんが、遮音性と装着感はおおまかに反比例の関係にあると思った方がいいでしょう。
ですからこういう海外製カナルは国産のものより遮音性は高いですが、装着感のやわらかさではCK7にはかなわないででしょう。ただSuper.Fi5Proは海外モノの中ではかなり優しい装着感ではないかと思いますね。
SHUREもそうですが特にEtymoticのイヤホンはイヤーチップがきちんとフィッティングできてないと音質が大きく劣化してしまいます。フィッティングにはコツがいりますので、不完全なフィッティングのままレビューされてる方もいらっしゃるでしょう。E4cよりCK7の方が高音質というインプレッションにもその可能性はあります。

書込番号：5019721

[BSBの大ファンNo.12]

返信ありがとうございます。僕は原音忠実よりも、楽しく音楽が聞きたいので、この製品がよいのかと思いました。いかがでしょうか。

書込番号：5020082

[厚焼きたまご]

手前味噌ですが例えばこのスレッドをご覧下さい。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5014742
私は当初まんちゃむまんちゃむさんには低音より高音が綺麗に出る方が好きとのことでER-6系のイヤホンの音が合うのかもしれないと密かに予想してましたが、念のためにSuper.Fiもお勧めしてみました。
試聴された結果、私の予想は見事に外れまして（笑）Super.Fiに興味を示されてます。要は私の拙い予想が当たるかどうかなどより質問者であるBSBの大ファンNo.12さんが満足できるかどうかが重要なわけで、こういうことは結局試聴してみないとわからないという好例だと思います。
仮に地方にお住まいの方だと中々大変だとは思いますけど、ある程度交通費と時間がかかってもきっちり試聴したほうが満足できる場合が多いかと思います。私の知人で福島県・白川から都内まで試聴しに行って決めた人がいますけど、結局その方が良かったといっています。
イヤホンの値段との兼ね合いにもなりますけど、できるだけ試聴されることをお勧めいたします。試聴用のイヤホンを表に出してなくとも事前に電話などで問い合わせをすると試聴させてくれるお店はありますから。

書込番号：5021121

[ＭＡＴＡ吉]

私は、つい最近までCK7を使っており、Super.fi 5 Proに買い換えた者です。
（Super.fi 5 Proにして1ヶ月程経ちました）

私の感想では、CK7 と Super.fi 5 Pro は全く逆のイメージです。
　きらびやかな高音で聴かせるCK7
　分厚い低域の上に中域〜高域を乗せている5 Pro

私も厚焼きたまごさんと同意見で、CK7と5 Proは異質に感じます。
多分1度試聴されればすぐに違いが判るかと思います。

私の場合、自宅のオーディオで聞く音と、CK7が鳴らす音があまりにもかけ離れており、どうしても我慢できませんでした。
E4c　ER-4S　Super.fi 5 Proを試聴した結果、音楽が一番楽しく聴けるSuper.fi 5 Proにしました。
今では、Super.fi 5 Proに完全にハマッテおり、自宅でもSuper.fi 5 Proで聴く時間の方が長くなっている位です。
今でもたまに、CK7の高域を懐かしく思う事はたまにありますが、5 ProにしてからCK7は1度も聴いていません。

「原音忠実よりも、楽しく音楽が聞きたい」とのことですので、BSBの大ファンNo.12さんも
Super.fi 5 Proにハマル確率は高いかと思います。

書込番号：5021348

[ユーピーン]

BSBの大ファンNo.12さん こんにちは！
先ず、「すばらしい音質」とは何か？ということですが、音楽は趣味の世界ですから、当然個人差があります。ですから、それを踏まえての話になると思います。
私も、CK7、E4c、5Proと使ってきました。音質だけでなく取り扱いの良さや、装着感についても、5Proが一番のお気に入りです。
先ず、音質ですが、高音域での「シャリつき感」はまったくありません。低音が強いと言われていますが、高級ヘッドホン並みの低音が出ます。心地よいです。全体的に低音域が支配的ですので聞き疲れしません。しかも、音が篭った感じもありません。
CK7、E4cは高音域は綺麗に鳴りますが、聞いていて疲れますねっ！
次に、取り扱いの良さですが、CK7とほぼ変わりありません。E4cは太くて重くて長いコードがいただけませんねっ！
最後に、装着感ですが、CK7よりも良い感じです。圧迫感があまりありません。E4cは耳の穴にねじ込むタイプですから、その辺の差でしょうねっ！
・・・・・っということで推薦いたします。
音楽を聴くのが本当に楽しくなりますよ！！！！

書込番号：5022807

[BSBの大ファンNo.12]

みなさん丁寧な返信ありがとうございました。追加で質問なんですが

書込番号：5022988

[BSBの大ファンNo.12]

みなさん丁寧な返信ありがとうございました。更に買いたくなってきました。追加で質問なんですが高級なイヤホンにありがちな、ノイズが良く聞こえる、原音の粗が目立つということはありますか？

書込番号：5023006

[BSBの大ファンNo.12]

途中のが入ってしまってすいませんでした。

書込番号：5023018

[厚焼きたまご]

多分解像度が高くて粗が目立つというのは主にER-4Sでの事だと思いますけど、特定の条件が重なってできる稀な状況に限定される程度のものです。Super.Fi5Proではそんなことはありません。
ただノイズについてはレコードから起こした古いソースやDAPとの相性でホワイトノイズが聴こえることもあります。
しかしそれもごく静かな環境でひとによって気になったり気にならなかったり、その程度のもので気になる場合でもアッテネータを挟むことで低減できます。所詮Super.Fiの音のすばらしさに比べれば取るに足らぬことで買う前に心配する程のことはないと思うのですが。

書込番号：5023203

装着方法

[くそぼうず]

このイヤホンを使うようになって数ヶ月たちましたが、マヌケなことにメーカー推奨の装着方法とは違う付け方をしているのに気づきました。
説明書を読まずにSHUREを参考に、左右逆にSHUREのような付け方をしていました。よく書き込みなどで耳から飛び出てカッコ悪いという感想を見るのですが、不思議に思ってました。
ある時
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060405/116171/index6.shtml
を見て納得！飛び出ているではありませんか。イヤホンをよく見るとLとRの表示があり、つけ方が逆でした。
でも全然違和感なく快適なので、そのまま逆に付けてます。
私と同じ付け方をしている方がいらっしゃれば、感想をお聞きしたいのですが。
よろしくお願いします。

書込番号：5010115

[まりも３３号]

曲を作ってる方たちが、見たら
とっても怒ってるだろうね。
何のためにL・Rを書かれているか考えたらどうか。
定位感とか奥行き感とか無縁な方ですね。
良くレスしてる好感な方だっただけにそれはすごくがっかりでした。

書込番号：5010814

[☆満天の星★]

普通、知ってる曲ならイントロで気がつくよ、私はm(_ _)m
シンバルの鳴る位置とか、ギターのカッティングの音とか、、、

ケーブル造っていてL-Rを間違って逆に半田付けした経験は
りますが、イントロで間違いに気が付きます。

書込番号：5010883

[まりも３３号]

左右逆にしても違和感がない方たちは
今後、ここの掲示板で音質について語らないでお願いします。
理由は言わんでもわかりますよね？。

書込番号：5010899

[ふんだらだった]

くそぼうずさん。

左右が反転するだけで。他は換わりませんから音の奥行きとか拡がり感などはなんら問題がありません。
何度も聴いて楽器の左右位置がわかってる曲などは気が付くぐらいですが、動画を見てる場合などには動きと左右が逆になりますのでこれはさすがに違和感を感じます。
今のままのつけ方で左右を正常にしたい場合、Super.Fiはドライバの付け根でのケーブルの抜き差しができますから左と右をいれかえれば良いわけですが、片方だけプラスマイナスを間違えてしまうと相対位相が逆相になって音像がめちゃくちゃになったり低域が抜けたりしますのでやめたほうがいいです。super.fiは左右反転させた場合どちらがプラス側になるのかわからないと思うので。

書込番号：5011044

[仇花]

>super.fiは左右反転させた場合どちらがプラス側になるのかわからないと思うので。

確かに確証はもてないけど、多分ドライバを線対称になるように並べてそのまま入れ替えればいいだけだと思うよ。
余計な抜き差しでゆるゆるにしたくない気持ちもわかるけど。

書込番号：5011114

[まりも３３号]

ためしに左右逆にして聴いてみた所、
左右逆だけでなく、前後も逆になって気持ち悪い。。。
今までボーカルが自分の前にボーカルが浮かんでたのに
左右逆にすると後頭部あたりでボーカルが歌ってる感じ。
自分はぜんぜんダメでした。

書込番号：5011115

[厚焼きたまご]

左右反転だけで前後は逆になりえません。
まりもさんの間違った思い込みによるものだと思います。

書込番号：5011116

[るびつぶ]

バイノーラルやホロフォニクス録音ならわかりますけどね．．．
まあ部分的に立体音響を取り入れた録音されてる場合もありますから。でもねぇ．．．．．．（溜め息）

楽器の定位については、ちょっと横道にそれますが、
ドラムなどは録音が観客側視点の場合と演奏者側視点（視点っておかしいですが）の場合もありますしね。
人間の生理的にどっち側からハットの“チッチキチー”が聞こえたほうが気持ちよいか、てな事でしょうかね。

書込番号：5011986

[どらチャンで]

左右逆はタマに見掛けますょ。(E2か3でも見ましたです)
小生のCM7改(左右配線スワップ)は、知らない人が見れば、反対に装着していると見るでしょうか。
左右逆は、耳入れ式オープンをバーチカルタイプ見たく装着しているより、見た目は好いと感じますょ。(此方もタマに見掛けて、柄の部分が横に飛び出て居る)

そうそう。後頭部因りに凹むは、ケーブルを逆接続にした時に感じ易い場合と、此方はケーブルグレードも影響してくるでしょうか。

書込番号：5012307

[まりも３３号]

思い込みかどうか実験やってみた。
Jポップよりは洋楽の方が立体的に感じます。
ソースの質がいいほど、明快になります。
ボーカルが自分の顔の外に音像があるほど、
左右した場合、脳内定位になってしまうですね。
違和感がここにあります。

カナルイヤホンはほとんどが脳内定位と聞いたので
たぶん、左右交換しても気になるレベルでないかも。

左右を逆にしても前後が変わらないのは
２次元だけの話。ありえないと思います。
反論ある方、ありえると思う方、根拠をおしえてくださいな。

書込番号：5012308

[くそぼうず]

みなさん議論の途中ですが、一言説明が抜けていました。
単に左右逆に付けたのではなく、本体とコードを一旦はずして左右を逆に付け替えたり、その他できる限りの組み合わせを試したうえで一番広がりがあり低音が出て自然に聞こえる形にしました。
音が評判より良くなかったからです。
といっても、やはり邪道でしょうからだめなんでしょうね。

今後はヘッドホン板では書き込みを控えさせていただきます。
いろいろお騒がせいたしました。

書込番号：5012503

[るびつぶ]

http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol01_02/vol01_2_p12_16.pdf

ここのP14あたりがヒントになるかもしれませんね。
まだ聴覚と脳による処理システムは完全に解明されたわけではなく
前述のホロフォニクスのような面白いモノもありますが、
“カクテルパーティー効果に由来するところにより、ヘッドホンの逆使用に於いては音場・定位に変化がある”と断じているような人も見かけますが、非常に強引な結びつけですね。

知り合いか家族の方に協力してもらって、左右形状が同じでケーブル両出し、要するに自分がわからないようにして、
初めて耳にする曲を正常・逆でブラインドテストしてみて、どちらが本来の装着方向か、複数回ブラインドテストしてみて下さい。

書込番号：5012532

[るびつぶ]

おっと、くそぼうずさん宛じゃないですよ。
（書いててなんだか申し訳ないような気分になるHN（＾＾；）

書込番号：5012548

[厚焼きたまご]

やれやれ、まだやってますか。
http://www.unoriginal.co.uk/Audio/Holophonic.mp3
そのホロフォニックソースで前後の定位が誰でもはっきりわかるものです。これで左右反転した場合と聴き比べれば前後が変わらないということがきちんと納得できるでしょう。

書込番号：5012732

[厚焼きたまご]

そうそう、ひとつ抜けてました。
左右入れ替えで前後の音場が変わって感じられる例が唯一ありました。
それは聴者の左右の耳の聴覚感度が著しく異なる場合ですね。
ただこの場合前のものが後ろになるということにはなりませんが、定位の前後距離の差で後ろになると錯覚してしまう可能性はあります。
るびつぶさんpdfありがとう御座います。ゆっくり読んでみます。

書込番号：5012775

[仇花]

厚焼きたまごさん、ありがとう！
早速聴いてみましたがマッチ箱が頭の周りでグルグル回って少しキモチ
悪かったですがすごいですね。このソースでスワップしたものと比較すると、左右反転して回転方向も反転しましたので結果前後方向は変化し
てませんでした。
とりあえずこのソースでの聴覚異常はないみたいでホッとしました。
他にも色々つかえそうです。

くそぼうずさん、super.fi5ProはHi/Loそれぞれの穴がありまして装着
の仕方で特にHi側の穴が塞ぎ気味になってしまうと高音が篭って聴こえ
てしまう場合があります。Lo側は周波数が低いので問題にはなりませ
ん。
ですからとにかく開口部を塞がないようにすれば高音が出るようになります。
私の場合は厚焼きたまごさんの[4970933]が参考になりました。その１が
手軽ですのでまだ試してなかったら試してみる価値はあると思います。

書込番号：5012885

[かずオヤジ]

前後の定位について、ちょっと気になったので、試してみました。
エージング用のＣＤとして話題に上がってるＸＬＯのＴｅｓｔ＆Ｂｕｒｎ−ＩｎＣＤでです。
左右逆にしてみると、確かに後ろよりに定位しているように感じます。まあ、額から頭頂部へ移ったって言う程度ですが・・・
元のＣＤが、どのような録音なのかわかりませんが、ライブ録音などでは、後ろよりに感じるモノもあるかもしれませんね。

書込番号：5012919

[るびつぶ]

どうもお恥ずかしい。
自分でネタを出しておいて、実際やってみると入れ替えても変わらないという確認は怠っていました。
ただ、これの音響処理方法が公開されていないため、まだ反論があるかもしれませんけどね（＾＾；

左右入れ替えてブラインドテストしても楽器の並びを記憶と常識をもとに推理できない楽曲というのを見つけるのは難しいかもしれませんが、同時に実はこの事が今回の問題に深く関わっているはずです。

くそぼうずさん、今後、ここの掲示板で音質について語らないでお願いされなくていいと思いますよ。
それから5Proは私も実は左右逆で位相逆転しないようにつなぎ変えて使うのが見た目にも装着方向を制限されないためにも良いのではないかと思っているひとりです。
ただケーブルの出位置がうしろ寄りになりますから、引っ張りの力が作用した際、不安定要素になります。
低音側・高音側を「均等なＹ字型」で曲げた形にしてほしかった。

書込番号：5012924

[るびつぶ]

例のマッチ箱降る立体音響。
面白い事に感じ方に個人差があります。
音像がうしろには行くけれど、前にはゼンゼン行かない
と感じる人もいました。
私もどちらかというと後寄りに感じましたが、前はゼンゼンということはありません。
危険を察知しなければならない動物的本能の違いかしら（笑

書込番号：5012976

[仇花]

私の場合もやや後ろより気味に頭の周りをぐるぐる回っている印象になりました。ただ左右でその前後が変わった印象もないです。

書込番号：5013000