TU-HD1 のクチコミ掲示板

BSが見たいんです。

BS放送が見たいんです。アナログは近い将来終了することは分かっています。一番安く抑えるには何を買ったら良いのか迷っています。
使用中の我が家のテレビ・ビデオはBS内蔵ではありません。いっそうのこと地上デジタル対応の機器を購入しようかと考えましたがアンテナがUHFとのこと。社宅なので勝手にアンテナ向きを変えれません。
質問１．地上デジタル対応機器を購入した場合、アンテナは今と同じ向きで全く触る必要なく見れるのでしょうか。（もっとも屋上には上がれないのですが・・・）
質問２．スカパー（CS）のアンテナではBS（アナログかデジタルどちらか）放送受信に対応していないのでしょうか。
ご指導願います。

書込番号：2203623

＞質問１．地上デジタル対応機器を購入した場合、アンテナは今と同じ向きで全く触る必要なく見れるのでしょうか。（もっとも屋上には上がれないのですが・・・）

現時点で既存のUHFアンテナで見れるかどうかは、お住まいの地域、アンテナ設備の種類・向いている方角など、状況はまちまちです。
とりあえず、社宅の管理部署に地上デジタル受信の実績があるか聞いてみてはどうでしょうか。現状では「わからない」という回答が大いにありえますので、近所の電気屋さんに聞いてみれば電波が届いているかどうかはわかるでしょう。
bsbsbsさんが３大都市圏か、県庁所在地周辺にお住まいでしたら、２００６年までには地上デジタルの電波が届くようになるはずですし、BSデジタルチューナー内蔵テレビと地上デジタルチューナー内蔵テレビの価格差はほとんどなくなっていますので、もし今の時点で受信できなくても先に買っておく、という手もあるかと思います。

＞質問２．スカパー（CS）のアンテナではBS（アナログかデジタルどちらか）放送受信に対応していないのでしょうか。

BS受信に対応したアンテナが必要です。
お使いのCSアンテナがBSも受信できるタイプのアンテナであれば、受信できるかもしれませんが、そうでなければBSアンテナも必要です。

書込番号：2205274

愛知だと東山方向と瀬戸タワーへ同じ方向で向いていれば見れますが
ダメならアンテナ設置の必要があります。
ベランダは瀬戸タワー方面ですが？
もし瀬戸タワー方面ならベランダ設置のアンテナが使用可能です。

書込番号：2207771

２：スカパーの対応しいてません
信号の周波数が違います。

110°ＣＳならＢＳＤと共用ですので使用可能です。

アナログは近い将来終了することは分かっています。
２０１１年ですけど
どうなることやら

書込番号：2207776

みなさん、丁寧にありがとうございました。

書込番号：2227398

リモコンのTVメーカ操作設定方法教えてください

SHARP TU-HD1 の説明書を紛失してしまったようで、リモコンのTV操作部のメーカ設定の方法がわからず困っています。どなたか教えていただけないでしょうか？TVは三菱です。よろしくおねがいします。

書込番号：2023261

三菱は、「テレビ電源」ボタン＋�Gボタンを約５秒間押すとあります。

書込番号：2023532

できました！感謝感謝です。どうもありがとうございました。

書込番号：2024358

２台で見ることは可能か？

ヤマダのチラシに載ってました。
早速買いかと思ってるのですが、ＢＳを初めて付けます。
家のＴＶは４：３が２台あります。
アンテナ１基、TU-HD1１基で２台のＴＶでＢＳ放送を見ることは可能ですか？

チューナーから分配器みたいのをかます風になると想像しますが、そのような使い方を
している方はいらっしゃいませんか？

出来るとなると、リモコンが１つしかないので万能リモコンを買えば良いでしょうか？

書込番号：1611880

出力が2端子ありますから，ケーブルさえのばせるなら，みられるのではないですか？
http://www.sharp.co.jp/products/tu-hd1/text/spec.html

書込番号：1612088

（よ）　さん の方法２台で視聴できますが、
当然、２台とも同じチャンネルが映ります。

書込番号：1612128

（よ）さん、ぞのさん。ありがとうございます。

う〜ん。。片方のＴＶにはビデオデッキを繋げないといけないので・・・
なんだかんだと細かいものを買わないといけないですね。

素直にチューナーをもう1台買うのが手っ取り早いですかね？
２万そこそこなら買ってもいいかなと。。
１基のアンテナから２台のチューナーに配線は可能ですよね？
すると、ＮＨＫの受信料を２台分払わないといけない？？

書込番号：1615150

CSを見る場合はB-CASカードごとに契約なので高くなりますが

書込番号：1615631

そうそう，NHKは1世帯１契約ですよね。

> CSを見る場合はB-CASカードごとに契約なので高くなりますが

これは大丈夫 (^^) この機種はCSが見られないんですから。

書込番号：1617104

へへへ〜〜〜買っちゃった〜〜〜
その日のうちに取り付けも完了しました。
ということで、昼間からＢＳ見まくってます。
とりあえずチューナーは１基。ＢＳというものをますは勉強せねばということです。

４：３ＴＶにビデオデッキ、チューナーを付けてます。
私がイメージしていたのとは使い勝手がだいぶ違うので戸惑ってます。
取説も詳しく書いてないので困ってるのですが、ＢＳをビデオ録画している最中は
ＢＳの他のチャンネルが見れないようです。
録画中はリモコンのチャンネル切り替えが利きません。
そういうものなのでしょうか？

あと、ビデオを見るときは、ＴＶ前面に挿しているＡＶケーブル（黄・白・赤）を
抜かないといけないようです。
ＢＳを見るときはＡＶケーブルを挿した状態にしなければならないようです。
なんか面倒くさいような気がします。
そういうものなのでしょうか？

ＢＳは４：３のＴＶで見る前提で作られてないのでしょうね。

書込番号：1618576

> 私がイメージしていたのとは使い勝手がだいぶ違うので戸惑ってます。

みんな恐らく気づいていたと思いますが
あなたがイメージしていたものは世間の感覚からすると、かなりずれたものだったようです

まさか、ここまでとは．．．
でも、そういう人にもBSデジタルが普及してきたってことなので、これはこれでBSデジタルにとっては良いことなのかもしれません

書込番号：1618668

＞錦絵さん
チューナー１台で観られるのは１つのチャンネル。これは地上波でも同じですよね(^_^;)。

最後の「ＴＶのＡＶケーブル抜き差し」の下りはよく意味が分かりません。まさかとは思いますが、チューナーやビデオから信号を伝えるケーブルが無いと見えないのはご存じですよね。外部入力１にチューナー、２にビデオという接続ではいかがですか？

書込番号：1619006

通りすがりさん、どうもです。

地上波のというか、ＶＨＳビデオとＴＶだけを接続してたら例えば日テレを録画している最中でも
テレ朝の放送を見ることが出来ますよね？
チューナーを加えてＢＳ放送を見る場合でも同様のことが出来ると思ってたんですよ。
ＢＳデジタルチューナーがそういうものなのか、TU-HD1だからそうなのかの判断が付かないのです。
そういうものだったのなら仕方ないですね。
ＢＳ１で阪神-横浜戦を見ながらＢＳフジのＤｒ.スランプは録画出来ないのですね。。。

「ＴＶのＡＶケーブル抜き差し」というのは、チューナーに出力端子が２つありますから、ひとつ
をＴＶ前面の入力端子に、もうひとつをビデオデッキの入力端子に接続しています。
ＴＶ背面の入力端子はビデオデッキと繋いでますから、ＴＶ前面に接続せざるを得ません。
ビデオデッキを接続する場合は、ＡＶケーブルが余分に１本必要なので別途購入しました。
地上波をＴＶ画面に移している状態でリモコンの入力切替をするとＢＳが映ります。
ＴＶ前面の入力端子を抜くとビデオが映ります。
つまり、ビデオを見たいと思ったらＴＶ前面の入力端子を抜かないといけません。
４：３ＴＶ、ビデオデッキ、ＢＳチューナーを接続している人は同様の作業をしているのでしょうか？
これが結構面倒な作業です。

書込番号：1620245

要するに、テレビの外部入力は1系統だけ
（ビデオのチャンネルが"ビデオ1,2,3..."ではなく"ビデオ"のみ）
だけど端子は前面と背面の2カ所にあって
両方接続したときは前面が優先されるんですよね

このさい外部入力が2系統以上あるテレビに買い換えてはどうでしょうか
ビデオもチューナもつなぎっぱなしで
リモコンでチャンネルを変えるだけのラクチンになりますよ

書込番号：1621600

錦絵さん
あなたがイメージしていることを実現するには以下のものが必要です

・BSデジタルチューナーが2台（チューナーは、TU-HD1に限らず）
・背面に入力が3系統あるテレビ

具体的に言うと、チューナーは既に一台あるので、もう一台買い増し
テレビもミスタ匿名さんが書いているように新しく購入することになります

書込番号：1621853

＞地上波のというか、ＶＨＳビデオとＴＶだけを接続してたら
＞例えば日テレを録画している最中でもテレ朝の放送を見るこ
＞とが出来ますよね？

これは、ビデオに１つ、ＴＶに１つ、合計２つのチューナーがあるからです。上記の例で言えば、ビデオチューナーは日テレを受信しており、
ＴＶチューナーはテレ朝を受信しているわけです。

そんな排他接続のＴＶがあるとは…。外部入力が複数あるＴＶを購入するのをお勧めします。４：３なら２５型で３万円くらいでしょう。

書込番号：1621992

皆さんありがとうございます。
ＢＳチューナー１つしかチューナーがないからＢＳの番組を１つしか選択できないのですね。

ＴＶの前面と背面の入力端子の前面が優先されるのは知りませんでした。
通常はゲーム機など使う時に挿すのですから前面優先でなければいけないのですね。
ビデオと付け替えても、いずれにせよＡＶケーブルの抜き差しをしなければいけないので
チューナーをもう一台か、ＴＶを買い換えるかの選択をしないといけないのですね。
しかし、うちと同じ同じスタイルでＢＳを見ている人も多いと思うのですが、みなさんＡＶ
ケーブルの抜き差しをしているのでしょうね。

すると、ＢＳ内蔵ＴＶだと抜き差しは解決出来そうですが、ＢＳ番組の録画中にＢＳの裏番組
は見れないのは解決しないことになりそうですが、それで正しいですか？

元々、２台のＴＶで見たいということだったので、いっそＢＳ内蔵ＴＶを買ってもいいかと
思います。TU-HD1は今あるもう一台のＴＶに繋げるということで・・・

書込番号：1624528

＞うちと同じ同じスタイルでＢＳを見ている人も多いと思うのですが、
みなさんＡＶケーブルの抜き差しをしているのでしょうね。

そーですかね。。。最近のテレビは、安いテレビなどを除けば、
ほとんど２系統以上の入力は付いてますがね。

＞いっそＢＳ内蔵ＴＶを買ってもいいかと思います。

まさかＢＳアナログチューナーしか付いてないテレビを買う
なんてことはないでしょうね。

あなたも書いておられますが、「もう少し勉強」してください。

書込番号：1624582

もう少しお付き合いしましょう。

ＢＳには「デジタル」と「アナログ」があるのですが、その違いを踏まえた上で、ＢＳ内蔵テレビは選んで下さい。少なくとも数万円で買えるものは「デジタル」ではない筈です。「アナログ」ではＮＨＫのＢＳ１とＢＳ２、そしてＷＯＷＯＷ（要契約）しか観られません。

出来ればＴＶとビデオのメーカーと機種名を書いてくれると、配線のアドバイスかしやすいです。

個人的には、自分で設置するのではなく、電気屋さんに相談してやってもらうことをオススメします。その方があらゆる面で幸せになれます。

書込番号：1625178

ありがとうございます。
大丈夫ですよ。アナログとデジタルの違いは解ります。
民放は最初からデジタルでしたもんね。
で、ＢＳチューナー内蔵ＴＶを買うことにします。
大体の基本は抑えていたつもりですが、頭が混乱してしまってましたね。
皆さんのご意見を聞きながら一つ一つ整理していくような感じでした。
お世話になりました。

誰でも最初は初心者ですからね。
解ってしまうと解らない人の気持ちが理解しづらくなるものです。

それと、たーさん２さんは少し勘違いしておられるようですよ。
うちのは最近のそこそこ値段のしたＴＶですから^^

書込番号：1628195

やっぱり勘違いしているような(^_^;)＞錦絵さん。

＞アナログとデジタルの違いは解ります。
＞民放は最初からデジタルでしたもんね。

間違ってます。ＷＯＷＯＷ（民放）はアナログです。

＞大体の基本は抑えていたつもりですが、頭が混乱して
＞しまってましたね。

ダウト。「１チューナーで１番組」という「基本」すら知らない
のですから、基本は全然知らないと認識して下さい。

＞誰でも最初は初心者ですからね。
＞解ってしまうと解らない人の気持ちが理解しづらくなるものです。

失礼な物言いですね。書き方が少々荒かったりした場合もあったかも
しれませんが、無知なあなたに時間をさいてくれた人にこのコメント
はないでしょう。

＞それと、たーさん２さんは少し勘違いしておられるようですよ。
＞うちのは最近のそこそこ値段のしたＴＶですから^^

これもあなたの「嘘」か「勘違い」でしょう。「そこそこ値段の
したＴＶ」で、外部入力が１つしかないＴＶは今やありません。
「そこそこ」というのはいくらですか？１万円の国籍不明のＴＶ
ですか？それでも１つしかないのは珍しいかも。

無知は罪ではありませんが、無知であることに気付かないのは罪
です。

さようなら。

書込番号：1628345

actkyo013167.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさん。もういいんですよ。時間を割いて下さらなくても。
『最初からデジタルの民放』と聞いてBS-iやBSジャパンを他の皆さんが想像してくれたのですから。
それに昨日、コジマで外部入力がひとつしかないＴＶの存在も確認してきましたし。
いまやＴＶは地上波放送やビデオを見るだけのものでなく、ゲームやＢＳ、ＣＳなど目的も多彩に
なり、それに伴い製品仕様も変わりつつあるようです。
○系統という表示の意味がビデオ１、ビデオ２・・・と切り替えだとは限らないようです。
ですから、私の嘘でも勘違いでもないんですね。
「今やありません。」と思い込んでいるactkyo013167.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんの勘違いでした。
もちろん、店頭に並んでいたのは国産メーカーで大宇なんかではありませんよ。
まだ地上波放送だけ見れれば十分だから安いのやつで・・と考える人も多く結構売れるのだそうです。
確かに、同じ○系統という表示の仕方は紛らわしい感じもします。

先の書き込みでも、お世話になった事に感謝していますとの旨書いたつもりですが見落としたのかもし
れませんね。
こちらの掲示板は多くの方が利用する場でもあるのですから、私ごときのためにスペースを多分に割く
のは気がひけます。あとは自分で努力したいと思います。
皆様のやさしさ身に沁みました。
このスレへ以降書き込みはご遠慮願います。

書込番号：1633555

ちょっと横から失礼しますが
あなた、そんなんじゃ一生物事の本質が理解できないよ
謙虚な気持ちってものがないのかい？

>それに昨日、コジマで外部入力がひとつしかないＴＶの存在も確認
>してきましたし。

あるか、ないかと言われればあるでしょう、そりゃ
でもレアものと呼べるレベルです
よっぽどテレビにこだわりがないかお金がない人向け
通りすがり。。。。。さんも言い過ぎのところはあるけど、その言葉尻だけを捉えて、鬼の首でも取ったような態度とは．．．
揚げ足取りは止めなさい
ホントに

>いまやＴＶは地上波放送やビデオを見るだけのものでなく、ゲーム
>やＢＳ、ＣＳなど目的も多彩になり、それに伴い製品仕様も変わり
>つつあるようです。

いえいえ、何年も前から既に変わってます
世間の常識に追いついていないんですよ、あなたは
まず、それ理解してください

>○系統という表示の意味がビデオ１、ビデオ２・・・と切り替えだと
>は限らないようです。

やっぱり理解できてないみたいですね
自分が理解できなかったから「難しい」といってほっとくだけですか？

>もちろん、店頭に並んでいたのは国産メーカーで大宇なんかでは
>ありませんよ。

日本メーカーが売っているからって、日本製とは限りませんよ
低価格テレビはほぼ100%（こんなこと言ったらまた揚げ足取りされそうだけど）中国や東南アジア製
自社工場の場合もあれば、中国や東南アジアのメーカーから買ってきて日本メーカーのバッジだけつけてるケースも多々ある
これも世間の常識です

>まだ地上波放送だけ見れれば十分だから安いのやつで・・と考える人
>も多く結構売れるのだそうです。

そりゃ売れるでしょう
安いから
だからどうしたというんですか？
何のエクスキューズにもなってませんよ

みんなが親切にしてくれてるのに、ここまで失礼な書き込み黙ってみてられないよ、まったく
はあ、疲れた．．．

書込番号：1634095

pananさん？
それを言うなら民放＝BS-iなどと捉えれば正解ですが、わざわざ民放＝wowowと捉えて「間違ってる！」
というのも揚げ足取りでしょう？片手落ちです。

>>いまやＴＶは地上波放送やビデオを見るだけのものでなく、ゲーム
>>やＢＳ、ＣＳなど目的も多彩になり、それに伴い製品仕様も変わり
>>つつあるようです。
>いえいえ、何年も前から既に変わってます
>世間の常識に追いついていないんですよ、あなたは
>まず、それ理解してください
十分理解してます。
「数年前よりいまや・・・」と書けば満足したのでしょうか？
それとも「19○○年以降」とハッキリ書かないといけないルールがあるのですか？
一言一句までツッコミを入れられたらたまりません。

>>○系統という表示の意味がビデオ１、ビデオ２・・・と切り替えだと
>>は限らないようです。
>やっぱり理解できてないみたいですね
>自分が理解できなかったから「難しい」といってほっとくだけですか？
その曲解の仕方理解に苦しみます。
１系統２入力（出力）などという書き方にすれば良いんじゃないですか？という意味ですが？
これについては私に出なく家電量販店に文句を言ってください。

>日本メーカーが売っているからって、日本製とは限りませんよ
そんなこと言われなくても分かってます。
パソコンも台湾製と書いてくれればもっと分かりやすかったですよ^^
国産ブランド名で売っている・・・と細かく書かないと理解していただけなかったみたいだ。

>>まだ地上波放送だけ見れれば十分だから安いのやつで・・と考える人
>>も多く結構売れるのだそうです。
>そりゃ売れるでしょう
>安いから
>だからどうしたというんですか？
>何のエクスキューズにもなってませんよ
コジマの店員さんがそう言ってただけですが？何か問題あるのでしょうか？
問題ある場合は私にでなくコジマの店員さんに文句を言ってくださいね。
私に言われても困ります。

ここは、購入前・後の疑問を実際に実製品、BS,CSを利用した経験に対して問いかけているのです。
利用経験があれば誰でも知識は持つレベルのことであって知識自慢をする場所ではありません。
また、答える側は全てボランティアであり、なんら義務を背負うものではありません。
嫌なら答えなくても良いのです。
答えてやったんだから感謝しろ！というボランティア精神のかけらも持たない人が出入りしてよい
場所でもありません。
また、そのような方に回答いただいても不愉快なだけです。
下手に回答を書けば、本来要求しているボランティア精神に優れた人からの回答を貰える妨げとなります。
「嫌なら黙っとく」に徹してください。
横から口出しをしてスレの方向性を曲げるのは迷惑極まりない行為ですよ。
製品知識があるからエライと思うのは物凄い勘違いです。

私はスレ主として、あなたからの回答など欲しくないし、スレを汚されて迷惑にすら思ってます。
もちろん、あなたに感謝する気持ちなどかけらもありません。
あなたは他人に説教するほど偉くないことを認識してください。
それともココでしか威張れる場所がないのですか？それなら同情します。

pananさん。あなたさえ出てこなければ良いスレでした。反省してください！

書込番号：1638860

画像が切れる

ハイビジョンテレビにコンポーネント入力してます。
ところが、上下、左右がはみ出して映りません。こんなことってあるのでしょうか？皆さんはいかがですか？

書込番号：1828532

[reo-310]

出力切り替えが合っていないのでしょう、前面に切り替えが有るから変えてみたら。

（reo-310でした）

書込番号：1828587

ハイビジョンの入力は調整できません。仕様です

書込番号：1828827

上記訂正。チューナ側出力モードは正しく設定されております。

書込番号：1828831

[〜〜〜！？]

ＴＶの垂直・水平振幅の調整が必要かも知れない。
私のＴＶも地上波・ビデオ・Ｄ端子それぞれの入力に対して、自分で調整しましたから。

書込番号：1829713

[reo-310]

＞ハイビジョンテレビにコンポーネント入力してます。

ビデオ端子じゃ５２５i以外は意味ないね
ハイビジョンにD端子はないの？

書込番号：1829732

コンポジットじゃなくてコンポーネントだって

結論としてはテレビ側での調整が必要
でも、サービスマンモードでないとできないでしょう、おそらく
テレビのメーカーと型番も書かないと、これ以上細かい話はできないです

書込番号：1829896

ハイビジョンの調整はないとのこと。パソコンのようには調整できない。
メーカ（ビクター）のサービスマンにとりあえずみてもらうことになった。

書込番号：1830293

はみ出しているとはどの程度の話でしょうか?
普通のテレビはみんな20%くらいははみ出しているのが仕様ですが。
(オーバースキャンという。)
それとアナログハイビジョンテレビはデジタルハイビジョンテレビと
有効走査線数が少々違うので上下ならあり得ます。
その場合アナログハイビジョン完全対応のチューナーを選ぶ必要が
あります。

書込番号：1835228

はみ出しですが、普通は２０％も本当にあるのですか？
うちのは２０％もいってないですね。
左は文字放送にすると一部かけてる。上はBS1の文字が３割ほどかけます。
感覚で左６％、上４％でしょうか？(笑)
それとＢＳデジタルとアナログではそんな仕様の差があるのですか？

書込番号：1849800

生産中止

もう　生産中止ですか？売れてる電気屋さんすくなるから。。。

書込番号：1749731

[reo-310]

市場在庫限りでしょう、この前覘いたら値上げしてた。

（reo-310でした）

書込番号：1749768

生産は2年以上前に終わってると思います。
登録葉書が期限切れでしたから。

書込番号：1752945

7月に入ってから購入したのですが、
B-CASのユーザー登録はがきには50円切手が貼られていました。
インターネットで登録したので使用することはありませんでしたが(^_^;)

ソフトウェアも最新バージョンになっていたので、
生産中止と言われている割には謎な仕様でした。

書込番号：1757027

皆さん　有難うございます〜
　　値上げしました。。。　　買いたいですけど

書込番号：1762971

なぜかこちらのホームセンタで在庫処分的な値段で売ってます
￥１９８００なのです
買いですよね(^^;

書込番号：1815332

B-CASカード

最近購入した者です。
使い始めてからB-CASカードは未登録で一度も挿したことはありません。
この場合でもＮＨＫを視聴した場合にメッセージは表示されるようになるのでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。

書込番号：1754481

カードを挿さなくてもBS-hiを見ると「B-CASカードを挿入してください」という表示が出ます
そのメッセージはNHKから送られ来ているものなので、カードを挿さなくても既にメッセージは出ているということになります

カードを挿すとしばらくは出なくなりますが、一定期間過ぎると「登録してください」のメッセージが出るようになります

こうなるとメッセージは登録するまで消えません

書込番号：1754700

pananさんありがとうございます。試しにBS-hiを観ていたら表示されました。とりあえず耐えられる間はこのままでがんばります。

書込番号：1757809

どうして登録して受信料払わないの？

書込番号：1758903

[タヤン]

見るんなら払いましょうよ！

書込番号：1760187

とおりすがりんさん、タヤンさん、すみません(^^;)、受信料払って登録します。

書込番号：1761242

ちなみに親と同居の場合、
普通は親名義で受信料の支払いをしていると思うのですが、
B-CASカードの登録は自分の名前でも可能なのでしょうか？
それとも受信料を払っている親の名前で
登録をしなければならないのでしょうか？

書込番号：1772755

B-CASカードの登録とNHKの視聴とは別物なので、
別々の名前でもいいと思いますよ。

書込番号：1773157

地上波/BS/CS100共聴チューナーを買ったら、今持ってるBSデジタルチューナーは親類に譲ろうかと思ってるのですが、地上のNHKの課金方式って決まったんでしたっけ？
共聴チューナーにもB-CASカードはついてくると思うので、そのカードを付けて譲ろうかと思っているのですが・・。

書込番号：1794682

地上デジタルの課金方式については分かりませんが、
現時点でのB-CASカードの扱いに関しては、その方法でOKです。

B-CASカードの名義変更はできないので、買い替えなどの際は
今まで使ってたカードを新しいチューナーに移し、古いチューナーには
買い換えた際についてきた、新しいカードをつけて譲渡するという形になります。

書込番号：1805802