Triple.fi 10 Pro
-
- イヤホン・ヘッドホン -位
- カナル型イヤホン -位

このページのスレッド一覧(全252スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() |
176 | 79 | 2009年6月9日 09:39 |
![]() |
6 | 109 | 2009年6月5日 17:40 |
![]() |
1 | 1 | 2009年5月31日 22:59 |
![]() |
0 | 20 | 2009年5月27日 22:51 |
![]() ![]() |
5 | 14 | 2009年5月25日 23:36 |
![]() |
2 | 15 | 2009年5月22日 23:12 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


イヤホン・ヘッドホン > Ultimate Ears > Triple.fi 10 Pro
先日楽天ショップで 10 Proの格安商品を買ってしまいました。
以前のカキコミで”検査で落された物がバルクとして安く出回ることがある”等読みました。実際私と同じようにバルク品を購入した方にお聞きします。
音質は通常商品と比べ遜色なく、高音質を満喫されているでしょうか?
私は田舎であるため販売店での試聴等ができず、10 Proの本当の実力を確認できません・・・
ちなみに、まだエージングが済んでいないのですが、NW-X1050付属のイヤホンに比べ、クリアーで幅広い音域に感動しております。
0点

確かにInfinidadFさんがおっしゃることは正論ですし、最終的には、自分の10 Proの音質に良かれ悪かれ納得すれば済むことです。
けど、せっかく10 Proユーザーさんのさまざまな意見や感想を聞ける場があるわけですから、情報収集しない手はないでしょう。素人の私にはいろいろと勉強にもなるし、今後の楽しみも増えますし。
本来ですと書き込みして頂いたすべての方々に、個別にお礼を申し上げないといけないでしょうが、失礼ながらまとめさせていただいて、お礼申し上げます。
ありがとうございました。
書込番号:9655849
0点

AKG K324Pの白黒暴きの様に,誰かが見比べながらの音頭取りをしないと,中々丁半確定は出来難いモノです。
片側のみでは,中々判定はし難く,逆に見え難くなってしまいます。
書込番号:9656265
0点

もう一つ追加します。
判定に使える音を一つ。
装置のサーノイズ,ホワイトノイズを聴いて見る。
10PROの基本的展がり方は,ボーカルイメージが近い低いタイプの製品でしょう。
この場合,装置のホワイトノイズは,耳間で鳴るでしょう。
このホワイトノイズが耳間で玉風に鳴らずに,頭一杯に拡散した印象なら好くない傾向です。
この状態は,リスナさんに因っては煩いと称され,タマに嘆きの報告が挙がります。
スポット感になればなる程,製品の定位感は好い傾向ですから,定位感が悪くなってるから拡散して煩くなります。
但し,製品のこなれるまでは,ホワイトノイズのポジションは,所定の位置へ来ませんので注意が必要な事と,鳴らすモノに因っては,所定の位置へ来ないのが在る事です。
書込番号:9656673
0点

私も経験してますが中国人の検品はいい加減でした。不良品が良品となるまで再検査したり、整理整頓が行き届かず不良品が市場に流出したりなどままありました。現場視察と工程の改善が必要でしょう。
書込番号:9660302
0点

知り合いがUEのアメリカ本社に11Proを特別注文し入手しましたが
右チャンネルから音が出ず修理で返送しました。
帰って来た11Proの音量レベルが違い再び返送しました。
再び帰って来た11Proは左右の音量レベルは揃ったものの違和感を感じ
周波数特性を測ったところ左右の波形が全く違いもう一度送り直し。
これでようやくまともな11Proを入手できた。
払ったお金は約1300$USとのこと。
アメリカの本家でもこんな調子です。
事ほどさように中国で製造されている10Pro正規品とやらが常に正しいと思い込むのは
相当に無理があると思いますね。
書込番号:9661447
3点

(:-P さん、VRVRVRさん、貴重な情報提供ありがとうございます。
高価、またはユーザーの評価が高い=究極のイヤホン(自分自身の求める音)とはならず、結局自分自身の耳で判断するしかないということですよね〜
もっといろいろ経験(試聴)し、自分自身の耳を鍛えねばと痛感しております・・(^_^;)
書込番号:9661671
0点

そんなにバラ付きが出るなら,高くても国内正規品を買った方が安心ですね。
確りとパッケージに入った正真正銘な品は,国内アフターにてチャンとしてくれる事でしょう。
書込番号:9661849
2点

バルクを叩きたいんではないけど。。
度々ですが、双方を同環境でっ比較しないと、憶測で論議しても無意味なんですょ!
それと品質管理云々を語るのでしたら、3BA競合他社製品辺りと内部データ(歩留まり率・故障率)を用意できてはじめて論評可能!
何れにせよ品質管理云々は小さなサンプルで如何こう騒いだ所で水掛け論!
中国人やUEの品質管理が如何かは、私も含め内部事情も知らない一般人に評価できません?
↑で挙げたように立ち位置の関係と個人が経験した小さなサンプルによる個々の思い込み(風評)が大きいのでしょうね?
例えば、、
私の場合、複数のIE&HPを所有してますが、国産AD1000でっ極僅かなCHレベル差を経験してます。。
だからってオーテクの品質管理がどーとか飛躍しませんょ単なる小さなサンプル!
真逆にIE40は外観も含め全く問題ありませんでしたょ!けど単なる小さなサンプル!
まぁ仮に問題があった場合でも正規品は確りアフターを活用可能で大きな安心が獲られますょ♪
書込番号:9662253
2点

どらチャンでさん
貴殿の音場レポートは当たらずも遠からずで参考にしてますが
カメラ屋さんにあった100円ショップ並みのバルク品とかヤフオクのジャンクBossとか
状況認識が全く欠けている書き込みで馬脚を現してしまいましたね。
毎日のように大手量販店の視聴コーナーでとっかえひっかえ音を聴いているのでしょう。
今回のカキコミ「高くても国内正規品を買った方が安心ですね」もその正規品が中国で
作られていて日本の販売元は商社のようなもので修理の能力は無く
修理に出すと中国へ送って直すと思います。
余談ですがひどい音で鳴らしていたJazz喫茶の店主がオーディオ専門家面して本を書き
それをあがめている人がいる日本です。
日本のオーディオメーカーでも音が分かる人は少ないと言うのが実態です。
書込番号:9664306
5点

果て,馬脚を現すって,馬脚は出して無いですょ。
初期不良,無償期間のトラブル依頼は,購入先へお願いするだけです。
サクッと購入店に足を運び,簡単Easyに話をして依頼するだけな行為です。
足を運ぶだけです。
国内代理店の修理能力云々は関係在りません。
あくまでも,購入店との対応で在って,高いけど便利な部分です。
其れから,小生は,イヤホン類の店頭試聴は殆どしません。
イヤホン類の試聴を余りしないのは何故かは,過去に書いて居ます。
なので,てきとうな事,思う等の発言は?ですょ。
書込番号:9664506
4点

>あくまでも,購入店との対応で在って,高いけど便利な部分です。
リテラシーの無い方でピントがずれるね。
まるでこちらがいつも正規品外を買っているので教えてあげるような表現だが
残念ながらこちらもいつも正規品を買っているよ。
あくまで今回の10Proに関しての話で一般論などはしていない。
10Proは正規品であっても中国製で安心は出来ないと指摘した積もりだが。
書込番号:9664582
4点

いつぞや別のスレで同じような話題が挙がったことがありますが 『日本ブランド = (製品サポート含め)絶対良い』 という図式を盲目的に信じるのはいけないですよね
仮に本当に国内でアフターケアしているメーカーだったとしても、これは同じだと思います
UEのケアに関して私はこのブランドの製品を愛用していないため明記が出来ませんが、ちょっと検索をすると対応の良し悪しについては結構話題に上がっている様子ですね
これに関して、私個人は体験したことがないためVRVRVR様始め皆様が論議されていることの真偽を見出すことが出来ませぬが、日本のオーディオメーカーであろうと技術的に水準地を大きく越えるわけではない/わかる人が少ないのは事実だと思います
海外大手ブランドに関しても然りで、ただブランドに固執するのはまずいと思うだけです
スレ主様がもしも未だバルク品云々で悩んでいたとしましたらば、あえて気にしない方向性で行った方が良いかと思うです;;
気にしすぎは精神衛生上悪いですし、バルク品云々はさておいてもご自身で音に満足しているのでしたらば、この際もう些細なことと捕らえて純粋に音楽を楽しんで頂けたらと思います(´・ω・`)
折角音楽を楽しむ目的でご購入されたのですし、そのせいで音楽を楽しむことが出来なければ勿体無いですものね;;(苦笑)
P.S. VRVRVR様
かのお方のご意見に関しては適当かどうかという事は解りかねますが、やや具体性に欠けたりちょっと論点がずれてしまう場合もあるということはこちらとしても何となく察してしまうものの、それも所詮如何なる書き込みであっても数多ある情報の一つにすぎませんです
故に、そういう意見もあるのだろう程度でとどめておいた方が無難かと思われます;;(苦笑)
仰有りたい事やお気持ちは何となく察しますが、それ故に一部の言葉遣いにはこの場の歯止めを利かせる意味合いでも、あえておさえられた方がお互い穏やかに対処できるかと思うです|ω・*);;
書込番号:9664584
2点

天衣さん
的を射たご意見ありがとうございました。
かの方については今後考えて書き込みすることします。
書込番号:9664934
0点

あえてフォーカス外した視点は・・”無駄な論議に鳴るからですょw
度々ですが、双方を同環境でっ比較しないと、憶測で論議しても無意味だから!
コトすれ主さん及びバルク擁護派さんの気休め程度の情報収集に過ぎないコトが判り切ってるからw
だから、事前に判りきってるコトを購入後も更に気に鳴る方は保証を含め迷わず正規品ですょ!!
情報収集したトコでっ!
↑で挙げたように立ち位置の関係と個人が収拾したw小さなサンプルによる個々の思い込み(風評)が大きいのでしょうね?
要は何らかのバイアスの掛かった?情報収集てっ言えば聞えは良いが、自身に都合の良いコメントに喜ぶ?気休めに過ぎないのです!メーカーの品質管理に付いてのコメントも憶測に過ぎない?信憑性も?マークが付きまといますね!。
正規品との比較は、確りしたシステムと、相応の経験値を持った人が、双方比較してレポート挙げないと意味を成さない。
中途半端なレポは、新規ユーザーの混乱を招き危険である故、間違っても10Proとしてレポートを挙げないで下さい!です。
↑〜それらを他力本願しても信憑性も運次第じゃないか?だから、御自身で用意して試したらコメント!
まぁドーしても突き詰めたいなら、、ボランティアを当てにせず、御自身で確かめるしか答えはありません。。ょ!ですがw
それと私的には、コレに限らず・・品質に安心できないのでしたら、アフターの期待できないバルクを選択する余地はありませんょ?
それこそ、たかが1万5千円でギャンブルは楽しいでしょうか?(導入検討者宛)
書込番号:9665704
4点

お前の持っている10Proは中国製で左右ばらばらの特性かも知れないがそれを
素晴らしいと感じているならそれはお前の耳がその程度のものだからだ。
お前の書き込みなど誰も評価していないのでご苦労さん。
文章も支離滅裂なので知的障害の検査を受ける事をお勧めするよ。
粘着質性格だから一般生活でも嫌われ者だろう。
イヤホンよりこちらを直した方が良いが無理かな。
書込番号:9666550
5点

すみません、横槍ですが気になったので
VRVRVRさん
>10Proは正規品であっても中国製で安心は出来ないと指摘した積もりだが。
どの辺が安心できないのでしょうか?
おそらく、どらチャンでさんは修理や交換の手間は店の方で対応してもらえるから安心できると言ったのだと思いましたが、あなたはどうお考えになったのでしょうか?
リテラシーが無いのはあなたの方では?
あと、
>お前の持っている10Proは中国製で左右ばらばらの特性かも知れないが
とありますが、聴いたことの無い他人のイヤホンの音をとやかく言うあなたの方が、傍目に見ればおかしな人に見えます
書込番号:9666987
5点

私は同環境で試していないバルクVS正規品に付いて評価差し上げてませんよ?
立ち位置が絡んだ粘着質は貴方ですょ!ホントw
↑カラ眺めれば一目瞭然ですけど、私の見解は理に適ったコメント!
まぁ賢い人は、貴方の(言動含めw)支離滅裂?その薄っぺらなレスでっ自己擁護?
場当たり的な都合の良いタイムリーな貴方のレスを如何見るでしょうw
それと、前にも明示したように、私は評価なんて意に介してませんょ?
↑のコメントは貴方じゃなくて、導入検討者宛の賢い選択のお勧めですょ&注意報!
バルクを否定もしてませんが?取捨選択は自己判断ですからね!
書込番号:9667630
3点

私の10Proは正規品でありながら2回取替えました。
2回とも接着が悪くステムが外れたりしました。
最初の1台目はエージングもそこそこしたのですが、
いわゆるモコモコ感が多く、これが世間で評価の高いイヤホンか?
と疑いました。その時の私の評価は星2つでした。
しかし3台目(現代使用)を始めて聴いた時、(今年の2月)耳を疑いました。
なんと素晴らしい。。。
高音は澄んでいて解像度抜群、中音、低音も厚みがあり、雲泥の差がありました。
前にも書いたように10Prpの音範囲内ですが。現有の10Proは評価、満点です。(ノーマルケーブル)
今は10Proで聴く機会が多くなりました。
この様にムラがあるのは明らかです。
大体量販の3スピーカユニットイヤホンは音質の調整が統一出来る訳がありません無理です。
憶測ですが多分、中国で大量に作られすぎたのでしょう。その証拠にアメリカの量販店で$250位で売られています(バルクと言われる値段)
メーカーも商社も商売です、あまりにもこのメーカーを崇拝しすぎな人がいますので、この辺を注意していただきたい。
もうこのトピも終わりにしましょう。水掛け論で読んでいる者に不快感を覚えるだけです。
ちなみに私は普段、大型スタジオモニターのJBLで高級アンプをマルチにして聴いている耳です。
書込番号:9668425
2点

特にUE崇拝はしていませんので、勘違い?ソコの所は御理解いただきたい。。
yoka63さんの製品不具合、その様な経験をされたコトに付いてUEの擁護は致しませんょ
私のIE-40は不具合はありませんけど、購入時期もロットも異なる、それぞれ良否サンプルのひとつ!
勿論、UEに限らず、各社更なるQC徹底は望みますけどね。。
他社製品辺りも、製造ロットによる仕様変更の報告も目に致します。。又音質もケーブルひとつで変わってきます。
初期モデルから、構造含め何らかの予告なき。。があったか?
仰るように単なるムラか?ロット違いの変更によるものかは窺い知れません?
故に単純に品質管理が甘いと言った安直な結論付け〜バルクでも正規品でも大差ないと言った結論には至らないでしょうか?
また、海外の価格は為替レート他イロイロ在ります。単に中国大量生産云々は?(ERにしても然り)
仮にバルク相当の価格であっても、確りアフターの付く正規品とは別問題です。
私も2chは3wayフロアーTypeをセパレート運用!それとAVは3way+リボンのトールボーイTypeで楽しんでますょ
確かにSPもL/RのシリアルNOを近く揃えるが常套手段!著しい特性ズレはレアケース?
個人的には3BAだから特性が揃わないというか、、それこそ1unitでもL/R特性誤差と同様に品質管理の問題かな?
現時点でバルクと正規品が同様かは言及できません?
先ずバルクは、どの様なルート&ラインを経た品物か特定する事が困難です?
よって双方をイコールコンディションで試さないと、情報収集も片手落ちで、無意味とコメントです。
それと、各社品質管理の全貌は一般人には判りません?UEに限らず、品質管理云々は、個人の小さなケースを羅列してもX
小サンプルで品質云々は稚拙です。確りした内部DATAを用意して同様な構成の他社製品と比較してはじめてQCは論議可能!
同様かは興味のある方が双方入手して、外観含め同一環境で比較のレポートで、はじめてある程度、結論が!
まぁ片手落ちの安易なレポートから、新規導入予定者の混乱を避けたいだけです。
個人的にアフターは大切ですが、特にバルクを否定はしません。何れにせよ取捨選択は自己判断♪
レスが上記の理由から、情報収集の観点から外れていた事はお許し下さい。
書込番号:9672557
2点

InfinidadFさん
貴方の仰りたい事が非常に理解できました。
憶測が前面に出て来ると収集が着かなくなります。
大体このトピはスレ主さんが初心者で自分の好みの音質が判らないで
ただ評価だけで10Proを購入した、しかもバルク品を・・・・
確りした耳の持ち主ならばバルクでも満足なんでしょうが
気に入りながら値段が安い或いはバルク品で悩まれる、それがこのトピです。
それじゃ最初から正規品を買えと言いたい。
InfinidadFさん貴方の理論は、何も間違ってはいません。
しかし最後のスレが一番読み易かったし、理解できました。
皆さんご苦労さんでした。
書込番号:9673118
1点



イヤホン・ヘッドホン > Ultimate Ears > Triple.fi 10 Pro
今、10Proに合うアンプを探しています。そして、SR-71Aを購入しようとしたんですけど手に入らなそうだったのでTomahawkを購入しようと考えているのですがどうでしょうか!?もし、SR-71Aがまだ手に入るのならそちらの購入を考えます。
2点

SR-71A再販らしいですね、ヤッパリ買っといた方がよいですよね?
書込番号:9373629
0点

そのようですね、次の機会があるかどうかわからない以上は押さえていて損はないでしょう。
仮に気に入らなくてもオクで高く売れるかも。
書込番号:9374217
0点

特別純米酒さん、お久しぶりです。ヤッパリ買います。
書込番号:9374224
0点

皆さんお久しぶりです。とりあえずSR-71Aを待ちきれなくてXM5をポチってしまいました届いたらまた報告します。少しオペアンプの勉強をしてみます。
書込番号:9399452
0点

XM5ですか、また渋いところを攻めますね。
最近面白そうな話は71Aの情報くらいしかないししょうがないですか。
P3、D10は売り切れ中でしたかね?これも結構ローリングで遊べます。
この2機種はローリングすると71Aにそんなに引けをとらない気がしてます。
XM5はよく知らないので情報楽しみにしてます。
書込番号:9399912
0点

特別純米酒さん、返信ありがとうございます。またしても衝動買いです。発送メールも来てしまいました。大不況セールみたいなコトをやってたのでついつい・・・届いたらまた報告します。
書込番号:9399948
0点

お久しぶりです。XM5とりあえず到着です。(バッファオプション付き)まぁ、コレはコレでイイですね。10proに合うかといえば合います。(ゲインは高めですが、75Ωスイッチは少し厳しいです。)まだローリング等を楽しんでいませんので詳しくは後日ということで・・・六角レンチが入ってなかったのが少し寂しいです。
書込番号:9437581
0点

おお、10Proに合いますか良いですね。
あのボタンがいっぱいあるデザインがどうもSM4チックで気になります。
ローリングの結果も楽しみにさせて頂きます。
ここのところ私は全く動き無しです。
書込番号:9437869
0点

遅くなりました。特別純米酒さん、返信ありがとうございます。一言で言えば、明るい華のある音です。まぁ評判の通り、若干腰高な印象ですが、コレはコレで悪くはないと思います。レンチが無いのでまだローリングが出来ないですが、楽しみです。
書込番号:9441335
0点

ありがとうございます、また使い込まれましたらレビューをお願いします。
良さそうですし悩みネタが増えそうで怖いですが。
書込番号:9442466
0点


画像ありがとうございます。
XM5はPortaphile V2^2とケースは同じみたいですね、V2^2には押しボタンは無いですけど。
このケースはNETで写真を見ただけでは大きさが実感できませんが意外と小さいですよね。
martiniの裏側は初めて見た気がします、デュアルタイプのオペアンプ一発なのかな。
書込番号:9445798
0点

特別純米酒さん、返信ありがとうございます。デュアル一発の様ですね。久々にMartiniを聞くと全体的にfatな感じです。因みに新しいwmが気になります。
書込番号:9445818
1点

wm?NW-X1050、1060のことでしょうか?違うかな、何かアンプですか?
私もROMしてますけどSONYらしくなくフラットな音とか。
ただ値段がちょっとね、このまま値段が落ちなければiPod touchの方が良いかな。
書込番号:9445868
0点

特別純米酒さん、正にソレです。アンプ部にかなり力が入っているみたいで気になります。
書込番号:9445912
0点

了解です。最近はカメラ・ビデオが面白くてちょっと疎かなんですよ。
ケンウッドもそうでしたけどホワイトノイズがあるみたいですよね。
あえて高音・低音を切り捨てて無いという感じなのかもしれないですけど
まぁとりあえず様子見ですね。
書込番号:9446804
1点

お久しぶりです。XM5もこなれて参りました。まず現在の構成はAD8610+BUF634になりました。まぁお約束の構成ですね。(プチポータフィルw)OPA134の時に比べて音圧は多少落ち着いて10Proでも使い勝手は良くなったかなというところです。ボリュームは9時前後で充分なのでボリューム自体が軽いのが多少気になります。極小音の時に若干のギャングエラー有りですが実用上の問題はありません。音質についてはOPA134ではかなり明るめ、AD8610では明るめという感じです。解像度についてはP-51よりキレ味があり細かい部分まで聞き取れる感じです。音場については結構広いOPA134では腰高な感じはあるが、頭上でうねるような特殊な音場であったのがAD8610では腰高感が落ち着いては通常に広い感じになります。考えてみるとOPA134の方がXM5独特という感じはしますが、やはり使いやすいのはAD8610の方になります。全体的にみるとP-51とは対象的な製品だと思います。ぶっちゃけヘッドホン向けですw。現在はESW9とXM5が主力です。まぁ10Proでもコレはコレでアリかなとは思います。これでローゲイン版があれば言うことなしなんですが。とりあえず夏場にいろいろ動きがある様子ですので楽しみです。
書込番号:9576294
0点

レポありがとうございます。
そうですかOPA134では噂どおりER-4sに合いそうですね、お読みしていると私が持ってないのが不思議な気がしてきます。
ギャングエラーは色々買っていると結構遭遇しますから外国の人はあまり気を使ってないんじゃないかなぁと思いますね。
RSAではボリュームを選別してるようなので見掛け倒しではなく中身まで気を使って組んでるんだなぁと安心できます。
それにしてもP-51より切れがあるとなるとやっぱり良いアンプですね。
10Proもボリューム付きバージョンだけじゃなくてインピーダンスの高いバージョンとか出せば良いのにと思いました。
アダプターを使うのはスマートじゃないし交換ケーブルに内蔵してくれたら良いのにと思います。
今度beyerdynamicのDT990とかは低インピと高インピの2本立てになるみたいだしそういうのも有りですよね。
ESW9良いですね、STAXのヘッドバンドが壊れたし何か買おうか考え中です。
しかしこれから暑くなるし、悩みます。
何やらPicoの薄いのが出るとかやってますね、そろそろ小さいのは打ち止めにしようかなという気もしますがわかりません。
書込番号:9579212
1点

XM5が気になりつつも最近は稼ぎが悪くていろいろセーブしてます。
が、ここに来て我慢できずにP3+を頼んでしまい今日到着でした。
iBassoも売り切れることがあるので仕方なく…
P3の面白さにはまってますからメーカー改造版的なP3+を買うなというほうが無理。
デフォルトのまま動作確認しつつ音を聞いてますがこれ最初から良いです。
エージング無しで使い始められそう、10Proで気持ちよく聴けます。
比べてみると初期ロットのP3(デフォルト)の篭もってること。
セカンドロットのP3にはLME49710とBUF634スタックなどを刺してますがいきなりこれと比べられるレベルと思いました。
またしばらく遊べそうです…SM4聴いてみたい…というのもしばらく忘れられる。
書込番号:9655342
1点

>特別純米酒さん。お久しぶりです。
ヤッパリいっちゃいましたかw
私もP3+とnullカスタムに逝くか、素直にSRに逝くか悩んでいます。
書込番号:9655362
0点



イヤホン・ヘッドホン > Ultimate Ears > Triple.fi 10 Pro
こんにちは、最近10Proを購入したばかりで、大変満足しているのですが、
一つ確認したいことがあります。
このイヤホン、ケーブルは交換可能だということですが、
赤と緑のフィルタは自分で交換することは出来るのでしょうか?
以前使用していたER-6iは、フィルタが劣化(汚れた?)したときは新しい物に交換できたのですが、
こちらはフィルタが劣化したときは修理での対応となるのでしょか?
どなたか教えて頂けないでしょうか?宜しくお願いいたします。
0点

ueのイヤホンでフィルタが劣化ってのはあんま聞きませんが
気になるならサポートに問い合わせてみるのが良いかと
書込番号:9633165
1点



イヤホン・ヘッドホン > Ultimate Ears > Triple.fi 10 Pro
なんでIE-40は10Proよりも1万ぐらい安いんですかね?
話かわりますが最初は5ProかIE-30にしようと思ってましたが、ネットでいろいろ調べてみたら上位機種をかったほうがいいなとおもいました。
blogなどでみましたが5Proかったひとなどはしばらくして10Pro買っちゃう人も多いみたいなので…
0点

以前は値段に大差ありませんでした。
値段に差が出たのは代理店が変更してからですね。
予算があり、迷っているなら上位機種買った方が良いとは思います。
買ったものより上位機種があると満足していても購買意欲がわく場合もありますので。
書込番号:9554702
0点

そうですね。
がんばってIE-40買います!
今イヤホン用に35000円は用意できているんですがあと5000円用意しないといけませんね。
当方高校生なもんで…
でも5Pro満足できなくなって10Pro買うよりは最初からかったほうが安上がりですね。
ちなみにDAPがウォークマンなんですがしっかり慣らせますかね?やっぱりPHPAが必要ですか?
能率は高いので直刺しでも音量は取れるとおもいますが。
書込番号:9554823
0点

>やっぱりPHPAが必要ですか?
買って不満だったら後からアンプ追加すれば良いんじゃないですかね
WMポート付いてるウォークマンならラインアウト使えるし
ウォークマン系は基本相性は悪くないと思いますが
がんばってお金を貯めましょう
書込番号:9555539
0点

音楽大大大好きさんはじめまして。
自分も高校生ですがIE-40ではな10Proを使用しています。
ウォークマンは持っていないので分かりませんが、
自分はipodでPHPAにiQube使用しています。
iQubeを使ってから初めてipodでは鳴らしきれてなかったんだと実感しました。
もし鳴らしきれるか不安なのであれば近くの量販店で試聴してみてはどうでしょう?
PHPAも安いのから高いものまでありますけど、
安いのを買うくらいなら、Nullケーブルを購入されることをオススメします。
かなり良くなりますよ。
今ならヤフオクでEnyoなら安ければ6000円前後で出品されています。Luneはまだまだ高いですけど、、、
それから学校は自転車通学でしょうか?
もし自転車通学で通学途中に10Proを使おうと思われているなら
自転車に乗っている間はやめたほうがいいです。
自分がそれをして、事故を起こしそうになりました。
だらだらと長文を書いて失礼いたしました。
書込番号:9555540
0点

ムスカ@さん
>買って不満だったら後からアンプ追加すれば良いんじゃないですかね
ですね。イヤホン買ってから考えます。
DIATONE最高!さん
PHPA持ってるなんてぜいたくですね。
自転車通学ですが、5分でつくので通学ではつかってません。
ほんとうは10proがいいですが1万円違うので僕はIE-40にします。
ニックネームがDIATONE最高ですがDIATONEのスピーカーつかってるんですか?
書込番号:9556409
0点

音楽大大大好きさん こんにちは。
自分の場合は10Proを購入してから、半年ほど待ってiQubeを購入しました。
それからどうしても10Proがほしいのであれば、
http://www.kss08.com/headphone/1_169.html
こちらで購入されてみてはどうでしょう。
IE-40と値段も1000円程度しか変わりません。(SE530なんて35,800円で売られています、、、)
同じ高校生なのでクレジットはお持ちでないと思うので(持っていたらすみません。)
代金引換えならば、安心ですし
どこかで保障がないと書かれていた覚えがありますが、
自分の10Proは一度も不具合が出たことは無いですし、
ケーブルを何度も抜き差ししたけど、何の問題も無かったです。
だからあまり気にしないでいいとは思いますが、、、
その辺の判断は音楽大大大好きさんが判断してください。
それからIE-40でもNullケーブルは使用できます。(本当にいいですよ。)
高い買い物ですので納得のいくように購入されてください。
ニックネームがDIATONE最高ですがDIATONEのスピーカーつかってるんですか?
との事ですがDIATONEのスピーカーをメインシステムで使っています。
DS-251MKUをSANSUIのセパレートで鳴らしています。
かなり古いスピーカーですけど、、、
一応写真貼っときます。
書込番号:9557479
0点

壊れないとはおもいますがやっぱり保障はあったほうがな…
IE-40買ったらアンプ買う金ないです。
バイト先をみつけなきゃ!
僕もDIATONEつかってますよ。
DS-77HRですが。
書込番号:9557902
0点

すみません、説明が不足してました。
保障についてはショップの保障はないが故障したらメーカー(今の代理店)に連絡をしたら、修理をしてもらえるか、新品交換してもらえるかもしれません。今の代理店は新品交換の場合、先に新品を送ってくれるそうです。
参考までに。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20461911058/SortID=9288769/
自分もNullケーブルやSR-71Aが再販されるのでバイトをしたいけど、大学受験があるのでバイトしている時間はありません、、、
DS-77HRをお使いとは羨ましいですね。同じ高校生でDIATONEを使ってる人は初めてです。
みんなミニコンばっかりで、、、
ところでアンプは何をお使いで?
今度スピーカーを買い換えるときは、またDIATONEにしてしまうかもしれないです。
DIATONEが復活してくれたなら、、、
書込番号:9558067
0点

直輸入品ですが代理店などはこうかんしてくれるんでしょうかね?
アンプ以前SANSUIの907Gをつかってましたが、壊れてしまったのでONKYOのCR-D1をつかってます。
改造したので持っているSANSUIの607Fよりもおといいです。
書込番号:9558451
0点

直輸入品も保証してもらえるか、一度代理店にメールしてみてはいかがでしょう。
確かロジルークだったと思います。
CR-D1はご自分で改造されたのでしょうか?
自分はコントロールアンプにCA-606
パワーアンプにBA-90を使用しています。
書込番号:9560364
0点

保証が気になるなら、直輸入品に手を出さないほうがいいです。
英語でUltimate Earsとやり取りできるならいいかもしれませんが
IE-40を買った方が、無難だと思いますよ?
通常代理店は、自分の所を経由した商品以外は保証しません。
ゼンハイザーの場合は、日本法人がありますから直輸入品でも保証してくれますけどね。
書込番号:9562135
0点

直輸入とな関係ないと思いますが、1年半以上前にアップルストアで購入したやつはUE保証が2年だったため、ロジクールで新品交換してくれましたよ。
今買った物はわかりませんが…
書込番号:9569661
0点

この製品は、音は良いけど信頼性低いです。
仮に\50,000-で購入した場合、信頼性の低さを年間\25,000-の
保守サービスで補っているような感じになります。
すなわち「保証期間(2年)≒サービス期間(2年)≒製品寿命(2年)」です。
高額商品ゆえユーザ少ないはずなのにネットでの故障報告が目立ちます。
私も購入してから半年で十分な音量が出なくなり交換してもらいました
(音量最大にしてギリギリ聞こえる程度)。
2年間の無償交換は手厚い保証のように思えますが、交換で手に入るものも
やはり同様に信頼性の低い製品なので、この保証期間の満了が製品の寿命と
いえるかも知れません。
そもそも交換してもらえても、正常に稼動する期間は短くなると考えたほうが
良いかも知れません(MTBF、MTTRの件もありますし)。
この辺が日本のもの作りとの考え方の違いかも知れません。
年間\25,000-のサービスを購入するのだということに納得できるのなら
良いですが。
水を差してすみません。
ただ本当に音は良いですね。
書込番号:9593221
0点

>この製品は、音は良いけど信頼性低いです。
断言しちゃってますけどなんか根拠でもあるんですか?
発売当初に米国から輸入して使ってますが、一度ケーブルを交換しただけで特に問題なく使えてますが。M-AUDIO IE-40も買いましたけど、こちらも特にトラブルはありません。
私だけの事例ですいませんが、音もいいけど、信頼性も高いです。
SHUREのE2Cに比べたらトラブルらしいトラブルは起きてないです。
書込番号:9600767
0点

> 断言しちゃってますけどなんか根拠でもあるんですか?
製品と一括りで書き込みしたのはまずかったかも知れませんね。
私の場合、購入品とその交換品(開封直後から)については動作不安定です。
書込番号:9602421
0点

あのう、ネット通販で格安のを見つけたんですけど、保証が付かないみたいで・・
やめといたほうが無難ですかね〜、まー賭けなんでしょうけど・・
書込番号:9603730
0点

信頼性に関しては、個人レベルの書き込みは全く参考にならないと思っております。
インナーイヤーヘッドホンではないですが、わりと評判の良いメーカーの初期不良に悩まされたり、逆に初期不良や故障が多いと言われるメーカーの製品がまったく問題なかったりという経験もありましたので。
書込番号:9603852
0点

初書き込み失礼します
>ネット通販で格安のを見つけたんですけど、保証が付かないみたいで・・
の話なのですが、今はこの10proご存知かもしれませんが
途中からロジクールの製品になっていまして、元メーカー直の通販ではすでに
補償してくれないらしいです・・・がロジクールの方で購入証明が出来るものを
提示して頂ければ修理対応を補償してくれるようです。
以下メール文章添付
お知らせいただいた保証書代わりのメールなどにて、
購入店/購入日(注文日)/購入製品 の3点が確認可能であれば、
交換対応などの場合に、購入証明として有効です。
今回は、メールの一部をコピーしていただているようですので、
販売店などが確認できませんが、受信したメールメッセージを
そのまま添付ファイルでご提示いただいたり、
ヘッダーごと印刷してご提示いただくなどで、購入証明となりますので、
購入店からのメールは大切に保管くださいますようお願いいたします。
==========別メール文章続き======================================
前代理店より、サポートが弊社へ移行いたしましたので、
今後の製品サポートは弊社にて行わせて頂きます。
弊社での交換対応時に、先にご案内したような購入証明を元に、
保証期間の確認などを行わせていただきます。
以上、宜しくお願いいたします。
以上、ご確認のほど、宜しくお願いたします。
書込番号:9612097
0点

明日の雪乃丞さん、情報ありがとうございます。
ますます購入しようかどうか悩んでしまいます・・(#^.^#)
書込番号:9613431
0点



イヤホン・ヘッドホン > Ultimate Ears > Triple.fi 10 Pro
先日ついに購入したSONY NW-X1050を付属イヤホンで毎日聴取しております。さらなる音質向上を図るため、イヤホンの購入を考え、こちらのサイトで比較検討した結果、最終的にこの 10 Proにたどりつきました。
品質については申し分ないようですが、いかんせんかなり高額な買い物となります。
この10 Proに限らず一般的な質問で申し訳ありませんが、イヤホンは長期間の使用により音質が劣化していくものでしょうか?
10年ぐらい(1日平均2時間使用)で音質の変化がないのであれば約5万円の出費もそんなに大きくないように感じ購入に踏み切れるのですが・・・
音質劣化より先にコードがダメになるという可能性もありますが、そのコードの耐用年数も含め、どなたかご存じの方がいらっしゃいましたらご教授お願い致します。
0点

発売から十年とかたってないので、誰にも分からないと思いますが・・・
音質は問題なくともケーブルは持たないでしょうね、一応ケーブルは交換式ですけど。
趣味のものなので出費が大変なら1万円台のものを2〜3年程度で買い換えるという手が現実的かもですね。
書込番号:9592124
1点

仮に初期購入層でっ1日X3利用されてたとしても、貴方の求める耐用年数に達しないから判断は?
飽きるくらい迄はOKじゃないの?多分??
ケーブルは以前と同様な品質なら、、数ヶ月で硬くなってout!まぁ個人的には社外品に変えるのがgood♪
書込番号:9592126
1点

物欲がとまらないさん、この10 Proはケーブルが交換出来るのですね、今ホームページで確認しました。無知ですいません(^_^;) (というかホームページはあまり見ていませんでした・・)
始めは1万円台のイヤホンを考えていたのですが、購入したイヤホンにいまいち満足できず、いろいろ買い漁るのもどうかと思いまして・・
音質は問題ない、ということは劣化しないということでよろしいのでしょうか?あくまでイヤホンの一般論としてですが。
書込番号:9592245
0点

音質劣化の確認など、誰にも保障は出来ませんけど。
原理的に考えて経年劣化で(故障は除く)聞いて分かるほど劣化するとは思えませんが。
実際は10年たたないと分かりませんけどね〜。
イヤホンなど数年持てば御の字とか思ってないと精神衛生上よろしくないと思いますが・・・
書込番号:9592279
1点

物欲がとまらないさん、そうですよね。継続的に使用している間に飽きる? or 性能が向上された新製品が出て気が移る? により10年も使わないんでしょうかね・・
書込番号:9592378
0点

毎日通勤で2時間使用しましたが2ヶ月ほどで動作が不安定となり
半年でほとんど音が出なくなってしまいました。
修理依頼を出してから一月後に新品を送付してきましたが、その製品も
ヒビの入ったような音がして落胆しております。しばらく使っている間に
その不具合は消えたので現在様子見です。
2年間は手厚い保証が受けられるので製品の機能を享受できますが、
その後は運に任せろといったところです。
書込番号:9593369
0点

ケーブル交換が出来て,ケーブル強度を唱って居るのは,ゼンハイザーのIE8です。
其れから,ニッポンには,JEITAのRC-8163A マイクロホン・イヤホンコード試験方法の書が在ります。
この書の試験方法には,「屈折試験」「引張り試験」「衝撃試験」「捻回試験」「移行性試験」の項目が在ります。
因みに,屈折試験は,試料数を5個以上で試験をし,素線が断又は短絡した時の,屈曲回数の平均値で寿命判定をするそうです。
書込番号:9593666
0点

ヘッドホン&イヤホン類も加速度試験をやるのかな。
因みに,放送局&プロダクションにて使う,業務用映像装置の一例ですと,5〜6年相当の試験をしますです。
書込番号:9593739
0点

↑プロ用&民生機器それぞにのお国毎にTEST項目&基準が存在するでしょうねぇ
あくまで想定されるであろう、枠内のLABOのデータですょ
それを物語ってるのが、、CK100に挙がってる本体ブーツやDEON/Victor辺りのプラグ付近の強度不足?からの断線とか、、
日本製に限らず、、実際に多くのユーザーに渡りそれなりの期間が経過しないとら視えてきません!
だから、予告なき仕様変更ありの但し書き!まぁ人命に係わる辺りはリコール。。(リコール隠しは最悪)
車も以前、欧米の安全基準が国内より高く、、国内仕様と差別されていたコトがっやり玉でしたね。
但し、データシート公開はしないだろうし?視たところでっ一般人には単なる数値の羅列に過ぎません!
回答者を選ぶスレ主さん
スレの流れを妨げるのは心苦しいので、、控えてましたが、、一段落したようですので一言!!
回答者はボランティアじゃないです。お互いに無駄は省きたいですよね?
個人的に今後は、その旨明記されると大変ありがたい!!
書込番号:9595425
0点

みなさんご返答ありがとうございました。
イヤホンは消耗品であることを認識し、高額なものはそれなりに覚悟して購入しろということですね(・_・;)
1万円クラスのイヤホンから始め、耳を鍛えつつ、地道にランクアップしていきたいと思います・・
有難うございました!(^.^)
書込番号:9597510
0点

もう遅いかもしれませんが一言申し上げておきます。
10000円クラスからランクアップする可能性があるとのことですが、いざ上位機種を購入するとその10000円クラスは使わないことが多いですし、上位機種が故障した場合も下位機種の音では満足できなくなっているのでまた同クラスを買うことになると思います。
いい音が聴きたいと思うなら、一気に上位機種を買った方が合計では安く済みます。
書込番号:9599279
1点

ひぐらし厨さん、私もそのように考え一気に10 Pro を購入しようかと考えたのですが・・
居所が田舎であるがゆえ、なかなか試聴することが出来ません。音質にかなり差があるみたいですが、”試聴時の感動の勢いで”ってことが出来なくて・・(^_^;)
保証もあり、またケーブル交換も出来るそうですが田舎なのですぐにサポートを受けることも
困難かな、とも思いますし・・
書込番号:9600006
0点

離島でもないかぎり、数日には宅配便で届くわけで、田舎だからといってサポートを心配する必要はないのでは? どうせ、近くにショップやメーカーがあったとしても、その場で修理してくれるなんてまずないし(あるとすれば交換くらいかな)。
試聴しないと不安ということなら、都内や大阪でも10proを試聴できるお店は数が限られているので、なにかのついでに試聴する機会を作るしかないと思う。
あと、イヤホンやヘッドホンは消耗品だと思ったほうがいい。
毎日使っていればいろいろへたってくるし、何らかのはずみでケーブルが断線したりドライバが壊れたりすることもある。
逆に、高いものを買えばそれだけ大事に扱うという考えも成り立つけど。Triple.fi 10 Proはケーブルが交換式だったりメンテナンス性は高いので長く使えるモデルだと思うので思い切って買ってみては?
発売当初、米国から直接購入した者としては、国内で試聴できる場所があったり恵まれていると思うけど。あとは、自分がそれをどう利用するかだけじゃない?
ただ、4万円のイヤホンだからといって1万円のイヤホンの4倍すごいってことはないかな。
違いはわかるけど、毛色の違う1〜2万円台のイヤホンを複数聞き分けたほうが楽しいかもしれない(BAとダイナミックとか)。
もしくは、Triple.fi 10 Proといった汎用品じゃなくて、自分の耳の形に合わせたカスタムモデルに手を出すか。これなら唯一無二のものだしね。
書込番号:9600728
1点

トミーJさん、アドバイスありがとうございます。
ますます、何がいいやら解らなくなりました(^.^)
イヤホンスパイラルにはまりそうです・・
こうやって悩むのがまた楽しんですよね〜(^^)v
書込番号:9603844
0点



イヤホン・ヘッドホン > Ultimate Ears > Triple.fi 10 Pro

そんな話は初耳ですが・・・??
保管方法は気にしたことも無いな・・・(゚∀゚ ;)タラー
付いてくる金属性の箱に入れてるだけです。
書込番号:9538777
0点

雨が降った後に10proのケーブルを抜いて、本体だけにしてフリーザーパックに乾燥剤と一緒に入れてみたら
結果は良くなったと思います。
まぁ、かんちがいかもしれないですけど。
書込番号:9543922
0点

乾燥させればカビは生えにくいだろうけど
耳の中は梅雨のように湿度が高いので
乾燥させても音質面では無駄だけど?
紙のスピーカーは低湿度の方が
軽くて剛性が高くなるから音が良い、という昔のオーディオマニアの情報を
理屈も考えずにインナーフォンに当てはめるブラシーボ全開の勘違いオカルト。
電池を冷蔵庫に入れておくと長持ちする
という間違った噂と同類。
書込番号:9548683
1点

乾燥剤は,ゼンハイザーのIE8です。
IE8のケースには,乾燥剤を格納して置くポケットが在ります。
で,IE7見たくなスリットも無く,音出口も目の粗いメッシュですから。
書込番号:9548781
0点

乾燥剤が出て来たので,もう一つ追加します。
乾燥剤を,ヘッドホンの保管に使用しないで下さいの製品も在ります。
テクニカのW5000がそうで,ハウジング素材の好さを引き出す為に,敢えて複雑な処理をして無く,乾燥剤にて乾燥させると,ハウジングがやられるとの注意書きが在ります。
書込番号:9551809
0点

どらチャンでさん
乾燥剤を,ヘッドホンの保管に使用しないで下さいの製品も在ります。
と書かれましたが、DENONのAH-D5000は、乾燥剤を使ってはいけないのでしょうか?
10proでそこそこ効果を実感できたので、ヘッドホンにも使用しようとしていたのですが、、、
書込番号:9555471
0点

DIATONE最高!さん,テクニカ W5000のハウジング処理は,他の木のヘッドホンと違って質素で,剥き出し状態に近い造りで,木の性質が影響を受け易いのでしょう。
DENON機はハウジングの表面処理に,ニス等の処理をして居るでしょうから,扱い方はラフでも構わないと感じますが,木の性質を考えると,強制的な乾燥は控えたいですね。
書込番号:9556910
1点

ウエストンだとメーカーより除湿剤と言うか除湿ケースなるものを販売してますよね?
あれ、欲しいなと思ってますがどうなんでしょ?(今は売り切れみたいですが)
何らかのケースに袋状の除湿剤と一緒にイヤホン入れておいても同じかな?
ちなみにウエストンの日本代理店のミックスウェーブのHPには音がシャキッとする
書いていた様な…
あまり効果ないのであればやるだけ無駄なんで…
でも効果ありなら10proでもと思う次第です。
どうぞご教授の程、宜しくお願い致します。
書込番号:9566569
0点

小生は,附属のハードケース類は殆ど使わず,イヤホン附属のポーチに,IE8と乾燥剤を入れてますょ。
ただ,乾燥剤にも寿命が在るでしょうから,交換用が出たら入れ替えしたいですょね。
処で,某所に於てIE8に湿気が掛ってしまった云々の報告が在りましたね。
そのリスナさんは,抜けが悪くなったと嘆いて居ましたので,乾燥剤は少なからず効果が出て来るでしょう。
小生も抜けの悪さを感じたので,小さい附属の乾燥剤を使い出しましたょ。
書込番号:9566893
0点

ドラちゃんで様
いつもご教授頂きありがとうございます。
IE8は乾燥剤まで付きですかぁ 充実ですねぇ〜良いですね〜、やばいスパイラル病が…
ウエストン3は今まで購入したイヤホンの中では価格の割りにさびしいほどの付属品…
10pro,SE530はなかなか充実。
そうそう付属品と言う事で横道にそれちゃいますが最近の1番の衝撃は先日、オーディオファイルチャイナで衝動ポチッってしまったSTORMの新製品「STORM3カスタム」何ぞは本当にアンプ本体のみ…
しかも梱包されていた箱だけは縦横30センチ以上はあろうかと言うせんべいの空き箱…
おぉっ!と思い開封、ですがその中にプチプチに包まれた10センチ程度の外箱に入ったちっちゃなphpa… (結構、付属品の充実度で満足度があがる単純な性格でして…)
ま、付属品の話はこの程度にしておいて、本題ですが、乾燥剤は市販品の「さわやかシリカゲル」でも大丈夫ですかね?
それであれば300円強でしたので物は試しにと思い購入し、今晩早速試してみたいと思います。
ウエストン3も購入後3ヶ月程度は経過しましたので、これで音がシャキッとしてくれれば良いのですが…
明日にでも再度感想をアップさせて頂きます。
書込番号:9572337
0点

乾燥剤には防腐剤辺りが入ったのも在りますから,注意した方が好いかもです。
昔,防衛省の仕事をして居た時,隊員さんからバラの乾燥剤を貰った記憶が在ります。
其れ以来,バラの乾燥剤を,お茶等のフィルタ袋に適量を入れて,使い分けをしてました。
バラの乾燥剤とお茶のフィルタ袋は,小さい薬局屋さんで購入した事も在りますので,薬局屋さんに尋ねて見たらです。
また,大きいサイズの乾燥剤をバラして,フィルタ袋へ小分けするも好いかもです。
処で,箱が大きくけど,中味が見合わないのは結構在りますね。
KenwoodのA55も箱は大きいかったです。
書込番号:9573472
0点

早速、東急ハンズで購入しました「さわやかシリカゲル(防腐剤無し)」1袋10g×10袋で340円程度のものと100均で買ったケースにシリカゲル1袋とウエストン3を丸1日入れて試して見ました。
はっきりと変化あり!です。
最近、高域の抜けが悪くなった様な気がしてたのが鼻づまりが直った様な、フリスクの一番辛いやつを食べた後のスースーした感じの様なとにかく詰まっていた何かが取れて非常にすっきりした感じです。(表現が?ですよね…)
しかし、残念ながら10proの場合はあまり変化が無い様な気がします。
やはり機種によって効果の違いもある様ですね…
でもシリカゲル+100均のケースで併せて450円程度の出費でここまで変化ありとは驚きました。
但し10proにつきましては1番のお気に入りだっただけに、使用時間も1番長く後半日ほど行ってみます。
それでは…
書込番号:9582686
0点

ウエストンの3には乾燥剤の効果が見られましたですか。
メーカにてオプションの形,その他の形にて小物を展開してる製品は,効果の程は大きいのじゃないかな。
メーカに因っては,異物侵入を防止する,フィルタの構造辺りも違うでしょうしで。
書込番号:9584111
0点

いや、10proも丸2日で漸く効果でました。
音の余韻と言うか深みが戻って来た感じですね。
う〜んウエストン3の方が音場は広いなぁ〜って感じでたの
もただ単に10proが湿ってただけなのね!って所でした。
またこれで10proに戻っちゃう様ですね!
これはまじで効果ありです。
書込番号:9587933
0点


クチコミ掲示板検索
最適な製品選びをサポート!
[イヤホン・ヘッドホン]
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
-
【欲しいものリスト】グラボなし
-
【欲しいものリスト】白で可愛くVRゲームを快適に
-
【質問・アドバイス】構成
価格.comマガジン
注目トピックス

(家電)
イヤホン・ヘッドホン
(最近5年以内の発売・登録)





