PMA-SA11 のクチコミ掲示板

JBLで2万円のコンポと100万円のコンポをダブルブラインドテスト

[sasahirayu]

結果、進行状況等メモ

海外では高額なオーディオ機器も廉価なオーディオ機器も性能が一定水準を
超えていたら違いはわからないというブラインドテストの報告を多く見つけることが出来た。
私の個人的な経験でもそうだろうね、と感じていたが日本のブラインドテストの報告は少なく
私がやってみたかったので、友人のポップガンに協力を得てABX法で実施することにした※1

ABX法は試行回数を増やすほど精度があがる、20回程度が目安とされているが今回は17回にした
長時間でかなりの精神的な疲労が予想されるので、テストはいつでも休憩
オープンで音の確認を出来るようにした

不正行為についてはお互いの信頼関係があったので特に対策はしなかった※2

システム1(以降デノン)
ソニーXA-900ES→アキュフェーズC2800→デノンPMA-SA11

システム2(以降ケンウッド)
ケンウッドR-K731

主観的印象として、いずれもノーマルの設定であれば特に音質を弄るような
ものは入っていなく一定水準の性能を持っているように思える

まず両方の音になれてもらうためオープンで15分ずつ程度比較視聴した
いつも聞きなれているデノンで快適と感じる音量に
ボリュームを合わせてもらって。騒音計で測ると大体75dB(A)であった
500HzのテストトーンCDを使って両方のシステムで再生して
ケンウッドのボリュームをなるべく同じ音圧になるよう合わせた※3

システムをどの順に再生するかは乱数であらかじめ決定しておいた
CDを入れ替えやトレーの入れ替え音が聞こえてしまってはテストにならなくなるので
テスト用の音源をリッピングしCD-Rで2枚用意した
アルバム LEGENND OF ACOUSTICS アーティスト Pure AQUAPLUS 曲名 運命SADAME

システムの切り替えはアンプのすぐ後ろの
スピーカーコードをアンプの電源を入れたままバナナプラグで繋ぎ変えた
もしトラブルが起こった場合のリスクについては承知してもらった

システム1→1としても切り替えしているフリをしてなるべく時間は合わせた
システム切り替えの際に出てしまう音、私の操作が見えるのでそれが
わからないよう毎回音が出るまでタオルで目を覆って手拍子をしてもらった
音が出てからタオルを取り普通に納得のいくまで聞いてもらった
再生機器には切り替えが終わった後タオルをかぶせていてポップガンにはどちらが鳴っているかはわからない

テストを受ける前の感想
まあ、わかるんじゃない、デノンの音は低音が特徴的だし
アキュフェーズのプリを持ってきてもパワーがデノンの場合はデノンの色が濃くなるね
音量を合わせて聞いて、自信のほどは？→絶対わかるよ！

書込番号：16029369

[sasahirayu]

テストを受けた後の感想
意外と違いは聞き分けられないものですね。驚きました！
テスト後にオープンで改めて聞いもらう
デノンで、これがケンウッドの音ですよと言われたらそうですねと答えてしまいそうです
ケンウッドで、う〜ん、もしこれで音の違いがあったとしても
どちらが音質が良い悪いとは言えない

テストは楽しかったですか？
楽しかったよ！

おまけ
終わってご飯食べながら、パイオニアのVSA-LX70っていうAVアンプがあるんだけど
ダイレクトで超音悪いの、あれなら絶対違いわかると思うんだけど、DACの性能が悪いんじゃないかな
帰って音量をあわせてオープンで私が何回かデノンと比較
AVアンプのストリングスに安っぽさを感じるが…気のせいか、2回ずつ交互に聞いて
これはほぼ同じ音であるという確信が持てたので一緒に聞いてもらった
おお、同じ音じゃん、前感じたあれは何だったのかアハハ

※1
海外のブラインドテストのホームページ
ABX法で有意差ありと示されたCDプレーヤーやアンプは
14bitのDACや真空管アンプなど性能が劣るものだった
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

※2
第三者の立ち会いやカメラなどが効果的と思われる

※3
同じ音圧にするというのは難しい
違う音圧だとシステムのテストをしているのか
音圧のテストをしているのかわからなくなる
テスト後に感想を聞くことで判断することにした
今回は0.3dB以内に収まった

書込番号：16029374

[satoakichan]

ささちゃん ご苦労様でした！

一言 俺の持ってるアキュフェーズはどうしたらいい？
( ・∀`)/~~

書込番号：16029424

[ちょろQパパ]

sasahirayuさん　おはようございます

音は
CDP（D･Aコンバータ）の音質＆音場
↓
アンプの音質＆音色
↓
SPの帯域＆指向性で鳴ります

つまり、オーディオ歴の永い方ほど自分の好む帯域を心得ていて、
SPケーブル＆インターコネクト・ケーブルで好む帯域に補正されます。
使うアンプのレギュレーションが強力だと、アンプキャラがSPキャラを上回り、
ケーブルチューニングの誤差で殆ど同じ音になります。

私も過去に
CD-99SE-L ⇒RHC-10⇒RHB-10⇒
・AR connoisseur 40t
・CANTON CT90
・Dali Royal Tower
で呆れるほど同じ音になりました。

Jazz喫茶の85％以上がJBL＋Macintosh球アンプです。
あれはMacintosh球アンプの音をJBLのユニットで鳴らしている訳で
音の違いはオーナーの帯域の好みとMacintosh球アンプの出力真空管の違い、
＆CDPやLPカートリッジの違いです。

＊出てくる音は、CDPの音質・音場やアンプの音質、音色、で決まります。

Jazz喫茶ガイド
http://www.jazzsoda.com/cafe/list.htm
http://kobejazz.jp/jazz_report/index.html
＝
東京圏でJazz喫茶が初めての方へのお勧めは、日本一女性客が多い「NARU」（御茶ノ水）
ランチタイムがお勧めです。
http://www.jazz-naru.com/index.html
関西でしたら
最近JBL『PARAGON』を入れられましたJUST IN TIME（神戸）　。
http://sound.jp/justintime/index.html

書込番号：16029563

[無毀なる湖光]

またも他人の結果を発表なされたようです。

某氏の時と違って許可をとる配慮くらいはできたのでしょうか。

書込番号：16029568　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＪＺＳ]

添付画像に許可は取ってあると書いてあるよ。

書込番号：16029636　スマートフォンサイトからの書き込み

[無毀なる湖光]

あーっと見逃した。

今回は許可を取られてたのですね。

ＴＪＺＳさん、ありがとう、そしてスレ主さんごめんなさいでした。

書込番号：16029710

[ＴＪＺＳ]

まぁあの表見ずらいですからね(^_^;)
携帯からだと特に(*_*)

書込番号：16029817　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

サトちゃん
お金に困るまで取っておいたら良いと思うよ
彼はこれ以上の機器にアップグレードを考えなくて良くなった
癖の強いと思っていたDENONやAVアンプが安心して使えると前向きでした
最近買ったって言ってたJBLのスピーカの値段、調べてびっくり
音は前のふゎーっとした感じが減ってクリアーさが上がってた、置き方の差もあるだろうけど

これ「ダブル」ブラインドテストじゃなかったわー、一応ブラインドテストとしての体裁は整ってる思う
どんな反応が来るかでしたが、まずは一安心
ポップガンさんに聞きたいことあれば聞いて下さい

ちょろQパパさん
そうですね

無毀なる湖光さん
はい

書込番号：16029838

[運固味加里vs加里味運固]

sasahirayuさん、 こんにちは。

ブラインドテストのご報告ありがとうございます。
＞テストを受けた後の感想
意外と違いは聞き分けられないものですね。驚きました！

これですよね。趣味でわざわざ高いものを好まれる方とか、高いこと自体に価値を感じられる方を否定するつもりはありませんが、値段差と音質差はストレートに出るわけではないです。

これがオーディオ=ブラインドテストの醍醐味です。
オーディオの実践として高く評価したいと思います。

書込番号：16029942　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

結果、進行状況メモ	システム、スピーカー、その他

メモを2つに分けたのでたぶん見やすくなりました

書込番号：16030098

[二羽の兎�B]

こんばんは

画期的なレポートを有難うございます。

ワタクシなら、後半の正解率が高いので、「聞き分けは出来ている」と解釈します。
もっと練習すれば、１０問連続正解達成出来るのではないでしょうか？

また、音量を揃える必要はないと思いました。
むしろ、音量は、ブラインド状態で聴き手の好きな音量に変化させて、蚊の啼くような小音量から、ライブハウスの爆音まで、何度でも気が済むまで比較した上で、１か２を回答出来るようにすると、より実践的で、より違いが判り易いように思いました。

いずれにしても、多くの方の目に触れる形で発表されたことは、素晴らしいことだと思います。
ローンウルフさんが行った変則的なブラインドテストより、内容が洗練されているのも、感心します。

ブラインドテストが一般的に行われるようになれば、（ドメスティックな）オーディオという趣味も、変わっていくに違い有りません。
現状は、旧態依然とした・・・以下省略。

書込番号：16031157

[運固味加里vs加里味運固]

二羽の兎�Bさん

＞ブラインドテストが一般的に行われるようになれば、（ドメスティックな）オーディオという趣味も、変わっていくに違い有りません。

まことにおっしゃるとおりですね。
嘆かわしいことに明らかに正しい方向の声が押しつぶされるような状況です。

ケーブルを変えて変わるのは音か？否、人間である。
二羽の兎�Bさんの非常に鋭い分析です。

書込番号：16031688

[ポップガン]

どうも、こんばんは。

こちらに書き込まれていたのですね。

感想は先にアップして頂いた通り、
目隠しすると驚くほど違いが分からない、ということに尽きますね。

確かに後半は、コツというかこの部分で聞き分けられるのではという
楽曲の中の極一部のポイントを掴んだ気がして自信があったのですが、
そんな集中力はそう続きませんし、仮にそれで違いが聞き分けられたからと言って、
それが音楽を楽しむ上で有意な違いか？音質の良し悪しと言えるのか？と考えると
いずれもNOと言わざるを得ないでしょう。

オーディオを長くやっている人ほど、個人の中で特定の機器や
プランドに対する音のイメージが出来上がっているものだと思います。
自宅で長く使っている機器であれば尚更です。

普通は目隠しして音楽聴くものでは無いので、眼を開けてアキュのセットで鳴らすと
自分がイメージするアキュの音に聴こえて、同じくデノンを鳴らすと自分がイメージする
デノンの音に聴こえます。自分がイメージするこれらのアンプの音は明らかに違っていて、
これはテストを終えた今でも変わりません。

実際はただの先入観なのでしょうが、眼を開けてアキュのアンプで鳴らすと、
決してケンウッドの音に聴こえることは無く、ケンウッドを鳴らしてデノンの
音に聴こえることもありません。しかし、目隠しをして聴くとその違いは
（少なくとも私には）聞き分けられません。これは両方嘘ではありません。

先入観でも実際に違って聴こえるのですから、こういう（私みたいな）人は
アンプを意識的に換えていろいろ（思い込みで）違いを楽しめるということで、
それはそれで幸せなことなのではないかと思います。

おまけでAVアンプの純粋なオーディオアンプとしての性能が悪くないということも分かったのは
嬉しい誤算でしたが、だからといって私はCDをAVアンプで聞くことは無いでしょう。
だって、オーディオ専用機で聴くのとは、同じ音でも満足感が違いますからね。

これをばかばかしいと感じるかどうかは人それぞれですが、
趣味というものは往々にしてこういうものなのではないでしょうか。

書込番号：16032132

[運固味加里vs加里味運固]

ポップガンさん、こんばんわ

＞オーディオを長くやっている人ほど、個人の中で特定の機器や
プランドに対する音のイメージが出来上がっているものだと思います。
自宅で長く使っている機器であれば尚更です。

＞実際はただの先入観なのでしょうが、眼を開けてアキュのアンプで鳴らすと、
決してケンウッドの音に聴こえることは無く、ケンウッドを鳴らしてデノンの
音に聴こえることもありません。しかし、目隠しをして聴くとその違いは
（少なくとも私には）聞き分けられません。これは両方嘘ではありません。

非常に正直なご感想、敬服いたします。まだ、この業界も捨てたもんじゃないですね。
つまり、ある一定以上の水準にいくと差は大きくないどころか、ほぼないのです。
高級機はもちろんポテンシャルは秘めてるのでしょうが、上等なオーディオルームでも本領発揮させるのは難しいのだと思います。
これは、広くしられてませんし、検証するのは大変なことです。

我々がオーディオを購入するときは、少数の声が大きいマニアや評論家がさもありなんな調子で語る各機種やメーカーの特徴をしっかり刷り込まれた上で、予算から適当な数機種を視聴して購入する程度です。
その思い込みのまま、一生をすごすのが平均的です。
思い込みの連鎖、その思い込みの連鎖から沼にずぼずぼと。。。

自分の頭で、ブラインドテストにより思い込みの連鎖を断ち切るのです。
これにより、オーディオをすることになります。
だからこそ、オーディオこれ即ちブラインドテストなのです。

sasahirayuさん
ポップガンさん
ありがとうございました。

書込番号：16032322

[ＴＪＺＳ]

ウンコはまた何をわけのわからんことを。

書込番号：16032359　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

ポップガンさん

アイコンとイメージが違う(笑)
オープンでどうして違って聞こえるのか考えましたが、音の情報の中に
デノンらしく、ケンウッドらしく聞こえる部分が両方あって
期待する音を脳が選び取って聞いているんじゃないかと思いました
テストをやる前とやる後で感覚が変わるかは人それぞれだと思いますが
AVアンプは今聞くと先日の経験でちょっと良く聞こえてくるんじゃないでしょうか

ブラインドで思い込みを排除すると機器の音の違いがわからなかったという
実験結果をどう見るかは人それぞれです

テストはゆっくりと時間をかけて4時間くらい楽しんで出来たので皆やったら良いと思います
片ch500Hzの音量合わせ用のサイン派をCDに焼き、騒音計はごく一般的なもの
騒音計を固定するためにスツールに乗せて、あと特別な機材は使っていません

書込番号：16032463

[未来はすでに決まっている。]

僕は思い込み派ですね。

思い込みで音がよく聞こえるなら、高いケーブルとか欲しくなってきちゃいました。

『幸せは思い込みから』なんて言葉もありますし。

現実とか本質って、人間にとっていつだって残酷なものです。

思い込んで人生楽しみましょう(現実逃避ではありません)。

書込番号：16032750

[ウォンレイ]

ブラインドテスト　やれやれって書いているだけの信用の無い人間や他人とのテスト方法を比べたりする人間とは違い
実際にやって　結果はどうあれ　事細かな詳細まで画像付きでちゃんと書いてくれる
こう言うスレを有意義って言うんじゃないのかねぇ....
sasahirayuさんお疲れ様でした

書込番号：16033026

[satoakichan]

余計かもですが！

ウォンレイさん　　　おはようございます！
＞こう言うスレを有意義って言うんじゃないのかねぇ

そうですよね！　私はこのsasahirayuさん　ささちゃんをよく知ってます。
オーディオに対し真摯に向って尚且つ実行動をしている本当に素敵な女性です！

ポップガンさん
お久しぶりです、その節はありがとうございました。
貴重な経験だったかな！？＾＾
＞これをばかばかしいと感じるかどうかは人それぞれですが、
趣味というものは往々にしてこういうものなのではないでしょうか。

その通りだと思います！！！　

書込番号：16033044

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ササさん、ポップさん お疲れ様〜

本スレより得られる知見

１．機器の聴き分けも意外に難しい。
故に、機器聴き分けが出来てからケーブル聴き分けに言及すべし。

２．実践せず他人に強要のみするモノに書き込み資格無し。

ブラックボックス聴き分けは、やりたい方が自己意思で楽しんだらよいってことだね。

書込番号：16033236

ＡＶアンプとの音質の差

[love-like-pop]

パイオニアのＡＶアンプ（ＳＣ−ＬＸ８５）を使用していて
ステレオ再生に不満があり、この機種を中古にて購入いたしました。
そして実際に音を鳴らすと、あまりの違いにびっくりしました。
専門的なことはわかりませんが、１０人聴いたら１０人とも違いが分かるレベルです。
スピーカーもＣＤプレーヤーもケーブル類も全く一緒で
ここまで違いが出るとは、ここ１０年ほどＡＶアンプでＣＤを聴いていたのを
後悔しています。
最近のＡＶアンプはステレオ再生の能力も上がってきているとよく聞きますが
そうとはとても思えない位、専門のプリメインアンプとはやっぱり違うんですね。

書込番号：15829738

[ましー]

love-like-popさん、こんばんは。

まぁ、AVアンプは画像機能込みな部分もあるので、単純に定価の半分のみ音響面に使われていると思っても良いかと。

その上で、シアターはマルチチャンネルサラウンド前提なもので、本体価格の半分で5ch〜音源と考えれば、1ch辺りの予算は当然ステレオ専用アンプに比べて遥かに限られるのは自明の理ではないでしょうか？

一般的には、AVアンプはその定価の1/3のステレオアンプ並みの音質と考えるのが相当と言われています。

そもそも、AVアンプのシアター向けBGMと、純粋な2chステレオ音源とでは求める物自体が異なる土俵だと思うので、本来の用途外での高望みは酷かと思います。

自身が本気で追求する路線に対しては、きっちりと理解しておく事も必要かと思います。

書込番号：15830475

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

俺は今まで一体何を聴いて（見て、食べてｅｔｃ）きたんだ！！！

と愕然とする出会いってありますよね(^_^;)

歴然たる圧倒的な違い。
喜びと同時に過去への悔い。

まぁ、過去は忘れて楽しみましょう。

まだまだ序の口（笑

素晴らしい出会い、おめでとうございました。

書込番号：15830542

[ＴＪＺＳ]

数年前にVSA-LX70にPMA-2000AEを追加しても全然良かったですからSA11ならもっといいんでしょうね。
SA11はメインインありましたっけ？

書込番号：15831135　スマートフォンサイトからの書き込み

[love-like-pop]

コメントありがとうございます。
普段はＨＩＶＩなどの雑誌を読んで情報収集して
お店で試聴などはあまりしないので
ＡＶアンプでもそこそこ高価だし
ステレオ再生も良くなっている
（広告を載せているし、立場的にあまり悪く書けないのでしょうが）
と書かれていることが多いので
そこまで違わないだろうと済ませてきちゃったんです。
まさに百聞は一見にしかずです。

Ｐ.Ｓ　ＰＭＡ−ＳＡ１１には「パワーアンプダイレクト」という端子があり
そこにＡＶアンプのプリアンプ端子とつないでいます。
映画などのサラウンド音声もＰＭＡ−ＳＡ１１を通すことになるので
心なしかＡＶアンプの音も良質になった感じがします。

書込番号：15832430

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

比較して実感。比較せずに変わらないという方が結構いますから
とても良いお知らせですね。誰にでもわかるでしょう？

一方ＡＶの方もＳＮ比が少し上がってようやくスッキリした感じ
が出つつありますが、高価になって、それならプリメインの
方がいいよねって思わせます。
ＡＶは一般的にメーカーが大型テレビとサラウンドシステムを
売りたいがために躍起になってます。

シンプルなものこそさっぱりして抜けるような聴きやすい
音場感高いものになりますね。これは安価なプリメインでも
あわせるＳＰで十分に良く再現されます。ですから安価な
プリメインでも「安価」だからと目を背けると失敗するか
と思います。要は組み合わせのバランスでしょうか。

ＡＶとプリメイン、パワーアンプとの差はシンプルな構造に
なり、大事な電源など部品に注力されている点でしょうね。

今回は１１ですからその差も大きいでしょう。廃番になって
きましたので、一度メンテに入れて長く使用されることを
オススメします。

書込番号：15832437

[kmatsu1]

最近、ミニコンポ風な音作りになっています。とりわけbose以降、小さい音でもそれなりに低音がでているという第1印象を持たせることに、注力しています。しかし、長く聞いていると不満が出てきます。深みがないのです。
トランスやコンデンサーの大容量が効いてきます。
人間でも、懐ろが深い人が変化に対応できるように、大容量が信号の大変化に対応できるということですね。

書込番号：15832713

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

>実際に音を鳴らすと、あまりの違いにびっくりしました。

やっとオーディオの喜び(苦しみとも言う)を知ってしまった様ですね。

書込番号：15832770

[ＴＪＺＳ]

love-like-popさん

ご解答ありがとうございます。
SA11まではメインインあるんですね(^-^)
フロントLRはSA11のパワーアンプで駆動してますから勿論向上しますよ(^-^)

書込番号：15833741　スマートフォンサイトからの書き込み

[130theater 2]

love-like-popさん

>そして実際に音を鳴らすと、あまりの違いにびっくりしました。

私、30年くらい前に経験しています。当時のアンプは山水のAU-α907(19.8万円)で、AVアンプが出た
という事でヤマハのAVX-2200DSP(22万円)を買い、価格は同クラス？なのでAU-α907は友人に処分しま
したがAVX-2200DSPを鳴らしてびっくり、貴殿と同じ経験しました。

これにより、プレーヤー類は共通なのですがアンプ以後はピュア２chとAVは別系統で組んでいます。
しかしながら、AVアンプもパイオニアのVSA-AX10(50万円)を使った辺りから、そこそこAVアンプでもイケルなぁ！
と感じています。その後のデノンのAVC-A1SR-k、ヤマハDSP-Z9そして現在はDSP-Z11ですが
通常ならこれでOKと感じています。

書込番号：15837121

[love-like-pop]

多数のコメントありがとうございました。
設定の仕方が悪いのか
ＳＣ−ＬＸ８５で音楽を聴くと
ボーカルが遥か後方に引っ込んでしまい
ＤＩＲＥＣＴモードなんかは聴けたものじゃありませんでした。
しかし様々なオーディオ雑誌では評価が高いので
こういうものだと自分に言い聞かせていました。
１５万円弱のお金が掛かってしまったので
変化がなかったら困ってしまうなぁと思っていましたが
その価値は確実にありました。
難しいものですね。

書込番号：15838550

[ましー]

love-like-popさん、こんばんは。

＞映画などのサラウンド音声もＰＭＡ−ＳＡ１１を通すことになるので
＞心なしかＡＶアンプの音も良質になった感じがします。

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さんもおっしゃっていますが、高音質追求沼に嵌らぬ様ご注意くださいw

かく言う私は、既に沼に腰までつかっているようですｗ

私は貧乏性な様で、下取りなどで新規導入品の入手と同時に既存品の手放しと言う事をしないので、現在に至る過程のステップアップ機材は大部分手元にあるので、結果的に定価19万のAVアンプの5ch全てに、プリアウト接続の外部のステレオアンプを繋ぐに至ってしまっています。

（現在は故あって5ch縮小中ですが、7chまで外部アンプ可能な状況にあります)

サラウンドなどの低優先度の所には、AVアンプの能力換算相当価格のアンプではありますが、AVアンプのメニュー上からではなく、担当プリメインアンプその物の操作で、音量の調整やソース変更を利用したChの即時カット等、エコに反しつつも自由気ままなサラウンド環境を楽しんでいます。

2ch専用は2ch専用で、サラウンドはサラウンドでと、適材適所で正しく使ってあげれば、必ず実力は発揮してくれると思いますので、ご自身の満足できる楽しいオーディオライフを送ってください。

書込番号：15840121

[audio-style]

love-like-popさん　こんにちは

少し、AVアンプを擁護させて頂きたくて・・・。

LX85の音は良いと思いますが、2ch再生に最適かと言えば微妙で、
端正でクリアな音は、サラウンド再生を意識した音作りに思えます。

現状、LX85を9.2chで使用しています。
最近、サラウンド再生のコツが掴めかけて来た様で、
各SPの存在が消え、繋がりの良い自然な出音が、部屋全体をサラウンド感で満たしてくれます。
（AVアンプの音場補正が優れているのかな・・）

かつて、AVアンプは、プリメインの1/4〜1/2の音質の様に感じていましたが、
私も、パイオニアのVSA-AX10（LX85の音色とは異質）辺りから、AVアンプでも2chは聴けると思いました。
更に、HDオーディオ対応の機種以降、音質のレベルアップは大きく、
最新のAVアンプでは、プリメインの5〜７掛けのクオリティを持ち合わせている様に思います。

SA11との比較だと、LX85は対極関係にある様な音で、少し分が悪いかもしれませんが、
“DIRECTモードで聴けたものではない”とは感じませんでした。
鳴らしにくいと言われるDIATONEの1000HRですが、
量感は少ないものの、さしたる不満も無く、聴く事が出来ました。
ただ、ピュア2chに求める趣味性の部分では、やや物足りないかもしれませんね。

書込番号：15844051

[浜オヤジ]

今晩は。

　audio-styleさんに続いてAVアンプ擁護のお話を。

一昨年暮れにA-3010を購入したのですが、本来はSC-LX85の予定だったのです。
店頭に並ぶのが遅れたため、手に入る状態だったA-3010にしました。

私もYAMAHAのAVアンプは初代からですから長いのですがA-3010の前はSONY5300と
マッキンのパワー300を使っていました。
現在も古いYAMAHA3090、SONY3200もありますが外部アンプ無しで聞き比べたら
A-3010は格段に良くなっておりますし、この「ピュアー・ダイレクト」と
「バイアンプ接続」で古いJBLを聞きましたら暫く中断していたアナログレコードを
復活させた様な案配です。


PMA-SA11に変えて「激変」したとお感じになるのはSC-LX85よりはDENONのAVR-4311等を
　選ばれていたら、また違っていたかも知れません。
　私も当初はYAMAHAの方が線が細い寒色系かと想像していましたが、出てきた音は
　かなりガッチリとした線の太い音で驚いたくらいです。
　DENON系の「豊かな・ゆったり」とは違う一般的に皆さんが抱く「YAMAHA」の
　ナチュラルトーンとはかなり違うように思います。

　SC-LX85は「パイオニア」のイメージからすれば「骨太でバリバリ」と想像する方も
　多いかも知れませんが、私の聞いた印象も「端正・ピシッとした」と言う感じでした。
　YAMAHAは特異のDSPに磨きをかけ、トップ機種では「2CH再生」にも留意するような
　アンプの設計をしているようで、やはりメーカー差はかなり大きいと思います。

書込番号：15844306

[love-like-pop]

様々なご意見ありがとうございます。
はじめ、ＡＶＲ−４３１１への買い替えを考えていました。
しかしサラウンドに関してはＳＣ−ＬＸ８５で満足していたので
どうせ買い替えで十数万円掛かる位ならプリメインアンプを追加してしまえ、
と思った次第です。（結果的には数万円余計に掛かってしまいましたが）
自分でも不思議なほどＳＣ−ＬＸ８５でのステレオ再生の音がひどかったもので
何か設定が上手くいっていなかったのかもしれません。
（自動補正が上手くいっていないとか）

これだけ専門機が優れているとすると
今はＯＰＰＯ　ＢＤＰ−１０５でＣＤを聴いているので
こちらも専用機（例えばＤＥＮＯＮ　ＤＣＤ−ＳＡ１とか）に
したらもっと良くなるんじゃないかとか考え出すと
皆様がおっしゃった通り、泥沼に嵌りそうで怖いです。

書込番号：15844396

[デジタル貧者]

＞今はＯＰＰＯ　ＢＤＰ−１０５でＣＤを聴いているので
＞こちらも専用機（例えばＤＥＮＯＮ　ＤＣＤ−ＳＡ１とか）に
＞したらもっと良くなるんじゃないか

良くなるでしょうね。
今度はBDプレーヤーでCD聴いていたのを後悔するでしょう。

書込番号：15846773

[love-like-pop]

〉良くなるでしょうね。
〉今度はBDプレーヤーでCD聴いていたのを後悔するでしょう。

さすがに連続で購入はまずいので、
来年辺りを視野に考えていきたいです。
ありがとうございました。

書込番号：15856857

[龍太郎225]

いつかは、セパレートですね。音の響きが全然、違います。プリメインアンプは軽自動車みたいなものですね、高速道路や登り坂になるとパワー不足になります。セパレートアンプはどんな音も余裕でならせます。

書込番号：15879286

[ＴＪＺＳ]

セバレートならなんでもいいのでしょうか？

書込番号：15880916　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

あえてメーカーが一体型のプリメインを出す意味と、
あえてセパレート式を出す意味がそれぞれにあるの
ですね。そういう事です。

プリメインで完成されたものは経路の短さやメーカー
自身が付けた音色設定そのものを味わう事ができる点も
大きな美点であり、それを選抜させる意味を感じます。

またＳＰとアンプはバランスです。音色面もあり、
パワー面でも単に大きければ良いわけではないと自分は
思っています。

書込番号：15882077

[黒猫が好き]

音質は人によって評価が分かれるでしょうが、
音質にこだわるならＡＶＲ−４３１１でも満足しなかった思いますよ。
私はＡＶＲ−４３１１で満足できませんでしたｗ

書込番号：15979013

pma-sa11の音色について

解像度が高く　マークレビンソンのようにピアノのタッチ感がとても良くでています。　展示視聴用の中古がもう出ていると思います。

書込番号：4034068

良くわかりませんが、ピアノのタッチ感が良く出ていると言うのはどういう意味なのですか？解像度が高いのはわかります。
この手の批評はよくいい加減な評論家が使いますが？
何を言いたいのか理解出来ません。

書込番号：4082307

[デジタル貧者]

＞ピアノのタッチ感が良く出ている
微妙な強弱がわかる、ということでは？
＞この手の批評はよくいい加減な評論家が使いますが？
ピアニストのかたも使いますよ？
本来、音を文字で表現しようというのは難しいモノです。
実際にこのクラスのアンプを使って「実感」できれば理解しやすいかと。

書込番号：4083110

[sorisuto]

どうでも良いですが実演と比較して言っているのですか？このＡＭＰ以外では強弱はわからないと言う事ですか？このクラスを使わないと実感出来ないのですか？だとすればこのＡＭＰ以外はタッチ感は感じられないのですか？
そもそも本来どんなＡＭＰでも再生出来なければおかしいのではありませんか？何が違って何が良いからどうなるとの説明がデジタル貧者さんあなたは出来るのですか？出来なければ黙っていた方がいいですよ、あなたが言う「ピアニストも使いますよ」ですがプロのピアニストの娘に聴いたところ、何？それ？と一蹴されましたが。一体あなたは何を基本？に何を言いたいのですか？あまりいい加減な事は言わない方がよろしいかと思います。
そもそも何か専門的な知識があなたにおありなのですか？どうも土素人が知ったかぶりしているとしか思えませんが。　

書込番号：4187048

[デジタル貧者]

ＫＲＡＦＵＴＯ　さん＝sorisuto　さん ？なのかな？
電気知識はあれど文章の読解力はないようですね。

書込番号：4188509

[うーたろう３]

＞電気知識はあれど

そうでもないですよ。正しいことも書いているけどまぬけなこともたくさん書いています。彼は、中学や工業高校の電気回路程度の知識しか持っていないと思われます。それであの態度ですからいい笑いものです。

具体的に指摘しますと、
・DSPとサラウンドの違いがよく分かっていないと思われる。
・彼はすべての導体が常温超伝導物質の世界に住んでいるらしい。
・彼はすべての電子部品が経年劣化しない世界に住んでいるらしい。
　（電解コンデンサも永久に抜けないらしい）
・機器間のGNDの電位差のバラつきの影響を考慮することができないらしい。

＞文章の読解力はない

私としては、読解力よりも句読点と改行の使い方を小学校に入り直して勉強して欲しい。読みにくくて仕方ない。


余談ですが、経験上、句読点をまともに使えない人や、感嘆符を多用する人はろくなことを書いていないような気がする。

書込番号：4212155

[デジタル貧者]

＞いい笑いものです。
他の板の書き込みとか見ても、いわゆるマニアに対して粘着質的に憎悪を抱いているようです。推測するに自分の自作ＳＰなりアンプなりを評価されなかった腹いせを、ここで晴らしていると思われますね。
そういう意味では「可哀想な人」ではあります。同情は出来ませんが。

書込番号：4215460

[アマガエルが好き]

いわゆるマニアってカタログマニアの集まりかしら
であればむりもない話でしょうね

そもそも他機種のようにってへんじゃないかしら

書込番号：4945941

[かばきち]

　皆さん今晩は。

　きっと多くの方が色んな装置を手にされ、試行錯誤されながらご自身の音に対する判断基準をお持ちで、それぞれに素晴らしい音を楽しまれてるんでしょうね。
　私は専門的知識がなく（粘着気質のパーソナリティでもなく）オーディオが好きです。先日、知人がこのアンプ購入に際して日本橋で同価アンプと比較視聴した話を聴きましたら、視聴した中では最も楽器の力強さが感じれたので同品に決めたといいます。
　
　私が思いますに、オーディオ機器の評論を聴くは楽しい！と考えています。色んな表現や比喩で音を伝える事は無理アリです。そこにオーディオ的経験が想像力にものをいわせると思うのですが、いかがなものでしょう。
　このアンプ、きっと素晴らしいんでしょうね。

書込番号：5823147

[hayato01]

半月ほど前に買いました。
マランツとデノンが持ち株会社「ＤＭホールディングズ」に買収され、親会社が同じの「兄弟会社」となった両者」から初めて出てきた本格的な「高級ピュアオーディオ製品」の一つで、この製品からデノンの音作りも変わったそうです。
インプレ：

・中低音のドライブ力あり　しっかりバスラインの声部が分離する
・重量感・ハイスピード・ソリッド感・広い音場
・（この製品から少なくなったという）高域のわずかな強調感＝音場・音像をはっきりくっきりさせたい放送局風の音作り
・きめこまかさと密度
・SN感高くダイナミックレンジ広い
・音場広く、音像は小さくやや後ろにひっこむ

セットアップした当初高域にちょっぴり強調感を感じなくもないのでどうかなーと思ったが
案に相違してフルートとの相性が非常によい
硬いどころか絹のような滑らかさと音の広がりと陰影
音像小さく音場広く　中低域も密度極めて高く
オーケストラもそういう意味でよい　
広い空間に光が差し込んで空気を照らしているような
そういう音を作るための極最小の高域強調感
古いモノラル時代のノイズばりばりのローファイ録音も荒くならず結構滑らかな音でこなす
バッハの道行きのような静かで深刻な底知れんやつをうまく拾って感動的に聴かせる
広い部屋で音量上げてバンバン鳴らせてよし、小さい部屋で絞ってBGMにしてよし、
楷書体・真筆のまじめなアンプ
なのだが、
ソースと気分によって音場よりも逆に楽器の音が大きい音像でのびのび響く迫力タイプの音作りをしている対照的なやつを二つ用意して聞き分けたい・・なぁ。
ピアノが得意な旧ヤマハとか。あれはあれで疲れるけど。 床と財布の底が抜けそう？
2週間ほどのエージングで音はだいぶ変わりました。
ケーブルはキャプタイヤの極太が合うようです。

書込番号：6188276