Triple.fi 10 Pro のクチコミ掲示板

これと違う質問で恐縮ですけど

2011/05/09 15:10（1年以上前）

3dy5eさん

クチコミ投稿数：56件

このメーカーのモニター用って買えないですか？
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾘーとカスタムモニターって米のメーカーサイトには普通に載ってるんですけど、買えないんで

しかも、ここにも載ってない..... 無理っぽいですか？

書込番号：12989959

0点

いこな_0011さん

クチコミ投稿数：947件Goodアンサー獲得：208件

2011/05/09 16:45（1年以上前）

http://www.ex-wave.com/products.htm

これはどうでしょうかね・・・詳しいことはわかりませんが。

書込番号：12990190

0点

3dy5eさん

クチコミ投稿数：56件

2011/05/09 17:08（1年以上前）

有り難うございます

何か金額がえらい事に...ちょっと考えます

書込番号：12990259

0点

ナイスクチコミ6

返信13

リケーブルしたいのですが・・・

2011/05/04 17:27（1年以上前）

sirouto2000さん

クチコミ投稿数：4件

リケーブルしてみたいのですが
何がいいのでしょうか？

nullaudiostudio製のluneが
すこし気になっているのですが
できればクレジットカードを使いたくないので
買えそうにありません。
一応アマゾンにenyoならあったんで
これも考えています・・・・
luneとenyoならやはり大きな差があるんでしょうか？

ぐだぐだと汚い文章ですいません。

書込番号：12970005

1点

WINNIMさん

クチコミ投稿数：1131件Goodアンサー獲得：47件

2011/05/04 17:51（1年以上前）

enyoは聴いたことありませんがluneは良いですよ。おススメできます。
全体的に音が引き締まり、定位も明確になり音場の見通しが良くなります。シンバルはジャーンと鳴っていたのがシャーンと鳴るようになり、結構浮き出てきます。ボーカルはクリアに目立たせ、低域の分離もかなりのレベルです。私はIE8のフォームタイプのイヤチップを使うことによりシャリつきを抑えていますが、コレがなかなかベストマッチです。コンプライのだと抑えすぎ感が否めませんね。

書込番号：12970083

1点

sirouto2000さん

クチコミ投稿数：4件

2011/05/04 18:02（1年以上前）

lune欲しくなりますね・・・

どこかクレカなしで買えるところ
ありませんかね？

書込番号：12970126

0点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/05/04 18:09（1年以上前）

ヤフオクという手も有りますよ。
確かヤフオクの場合期間契約でプレミア会員になれます。

書込番号：12970155

1点

sirouto2000さん

クチコミ投稿数：4件

2011/05/04 18:47（1年以上前）

ヤフオクみてきました。

でもやっぱりクレカ必要っぽかったです・・・

書込番号：12970278

0点

クチコミ投稿数：25476件Goodアンサー獲得：1177件

2011/05/04 19:01（1年以上前）

質が悪いケーブルから，質が好いケーブルへチェンジですから，素材はどうあれかなり好くなる。

ノーマルのケーブルは，松竹梅で言ったら梅クラス。
因みに，普通クラスは竹。

書込番号：12970326

0点

WINNIMさん

クチコミ投稿数：1131件Goodアンサー獲得：47件

2011/05/04 19:04（1年以上前）

私も今ヤフオク見てきましたが銀行振込決済できる出品者もいましたよ。つか、結構安いですね。送料込みでも13,000円程度ですか。2,000円くらいのマージンですかね。

書込番号：12970339

1点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/05/04 22:37（1年以上前）

Luneがきつかったら8N-OFCもありですよ。こちらはLune以上に奥行き感が出ます。
また、購入についても出品者の方に質問なされば親切にしてくれますよ。

書込番号：12971384

0点

WINNIMさん

クチコミ投稿数：1131件Goodアンサー獲得：47件

2011/05/05 02:48（1年以上前）

Saiahkuさん

8N銅とは面白そうな線材ですね。私も試してみたいです。帯域バランスはどのような感じでしょうか？SE535にも試してみたい。。。

書込番号：12972208

0点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/05/05 09:35（1年以上前）

8Nはとにかく滑らかです。
銅線だとぬるいというイメージをお持ちする方が多いかもしれませんが、そのようなこともなく、各ドライバーの実力を発揮する感じです。
私も8Nと7Nを持っているのですが、正直次元が違いますね。
7Nは8Nと比べるとかなりぬるく感じます。

書込番号：12972766

0点

WINNIMさん

クチコミ投稿数：1131件Goodアンサー獲得：47件

2011/05/06 04:02（1年以上前）

Saiahkuさん

滑らかですか。それは良き情報を有り難うございます。
例えば、現状SE535ではクロスオーバーで低域ドライバが受け持つあたり(特に800Hz以下)にボーカルが被りだすと、結構フカレ気味に聞こえたりするんですが、そういったことが解消される感じでしょうか？

書込番号：12976553

0点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/05/06 05:50（1年以上前）

WINNIMさん

確かにSE535には低域にくもりみたいなものがありますね。

私はSE535のリケーブル自体は行っていないのですが、もしかしたらくもりが改善するかもしれません。

10Proでも大分改善されたので。
曖昧な回答ですいません。

書込番号：12976626

1点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/05/06 07:47（1年以上前）

WINNIMさん

[12922211]であつや屋さんが8N-OFCの感想を述べられています。

ご参照下さい。

書込番号：12976798

1点

WINNIMさん

クチコミ投稿数：1131件Goodアンサー獲得：47件

2011/05/06 16:42（1年以上前）

Saiahkuさん

ご丁寧に有り難うございます。
あつや屋さんの感想見て来ました。沈み込んで見通しが良くなるということですね。Saiahkuさんの話と総合するに、銅線の良いところがかなり洗練されて現れるのかと想像しました。おそらく、低域が沈み込んだと感じておられるあたり、相対的にその上の帯域は晴れて聞こえているものと。SE535はあのフカレ具合が無ければ最高のIEMになるのにと感じていたもので、ちょっと8N手に入れて弄ってみようと思います。SE535に銀系は派手にバランス崩しそうで怖いんですよね。あ、10Proに銀系(lune)は個人的に好みでしたが。BAの堅さもかなり払拭してくれましたし。横槍入れてしまいましたが、有り難うございました。

書込番号：12978123

0点

ナイスクチコミ10

返信10

絶対にお薦めしません

2011/04/28 08:09（1年以上前）

耳おやじさん

クチコミ投稿数：3件

3年前に5万円近い金額で購入しましたが、購入2ヶ月目にケーブル交換（これは破損ではなくケーブルをクリアタイプにしたかったため）しようとして引き抜いたところ中の部品まで出てきて破損。まだ保証期間だったので無料で新品に換えてもらいましたが、その作りに？がつきました。先日、イヤーチップを交換しようとしたら、本体が真っ二つに（青の本体とケーブル接続の黒い部分）割れてしまいました。ロジクールに連絡しましたが「修理は行っておらず、変わりに新品を2割引で販売しています」という返事。こういう対応しかできないのならUEを買収などしなければよかったのに、と思った次第です。交換ケーブルも以前は量販店で買えたのに、今ではロジクールストアでなければ購入できず非常に不便です。製品の作りの悪さ（音も既に時代遅れ）とアフターケアを考えれば購入はやめたほうがいいですよ。

書込番号：12945679

4点

EL_PRIMEROさん

クチコミ投稿数：217件Goodアンサー獲得：19件

2011/04/28 08:39（1年以上前）

以前ヨドバシに持ち込んだら、普通に新品交換されましたケド･･･

＞10674617

書込番号：12945738

0点

EL_PRIMEROさん

クチコミ投稿数：217件Goodアンサー獲得：19件

2011/04/28 08:46（1年以上前）

スミマセン。

補償期間が過ぎてのお話でしたね。。。m(__)m

書込番号：12945753

0点

ＧＥＴ８さん

クチコミ投稿数：226件Goodアンサー獲得：36件

2011/04/28 22:37（1年以上前）

まぁ確かに値段相応の質感ではないですよねー。ひどくプアですもんね。
音はリケーブルすると化けますが純正はそれほどでもないという製品ですね＾＾；
正直この製品は今の時代となるとリケーブル前提のイヤホンじゃないですかね・・。

書込番号：12948053

1点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/04/29 09:51（1年以上前）

リモールドすればおk。

というか、自分も具が出てきましたが、接着剤で付けて普通に使ってます。

別に壊れやすいのは10Proに限ったことではないよ。
SE530は断線が多かったし、CK100はハウジング付近の故障が多かった。
何も壊れやすいのは10Proに限ったことではありません。

書込番号：12949402

1点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/04/29 09:54（1年以上前）

もう一つ追加です。

10Proはリケーブルしないとダメだね～
ヤフオクの自作ケーブルに替えるだけでもだいぶ良くなりますよ。
時代遅れなら未だに売れているのはおかしいよね。

書込番号：12949409

1点

耳おやじさん

クチコミ投稿数：3件

2011/04/29 11:23（1年以上前）

5万円近い（購入当時）イヤホンがわずか3年で2回も壊れること自体、そもそもあってはならないことでしょう。しかも修理不可というか受け付けないという企業の体質は容認できるものではありません。ケーブル交換ができるというのが売りのひとつでしたが、これが決まって半年で断線します。3年間でケーブル代だけで1万8千円も費やしたのです。どうもこの企業は自社製品を末永く使ってもらいたいというより「早く買い換えなさい」という姿勢が見受けられます。音に関してはSONYのMDR-EX1000を聴いてみてください。私の言っていることがおわかりになりますよ。高音、低音を問わず遥かにいい音を聴かせてくれますから。

書込番号：12949634

1点

kjitjpnさん

クチコミ投稿数：132件Goodアンサー獲得：8件

2011/04/29 11:33（1年以上前）

最近は、リケーブルも売りの一つなのに、「ケーブルの交換にともなう破損は保証対象外(ロジクールHPより)」になっていますよ。最初から、ハズレを引かされたら最悪ですね。アフターケアは確かによくないと感じてしまいます。

書込番号：12949654

1点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/04/29 11:41（1年以上前）

スレ主さん、確かにロジクールはサポートが悪いです。
なので、私はビックカメラの全損保証に入りました。
因みに案の定、中の具が出てきました(笑)

音に関しても、ポタアンやリケーブル前提となかなか扱うのが難しいイヤホンですし、癖が強いので好みが別れます。

そして、EX1000は音に関しては現在最高峰です。私も実際クチコミではかなりお勧めしているイヤホンです。
ただ、遮音性は残念ですね(笑)

書込番号：12949669

1点

耳おやじさん

クチコミ投稿数：3件

2011/04/29 17:00（1年以上前）

遮音性についてですが、私はイヤーチップをSHUREのオレンジフォームイヤパッドにしています。これはサイズもピッタリですし、残念ながら？EX1000に付属しているチップより遥かに優秀です。聴こえる音も遮音性も随分向上しますよ。この状態で聴けるこのイヤホンの音は正に唯一無二のものになります。

書込番号：12950530

0点

ＧＥＴ８さん

クチコミ投稿数：226件Goodアンサー獲得：36件

2011/04/29 23:31（1年以上前）

僕は純正のチップを使ってます＾＾；
僕もダイナミック型が好きなのでＥＸ１０００は大好きで、いつも使ってます＾＾
遮音性悪いとよく言われますが、外にイヤホンをしていく人にとっては遮音性があんまり高いと危ないと思うので、あれくらいでいいと思うんですよねー。
ほんとにノイズキャンセリングとかどういうことなの・・・っていう感覚の持ち主なので
さらに周りの音が聴こえてもいいかなと個人的には思ったりしますね＾＾；

書込番号：12951945

0点

ナイスクチコミ3

返信4

自作ケーブルでお勧めの線材は？

2011/04/20 00:12（1年以上前）

クチコミ投稿数：23件

皆さんこんばんは、前スレではお世話になりました。無事、購入することができました(結局、Amazonのマーケットプレイスで買いました)。
前のイヤホンから確かな音質向上が見られて嬉しい限りなのですが、やはり10proの醍醐味はリケーブルとのこと。

せっかくなので初自作に挑戦してみようと思うのですが、お勧めの線材はなんでしょうか？

少し調べたり過去ログを漁ってみたところ、mogami2526、belden8503、8470や純銀撚り線、オーグラインなどが定番のようですね。
自分は洋楽ポップ・ロックの女性ボーカルをメインに聞くので何とか中音域を改善したいと思っていて、belden8503が合っているようですが、取り回しはどんな感じですか？
最初はある程度音質より取り回しと優先したいと思い、mogami2526と迷っている次第です・・・

書込番号：12915674

0点

オートマチック限定さん

クチコミ投稿数：48件

2011/04/20 00:44（1年以上前）

2526もいいですが、細くて癖が付きやすいかな？
あえて極太2520で作ったりしてます。

オーグもそれなりに硬いし。

銀撚り線で柔らかめの収縮をかけて使ってますがなかなか断線しないですねぇ
皆さんは切れやすいみたいですが

最近はもっぱらスピーカーケーブルを剥いて作ってます。

書込番号：12915786

1点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/04/20 07:25（1年以上前）

なるほど、それならば先ずはモガミ辺りから始めてはどうでしょうか？

ベルデンははっきり言って取り回しが悪いので常用はつらいかもです。

ところで、自作に拘らないのであればヤフオクにケーブルが出品されていますよ。
5000円程からあるので検討しても良いかもしれません。

書込番号：12916238

0点

毒舌じじいさん

クチコミ投稿数：4469件Goodアンサー獲得：888件

2011/04/20 08:14（1年以上前）

取り回し優先なら2526。音にハリが欲しいならベルデン。

書込番号：12916307

2点

クチコミ投稿数：23件

2011/04/20 18:01（1年以上前）

ありがとうございました。mogamiから始めようと思います。

書込番号：12917568

0点

ナイスクチコミ8

返信15

10proの購入先について悩んでいます。

2011/04/16 19:18（1年以上前）

クチコミ投稿数：23件

10proと10では多少違いがあるようですが、10proで以下のものを見つけたので、この値段になるならproを買おうかなと思いました。
http://www.amazon.co.jp/Ultimate-Ears-TRIPLE-Fi-PRO-TF10PRO/dp/B001S4J19S/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1302948820&sr=1-1

ですが、よく見ると出品者がAmazonではないようで・・・
評価は問題がないみたいなのですが、偽物である可能性はありますか？
また、ここで購入した場合の、故障時などのアフターサービスについても教えてもらえるとありがたいです。

書込番号：12903296

0点

ＧＥＴ８さん

クチコミ投稿数：226件Goodアンサー獲得：36件

2011/04/16 21:14（1年以上前）

偽物ってことはないでしょう。
ここで購入したことはないのですが、レビューを見ると、「初期不良があったのですが、とても迅速で丁寧な対応をしていただきました。」
・・・とありますので、疑うことはないと思いますょ。
無責任な回答ですけど、まず偽物ってことはないでしょう。

書込番号：12903682

1点

いこな_0011さん

クチコミ投稿数：947件Goodアンサー獲得：208件

2011/04/16 21:55（1年以上前）

厳しいようですが、レビューを信じるよりほかありません。

ここで買った！っていうひとが出てくる可能性は高くないでしょう。

書込番号：12903904

1点

海　燕さん

クチコミ投稿数：810件Goodアンサー獲得：85件

2011/04/16 22:18（1年以上前）

真贋やアフターサービスまで考えるなら正規品を選ぶのが基本です。
仮に誰かがホンモノですと言っても証拠はありません。
安心やサービスは有料なのです｜ω・*）

もし買われるのであればご自分と出品者様を信じてご購入ください
大変恐れ入りますが誰も介入できない内容だと思います。

それと基本Amazon直の正規品であっても修理等は
ご自身で直接代理店（ロジクール）に依頼をするようになります
そういったことも含めて正規品をお奨めいたします。

書込番号：12904030

3点

mottainai-obakeさん

クチコミ投稿数：2件

2011/04/16 22:50（1年以上前）

なぜあからさまに安く売れるのか考えれば答えが出ます。
良いものを安く提供してくれるお人よしな方だと思うもよしです。

書込番号：12904200

0点

クチコミ投稿数：23件

2011/04/16 22:52（1年以上前）

ありがとうございました。
もう少し、悩んでみようと思います。

書込番号：12904215

0点

nyunkrimさん

クチコミ投稿数：8件

2011/04/17 01:25（1年以上前）

>ここで買った！っていうひとが出てくる可能性は高くないでしょう。

すみません、ここで(Amazon nickie001出品 23,798円)買っちゃいました、私（笑)。

「こんにちは!こちら商品本体は新品ですが元箱にダメージがございますので特別価格にて
提供させていただきます。商品は直輸入未使用品です。初期不良は1週間、在庫があれば
交換、在庫がなければ返品にて応じます。発送は注文確認後、支払いがクリアーになった
後2、3日でいたします。通常はヤマトでお届けいたします。小さなイヤホンなどの商品は、
離党の場合エクスパック等で行いますので宜しくお願いします。」と言う説明が、
「xx点の新品/中古品を見る」のリンク先(Amazon内)に記されていましたけど。

ものはシュリンクパック無しの紙箱で届きましたが、汚れているようなことはなく、
付属品もそろっていました。
付属ペーパーは2枚。マニュアルとワランティ(というよりは保証ガイド？）。
日本語は一切無し。なのでペーパーの内容はよくわかりません。
上記説明にもあるように直輸入、つまり並行輸入物のようですから、
日本の代理店で保証してくれるかは疑問です。
出品者の1週間初期不良対応はあります。

今まで、ちょっといいイヤホンと言えばシュア e3c, e4c オーテク ATH-CK9,ATH-CK10
等を使ってきましたが、扱いがぞんざいなのか、だいたい1,2年でケーブルが断線して、
買い換えだったので、もう消耗品とあきらめています。なので保証のことは考えて
いませんでした。

で、本物か偽物かは...
すみません、判りません^^;

届いて1週間たっていないので、まだエイジング中なのですが、音はそんなに悪くないと
思います。

オーディオに詳しいわけではないですが、ATH-CK10に比べて、低音はpro 10(疑惑の？)の
方が豊かです。
BAなので、当然高音も出ないわけではないのですが、高音命のATH-CK10に比べると、
若干キラメキに欠けるように思います。
個人的にはATH-CK10の方が好みかなぁ...

ちなみにATH-CK10は梅田ヨドバシ店頭で買ったので、さすがに本物だったと思います。

書込番号：12904750

0点

クチコミ投稿数：23件

2011/04/17 10:06（1年以上前）

スレ主ですが、たまたま見つけたので
http://www.amazon.com/Ultimate-Ears-TripleFi-Isolating-Earphones/dp/B0019RBJOE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1302956916&sr=8-1
現在、TF10proではなく新しいTF10が188ドルとなっていて、amazonが発送してるので本物であると思われます。
ただ、素人の私の判断ですので、あまりあてにしないでください。
でも、三万クラスのものが一万五千円程度で買えちゃうのですから、衝動買いしたくなりますね。

書込番号：12905490

0点

クチコミ投稿数：25476件Goodアンサー獲得：1177件

2011/04/17 10:19（1年以上前）

手間を省く為に，発送業務を代行して貰うは在りますので，Amazon発送だから大丈夫は在りません。

悪どい方は，手を変え品を変えて悪知恵が働きます。
オークションの出品者がよい例ですね。

書込番号：12905528

1点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/04/17 10:36（1年以上前）

そう言えばK324Pの板で偽物出品業者が登場していましたね。

Amazonでもマーケットプレースの場合は並行輸入品は特に注意が必要です。

代理店のロジクールは当然サポートをしてくれませんし、そもそも偽物の可能性があります。

書込番号：12905589

0点

クチコミ投稿数：23件

2011/04/17 11:31（1年以上前）

そうなのですか・・・
でも、販売店の評価もとても高く信頼できそうなので買ってみたいと思います。

輸入品の場合、修理はどこへ依頼することになるのでしょう？
ケーブルなら自分でなんとかできますが、ハウジング部分が壊れてしまうとどうしようもないので。

書込番号：12905766

0点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/04/17 11:49（1年以上前）

＞輸入品の場合、修理はどこへ依頼することになるのでしょう？

自分で直すかリモールドしてもらうのが基本となります。

書込番号：12905829

0点

クチコミ投稿数：25476件Goodアンサー獲得：1177件

2011/04/17 11:50（1年以上前）

オークションの評価欄に「良」が沢山付いて居ても当てにならずで，主さんが挙げた項目は信じない方が好いでしょうね。
其れから，先の不安がる要素が在るのなら，素直に正規品を購入した方が好いでしょう。

で，先に挙がりました様に，以前ですが，Amazonへ出店してた方が取り繕いに掲示板へ登場して来ましたょ。

書込番号：12905833

2点

Saiahkuさん

クチコミ投稿数：5183件Goodアンサー獲得：842件

2011/04/17 12:31（1年以上前）

たまにロジクールストアのアウトレットで10Proは19,800で売っていますね。
安く買いたいのでしたらこの際アウトレットを待ってみるのはいかがでしょうか？
当然正規品なので保証が付きます。

で、どらチャンでさんが仰る通り良評価ばかりの場合逆に怪しむべきです。
そちらで評価した人は恐らく"本物"の10Proの音を知らない方々ばかりであてになりません。

素直に正規品を買った方が良いでしょう。
ただでさえ故障が多い製品なので。

書込番号：12905960

0点

クチコミ投稿数：23件

2011/04/17 13:03（1年以上前）

そうですね、皆さんの忠告を信じてやめておきます。
最後までありがとうございました。

書込番号：12906041

0点

nyunkrimさん

クチコミ投稿数：8件

2011/04/19 23:48（1年以上前）

保証や安心がタダではないというのは全くその通りですが、
保証や安心の買い方は1つではありません。

代理店保証もその1つです。
保証期間内にもしものことがあった場合、
きちんとカバーしてもらえるので心強いですね。
反面、何事もなく保証期間が過ぎてしまえば、
後には寿命の尽きかけた無保証の製品が残るだけかも。

代理店保証の無いものが半額で入手できるならば、
2個買ってストックする手もあります。
ストックの有効期間は、たぶん、代理店保証よりも
長くなるでしょう。

そこまでの差額がなくても(あるいはあっても)、
現金でストックすれば、ある程度の商品数あるいは
期間でならせば、得になるかもしれません。
つまり、差額を掛け金にして、自前で自分専用の保険会社を
やるわけです。

とはいえ、運悪く大きな損失が出てしまうと、耐えられないかも？
この辺は性格や金銭的な余裕のあるなしにもよりますね。

さらに、どれぐらいの期間使いたいのかも冷静に考えませんと。
イヤホンだって年々進化しています。
pro10もなかなか良いものですが、1年後にはもっと画期的なものが
登場して、買い換えたくて、うずうずしているかも。
いいタイミングで故障が背中を押してくれた時、へんに保証があったら、
かえって恨めしかったりして(笑)。

いろんな意見は参考にされればいいですが、最後はやはり
自分でよく考えて、納得して決断するしかないですね。

書込番号：12915568

0点

ナイスクチコミ3

返信21

投資効果ありますか？

2011/04/15 20:51（1年以上前）

てき様さん

クチコミ投稿数：79件

現在、以下の構成で使用中です。

ｉｐｏｄｃｌａｓｓｉｃ１２０Ｇ⇒ＲＳＡＴＯＭＡＨＡＷＫ⇒ＮＵＬＬＡＵＤＩＯＬＵＮＥ⇒１０Ｐｒｏ

ＰＨＰＡをＳＲ‐７１Ａへの変更を検討中です。
解像度・音場の拡がり・高音の伸び・低音の迫力などが投資分ほど飛躍的に向上するのであれば、本気で検討したいと思います。
ご存じの方がおりましたら、ご教授願います。

書込番号：12899756

1点

snoopy13さん

クチコミ投稿数：234件Goodアンサー獲得：1件

2011/04/15 21:36（1年以上前）

Gベクトルはひとつ
現状迄ノロードmap確り視えてれば…自ずと奏ぁ？伸びシロップや如何に？
まぁphpa…は更なるstepに使えるょ音ぇ(^_-)
アプローチは百花繚乱
SR-71オーナーのアドバイスは如何に？

書込番号：12899958

0点

snoopy13さん

クチコミ投稿数：234件Goodアンサー獲得：1件

2011/04/15 22:14（1年以上前）

因みにESW9とZ1000ヲSI進めると…
直挿し辺りに比較して不思議deすねぇ世差が開くんだなぁ
ソノ辺りヲ如何捉える？

書込番号：12900148

0点