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このページのスレッド一覧（全9スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ネットワークプレーヤーについて |
6 | 18 | 2020年12月24日 22:59 |
| 製造時期について |
7 | 2 | 2015年11月22日 07:29 |
| アンプを変えたのに、ほとんど音に変化がありませんがなぜ？ |
114 | 22 | 2019年12月17日 21:35 |
| 電源コード |
260 | 94 | 2013年12月1日 14:49 |
| 買いましたが、ボーカルがざらつきます。改善策は |
156 | 150 | 2024年8月1日 17:15 |
| 小音量時の音の厚み |
14 | 13 | 2012年8月8日 16:51 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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【使いたい環境や用途】
この度、知人からPMA-SA11を譲り受けることになりました。
アイ・オー・データのLANDISCにある音源（FLACファイル）をルーター経由にて、PMA-SA11で聴きたいと考えています。
その環境を作りたいのですが、初心者で機器の選択肢がネットワークプレーヤーしか思いつきません。
それ以外にも、何かおすすめがあれば、アドバイスいただけませんでしょうか？
現在は、
AVアンプ：RX-V571
スピーカー：OPTICON 6
ウーハー：NS-SW300
ですが、今後サラウンドはいりません。
（今までは、BDﾌﾟﾚｰﾔｰ、TVもつないでいましたが、いったん切り離します）
【重視するポイント】
・OPTICON 6をしっかり鳴らしたい
・操作性に優れる（Android携帯、ipad所有）
・radiko、インターネットラジオを聴きたい
【予算】
・10万円以内（中古含む）
【比較している製品型番やサービス】
今のところ、R-N602、NA6006、PMA-800NEを検討しています。
【質問内容、その他コメント】
今年の年末年始は帰省しない予定で、ゆっくりと音楽を聴いて過ごしたいので、
出来れば1～2週間で決めたいと考えています。
よろしくお願いします。
1点
＞kockysさん
早速のご返信、ありがとうございます。
こういう商品（選択肢）があるということ自体、知らない素人でして・・・。
メーカーHPや価格コムの口コミ、見てみます。
さて、
LANDISC → 有線LAN → ルーター → 有線LAN → NODE 2i → RCAケーブル → PMA-SA11
で音が鳴るという認識でよろしいでしょうか？
書込番号：23857221
0点
＞かめーるくんさん
はい。大丈夫です。
インターネットには接続された前提です。
書込番号：23857254 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞かめーるくんさん
> アイ・オー・データのLANDISCにある音源（FLACファイル）をルーター経由にて、PMA-SA11で聴きたいと考えています。
> 今のところ、R-N602、NA6006、PMA-800NEを検討しています。
PMA-SA11と組み合わせて使うなら、
R-N602はネットワーク機能付きのプリメインアンプであり純粋なネットワークプレーヤーではなく、
PMA-800NEはネットワーク機能も付いていない単なるプリメインアンプ
なので両機は除外になろうかと思います。
> その環境を作りたいのですが、初心者で機器の選択肢がネットワークプレーヤーしか思いつきません。
PMA-SA11にネットワークプレーヤーを組み合わせるのがオーソドックスだと思います。
ご予算が分かりませんが、価格コムで検索してNA6006の価格付近のネットワークプレーヤーをピックアップすると、そう多くはなさそうですね。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000912666_K0001070388_K0001077038_K0001244708_K0001244709_K0000845841&pd_ctg=2217&spec=101_1-1-2-3-4-5,301_3-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,401_4-1-2-3-4-5-6,201_2-1-2
DNP-2500NEあたりだと、PMA-SA11と同ブランドで音調的なマッチングに安心感がありそうで、PMA-SA11との価格的バランスもそう大きくは崩れないように感じます。
コンパクトなのが良いなら、私もBluesound NODE 2iは有力候補になると思います。
なお、デノン/マランツのネットワーク操作アプリのHEOSの操作性については賛否あるようなので、個々の好みもあるでしょうから要確認かと思います。
LAN DISCの機種が分かりませんが、対応機であればfidata Music Appは操作性が良いと感じます。
https://www.iodata.jp/fidata/product/app/index.htm
書込番号：23857257
0点
＞かめーるくんさん
「radiko、インターネットラジオを聴きたい」とのことでしたね。
DNP-2500NEはvTuner問題にご留意下さい。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000845841/SortID=23205573/#tab
https://www.denon.jp/ja-jp/news/notice-on-internet-radio-service-by-vtuner
先の投稿でDNP-2500NEをピックアップしない方が良かったかもしれません。失礼いたしました。
書込番号：23857270
0点
＞かめーるくんさん
中古でも予算オーバーとなるので申し訳ないのですが…。
一例(完売品の価格情報です)
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=18303
SONY HAP-Z1ESは如何でしょう。
「インターネット経由でラジオが聴けるサイマルサービス「radiko.jp」や
世界中のインターネット放送を楽しめる「vTuner（＊1）」 「TuneIn Radio （＊2）」に対応。」
ただし「vTunerは2015年10月4日でサービスを終了いたします」との事です。
「「HDD Audio Remote」は、スマートフォンやタブレット端末（Android、iOS）で、
HAP-Z1ESを操作できるモバイルアプリ。」
ネットワーク機能もあります。
ただ「アイ・オー・データのLANDISC」の機能について知見が無く
ネットワーク接続で問題無く使用出来るかは判らなくごめんなさい。
LANDISC内のFLACデータをHAP-Z1ES内HDDに移植してしまえば、HAP-Z1ESとPMA-SA11だけで
音楽再生出来ます。
HAP-Z1ESについて詳しくはこちらをご覧ください。
https://www.sony.jp/audio/products/HAP-Z1ES/feature_2.html
書込番号：23857281
2点
＞kockysさん
ありがとうございます。
ルーターには、インターネットが接続されています。
すみません、よくよく確認したら、
RockDisk for Audio（HLS-CHFシリーズ） HLS-C2.0HFでした。
NODE 2iは、対応していますでしょうか？
＞DELTA PLUSさん
ありがとうございます。
使えない機種を検討していたんですね・・・あぶない汗
比較表、ありがとうございます。
大変参考になります。
DNP-2500NEは、予算的にも厳しくて（10万円以下で検討中）
※追加コメントありがとうございます。
一応、中古検索してみましたが、アバックでギリギリ9万円くらいでありそうでした・・・。
書込番号：23857284
0点
＞古いもの大好きさん
ご紹介、ありがとうございます。
うーん、予算的にちょっと厳しいです・・・。
ただ、将来的な投資（ちょっとましなNAS導入）と考えたら、良いかもしれませんね。
新品は厳しいので、直近、中古で良さそうな価格で出てきた場合は、検討させて頂きます！
書込番号：23857306
0点
＞かめーるくんさん
お使いのlan-diskですが問題ない筈です。
この手のものは一般的なDLNA対応のミュージックサーバー機能を提供します。
一般的な機能の為、ネットワークプレイヤーからはアクセスできます。
という意味で問題ない筈 という書き方しました。
私もDELTA PLUSさんが書かれた機種はざっと見てこの中だと。。
一押しはこれが良いな。radioもメーカーページに書いてある。という観点でお勧めしました。
書込番号：23857316
0点
＞かめーるくんさん
既に最初のお二方から的確なアドバイスがあるので重なるところも出てしまいますが、スレ主様の条件でしたら私もBluesound NODE 2iは選択肢としては上位に上がってくると思います。
採用するBluOSも良好だと感じます。
最新ではないネットワークオーディオプレイヤーを考える場合はvTuner採用機は避けた方が良いですし、radiko対応かはチェックした方がよいと思います（radikoに対応していなくてもスマホのアプリからAirPlayやBluetoothで飛ばすことは可能ですが）。
HLS-C2.0HFをお使いですか。
私は後継機の方を使っていますが、音楽NASとしてはとても使いやすいと感じています。
HAP-Z1ESは個人的な考え方としてはあまりおすすめしません。
NASを使ってネットワークオーディオをする人に対して、「LANDISC内のFLACデータをHAP-Z1ES内HDDに移植してしまえば、HAP-Z1ESとPMA-SA11だけで音楽再生出来ます。」という古いもの大好き氏のアドバイスは私としては理解不能です。
HAP-Z1ESはHDDを搭載している分、NASを使ってネットワークオーディオをするユーザーにとっては無駄なコストが掛かった商品ですし、この商品を同氏がなぜおすすめするのかよく分かりません。
おそらくネットワークオーディオに詳しくないけど、ネットで「ネットワークプレイヤー おすすめ」などで検索して出てきたモデルをあまり理解しないまま紹介しているのだと思います。
過去にもそういう投稿を繰り返している人ですし。
ネットは、情報の質が良いものから悪いものまで様々なので、スレ主様におかれましてはしっかりと見極めることをおすすめします。
書込番号：23857428
3点
＞江戸川コナンコナンさん
アドバイス、ありがとうございます。
皆さんからのアドバイスからも、気持ち的にだいぶNODE 2iに傾いてきました。
HP上では、NODE 2iはradikoには対応していないようです。
現在、Bluetoothで聴いているのですが、
どうしても、ちょいちょい途切れるので、有線で対応しているといいなと思っておりました。
ただ、Airplayだと安定するという口コミもあり、実際、どうなんだろう？といったところです。
また、貴重なご意見ありがとうございます。
私は、素人ですのでいろんな方のご意見を参考にさせて頂き、
十分調べたうえで、最終的には自己責任で判断したいと思います。
書込番号：23857555
0点
＞かめーるくんさん
失礼しました。。radio.com をradikoと見間違いました。。
この場合、Apple 製品などでairplayを使い再生するなどで対応することが可能です。
書込番号：23857563
0点
＞かめーるくんさん
こんにちは。iPadを利用とのことで
今ならAirPlay対応した
ブルーサウンドのNODE 2iが私も良い感じがします。
https://s.kakaku.com/item/K0001244709/
Amazon Music HDにも対応してますし。
実物が聴けると一番ですが。
綺麗な感じのアンプとスピーカーをお持ちなので鳴らすのが、楽しみですね。
NASとネットワークプレイヤーは可能な限り有線LANケーブルでの接続を推奨しておきます。
書込番号：23857716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞かめーるくんさん
別の手段として
iPadでなくノートPC(MacやWin)をお持ちで、PC起動や操作が苦にならないなら
USB-DACのヘッドホンアンプジャンルのUSB-DAC機器でも良いかも。安価でも優秀なものもありますので。
PCはお持ちでなく、またPC起動が面倒なら、
やはり
ネットワークプレイヤーでしょう。
書込番号：23857754 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ヤマハのAVアンプ（RX-V6A）でもMusicCastアプリを利用すればスマホやPC、NASの音楽ファイル、radikoが再生できます
プリアウトもあります
書込番号：23857772
0点
＞fmnonnoさん
アドバイスありがとうございます。
今のところNODE 2iが多数派ですね。
ここで、質問する以前は、全く知らない商品だったので、
とても参考になります。
残念ながら、田舎なので実物を聴ける機会はなさそうでして・・・。
（NA6006は聴けそうなお店はあるんですが。)
本来は、聴いて判断したいのですが、そこだけが購入に踏み切れるかの迷いどころです。
操作性を考えると、やはりスマホがいいと思っています。
＞カナヲ’17さん
アドバイスありがとうございます。
ヤマハは、AVレシーバー新しく出てたんですね。知りませんでした。
AVアンプはradiko対応してるのに、レシーバは対応していないんですね。
あんまり需要無いんですかね・・・。
候補の参考にさせて頂きます。
書込番号：23857836
0点
＞かめーるくんさん
実物を聴くのが一番ですが
Youtube で、NODE 2i検索すると何件かヒットするので参考に見てみるのもよいかも。
書込番号：23860186 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞fmnonnoさん
返信が遅くなりました。
いろいろ調べた結果決心がつきました。
ありがとうございました。
＞皆さん
今回は、最初にNODE 2iを紹介して下さったkockysさんを
グッドアンサーとさせていただきます。
ありがとうございました。
書込番号：23867705
0点
ご存知の方がおられたら教えて下さい。
PMA-SA11は息の長いモデルでしたが、製造番号などから製造時期を判別出来るでしょうか？
中古を探す際の参考になるかと思いまして、何卒よろしくお願いいたします。
2点
にょろにょろ♪さん
DENON製品の場合 一般的に製造番号の左側が 製造年で次の2桁が製造月を表しています。
SA11の場合2004年～製造ですので 左から408・・～と有れば 2004年8月製造になります。
2010年製造の物は製造番号左側が 0と表示されている様です。
2011年製造は製造番号左側が 1と表示されている様です。
もし 2014年以降も生産の物が ある場合は 製造番号が どの様に表示されているかは 分かりませんので DENON お客様相談センターに 問い合わせては如何でしょうか。
PMA-SA11は 自宅で8年程前にデモ機を借りて試聴した事が有りますが DENONらしい音質で 今のDENONサウンドと違う音質だったと記憶しております。
書込番号：19339791
4点
＞1818さん
ありがとうございます。
私が勤務する会社の製品もこういう付け方をするので多分・・と思いましたが合ってました。
他に持っているDENON機器も同じ採番方式のようです。
最近、中古で入手したSA11は「0101XXXXXX」ですので、2010年10月ということでしょうね。
付属していた説明書類の中にDENON100周年のパンフも入っていたので、2010年で間違いなさそうです。
中古の2000REより安く買いましたので超喜んでいます。音もやっぱりこのクラスは素晴らしい。今まで聴こえなかった音が聴こえてきます。
が、2004年発売で10年位売られていたモデルです。最初の頃の製造品と2010年台の製造品ではコンディションも随分違うと思います。5年なら超お買い得な買い物でした。
書込番号：19339985
1点
アンプスピーカーは変えずにDENONのPMA-1500R（定価68,000円）からDENONのSA11（定価３６万円）に換えたのですが、ほとんど音が変わりませんでした いったいなぜでしょうか？
スピーカーは マランツ LS60のペアで定価２万ぐらいのものです、また、BOSEの１０１や１２１などでチェックしてみたのですが、変化がほとんど感じられませんでした。
スピーカーケーブルはメーター２０００円ぐらいのものを使用しております。
なにか設定があるのでしょうか？
それとも、アンプを変更するのではなく、スピーカーに投資すべきだったのでしょうか。
同じメーカーで価格帯が全く違うアンプなのですが、ほとんどききわけのできないレベルでしたので投稿した次第です。
11点
こんばんみ
〉ﾏﾗﾝﾂ LS60
ＬＳ６０ＧＸであるなら、ペア定価５５２００円の３ウェイですね。
音が変わるの定義次第ですが、アンプでは全く異なる違うタイプの音にはなりません。
あるスピーカー固有の音の質ならアンプで大きく変わります。
解像度、締まり、定位等、細かい比較をしてみて下さい。
別途、ボーズ１０１の音はアンプを替えてもあまり変化が無いかもしれません。
書込番号：17326575
5点
こんばんは。
私も同じような製品の変更を経ていますが、あまり音が変わらないとは考えにくいです。
1500RとSA11ではまるで音質のレベルが違います。同一メーカーですので音のバランスや
方向性といった、ぱっと聞いてわかりやすい要素は大きくは変わらないと思いますが、
じっくり聞いてみてください。SA11の方が音の表情や深み、細やかな表現力、立体感など
圧倒的に1500Rを上回ってるはずです。その差が定価レベルで30万円の差です。
大差があると感じるか差がないと感じるかはその人の求めている「音質」によりますが、
私は値段相応の差があると思います。
SA11の機能はシンプルで特殊な設定はありません。また、音質の大幅な変化をお求め
でしたら、確かにスピーカーの変更で実現すると思います。SA11はスピーカー駆動力
も高いので、鳴らしにくいスピーカーをチョイスしてもあまり心配いりません。その点
ではSA11を入手してよかった(無駄にはならない)のではないでしょうか。
お好みの音を手に入れられるといいですね。
書込番号：17326660
7点
自意さん
貴殿の耳が・・・音は耳で聞いて心で感じる様に変換しますが(感性)その辺りの能力不足かも知れません。通常、価格が
それだけ違うと変化(良い方に)ある様に感じますが・・・？。
低音に力強さが出ませんか？。私の場合、大昔ですが定価で8万円のプリメインから23万円のパワーアンプを追加しました。
当時ペア12万円位のスピーカーでしたが、プリメインアンプのプリ部を使っているのに関わらず、音は激変しました。特
に低音が違いました。このスピーカーからこんなにも低音が出るのか！！と驚いたものです。勿論、品位も上がりました。
後にプリアンプ(当時20万円)を替えて定位の良さ、リアル感が大幅アップ、そしてさらにスピーカーも買い替えました。
・・・貴殿の場合、スピーカーを買えると分かるかも知れません。(ペア20万円以上で・・・)
書込番号：17326669
7点
おはようございます。
もし音質に向上が感じられないのであったら、それはSA11がどうとか言うよりもPMA-1500Rが良過ぎたんじゃないですか。
これがPMA-390とかからならグレードアップ感を感じられたんじゃないかなと僕は考えますよ。
PMA-1500Rが手におえないような低能率のスピーカーだったら違いがけっこう出た可能性もあります。
書込番号：17326918
11点
こんにちは
アンプを替えても音が変わらない。
音源ソースはどんな曲が多いです？
オーディオて
録音の良し悪しで差ほど変化は無いは良くある話です。
書込番号：17327009
3点
＞ほとんど音に変化がありませんがなぜ？
身も蓋も無い話をするようで申し訳ないのですが、それは「感性」の問題だと思います。
いくらスピーカーがそんなに高いものではなくても、10万円以下のアンプから36万円の製品に更改すれば、必ずしも「音質が向上した」ということにならなくても、少なくとも「音が変化した」という印象を受けるリスナーが多いと思いますし、メーカーもその前提で製品を作っているはずです。
ところが世の中には、いくら機器を替えても音の変化をなかなか認めることが出来ないという方々がいらっしゃいます。
かつて私の周りにも、10万円のコンポと100万円のシステムとを聴き比べて「寸分違わぬ同じ音だ」と真面目な顔で断言した者がいましたし、JBLのスピーカーの音とTANNOYのスピーカーの音が聴き分け不能だという人間もいました。
オーディオに限った話ではなく、たとえばヴァイオリンの音とヴィオラの音の違いが全く分からない人や、ヤマハのピアノとスタインウェイのピアノの音が同じに聴こえる人も存在します。
トピ主さんも、それらの方々と同様ではないかという気がします。
断っておきますが、「聴き分けられないからダメだ」などと失礼なことを言っているのではありません。人には趣味に対する向き不向きがあります。私だって「どうしてあの人はああいうものに興味を持っているのか、まるで理解出来ない」と思うこともあります。
違っていたらすいませんけど、トピ主さんはPMA-SA11を買う前に試聴してないですよね。
音の変化を確かめるためにも、事前の試聴が必要だし、だからこそ、ここの常連回答者諸氏も「試聴してください」としょっちゅう言っているわけです。
もちろん、今回はアンプを更改して音の変化が感じられなかったから、スピーカーを買い換えれば音質は向上するという可能性はあります。ただし、その際にも必ず試聴してください。
書込番号：17327090
12点
自意さん、こんにちは。
>スピーカーは マランツ LS60のペアで定価２万ぐらいのものです、
>また、BOSEの１０１や１２１などでチェックしてみたのですが、
お持ちのスピーカーがボトルネックになり、アンプのよさが音として充分に出てないのではないでしょうか？
システム全体の音質をいちばん大きく左右するのはスピーカーです。アンプやCDプレーヤーにいくら良い製品をもってきても、スピーカーがそれに見合うグレードでなければ、アンプのよさは音として充分にはあらわれません。
1500RとSA11では音質がかなり違いますが、その違いをスピーカーがうまくアウトプットできてないのではないでしょうか？ (もちろん他の方がおっしゃるように、原因はほかにもたくさん考えられますが)
ためしに10万ぐらいのモニター系のスピーカーを借りてきて音を出してみれば、アンプによる音質の違いがハッキリわかるかもしれませんね。ですので次のグレードアップ時には、スピーカーをもっとよいものに買い換えるといいと思います。
書込番号：17327221
10点
まあ、あまり細かいことは気にせずに、買ってしまったものは仕方がないですね。
音質の差がわからない と言っても、聴くジャンルにもよるでしょうし、音に対する感性の問題と言っても、ネガティブな面だけでなく、音楽に没頭していて、音に関係なく楽しめているという事もあるでしょう。
スピーカーを調べましたら、Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんと同じMarants LS-60GXしか出てきませんでした。
http://audio-heritage.jp/MARANTZ/speaker/ls-60gx.html
さすがに古い機種なので、他の情報は得られませんでいたが、所謂 バブル万歳系のスピーカーですね。
今なら、こんな値段では出さないでしょう。（３WAYってのも今はあまりないですね）
このクラスなら、アンプの音の差は出ると思いますが、アンプ自身の音って意外につかみにくいと思うんですよね。
アンプをその場でつなぎ変えてだとわかりやすいとおもうんですけどね。
書込番号：17327793
4点
マランツのSPは、判らないのですがペア2万円程度であれば小口径フルレンジなのではないでしょうか？
ボーズのSPも小口径フルレンジですし個性のはっきりしたSPですね。
ナローレンジで個性的な音を出す小型SPの場合アンプの差が判り難い場合は十分考えられます。
ご使用中のCDPLが判りませんが、多分SPがネックに為ってるんでしょうね？
書込番号：17328086
2点
>スピーカーは マランツ LS60のペアで定価２万ぐらいのものです
よくわからないけど、LS603ですか？
マランツ LS603
http://kakaku.com/item/K0000149851/spec/
DENON PMA-1500R
http://audio-heritage.jp/DENON/amp/pma-1500r.html
スピーカーの性能が低すぎて差がわからないのかなあ？
>BOSEの１０１や１２１などでチェックしてみたのですが
101MMや121などのBOSEのスピーカーはネットワークで音を作っていて個性が強いですから、差は出ないかもしれません。
マランツ、BOSEともに、小音量再生だと差が出ないということもあるかもしれませんが、
SA11なら、最低でもペア20万くらいのスピーカーをつないで比べてみたらいかがでしょうか。
書込番号：17329687
5点
いつの間にかこんなにお便りが … スピーカーですけどそんなに古いもんじゃありませんマランツ LS603 なんですけど末尾が消えてしまってたようです。
うんと奮発してアンプを買って（それでも知り合いからなんで普通よりかなり安かったようです）しまったのでいま直ぐに高級スピーカーは買えません。 そこでスピーカーを自作していい音出そうと計画してんのですが、こちらも別に相談中です。
PMA-1500RからSA11になっての違いはもしかしたらわかる人ならわかるかもしれませんが、正直な所感を言わせてもらいましたすみません。
書込番号：17330321
2点
よかったですね。今後はもっと安い価格帯で試して変わらなかったらオーディオで悩む事ないですよ。
他の趣味に投資して楽しまれてください。
書込番号：17330326 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
元・副会長さん質問の件ですが、PMA-SA11を買う前に試聴はしていません。 価格が高いアンプになれば当然のことながら良い音になるんじゃないかなとてっきり思ってたのですから、、、それも同じデノンで
譲っていただいた金額は10万もしなかったんで、新品で買ったPMA-1500Rより少し高いだけでしたけど、定価で考えると何倍もするものでしたので期待が大きく、試聴をしなくてかなりのグレードアップは間違いないだろうと確信してました。でも大きいのでそれだけで満足感はありますよ。
書込番号：17330802
2点
スレ主さん
このPMASA11を買う動機は価格の〇〇さんの話を読んで買いました？
または、雑誌とかの情報を集めたとか…
試聴無しならば買い物はネットショッピングですかね？
オーディオて不思議なのは、店で聞き比べたらかなりの変化だけど自宅ならサッパリてケースも有ります。
今回は試聴無し。
思いつき購入なら変わる変わらない以前の問題ですね。
因みに大方の回答者がスピーカーだと回答。
確かに原因はスピーカーが大きいと思うが現状スピーカーで今後のために探りを入れて勉強（スピーカーのセットアップ調整やデジタル前段原因かを検証）するのも良い音に出会えるキッカケ作りにはなると思うね。
もしも今のまま
不満が無ければそのまま聞く事をオススメです。(^_^;)
書込番号：17331179
4点
オーディオあるある話しってかんじですね。
でも、スレ主さんが満足ならそれでいいんじゃないでしょうか。
そういえば、昔し、似たような事を経験しました。
僕が、山水のAU-α907Limitedと言うアンプを買ったときに、それまで使っていた山水AU-X11というアンプを先輩に譲ったんですが、この先輩が同じことを言っていたのを思い出しました。
おい、T2A、お前から買ったアンプをつないでみても、前のアンプと音がかわらないじゃないか！！
仕方ないので、少しセッティングを変えて、手動ですが、２つのアンプをつなぎ変えて聞いてみてもらって納得してもらいました。先輩ということで、実は結構ぼったくったお値段で売りつけた手前、アフターケアに随分と労力をかけざるを得なかったんですねｗ（AU-X11は記憶がないのですが２０万前後ぐらいで買って、１０年ぐらい使ったにもかかわらず、１５万ぐらいで売りつけたんですよねｗ、AU-α907Limitedは、どこかのお店の店じまいセールで展示品を２０万以下で買ったので、あまり経済的負担がなかったのを覚えています）
書込番号：17332531
3点
小型のプラスチックスピーカーは響かないし音圧もないので
アンプの性能を生かしきれないのだと思います。
木製のもう少し大きいスピーカーにすれば、違いが分かるかと思います。
スピーカーの自作を考えてるようですが、素人が想像で選んだパーツやサイズで
音がいい物ができるとは思えません
(つぎ込んだお金が結局ゴミになる可能性が高いと思います)
スピーカーは古い物でもいい音で鳴りますので、価格と相談して中古を購入した方が無難です。
書込番号：17333285
2点
自意さん、おはようございます。
SA11を知り合いから買ったのであれば、今まで使っていたPMA-1500Rは、まだお持ちですか？
まだ、手放していないのであれば、一度PMA-1500Rに繋ぎ替えて、聴いてみて下さい。
グレードアップは、なかなか変化に気がつかないかもしれまえんが、グレードダウンは、音の変化(劣化)がよく分かると思います。
変化が分かれば、SA11に変えた意味はあったと言う事でしょう。
無い場合は、他の方が書いている様にスピーカーが性能不足だと思います。
書込番号：17334596
4点
勿論、交換直後には そんなはずはと 今まで使っていたPMA-1500Rに再度戻して聴いてみましたけど音質は ほんとんど違いがないのか、正直な所分かりませんでした。
スピーカーを替えればもしかしたら変化が分かるかもしれないですが今直ぐは先立つものがないので難しそうです。
多数のご意見ありがとうございました。
書込番号：17336640
3点
結局は、安価だからと言って試聴もせずに衝動買いした為に起きた笑えない話しですね。
知合いから買ったのであれば、頼めば自分のシステムでの試聴はできたはずです。
それもしないで、今のアンプの上のグレードだからと言う安易な理由での失敗は、今後の機器購入には良い勉強になったでしょう。
別スレで、スピーカー自作？を立ててますが、エンクロージャーを「ただの箱」と考えているスレ主さんには、お金を捨てる様なモノです。自作？にかかるお金を頭金にして１年ないし２年のクレジット組んで、ペア20万前後のスピーカー買った方が、SA11をムダにしないで良いと思いますが…
しかし、普通に考えたら多少なりとも音の変化はあるはずだと思うのだが、それが無いと言うのは、もしかして、そのアンプ、どこか不具合があるのかも。
このアンプ10年前から販売しているので、考えられなくはないが経年劣化もあり得ます。
しかし、知合いから買ったので、今更言えるわけはないですが…
書込番号：17336780
4点
解決済になっていますが、残念ながら中古のアンプだけ交換しても、スピーカーがこれではチョット無理があるかと思います。
このクラスのシステムなら、もっと全体のバランスを考えましょう。
あまりにもスピーカーが貧弱かと思いますが。
書込番号：17337461
3点
>うんと奮発してアンプを買って（それでも知り合いからなんで普通よりかなり安かったようです）
その知り合いさんが、どんな使い方をしていたのか分かりませんが、使い方が雑だ(粗い)と痛みは早いです。
ショップから買ったのなら、納品前に最低限のメンテナンスと動作確認はしますが、知合いから安く譲ってもらったのなら、外観だけさっと拭くぐらいで、メンテナンスも動作確認はどうでしょうか？
一度、専用クリーニングキットを使って、ライン，スピーカーなどの各種入出力端子と、ＡＣプラグの電極部分をクリーニングしてみてはいかがですか？
書込番号：17353301
1点
先ずは置き方は大丈夫ですか？中空の棚とかに置いてたら解らないどころか悪くなる可能性あります、堅いちゃんとした台に置いてますか？ちゃんとしたセッティングしないで比べたらミニコンポと同じです。
書込番号：23113337 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
このアンプを買ったときに店員さんに「電源コードは是非変えてください、もったいないですから」と言われたのですが、実際変えた方がいいのでしょいうか？
所詮アパートのコンセントなのでごく普通のだしどうなんだろうかなと？
付属のケーブルも太くてしっかりしてるし果たして違いがわかるのかなと。
書込番号：16809934 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
驚くほど変わります。
オヤイデのTSUNAMI GPXにしました。太く鮮明になったと感じます。
書込番号：16810064
2点
取説には、電源ケーブルは付属のものを使うように書いてあります。たぶん造りの悪いコードを使って、火災や故障の原因になることを考えてのことだと思います。メーカーは耐久試験等をして問題のないものを付属してます。もちろん、音質を劣化させないケーブルが付属で付いているので問題ありません。なのでコードを変えてもメリットはないと思います。
書込番号：16810771
10点
ぽたぽた さん こんにちは。
変わると言う方、変わらないと言う方。
それぞれ人に依って回答がマチマチなので、実際試されてみるのが一番良いと思います。
私は付属品の電源ケーブルから市販のに変えて、良い方に変化して購入して良かったと思ってます。
ただ、初めて購入されるならアンプ本体の価格の1割程度にした方が良い気がします。
書込番号：16810792 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
こんばんみ
変わるも発見
変わらないも発見
集合住宅は電源環境が悪い場合が多いので、ケーブルはともかくタップ等の利用は考えてもよいかもしれません。
それなりの価格のアンプですしね。
書込番号：16811031
2点
ぽたぽたさん、こんばんは。
アンプ本体はつい最近購入されたのですか？
もし購入後間もないのであれば、基準的な物もまだ理解できていないでしょうから、3ヶ月くらいは元々ある物を別の物へと交換と言う事はしない方がいいと思います。
私自身は、ケーブルチューニング（特性変化をケーブルに求める事）をやりますが、あくまでも一定の基礎状態に対して、具体的な不満箇所がはっきりした場合において、どういう特性を要求するのかを明確にした上で、あくまでも現システムを大きく変更する前の最終的な活路という形で選別します。
また、特性の変化も微妙なもので、差が出ない事が殆どですし、仮に出るにしてもある一定以上の高実力品（高級品）で組んで以降じゃなければ恩恵に与れない事も多いです。
どちらにせよ、セッティングなど優先事項はいろいろありますので、それらを踏まえた上でなおの活路として、予算的にも余裕があったら考える位で良いと思います。
書込番号：16811038
3点
電源コードで劇的に変わるなら、何処のメーカーも本体そこそこにしといて、凄いケーブル付けてきますよ。
そもそも、アンプにはちやんと100Vが給電できれば問題無いです。
アンプには電解コンデンサ積んでますから、電気蓄えるようになってます。
書込番号：16811048 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>電源コードで劇的に変わるなら、何処のメーカーも本体そこそこにしといて、凄いケーブル付けてきますよ。
書込みが意味不明です。
本体がそこそこでケーブルだけ上等で高音質が得られる等とはメーカーも評論家もマニアも言うとらんがな。
書込番号：16811195
6点
ぽたぽた さん こんにちは。
電源ケーブルを替えると音は変わりますが、ぽたぽた さんの好みの方向に変わるとは限りません。まあその意味ではギャンブルですね。
書込番号：16811462
3点
アンプを購入された直後ならば、ケーブル換装は控えた方がいいかもしれません。エージングも含めて、システム全体が「落ち着いて」からの方が、アクセサリー導入の効果が分かりやすいと思われます。
で、もしも買ってから時間がある程度経ってシステムの音の傾向を見込めるようになった場合は、ケーブルの（付属品からの）付け替えは音のブラッシュアップの手段の一つに成りうると思います。
市販の電源ケーブルはピンからキリまでありますが、安く済ませようとするならば、とりあえず以下のようなネット通販業者のものでも良いと思います（私も使っています ^^;）。
http://www.shima2372.com/all_lineup.html#power
http://procable.jp/power.html
＞付属のケーブルも太くてしっかりしてる
ハイエンド機を含めて、機器に付属しているケーブル（電源ケーブルだけではなく、スピーカーケーブルやRCAケーブルも）というのはあくまで「オマケ」だと思った方が良いです。もちろん中には付属ケーブルを含めたトータルな音作りをしている製品もあるようですが、そういうのは少数派ではないかと・・・・。
それから、音に対する感受性は人それぞれなので、ケーブル換装の効果の感じ方も、リスナーによってさまざまかと思います。まあ、それもオーディオの楽しみの一つなのですけどね。
以下余談です（読まなくてもいいです）。
ケーブルを付け替えたことが無いのに「ケーブルで絶対に音は変わらないっ！」と言い張る者は論外としても（笑）、中にはいくらあれこれケーブルを替えても「まったく音の変化が感じられない」という人もいます。もちろん、本人がそう思うのならば仕方が無いですし、他人があれこれ言う余地はありません。
・・・・でも、こういう「いろいろ試した結果、どんなケーブルも音の変化に全く寄与しなかった」と感じる人ってのは、正直な話、趣味のオーディオに向いていないと思います。たぶんそんな人は、アンプやプレーヤーを替えても音の変化を感じないのではないでしょうか。
書込番号：16811777
11点
＞・・・・でも、こういう「いろいろ試した結果、ど んなケーブルも音の変化に全く寄与しなかった」と感 じる人ってのは、正直な話、趣味のオーディオに向い ていないと思います。たぶんそんな人は、アンプやプ レーヤーを替えても音の変化を感じないのではないで しょうか。
電源コードとアンプやプレーヤーを変えることとは、全く別の話ですよ。一緒にしてはいけないと思います。
＞書込みが意味不明です。本体がそこそこでケーブルだけ上等で高音質が得られ る等とはメーカーも評論家もマニアも言うとらんがな 。
イミフならば、解説しましょう。
劇的に変わる、ならば、メーカーに取っては一番コストを掛ける効果があると言うことになります。所謂回路がどうした、使用パーツがどうしたといった研究費や開発費かける企業努力をするよりも、お手頃だと言う意味です。
例えば、定価10万のアンプで、9万の本体に1万円のケーブルを付けるより、8万円の本体に2万円のケーブルを付けたほうが良いのか？
どうなんでしょうかね。
基本、デンケは100Vを100Vで本体に供給できて、最大消費電力を賄える容量があれば充分です。
仮に、電気抵抗が云々で、100Vが99.999Vになったとして、何も問題はありません。
100万歩譲って99Vになっても、アンプには問題ありません。が、そのようなケーブルは熱を持って大変危険ですから、メーカーもそんなケーブルは付けてきません。
あと、ノイズ・ ・・トランジスターやICで構成される回路は、DCで宮藤します。100Vは変圧されて、整流回路を通ることになります。その時点でノイズは除去されますので、回路に電源からのノイズが入り込むことは、絶対にありません。
電圧の揺らぎ・・・あったとしても、そのために電解コンデンサを積んでます。それに、電圧の揺らぎはそもそもデンケに関係なくて、環境の問題ですよ。冷蔵庫やトースターなどと同じ回路から取らなきゃよいだけのことです。
ただ、誤解をされませんように、
私は、デンケで音が変わると感じられることを否定も肯定も致しません。変わると感じられる感性は自由です。
また、デンケで変わると感じなければ、オーディオを楽しんでいないと解釈したり、変わると感じればオーディオを楽しんでいると解釈したりすることも致しません。
なぜならば、感性は自由だからです。
デンケは変わらないけど、他の要素なら変わると感じることも、自由です。
もうひとつ、私は別にケーブル論争をしたい訳ではありません。
ここで言う意見は、自由なはずです。
以上です。
書込番号：16812753 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
この話題が出ると、すれっどが長くなりますね。
電気の流れてくる状態をみると、火力なり水力なり、原子力は少ないかな？、風力/太陽光なりで発電して変電所で変圧、
そして送電、また変電所で一般家庭用に変電して送電、何箇所かある柱上(地下かも知れません。)変圧器で100/200Ｖにして
家庭へ引き込みしてメーターを通ってブレーカーへ、ブレーカーから各部屋へ配線。いくつかのアウトレットに配線。
そしてココの問題の1～2ｍの電源ケーブルを伝って各機器へと流れてきます。
こうして客観的にみると、最後のほんの？僅かな違いがあると思われる電線を凄～く問題にする、何かおかしくないですか？。
・・・もっとも引き込み線まではなにかしようと思っても、ほぼ何にも出来ませんが本当に電源ケーブルで変化を求めるならば
メーターとかブレーカーを新品にする(法律的にメーターは交換時期が決められている？？)屋内配線を変更する(現実的には
一戸建てで家の新築/改築でもないと出来ませんが・・)等の長～～い電線を何とかした方が良く有りませんか？。
送電経路とか電気の消費地を考えれば、お住まいの地域差の方が大きく変化する要因とは考えられませんか？。(これもど
うしようもないと言えばそうなんですが・・・)
先にあげた電気メーターを替えたら音が良くなった、とは昔雑誌の記事で読みました。古いメーター(法律的には恐らく20
年くらいで交換？？)よりも新品のメーターに替えたら音が良くなった、というならそうかもね！とは思います。
・・こんな私ですが新築時、コンセント指定してブレーカーをおこしてもらいAV専用に、コンセントも巷で良いと言われる
ホスピタルグレード等の(ホスピタルグレードは理論的にも音が良くなる・・接触抵抗の信頼性が上がります。)コンセントに
交換しています。電源ケーブルもいくつかは交換してみました。音が変わった(良くなった？)と言われればう～んと思います。
（各製品の価格が高いと、電源ケーブルもそれなりに良くなっていますね！。例えばパナのBDレコーダーのプレミアムモデルは
それ以外のBDレコーダーと明らかに違いますね。30万円くらいするアンプに付いている電源ケーブル見たいですから！。
書込番号：16813099
3点
科学的証明が無い限り、変わると変わらないは等しく思い込みの妄想としておくしかない。
私はこう感じた！なる体験は真実であるが、
私はこう考える！は妄想モード突入だろうね。
論争を本気で避けたいならば、自己の体験を述べた上で、結果は個人次第故に本人が試すしかない、としておくべきだよ。
科学的に変わる変わらないと誤解を与えるだけでクローズされた書き込みは感心しないね。
書込番号：16813226
7点
みなさん、こんにちは。
私も電源ケーブルで音が変わると感じることを肯定も否定もしませんし、またそれを楽しむことを肯定も否定もしません。つまり私は客観的(＝第三者的)な立場です。その上でこのスレに登場した、ふたつの論点について言及します。
まず、ほにょVer2さんがおっしゃる「もし本当に電源ケーブルで音が激変するなら、アンプ・メーカーがハナからいい電ケーつけて出荷してるはずだ」なる論法は、このテのスレではしょっちゅう出てきます。ですが残念ながら、これはコスト・バランスをまったく無視した議論です。
メーカーは物を売るため、「値ごろ感」のある価格設定にしたい。で、製品にかけるコストを削減します。ゆえに (ハイエンドは除き) 内部パーツにコストはかけるが筐体(ガワ)のコストは思い切り削るメーカーもあります。すなわち電源ケーブルなどは、まっ先にこうしたコスト削減の対象になります。つまり「やりたいなら自分で高いのに付け換えてね」ってお話です。ゆえに、
>8万円の本体に2万円のケーブルを付けたほうが良いのか？
こういうコスト・バランス(配分)はあり得ません。(ただし確かラックスマンのアンプに高級電ケーが付属している例があったと思いますが)
もう一点、130theater 2さんがおっしゃる「電気は発電所から長い経路を経て届く。なのにその末端の宅内だけいじって効果はあるのか？」という論法も、このテのスレでは頻出します。おもしろいのは、これってADSLブームの初期の頃にあった議論とそっくり同じな点です。
当時、「ADSLはノイズに弱い→ノイズがあると速度が激変する→だからノイズ対策をしよう」という流れで、家の中のノイズ対策を熱心に行う人がたくさん増えました。そこに否定論者はこう言いました。
「ADSL通信でやり取りされる信号は、収容局のはるか上流からえんえんケーブルで戸外を引き回されて一般家庭にやってくるのだ。なのに、ほんの末端の「家の中のノイズ対策」だけやって意味あるのか？」
ところが実際は、意味がありました。家に設置された保安器が6PTの前期型なら電話着信時にノイズが発生しADSLのリンクが切れます。この場合、家に設置された保安器を交換すれば解決します。また家にドアフォンがついていれば同様にノイズの原因になり、ドアフォンを撤去するとノイズが消えてADSLの速度は回復します。
つまりえんえんと戸外を引き回されてきている、そのほんの末端だけ(保安器やドアフォン等)をいじれば 「効果がある」 のです。これってなんだか、何かに似ている気がしますね(笑)
書込番号：16813324
1点
スレジャックでケーブル論争はおしまいとして、
スレ主さんへ
ことケーブルに関して言えば、どこの掲示板も無責任デタラメ掲示板と化すと言っても過言ではありません。
変わると叫ぶ方、変わらないと喚く方、誰一人科学的エビデンスを出せませんし、故に責任も取れない無責任カテゴリがケーブルなんです。
スレ主さんの閃き？で、将来的にどうするかを決めて下さい。
無責任ですいません(^_^;)
書込番号：16813519
6点
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|---|---|
きれいに巻けて様になるデノンのそこそこ高級なケーブル。これ以上のいりますか？ |
どうせコストをかけるならまずはこっちの方かなと思います。 |
SA１１の所有者ですが、私は今の段階で電源ケーブルを替える必要は全くないと思います。エントリーのPMA－１５００SEとDCD－１６５０REは一見して見分けがつかない同じような電源ケーブルが使われています。ですがSA－１１の電源ケーブルは金メッキが施されていて、長さといい、表面の色つやといいい、しなやかさ、手触り、全く別格のケーブルです。明らかにコストをかけたこのアンプのための特別仕様です。おまけでこの品質はないでしょう。
ここで二つのケースを仮定します。
①電源ケーブルで音が変わるからこそ、デノンは特別なケーブルを用意している。
②電源ケーブルで音は変わらないが、価格に相応しい質感のケーブルを用意している。
②の場合は音は変わらないので買い換えの必要はない。①の場合でも、デンノの技術者がケーブルもアンプの一部であるとコーディネイトしているわけですから、まずはデノンの音を聴いてみてからの話です。
いずれの場合であったとしても、高いアンプだからケーブルを交換しなければならないというのは当たらないと思います。仮に変わるので替えた方がよいとする方は、どうよくなるのか具体的に示す必要があると思います。たとえばダイアナ・クラールはどうなるのかとか。誰もが入手可能なソースで、具体的にどうよくなるのか説明して欲しいです。
一例を挙げるなら解像度。確かに解像度が上がれば聞こえなかった音が聞こえるようになります。でも、チェロ奏者やピアニストが「フンッ、フッ、フッ」と力を込める息づかいが聞こえた方がいいかどうかというのは、個人の好みによるでしょう。私ははっきり言ってそこまで解像度が上がるのはイヤです。フルートならいいけどピアノはかなり抵抗があります。ヴォーカルでもくちゃくちゃと唾の音が聞こえるのは好みが分かれるところだと思います。
書込番号：16813532
1点
ルージユさん
まいど
＞科学的に変わる変わらないと誤解を与えるだけでクロ ーズされた書き込みは感心しないね。
私の話は、デンケでは明確な違いが見受けられなかった。また、そのように感じた裏付けを自分なりに書いただけです。
従って、感心するもしないも、一つの意見として御取りいただければ幸いです。
Dyna-udiaさん
＞こういうコスト・バランス(配分)はあり得ません。
例え話です。
ここだけをクローズアップされても、私も困ります。(笑)
＞すなわち電源ケーブルなどは、まっ先にこう したコスト削減の対象になります。つまり「やりたい なら自分で高いのに付け換えてね」ってお話です。
異論はありません。
私もそうおもってます。だからこそ、デンケで劇的に変わるならば、メーカーも考慮するでしょ？と言っているではありませんか。劇的に変わらないからこそ、そんなに高いデンケは付けないでしょ？
それと、自分でデンケさ高いのに付け替えてね。は、とうでしょうか？
メーカーは量産に入る前に評価や試験を実施します。電気関連の各種適合試験や認定を受ける必要があります。その中で、当然デンケも含んだテスト評価となります。
だから、デンケ変えるならジコセキニンでね。が、メーカーの姿勢だと思います。
＞つまりえんえんと戸外を引き回されてきている、その ほんの末端だけ(保安器やドアフォン等)をいじれば 「 効果がある」 のです。
はい、そうです。
だから、私が言ってる通りでしょう？
アンプには整流回路があるんです。この整流回路でノイズやはなんやらは取れてるんです。アンプにはみんな、この回路がついてます。
私が言ってる事は、Dyna-udiaさんと同じ意見だと思いませんか？
はたまた、ルージュさん
＞変わると叫ぶ方、変わらないと喚く方、誰一人科学的 エビデンスを出せませんし、故に責任も取れない無責 任カテゴリがケーブルなんです。スレ主さんの閃き？で、将来的にどうするかを決めて 下さい。
全く同意です。
私の話は、私の個人の意見。
ぜひとも、スレ主さんは、ご自分で体験下さいませ。
書込番号：16813814 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ほにょさん
科学的証明が一切不在である点には同意頂けていると理解しております。
〉そのように感じた裏付けを自分なりに書いた
そうであるならば、「変わる・変わらない」に関する個人的裏付けは全て完結しない隙だらけ突っ込みどころ満載の仮説にしか成り得ません。
変わる派変わらない派が大真面目？で突っ込みどころ満載な不毛無限ループを各所で繰り広げているのは今更の話です。
よって、個人的感想に過ぎないあやふやな「裏付け」をコメントすることを放棄し、
・変わって聴こえた。
・変わらなかった。
その理由までは分からない。
とするのが潔くてよいでしょうってことです。
書込番号：16813854
5点
ほにょVer2さんへ
私もいまさらケーブル論争をする気はないのですが、
以下の点については間違っていますので訂正すると共に、
いくら「意見の表明は自由」といっても、デタラメを何度も繰り返して書き込むことについては
同意いたしかねますので、以後は止められたら、と思います。
>100Vは変圧されて、整流回路を通ることになります。
>その時点でノイズは除去されますので、
>回路に電源からのノイズが入り込むことは、絶対にありません。
整流回路は、交流を直流に変換するだけの機能しかなく、ノイズの除去機能はありません。
>電圧の揺らぎ・・・あったとしても、そのために電解コンデンサを積んでます。
>それに、電圧の揺らぎはそもそもデンケに関係なくて、環境の問題ですよ。
>冷蔵庫やトースターなどと同じ回路から取らなきゃよいだけのことです。
これも間違っています。
整流回路で交流から直流に変換されたといっても、たとえば15Vの電圧だとしたら、
0V～15Vまで変動を繰り返す脈流の状態です。ですから直流としては使い物になりません。
これを15V一定の電圧にするために使うのが電解コンデンサーです。
ですが細かな揺らぎまでは取り切れないのでノイズは残っています。
さらに一定の電圧にするために使うのが定電圧電源回路ですが、
これにしてもパルス性のノイズをとることは出来ません。
ですので、アンプの電源装置によってノイズが一切除去できるというのは間違いです。
書込番号：16813903
9点
夜勤明けで帰ってきたら凄い書き込みの数でビックリしました。
電源ケーブルというのはなんというか「当たるも八卦当たらぬも八卦」という世界という感じでしょうか。
確かに電源ケーブルの説明サイトには科学的根拠となる物が何も表記されていないんですよね。
オシロスコープの波形なり、電磁波の吸収率なり・・・・
それでも☆五つの評価のケーブルとかあって「今よりもっといい音を聞かせてくれそう」という欲をかき立てられていたわけです。
しかし上記の通り科学的根拠がなく、皆さんはどのように感じてらっしゃるのかも気になり質問いたしました。
結果としては「自分の耳で確かめてみるしかない」が答えなのかなと。
とりあえず言われるとおりＳＡ１１を購入してまだ一月ちょっとなので自分がどういう音にしたいかという事を考えてからチューニングに望む。
と言うのが鉄則なんですね。 ＳＡ１１が素敵な音をいっぱい聞かせてくれるからついつい欲が出てあれも変えてみようコレも変えてみようであれよあれよでこの１ヶ月で色々買ってしまったところもあり、
「あぁ・・これがオーディオのドツボなのか？」とも思っていたところです。(苦笑）
ちょっとこの辺で落ち着いてもうちょっとソースの方にお金かけてみた方が良いかな。と。
ケーブル一本分の予算でコンサートとかに行ってみて本物の音に触れてくるのも良いかなーと。
最後に、電源ケーブルだから盛り上がった？のかもしれませんが、ＳＡ１１のスレッドに書き込みをして
これだけの反響が来るとは全然予想だにしてなかったので凄く嬉しいです。
生産完了して埋もれていくだけの機種なのかもしれないけれどまだまだこんなにこのアンプのスレッドを読んでいる方が居てくれているほどにこのアンプが愛されてるんだなーと。
いろいろなご意見ありがとうございました。
書込番号：16813922
1点
〉当たるも八卦当たらぬも八卦
その通りかと（笑
なので、
変わるも発見
変わらないも発見
とコメントしました。
〉SA11が素敵な音をいっぱい聞かせてくれるからついつい欲が出てあれも変えてみようｺﾚも変えてみよう
道楽の本質ですね！
口で語るな！
傾けよ耳を！
だと思います。
良きオーディオライフを！
書込番号：16813937
9点
スレ主さんが勘違いされては気の毒ですから、一点だけ補足しておきます。
家電大好きの大阪さん [16813532]
>SA－１１の電源ケーブルは金メッキが施されていて、長さといい、表面の色つやといいい、
>しなやかさ、手触り、全く別格のケーブルです。明らかにコストをかけたこのアンプのための特別仕様です。
SA11の電源ケーブルなら何度も見たり触ったりしていますが、メーカーが付属品としてふつうに付けるふつうのケーブルです。 「市販されている電源ケーブル並み」 のコストがかけられたものではありません。
スレ主さん、どうぞ誤解なさいませんように。
書込番号：16813973
3点
全てのオーディオ評論家は電源ケーブルで音が変わると言っています。
オーディオメーカーの技術者やミュージシャンで、電源ケーブルで音が変わると言う
方は多いですが、変わらないと言っている方は聞いたことがないです。
一方、変わらないと言っているのは匿名のオーディオ素人だけです。
どちらの言うことを信用するか、ですね。
もちろん匿名のオーディオ素人の言うことを信用するのは自由です。
物理学について、ノーベル賞をもらった物理学者の言うことより、匿名の中学生の
言うことを信用するのも自由です。
書込番号：16816881
6点
仕事でPAの設計、趣味でアンプの自作をしている者です。
ほにょVer2さん
整流回路ではノイズもリプルも取りきれませんよ。
CやLだけでノイズが除去できるのであれば、
静電シールド付トランスは必要ないです。
建築設備音響では、必ず照明と音響の電源は別系統で取ります。
調光等照明設備からのノイズが音に影響を与えるからです。
ジーとかザーとかハッキリと聴こえるノイズですから、誰でも分かります。
これは我々の世界では常識的なことです。
整流回路でノイズが取れるのであれば、別系統で電源を取る必要はありません。
書込番号：16820943
8点
やっぱり３結さん
こないだの書き込みにて、blackbird1212さんの書き込みのあと、すこし補足をしようと思っておりましたが、流れからやめといたほうが良いかなと思いましたので。
私が申し上げたかったことは、このクラスのアンプではLPF やRCフィルターなどを積んでますよ。と言う話です。
それても取りきれないノイズはあるでしょう。
でもね、ここの話は、デンケを変えたなら、の話でね、取りきれないノイズが入るなら、デンケを換えてもおなじ。
ま、「回路に電源からのノイズが入り込むこ とは、絶対にありません。」は表現的にまちがいであしましたね。通勤途中のスマホからの入力ゆえ、推敲が足らぬところでした。
あと、細かいblackbird1212さんの突っ込みはありますが、いちいち反論してもしょうがないのでね。
ところで、前提がデンケを変えるたらば、という話なので、一番言いたかった事は、
デンケを変える前に、アースをちゃんと取るほうか効果的な場合がある。
あと、デンケを色々買うくらいなら、アイソトランスでも買ったほうがよいかも。
と言うことです。
因みに拙宅の感興は、200V→100Vダウンコンバータ2機、インバータの200V駆動UPSが1機です。
デンケもアコリバやら、サエクやら、ツナミやらけっこうな数を持ってますが、供給元をしっかりすれば、デンケを変えるより効果的と判断してます。
書込番号：16821400 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
おっと、揚げ足を取られないように、
LPF やRCF は一例であって、他にもノイズフィルター回路はあるとおもいます。この世の中の全てのノイズフィルターは挙げきれないので、一例とお取りください。
なお、AC /DC のトランスでと回路ではない場合には、スイッチング回路にフィルター効果を持たせる方法もあります。
また、私はスレ主様のお使いのアンプの電源は調べておりません。
従って一般論とお取りください。
書込番号：16821419 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
電源ケーブルを太いのに変えたり、電源タップ変えても、すげー細いヒューズ内の線を通過するんだから、
そもそも意味がないだろ。
書込番号：16825469
2点
おはようございます。
ケーブル論争は終わらないですよね。
個人的には変わると思っていますが、この辺は個人の感覚や主観に左右されますから何とも言えないですねぇ。
私自身はその様な、変わる変わらないに疲れてケーブルは適当になってしまいました。
それよりもスピーカーのネットワークを改造したり、アンプのコンデンサやトランジスターを変えた方が断然音が変わりますので～(^-^;
電源コードもスピーカーのネットワークを改造したくらい音が変われば、議論が起きないのでしょうがねぇ。
書込番号：16829851 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Dyna-udiaさん
普通のケーブルだろうが付属のケーブルだろうが高級ケーブルだろうが
耐久性は違いますが、音は変わりませんよ。
ブラインドテストすれば一発でわかりますよ。
スレ主様、
みなさんおっしゃるように電源ケーブルで音が変わることは考えられません。
もし今後電源ケーブルを試すことがあったらブラインドテストすることをおすすめします。
人間の耳はかなりいい加減なので、事前情報などに左右されて錯聴を起こします。またリスニング環境の不再現によっても全く音は変わって聴こえます。
必ずどなたかサポートの方に協力していただき
ブラインドテストして音を聴いて下さい。
書込番号：16863677
1点
なんかずいぶんタイミングがズレてるし (もう乗り遅れてマス)
こういうスレはちゃんとウォッチしてなきゃダメじゃないですか。
書込番号：16864551
2点
>普通のケーブルだろうが付属のケーブルだろうが高級ケーブルだろうが耐久性は違いますが、音は変わりませんよ。
>ブラインドテストすれば一発でわかりますよ。
>電源ケーブルで音が変わることは考えられません。
>人間の耳はかなりいい加減なので、事前情報などに左右されて錯聴を起こします。
錯覚耳さんのブーメランネタですね。
書込番号：16864657
3点
ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４さん
自分と違う意見が現れると徒党を組んで罵る。
変わる派の方々の特徴ですね。
一度でもいいのでブラインドテストで違いを聴き当てよう。
世界初の快挙ですよ。
書込番号：16864816
1点
>変わる派の方々の特徴ですね。
いえ、私は第三者的な立場でものを見る、客観的な観察者です(笑)
書込番号：16864837
0点
Valentine vs Valensia さん
＞ブラインドテストすれば一発でわかりますよ。
そう断言されるという事は、当然ご自身で経験済みの事と思いますが、具体的にどの高級ケーブルをご使用されたのですか？
興味があるので教えて頂けますか？
書込番号：16864874
3点
みなさん、こんにちは。
右も左もわからない初心者だったその昔、秋葉原の某ショップで、電源ケーブルを生まれて初めて店頭試聴させてもらったときには面白い体験をしました。話のネタに、そのときのエピソードをひとつ。
私「電源ケーブルってホントに音が変わるんですか？」 (半信半疑)
年配の店員さん「あ、よければ試聴なさいますか？」
私「ええっ、電源ケーブルなのに、店頭試聴なんてさせてもらえるんですかッ！ ぜひお願いします」
使ったアンプは、店のリファレンス機材として唯一、そこにあったマランツの(生産終了した)17か14でした。つまりアンプの機種は作為的に選んだものではなく、単に1台だけポンとそこにあったものを使いました。
で、まず付属の電源ケーブルで音を聴かせてもらいました。が、実にか細い音で、まったく私の好みではありません。(そういう華奢でか細い音は、「いかにもマランツな音」なのだと知ったのは、もっと後年になってからのことでした)。
さて次は市販ケーブルの試聴です。
年配の店員さんが取り出した電源ケーブルは、キンバーケーブルのPK-14でした。
http://www.audiounion.jp/ct/detail/new/20186/
聴くと、ほとんど音は変わりません。「いわれてみれば、解像感がちょっと出たかな？」くらいのものです。
「なんだ、電源ケーブルで音は変わらないのか」
そう結論付けて帰ろうかと思いましたが、次に店員さんは電ケーを、同じくキンバーケーブルのPK-10に差し替えてくれました。
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/42365/
店員さんはこの電ケーをさっきの同じマランツのアンプに差したのですが、音を一聴してびっくり。「えっ、これデノンのアンプですか？」というくらい低音の量感が増え、エネルギー感が加わりました。
このとき私はまったくの初心者で、生まれて初めて電源ケーブルの試聴を体験したばかりです。なので当然、キンバーケーブルのPK-10なるものは、どんな方向に音が変わるのか？ なんてことは知りません。
また、もちろんPK-10がデノン系の取扱製品だなどという専門的な予備知識も持っていませんでした。まったく先入観のない素の状態です。まあこれを「ブラインドテストだ」とは言いませんが、「擬似・ブラインドテスト」状態くらいには言えると思います。
さて、試聴がすべて終わった「そのあとで」それぞれの価格を聞きました。すると、音が大きく変化したPK-10は約5万円。変化が小さかったPK-14は3万7800円でした。私は即決で、音が好みの方向に変化したPK-10を買って帰りました。生まれて初めて買った電源ケーブル。なつかしい思い出です(笑)
余談ですが、このときの年配の店員さんのように、客が求めたわけでもないのに「試聴なさいますか？」と声がけするプロフェッショナルな店員さんってめっきり減りました。「機器の試聴をしたい」といえば面倒がり、露骨に嫌な顔をする店員さんも今では多いです。
ですがこのときの年配の店員さんのように、プロ意識をもって客にすすんで試聴させれば、客は (電源ケーブルに限らず) オーディオ機器の音のちがいを「身をもって体感」し、オーディオの面白さに目覚めます。で、そのお客さんはそののちオーディオ業界にお金を落とすようになります。
すなわちこの年配の店員さんは、地道に「未来の市場を育てる」作業をやっておられたわけです。こういうプロの方が少なくなって行く昨今はなんだか寂しい思いがします。
書込番号：16866400
5点
Dyna-udiaさん
そのエピソードですが、とても簡単です。
リスニング環境（ポイント）が変わったのでしょう。
まずそちらを疑うのが理系。
錯聴の可能性をすっ飛ばして、自分の体感をすぐに客観的な体験にすり替えてしまう。これがオーディオの罠ですよ。
もうちょっとスキルを上げよう。むだな散財を防げますよ。
書込番号：16867106
2点
Valentine vs Valensiaさん、こんばんは。
>リスニング環境（ポイント）が変わったのでしょう。
いえ、同じ位置です。通常、ふつうに音楽を聴くときには両スピーカーを結ぶ三角形の頂点に位置取りしますから、どうあがいてもポイントは変わりようがないですよ。
というか、低音の量感が増えてエネルギー感が増すような「位置取りの仕方」って、逆にどんなんですか(笑)。どういう位置取りをすれば「低音の量感が増えてエネルギー感が増す」のか？ またどんな理論でそうなるのか？ 理系っぽくロジカルに教えていただきたいものですね。
書込番号：16867203
6点
Dyna-udiaさん
同じ位置で聴いても頭が後ろにわずかにずれて、たまたまそのポイントが低音がたまるところでしたら低音増しますよ～
びっくりするくらい変わりますよ。
そういった自分自身のリスニングチューニングも覚えるとオーディオは
面白いですよ！
書込番号：16867391
1点
Valentine vs Valensiaさん、こんばんは。
>たまたまそのポイントが低音がたまるところでしたら
ほう、では上記の私が試聴した店の店内を実際にご覧になり、その低音がたまるポイントを「目視で確認された」のですね？ でないと単なる当てずっぽう、って話になりますよ。
どうも「理系っぽくロジカルな展開」にはなりそうにないですね。残念です。
書込番号：16867457
3点
Dyna-udiaさん
おそらくであろう可能性を指摘しただけですよ。
「お墓に人影を見た。あれは幽霊だ！」
に対して
「いやそれは木が風に吹かれていたのでしょう。」
と可能性を言ったまでです。
そもそも電源ケーブルで音が変わるなどという超常現象を訴えているのはあなた。
私がその日その時の天候風向き、木の柔らかさなど科学的に証明する必要はないですね～
すいません以後、稚拙な屁理屈はスルーしますね。
書込番号：16867608
3点
>そもそも電源ケーブルで音が変わるなどという超常現象を訴えているのはあなた。
超常現象ではなく通常現象です。
書込番号：16867663
3点
Valentine vs Valensiaさん
残念。やはり自分に都合が悪い事はお答え頂けないようですね。
それにブラインドテストなんてものは全く必要ないから例がないだけでしょう。
簡単な話です。
一般的に500円/Lから5000円/Lの高級なエンジンオイルに変えて低速のトルクが太くなったとか、アイドリングが静かになったとか、そんなこと当たり前の話というか、それを態々どれが高級なエンジンオイルかブラインドテストなんてする自動車評論家なんかいませんからね。
オイルの添加剤とかも胡散臭いとか言われますが、体感出来る人は出来るし、出来ない人は出来ない。
それ以上でもそれ以下でもない、ただそれだけの話。
ブラインドテストなんてワインのテイスティングじゃないんだから┐('～`)┌
書込番号：16867735
3点
Valentine vs Valensiaさん、こんばんは。
>おそらくであろう可能性を指摘しただけですよ。
なるほど、単なる 「推測」 ですか。
やはり 「理系っぽくロジカルな展開」 にはなりそうにないですね。残念です。
書込番号：16867814
4点
ケーブル否定派の連中、Valentine vs Valensiaにしろ、「ばう」にしろ、共通しているのはピュア・オーディオシステムを保有していないし、保有したこともないし、聴いたこともないし、見たこともないってことでしょう。
「電源ケーブルの試聴」なんて、専門ショップに行けば可能なのにね。ケーブル否定派のお歴々は、ショップに入る勇気も無いのでしょうか（爆）。
書込番号：16867830
7点
パニコさん
すいません。あなたの個人的な興味に興味がありません。。。
エンジンオイルに関してはわからないので。。。。
ブラインドテストは結構やってますよ。
でも成功例はいまだにないのでよ。。。。
これだけ変わる派はバカにされています、オフィシャルなブラインドテストで1例でも成功例があればそれでジエンドなのに。。。。。。
書込番号：16868797
1点
元・副会長さん
変わらない派（現実派）がオーディオシステムを持っていないと決め付けるのはいかが？稚拙極まりない思い込みですよ。
ちなみに私の家のシステムはそれなりです。
海外のマスタリングスタジオの機材も多々ありますし。
書込番号：16868801
1点
匿名のオーディオ素人の妄想に基づく、毎度おなじみのつぶやきは置いといて、
ほにょさん、
別に羨ましがるほどのことでは無いですよ。
ハイエンドの機器でなくとも、電源環境が悪くとも、聴力が人並みしかなくても、電源ケーブルに
よる音の違いは聞き分けられます。
もちろん、ハイエンドの機器を揃え、庭にマイ電柱を立て、耳鼻科の聴力検査で医師から脅威的な
聴力の持ち主と診断された方なら、もっと明瞭に違いが聞き分けられますけど。
書込番号：16868925
1点
Valentine vs Valensia曰く
＞変わらない派（現実派）がオーディオ
＞システムを持っていないと決め付ける
＞のはいかが？
決め付けようがどうしようが、それは私の自由。
決め付けられたくなかったら、お前が保有しているオーディオシステムのラインナップと、ブラインドテストをしたとかいうケーブルの品目名を開示することだ。
それをしない以上、私や他の者から「Valentine vs Valensia（およびそのエピゴーネン）は、オーディオシステムを保有していないし、保有したこともないくせに、もっともらしいことを垂れ流しているイタい輩」と決め付けられても仕方が無い。
書込番号：16869180
4点
Valentine vs Valensiaさん、こんにちは。
もう私に対するレスはなしですか……。
「理系っぽくロジカルな展開」を期待したのに大変残念です。
書込番号：16869237
4点
Valentine vs Valensiaさん
あなたの言ってることはもはや小学生レベルですよ。いや今時の小学生ならもう少しマシな返答すると思う。
私にはピーマン嫌いニンジン嫌い。思い通りに行かない事には全て駄々をこねるわがまま3歳児にしか見えない。
＞あなたの個人的な興味に興味がありません。。。
都合悪いとすぐコレだ。
逆に失敗例とかあるのでしょうか？
仮にあったとしてもあなたのようなアンチがでっち上げた偏見の塊の様な連中が集まった公平でないブラインドテストなのでしょうけど（笑）
元・副会長さん
＞保有しているオーディオシステムのラインナップと、ブラインドテストをしたとかいうケーブルの品目名を開示することだ。
それは永遠に無理な話でしょう。
あたかも持っているかのようにして開示しても逆に皆さんのように詳しい人に突つかれたら所有してないのが完全にバレてしまいますから（笑）
Dyna-udiaさん
え？この方に理系っぽくロジカルな展開を求めていたのですか？（笑）
私自身オーディオに詳しくはないですが、Valentine vs Valensiaさんがロジカル以前に人としてまともに話が出来ない人だということはすぐ分かりましたよ。
書込番号：16869451
3点
Dyna-udiaさんへ
ブログも読みましたが違いますよ。
ブラインドテストは「思い込み」で耳が誤魔化されてしまうので、
その「思い込み」を排除するために行うものです。
ところが、その判定基準が「思い込みにも誤魔化されてしまう耳だけ」ということです。
つまり「ブラインドテスト中の耳は誤魔化されない」という証明が必要なのですが、
そんなもの有るわけないし、錯聴等も有り「思い込み」だけが耳を誤魔化す要因でもないわけです。
つまり、もともと論理的に破綻しているだけですし、科学的でもないんです。
書込番号：16873142
4点
日常生活の中、本人が気づかない状況でブラインドテストは行われる必要がありますね
不意打ち、騙されていた、ドッキリ
書込番号：16873184
1点
スレ主さん
電ケーで驚くほど変わると思います
耳エージングねえ
元ベーシストさんはよくブックシェルフごときの低音で満足出来ますよね
書込番号：16873286
3点
blackbird1212さん、こんにちは。
>ブラインドテストは「思い込み」で耳が誤魔化されてしまうので、その「思い込み」を排除するために行うものです。
おっしゃる通りです。理解しています。
>錯聴等も有り「思い込み」だけが耳を誤魔化す要因でもないわけです。
おっしゃる通りです。理解しています。
>もともと論理的に破綻しているだけですし、科学的でもないんです。
おっしゃる通りです。理解しています。
blackbird1212さんは、私のブログ記事を誤読されていますよ(blackbird1212さんと私の認識はまったく同じです)。
書込番号：16873722
0点
sasahirayuさん、こんにちは。
>元ベーシストさんはよくブックシェルフごときの低音で満足出来ますよね
その論旨は、トールボーイの低音との比較ですか？
初心者さんにはありがちですが、「低音の量は多ければ多いほどよい」というのは勘違いです。低品質な低音が大量に出ても意味ありません。量より質が問題です。
いえもちろんトールボーイでも、高級機になると質の高い低音が豊富に出る機器もあります。ですが、私はやはりブックシェルフのタイトに引き締まった低音の方を好みます。
要は「好みの問題」ですね。
書込番号：16873759
1点
えーウーファーが大きい程、バスレフのボワンが
減ってタイトになっていく感じだけど
まあ、聞き方の違い、好みの問題でしょうね
丁寧に返信頂きありがとうございました
書込番号：16873860
2点
Dyna-udiaさん
年齢層等、縁側縁側は全くの別の人物ですので
書き込む内容、オーディオスタンスが違います
もうあの頃のようなのはやめてね
こっちから変に絡んだりとか無いので
書込番号：16873916
2点
アビテックスは銀座で聞いてきました
良い音響だと感じました
書込番号：16873985
2点
＞量より質が問題です。
これは其の通りだと思います！
＞私はやはりブックシェルフのタイトに引き締まった低音の方を好みます。
↑
＞まあ、聞き方の違い、好みの問題でしょうね
丁寧に返信頂きありがとうございました
ですね！！！
書込番号：16874018
1点
サトちゃんはドラムだよね
ドーンが出て、付帯音が酷いだの出すぎてたらダメ
良いか悪いか、オーディオ評論家のような表現は出来ないね
書込番号：16874042
2点
＞tamasihさん
＞驚くほど変わります。
＞オヤイデのTSUNAMI GPXにしました。太く鮮明になったと感じます。
・・・
言い切りましたね！
ホンマかいな？？笑
しかしスレ主さん・・・またドエラいものに火をつけましたな！
規格（ＪＩＳや電取）さえ取れていれば危ないことはありませんよ！
書込番号：16883264
2点
こんばんわー
電源ケーブルは付属のもので十分デース。他社品に交換される場合は
菱型PSEマークの有無にも注意しましょう
・・・何この既視感？もしかしてタイムリープ？
大事なことを書いていたような気がするんだけど
書込番号：16884181
0点
こんばんは、お邪魔します。
たいしたシステムではないですが、壁コン、電ケー、SPケーブル、ひと通りやっ見て一年程たちますが、
今は日々、楽しめれば良いので、変わる変わらないは全く気になりません。
付属品で不満があった訳ではなく、ただ変えてみたかっただけ。
個人の自由ですし、付属品でも充分だと思います。
どちらでも良い、わからない派の初心者の、独り言で失礼致しました。
書込番号：16884471
2点
がろう伝説さん
＞付属品で不満があった訳ではなく、ただ変えてみたかっただけ。
私もそうです。車のホイール変えたいのと似た様な心理でしょうか（笑）
ところでテリーはお元気ですか？（OK!!）
書込番号：16884521
1点
オフ、コース！
個人が楽しめればそれで良いと思います。
書込番号：16884571
1点
ぽたぽたさん 常連さん おはよう御座います。
カメラ以外で珍しく「白熱スレッドランキング」に載っていたので読んできました。
オーデイオ の LINK集 装置の選択、購入、購入後の変更の参考にご覧下さい。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html
「オーデイ装置の電源ケーブル交換について」
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/sub1/powercable/powercable.html
書込番号：16886023
3点
拙者約30年前にオーディオを始めた。
ある日、ホームセンターで「高音質ＯＦＣケーブル」なるものと遭遇した。
「ほんまかいな」と思いながらもそのケーブルを購入して交換した。
結果はアンプを交換した程の劇的な高音質な音が出て腰を抜かした。
しかし、給料のほぼ全額をソフト購入に当てていた為(本当は安月給の貧乏人)ケーブル散財に当てる金が無く、最近はケーブル交換をしていない。
金に余裕があれば、またケーブル交換をしたいのだ。
書込番号：16886109
3点
ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４さん
コードを変えても中の流れる電気は変わらないので
音は変わりません。ケーブル由来のわずかな揺らぎなどレギュレーションされて音に影響は全くございません。
そもそも電子機器は一度電気を貯めているので(アンプの電源切っても数秒は音がなりますよね)
多少の揺らぎなど音に全く影響ないですよ。
なので引き続きそソフトやコンサートに費やすと良いでしょう。
書込番号：16886926
1点
ケーブルの話は反応してしてしまいます（笑）
・変わる派の方々
色々とケーブル交換を楽しみ、オーディオライフを充実させたら
よいかと思います。
・変わらない派の方々
付属のケーブル等でオーディオライフを満足したらよいかと思います。
（ある意味迷いがなくうらやましいかも）
たかだか数千～数万の品物でそう目くじら立て、けなし合う必要はないかと最近私は思います。
1度交換を経験すれば、大方どちらの派が正しいか
判断つくかと・・
あとは個人の自由、といえば身もふたもないか？
書込番号：16888750
2点
blackbird1212さん
思い込みを排除するのにブラインドテストは有効です。
錯聴は
・試験回数を増やす。
・時に切り替えることでより錯聴要素を減らせる。
もしくはケーブル違いの音源2種プラス例えばサンプリングレートを落とした音源（物理的に変えた音）の3種をランダムに試聴する。
こういった試験でいくらでも回避できますよ。
そもそもケーブルを実際見た状態で違いがわかるのだから
ブラインドテストしてもわかるはずでは？
それともあなたは「変わる派」ではなく「自分では聴き比べられないがきっと変わっているに違いない派」
ですか？
書込番号：16890932
1点
荒らしのコメントや感情的なコメントが削除されスッキリしましたね！
スーアンコウさん
＞＞たかだか数千～数万の品物でそう目くじら立て、けなし合う必要はないかと最近私は思います。＜＜
これは違います。変わらない派は常に冷静にコメントしていますよ。
感情的になったり人格否定なコメントは残念ながら変わる派ばかりです。
＞＞1度交換を経験すれば、大方どちらの派が正しいか
判断つくかと・・
あとは個人の自由、といえば身もふたもないか？＜＜
スーアンコウさんはブラインドテストをしたことがありますか？
そして人間の耳はとても錯聴をおこしやすく、そしてリスニング環境で全く音が変わる事実知っていますか？
耳を休めたあとに聴く音と、連続して聴く音では違って聴こえたりもします。
ケーブル交換で変わって聴こえる現象のほとんどが、
・耳が休まった
・リスニング環境が微妙に変わった
などで違って聴こえることがほとんどです。
さらにこの違って聴こえた経験がすぐにケーブルのせいだ！に結びついているのです。
瞬時切り替えの行えるブラインドテストをすれば、これらの要素をかなり排除できます。
ぜひやってみてください。
書込番号：16890960
1点
Valentine vs Valensiaさん
何か怒っていますが・・アイコンが
笑うアイコンはつまらない横槍が入りますのでちょっと変えてみました（笑）
ずるずる終わったスレを引っ張っても仕方ないとは思いますが・・ひとつだけ
質問なのですが、VVさんは一般的によく言われるワームアップが進むと音が
普通よい方向に変化する（音の伸びとか）の件についてはどう思われますでしょうか。
改善されると実感した経験はありますでしょうか。
電源を入れて時間が経過しても音など変わるはずがないと思われますか。
もし「そりゃ変わるよ」との意見でしたら、それをブラインドテストで当てられる
自身はおありでしょうか。
私は自信ありません、しかし確実に変わっていると自覚しています。
ケーブルの変化もそう極端に音が変わるものではないものです、
ブラインドテストで当てられない＝変化はない
と決めるけることに恐らく多数の方が反論しているのではないかと
思われるのですがどうでしょうか。
書込番号：16892143
1点
スーアンコウさん
アイコン、知らぬ間に変わっていました笑
真空管のアンプは電源入れたてと放置した後では多少変わるのではないでしょうか？温度によるもの？
ただし私は真空管アンプを持っていませんし、知識もないのでわかりません。
ソリッドステートアンプに関しては電源入れてCDPにCD入れていたりしてるうちに安定するでしょう。
ちなみにケーブルのエージングなどは変わることはありません。
このような時間がたつと〇〇系は思い込みによるものです。
聴き比べができないことを良いことに、マニアの先輩方が思い込みで主観を客観にすり替え流布したのでしょう。
耳は音を聴いている時は耳にテンションがかかっています。
よって少し耳を休ませ、再び音を聴くと疲れがとれているので音が違って聴こえます。
前の晩聴いた音と朝目覚めた時聴いた音では体のコンディションが違いますし、耳が休まっていましたし、当然音は違って聴こえます。
ケーブルや壁コンなどで音が違って聴こえる現象は耳のコンディションが異なった状態で聴いていることからによるものが多いです。
変わる派の人達はこういった思い込みやコンディションの違い、リスニング環境の違いなどで音が変わって聴こえる現象をすぐにケーブルや機器のせいにしてしまう。
こういった曖昧な人間の耳に漬け込んだ文化がピュアオーディオやハイエンドオーディオと言っても過言ではありません。
こういった文化に左右されないためにブラインドテストというのは必要です。
追記、
コバエが飛んでいますが、無視するのが良いと思います。
絶望的に普段人に相手にされていない人なのでしょう。
書込番号：16895016
0点
スーアンコウさん
ケーブル交換をしていましたが個人的にはオーディオライフは楽しめませんでした
ケーブルどころかアンプもプレーヤーもよっぽどS/N悪いとかローパワーのもの以外どうでも良いので
純粋に音質が変わるファクターを余計なお金をかけず追求出来るのでオーディオライフが楽しいです
家の音、自画自賛ですがうっとりする音質、後は音量と音響で防音室の導入したいので中古在庫出ないかな
http://milestone.at.webry.info/201305/article_9.html
さて
ブラインドテストではわからないってことは、少なくとも大きな差では無いことは明らかで
んな細かいこと考えてるより、クリティカルな音質要素を追求検証し、満足したら後は考えること無いです
http://bbs.kakaku.com/bbs/20483010019/SortID=16029369/
http://milestone.at.webry.info/201306/article_6.html
ブラインドテストをやりたいと強く希望される方は連絡を下さい(charged)
音が良くなった気がすることにお金を注いで、ブラインドテストでわかる
確実に変わることを調べないのは本当に音を良くする気があるんですか？
(低音レンジを広げたりとか、出すぎている帯域を何らかの方法で抑える、とか)
スピーカーの低音が物理的に出ないのにアンプで出そうとかおかしな話です
http://milestone.at.webry.info/201306/article_11.html
http://milestone.at.webry.info/201307/article_9.html
趣味だから別になんでもいいじゃんってなら、ブランド物の時計やバッグを買うように好きにすればいいのです
エルメスの時計を選ぶのに正確だから選ぶって人いますか？
ケーブルに自己満足的に音が良くなったように聞こえても、確かにその人にとっては実際に音が良くなったとしても
他の興味の無い人が音を聞いても？だから、もし良くなったと言ったら
フィフティフィフティか行動や表情から察したんでしょう
スピーカーでさえ量販店に沢山並んであってどれが鳴っているか近付かずに
確信をもって答えられますかね、自分の耳を絶対と感じられますかね
書込番号：16895222
3点
スーアンコウさん
＞＞ブラインドテストで当てられない＝変化はない
と決めるけることに恐らく多数の方が反論しているのではないかと
思われるのですがどうでしょうか。＜＜
これは違います。
私は
世界中でケーブルの違いを聴き当てた人がいないし、科学的にも可聴範囲での変化はない＝変化はない
です。
スーアンコウさんはこの意見についてどう思いますか？
書込番号：16895278
0点
4年前にTUNAMI-GPXを購入して今でも愛用しています。
良い電源ケーブルに巡り合えると良いですね！
アンプを変えても、ツナミテイストの低音が出て気に入っています。
書込番号：16895291
3点
Valentine vs Valensiaさん
＞コバエが飛んでいますが、無視するのが良いと思います。
＞絶望的に普段人に相手にされていない人なのでしょう。
誰の事をさしているのか分かりませんが、そんな挑発に乗るのは頭の堅い常連の一部の方だけですよ？（笑）
でもあなたがよく使う「思い込み」というのも分からなくもないですね。
実際に変わる派の常連の方の一部はあなたをステマだと気づかずに何年も論争を繰り広げて来たようですから。
私の様に新参者の方が思い込みが無くてmaroさんの指摘で直ぐにあなたがおかしいことに気づいたのかもしれません。
そう言う意味では、オーディオに関してもあなたのいう思い込みによるケースもあるのかもしれませんね。
しかし残念ながら今となってはあなたに弄ばれたのが悔しくて変わらない派の常連の一部の方もここに書き込みしづらくなっているようですから、私が代わってあなたを駆除するしかないようです（笑）
それでも確実に事の成り行きを傍観されていることでしょうから、あなたのステマ活動ももうすぐ意味を成さなくなるでしょうね。
あなたも、本当はケーブル命なのですから、ステマ活動とはいえさぞ心苦しいでしょう。
心中お察し致します。
sasahirayuさん
話を逸らして恐縮です。
オーディオには凄くお詳しいのは伝わって来ますが、何か例えがすっと入って来なかったので（笑）
＞エルメスの時計を選ぶのに正確だから選ぶって人いますか？
それでしたら
パテック、ヴァシュロン、オーデマのトゥールビヨンの時計を選ぶのに正確だから選ぶって人いますか？
と言う方がいいと思います。
エルメス＝時計というイメージはちょっと弱い様な気が。
上記メーカーに比べれば玩具みたいなものですし。
エルメスが世界で最も優れているものがあるとすれば、超一流タンナーのから優先的に世界最高水準の革が手に入るコネクションを持っている事でしょう。元々馬具屋ですしね。
余談でした。
Candy-Bluさん
もう火消しに必死になっておられるようです。
痛々しくて、少し可哀想になってきました。
いくら削除したところで実際もう殆どの方に知られてしまってますから。
書込番号：16895470
2点
パニコさん
私も書いたあとエルメスの時計は弱いと思っていたのでありがとうございました
オーディオ機器って高くても所有感少なくないですか？
マランツの1番高いCDプレーヤーと同メーカー10万くらいのやつ見た目変わらないし
高いけどゴージャスで堪らないというなら私買うかも知れません
よくわからん回路とか理屈より何かデジタル的なすっごい機能満載でトーンコントロール
のポイントが丁度よくリモコンでコントロール出来て
リモコンが使いやすくて、それだったら高くても欲しくなりますよ
これからもオーディオメーカーの機材、ケーブル屋変わらないと思いますけど
私は変わる派だったときノイローゼに近い変えなきゃ病が出てしまったので
パニコさんは楽しんでいるので良いと思います
変わる派だったときクライナのスピーカーケーブルの音大嫌いでした
スピケーとラインはゴッサムが良いです。オルトフォンもナチュラルで好きでした
電源はオヤイデが大嫌いでツナミはましですがその下のがダメ、あるショップ特注品が好き
コストパフォーマンスではデノンSX付属が3000円でバランスが良い(見た目も高級)
サエクプレミアムには総合力で劣りますがコストパフォーマンスが素晴らしい
USBケーブルはカーボンのあれ有名なやつはダメ、クリプトンのが良い
引越ししたらまずブレーカーからオーディオ用トランスに福田先生推薦エコケーブルで屋内配線
200Vからのダウントランスまではやりませんでした
しかし我ながら気が狂ってますな
深くのめり込むのは人生の無駄ですよ
今はスピケー1m30円以下、USB,HDMI,電源ケーはなるべく取り回しよく白か黒にこだわり
ピンコードは必ず赤白に、お気に入りはアクロス
オーディオ用なんて見た目が良くないですよ
Amazonの安いHDMIケーブルは見た目そこそこ気に入ってたのに
すぐ使えなくなってそれは製品としていけないと思います
正直な気持ち書いたら2つ3つ消えたんですけど何でですか
書込番号：16895547
3点
そうそう、アコリバのね、シルクを色々なところに
巻きつけたりプラグの中に入れると音が良くなるんですよ～
今オーディオアクセ毛嫌いしてるのはその反応ね
楽しんでいるところ否定しませんし邪魔しません
こういう場だから書かせてもらうけどいいでしょ
インシュレーターも大抵、バネの働きで振動を下に伝えるだけで
それが音に影響あるかは怪しいってか実証、検証しようとした人いるんですかね
高さ設置が変わって素材による先入観で音変わって聞こえるんじゃないの～？
振動データ意味無いんで、それが人が聞き取れるかが問題
あ、病気のときはクライナのプロップなんとかプラとか金属で油入ってるやつ好きでした
特にCDプレーヤーのゴム足からだと劇的なんですよ
スペシャルなボードもお勧めね(何の？)
書込番号：16895573
1点
Candy-Bluさん
コバエと呼んで頂き、ゴミとかカスと言われなかっただけマシですよ（笑）
なはは。
sasahirayuさん
余計なツッコミ失礼しました。
所有感ですか。どうなんでしょ。
私は他にもカメラやファッションなど他にも趣味が多いのでオーディオに充てられるお金が全趣味のうち1~2割程度なので、そういう意味では他の趣味に比べると体積の大きさの分だけで結構所有感ありますけどね（笑）
といっても詳しくないし、基本オーディオというより音楽を聴く方が主なので、邪道かもしれませんが見た目でヘリコン400MK2を衝動買いしたクチなですし、実際やってみた電源ケーブルの交換も好みに変わらなかった為、結局最終的に純正品に戻しましたし、ケーブルの変化を楽しんだかと言われると微妙なところですね。
何かマニアック過ぎてついて行けませんが、あとでじっくり読もうとしても、いつ消されるかわからないので取りあえずコピーさせて頂きましたよ（笑）
書込番号：16895661
2点
パニコさん
国産の安くてデカイのはお得感あると思います
デノン390とかボリュームを回したときの質感が改善していいですよ
見た目より音質にこだわるなら低音と超低音の二段階リモコンで
トーンコントロール可能のケンウッドのレシーバー
手で回すのが好きなならONKYOの905
私はARC2のオーディシーXT32の音が大変気に入っているのですが(手作りアンプの会友達の
ケンさんにも買わせてデモしたところ補正音質の評判はかなりのものと)
デノンのフラッグシップAVアンプが同じXT32が入っているから同じ音がするだろうと思ったら
違いました(周波数特性でハッキリと差が出た)同じアルゴリズムのはずなのになんで？？？？
プリアウトのS/Nも悪かったし、中古だから不良品だったのかな？
ヘリコン400mk2は素晴らしいスピーカーだと思います
結構設置でモニターみたいな音になりますよ
モニターよりちょっとふわっとした感じあるのはリボンか錯覚？
ダリはLEKTOR 8とか新宿ハルクで目をつぶって聞くと音の良さにビビりました
見た目はまあまあだけど
FAZON F5だっけに、2台サブウーファー(又はチャンデバでクロス)が
見た目とデザインと音のバランスが一から考えるなら良いですかねー
メヌエットをウーファーの上の置くのも安上がり省スペースでいいんですが
トールボーイの方が見た目にはすっきりします(防音室の中には無理だ)
音を良くしたいのならビクターの密閉30cmサブウーファーを1台買って
ヘリコンのバスレフポートダンプして下さい
CW250Aも悪くは無いしSVSの12インチ密閉を個人輸入するのも良いです
他に趣味が多いので、今の音に不満が無くて面倒くさいと思うならスルーして下さい
書込番号：16895727
1点
sasahirayuさん
＞ヘリコン400mk2は素晴らしいスピーカーだと思います
そう言って頂けると救われます。
最初は後悔しました。私衝動買いする病気なんです（笑）
＞今の音に不満が無くて
慣れっていうんですかね？最初はいいと思っていてもその音に慣れてしまって、新しいCD買ってその録音の良さや演奏に感動する事はあっても基本の音は慣れてしまいません？
だから今はエピコン6が欲しいのを我慢してます。
馬鹿でしょ（笑）
私の散財癖も世の中にはかなり貢献してる自負はあるんですが。
今は新製品で面白いカメラが続々出てるので、エピコンは諦めます。
カメラや服や靴を買い漁る悪い癖が無くなれば、ソナスのアマティとか欲しいんですよね。
ごめんさい。これも見た目で（笑）
書込番号：16895891
0点
パニコさん
ヘリコン400mk2で一生楽しめるシステムにしてあげたいなー
うちらの音が気に入ればだけど、サトちゃんはXQ40で一生を添い遂げる
エピコンのピアノブラックとフォルムは良いですね
ブックシェルフはイマイチだけど
ディナのCなんとかというスピーカーのデザインあれ何なん？
エキサイトの新しいやつ、ディナならあれかXeo買うべきです
ダリは音は良いけどメントール以下がダサい、メヌエットは良い
ダリタワー２が出れば良いのにFAZONタワーはちょっぴり高いよ
ソナスファーベルのクレモナという製品があります
中古で50万であったかな、素晴らしいスピーカーだと思いませんか？
クレモナ作ったフランコセレブリンは良いが、自ら立ち上げたメーカーは高すぎる
JBLのK2系やエベレストも好きです
スピーカーはお金に対して見た目が比例して良くなっているので良いですね
機材とは違って
ですが、貧乏性なので値段に対して見た目質感良いものは、よく人に勧めていますね
音質なんて、よっぽど安いものじゃない限り、フラット良い音でなりますよ
相当な音量を出して歪むか歪まないかの違い(EQで音質補正する場合通常音量でも余裕が必要)
特に低い低音が出るか出ないか、質はハッキリと違います(バスレフ嫌い、大型でfd低いのは許す)
低音と振動板面積の関係は関係が大きいので、大きなウーファーを進めています
大きければ大きい程良いかというと生活の邪魔なので、実用的にはロングストローク
低歪ドライバで30cmあれば十分40Hzちょい下くらいは余裕だと思います
ウチは20Hzまで出せるので一応出していて、サイン波で25Hzくらいまでは確信もって聞こえますが
40Hzより下をFIRフィルタとかで切っても音楽再生では音圧低いのでマスクされてたぶん気づかないでしょう
CW250Aは25cmでストローク取れるとはいえ余裕が無いのですが
ムービーにセレクトスイッチするとリミッターが動的に働き、歪みっぽい音がしにくいようです
書込番号：16896032
3点
sasahirayuさん
＞ヘリコン400mk2で一生楽しめるシステムにしてあげたいなー
そう言って頂き恐縮ですが、性格的におそらく後３年もすれば違うスピーカーに変わっていることと思います（笑）
まだ独身でいればの話ですが（笑笑）
ダリはですね、好きなんでしょうね。そのデザインのセンスが。
私は特にキャビネットのウォールナットとブラックの組み合わせの使い方とか他のメーカーには無いモダンで洗練たとこなど感心しますけどね。
＞メントール以下がダサい
と言われますが、私はアイコンなどウォールナットがハリボテじゃなければかなりオシャレだと思いますがね。音はきいてないので知りませんが。
http://www.masterwal.jp/company/masterwal-tokyo.html
こんな北欧モダンなインテリアにはよくマッチすると思います。あくまでウォールナット限定ですが。
ヘリコン以上はデザインコンセプトがモダンよりクラシック寄りでしょう。大理石とかの方が似合う（笑）
ソナスはダリを買ったお店で聴いた（名前忘れましたが、もっと安いヤツです）1本だけしか実物を見た事がないのです。
写真で見てあの美しい佇まいに惹かれます。もう音とか関係ないというか（笑）
しかし困りました。
最近寝室用に1セット購入しようと思いまたダリの中から選ぼうと思っていましたが、メントール以下はあまりお勧めではないですか？（笑）
トールボーイにしたくIKON5あたりがデザインとサイズ的に良かったので候補の一つに考えていたのですが。
書込番号：16896316
0点
ならIKON7mk2をお勧めします
木目がなあイマイチ、IKON5の小さいのだと気になりませんが
サブウーファーが無いとつまらない音楽になるんですよね
ぶっちゃけた話、サブウーファー無しで音質比較すれば
LEKTOR8やIKON7mk2の方がヘリコン400mk2より良い音がするんですよね
デザインは圧倒的にヘリコン400mk2が上で好きですが
この逆転現象はFOCAL 837Vの方が826E、エレクトラブックより音が良いし
Q900はR700、大抵のスピーカーより音が良い
ZENSOR7の18cm2発とLEkTOR8の20cmの差は大きく
ZENSOR7の方がかなり質が落ちます
サブウーファーを前提とすれば見た目でかなりスピーカーを選ぶことが出来ます
低音が出ないものでは2台必要です
IKON5よりこれはどうですか
http://pur.store.sony.jp/Qnavi/Product/SS-AC3/?s_tc=st_ad_sony000_D_00_PL_pc
黒色とスキャンスピークドライバ、特にスパイラルペーパーコーンが良い感じ
低音はまあ出ないですが、寝室用なので追求はいいですかね
書込番号：16896658
2点
こんばんは。
エピコンより、ヘリコンの方が安いけれど、耳に優しい音ですね。
ヘリコンの400僕も憧れましたね。
サイズが300と全然違いますし。
サブ・ウーファーは化けますけども、低域から高域までの滑らかにつなぐのが案外難しいかもしれない。
釣りという事は別に構わないというわけではないですが、それ以上にブラインドテストは確かにあたらんな、と思いました。
関係ないですが、アウディのA5のレビュー書いてる方が、98％は見た目で選んだ、みたいなコメントをされていて、仰天しましたけどね。
一部オーディオにも当てはまるかもしれません。
書込番号：16896931
1点
ｋ・ｋｋさん、おはようございます
私は個人的な興味で実証検証やっていますが
知れば知るほどオーディオ業界歪んでいます
プロ(笑)評論家さんは音聞いてるんですか
あれなら私でも音をきかずに書けますよ
消費者センサーにも電話して、音があいまいであることに
つけこんで、課題広告だらけこれでいいのか聞いたら
個人的な意見としてごもっともだが、そういうクレームが少ないので
こちらといしてどうこうする気がないと
高いのはそれでいいんですが、それに見合ったブランドデザイン機能性が欲しい
ケンウッドの高いミニコンやデノンCXだっけはトーンコントロールが悪くて残念
ハイエンドショーとか言っても、雑誌に出てくるような人の後援オジサン達が真剣に聞いて)
(女性もいた、奥様)ああ、これはオーディオ業界が変わることは無いなと、買える値段なのかな
買う気が無いに来てるでしょって非常に場違い感がありました。
本当に楽しい？良かったら感動して買う気あるんですか？
と心の中で思いながら、口には出しませんでしたが
若い人もケーブルケーブルと言っているので将来的にはこのオジサンになりますね
いや、他の人がどうでもまったく困らないですけどね、関わる気が無いし
でも、ウルフさんとは中が良いんですよね、オカルトでも実践的、節約的で面白い
ウーファー直ってよかったね？アンプも直してもらえば？(さすがに悪いか）
オーディオ業界と同じかそれ以上に歪みがある業界が他にあれば教えて下さい
知識としてね、知りたいです
書込番号：16897410
2点
ササさん
高価格なアンプ 低価格なアンプ。
全てはボリューム上げた時に判る。
マックス120%まで上げたら判るよ。
また音が良いと感じるのは、アンプのマックス信号手前が一番人の聴きこたえが良いと言われてる。
それにはどうするか？
歪みを出さない対策が必要。
アンプの場合は小音量環境（マンションその他）ならば大差は無いと書いた方が良かろうかと！
趣味って言葉を省けば道具を使う。
価格コム
なんちゃって音楽評論家がオーディオ機器を語ったり、また逆にオーディオ機器ばかりを書いて音楽やアーティストやアルバムの事は一切口にしない方もいろいろ。
だからと言っちゃなんだがバランスは大事かな！
最近はあんた何者って方も増えた。。
書込番号：16897574
0点
ウルフさん
100dB110dB出してもアンプの差はわからないよ
よくお話するじゃん、私と考えが正反対でも話が面白くて本当に楽しそうだから好きよ
過去の経験を思い出して、ああ～これはね～と話はついていけるんですよ
サブウーファーや低音、部屋の大切さ、共通もある
だからDynaがちょっかいかけてきたときはマジで怒った(ちょい失敗もあったけど)
やっぱり自作やってるとスピーカーはユニットに目が行くね
あの箱は作れないなあとか
私は名録を探すのはまだまだ勉強が必要
ウルフさんの音楽センス、私と結構合うから薦めてね
書込番号：16897678
1点
↑誤字脱字が多すぎるけど気にしないで下さい
ｋ・ｋｋさん
サブウーファーと繋げるのはPCスペアナとマイクがれば
楽勝ですが、耳で聞いても余裕ですよ
正相、逆相多いほうにして、スイープでスムースに繋がるようにします
1台ではクロス50Hzくらい2台ならいくつでも良いです
2kHz3kHzのクロスとは違ってサブウーファーの帯域は楽勝過ぎます
ブラインドテストは違いがあるものは当たります
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
ケンさんはオーディオで飯を食っているプロ、Tさんはとんでもないお金を
かけているけどオカルトでは無い(ケーブル50円って言ったら高いねって言われた)
http://milestone.at.webry.info/201306/article_6.html4
テストの結果です。後から最初は二人とも連続して当たっていたから
一日一回とか時間をかければわかるかも知れないということですが私にとっては言い訳に過ぎない
機会があるならやります。感想は非常に疲れたと、20回やろうよと提案したら、いや10回で終わらせてくれと
最初は確信がありそうでしたが、どんどん表情が険しくなっていきました
こんなん、もっと適当にやればいいのに
A=リファレンス(PCネットワーク利用SDトラポ) B=レシーバーR-K731))のCDアナログ出し
乱数 BBAAB BBABB ここまで20回やるつもりで未使用 BABAB ABAAA やり直し用(未使用)AABBBB
回答 BBAAA BBABA 8/10 Tさん
回答 BBAAB BABAA 6/10 ケンさん
有意水準5%で有意差無し
正答率が高かったTさんも、わからなかったって
本人が言っているのでたまたまじゃないですかね
前の音を音を覚えるのは短時間でも大変難しい
1kHzサイン波に3kHzサイン波同時に再生し1%を擬似的に歪ませた音と元の音を比べたら
それはブラインドで目隠ししてテストをするまで即答で、
これこっちでしょと10連続で当てられました
3次歪みは当然、では2次ではどうかというと3%も歪んでいても
簡単には答えられない、追試が必要かもということでした
4次5次の歪みは歪みの程度によっては2次よりハッキリと差がわかりました
ブラインドテストは面白いですよ
進行メモ(回答後の合間に)
1 案外わからない
2 休憩
6 オープンで音の確認
その他
再生音源？?
音圧差 1kHzサイン波で合わせて0.3dB以内
乱数 10円玉を振って決めた
オープン比較 音圧を合わせた後、システムの音を覚えてもらうため
CDを1回変え10分ずつ程度曲の最初を繰り返し聞いてもらったが
あまり確信を持ってそうには見えなかった
ブラインド 再生中、機材をタオルで隠していたので、切り替えるときに
目をつぶってもらえば再生したら目を開けて聞くことが出来たが
希望によりずっと目をつぶってテストした
再生時間 回答は早い印象で、おおよそ30秒ちょっとであった
やり直し AかB答えるのが難しい場合、オープンで比較して
やり直しが出来ることを伝えたが今回は無かった
今後こんなテストはいかがですか
WAVとAAC(192kbps)
44.1kHzとそれを176.4kHzや192kHzにアップサンプリング
ネットワーク用パーツ コンデンサー コイル
同定数で比較(フルレンジスピーカーで)
噂の?鉄線ケーブル
LCRのアナログ素子によるフィルタと
スルーによるデジタルフィルタ(ゲインはなるべく同一にしたい)
位相を回してみる(リンクはあまり回ってないので違いがわからないけどもっと)
http://sonove.angry.jp/Phase_test.html
半導体アンプと真空管アンプ
色々なブラインドテスト(LPFは17kは違いがわからなかったとか)
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
サトちゃんのアキュフェーズは高いだけあって自作ウーファー用に使って
ボリュームが良いし、トーン回路も優秀で良いね
ハッタリも聞くし(笑)アフターは安心だし、売らなくていいよね
メーカーさん、もうちょっと私のような人にも
買いたくなる製品作ってくれませんかね
私らは少数派だから無理ですか
お気に入りのケンウッドやオンキヨーでさえカタログがおかしいもんなあ
あのように書かないと売れないんでしょう
AVレビュー8月号テレビキャリブレの記事のために買いましたが
他の内容は本当に酷いですね、いらいらしたのでカッターで切って捨てました
書込番号：16898421
2点
アレ？ 何故か消滅・・・
派生内容だからかな？
電源ケーブルによる音質の差って人それぞれだと思います。
わかる人もいればわからない人もいますね。自分で行ってみてわかれば幸せ！わからなくても幸せかも？ です＾＾
ささちゃん
アキュフェーズによるウーハー駆動って正解だった！
スケベが色々モーションうかけて来てるかな！？
気をつけよう！ 下心ありの・・・・・・・・・・・・・＾＾
書込番号：16902204
1点
サトちゃん
マルチのウーファーは音源によって音圧レベルを変えたくなるからよく弄る
さすがの高級アンプのアキュフェーズはボリュームを回したときの質感それは良いね
リモコンでも操作できるし、トーンコントロールもなかなか、これはリモコン効かないけど
皆変なサトちゃんのシステムをみて
でも、ただ透明で綺麗な音、迫力は出そうと思えばいくらでも出せる(耳が部屋が先に壊れる)
さらに色校正した100インチスクリーンと明るい部屋でのモニタ、9chサラウンド
私はサトちゃんの音聞いて欲しいんだけど、色々事情があるんよね、落ち着いたらよぶべきよ
書込番号：16902860
1点
プリメインアンプPMA-SA11とCPプレーヤーDCD-SA11を２週間前ほど購入しました。スピーカーはFOSTEXFEの163-ESN（容積15L、バスレフ使用）です。女性ボーカルを聴くと、ボーカルがざらついて聞こえます。ボーカルの高音部分はそれほどざらつきはありません。プリメインアンプ、CPプレーヤー、スピーカーのどこに声のざらつきの原因があるのでしょうか。あるいはCDソフトの音質が悪いのでしょうか。改善策を教えてください。また、同じプリメインアンプ、CPプレーヤーを使用されている方、ボーカルはざらつきなく聞こえているのでしょうか。使用のスピーカー名とともに教えてください。良質な音を求めて私にとっては高価な買いものをしたのでしたが非常に残念な音質です。よろしくお願いします。（ジャズのピアノトリオは綺麗に聞こえます。また、ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ、RCAケーブルを変えても改善されませんでした。イヤホンで聴いたらいっそうざらつきがひどくなりました。）
2点
我が家では、CDプレーヤーは、
DCD-1650SE、スピーカーは古いJBL LE-８T, with Bose subウーファー
を使っています。レビューに書きましたが、ボーカルの印象はあまり悪くないです。ダイアナラールを聞いてみましたが、かなり前に出てくる音で、メリハリが聞いているように思いました。もちろん、これは録音がきいてますね。アンプだけで判断が難しいですね。このクラスのアンプですと、あまり、色をつけているとは思えないです。。SPケーブル交換だけでも、高い音のキンキン感はなくなるものです。私はキンバリーにかえたら、深みが出てきたように感じました。試行錯誤しかないと思います。すくなくとも、このアンプが期待外れときめつけなくてもいいと思います。
書込番号：15547012
4点
＞プリメインアンプPMA-SA11とCPプレーヤーDCD-SA11を２週間前ほど購入しました。
まず考えられるのは、両機ともエージング不足が考えられます。
少なくても1ヶ月は様子を見てください。
＞また、ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ、RCAケーブルを変えても改善されませんでした。
どこのメーカーのケーブルをお使いですか？
もし良ければ癖がないフラットな業務用ケーブルで試してみるのもありかも知れません。
http://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=2
http://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=1
モガミのRCAケーブルやベルデンのスピーカーケーブルなら、癖がなく相性で悪さしないと思います。
＞良質な音を求めて私にとっては高価な買いものをしたのでしたが非常に残念な音質です。
お店で試聴した時は、如何でしたか？
もう一回、同じお店で試聴してみて店員さんに相談されてみたら如何でしょうか？
書込番号：15548410
2点
アースはどうされてますか？
機種は違うのですが、私も女性ボーカルの声の滲みのようなものに悩まされました。
何となくある周波数のあたりに歪みが出ていて、それが声の滲みとして聞こえている感じでした。
直感的に何か電気的なものが原因のような感じがして、スピーカーケーブル、ラインケーブル、電源コード、電源トランス、静電気、他の電化製品からのノイズ等を疑ってみて色々やってみましてが改善されず…
結果から言いますと、仮想アースを造りそこにアンプとついでにCDプレーヤのアース線をつなげてみたところ見事、見違えるようにボーカルが伸びやかに鳴るようになりました。
以前はアースはしなくても綺麗に鳴っていたのになんで？と思いましたが、機種やセッティングが変わると電気的な特性とかも変化するのでしょうか？高級機種になるほどそのあたりの微妙なバランスの歪みがはっきり出るのですかね^_^;
仮想アースでネット検索すれば造り方等色々ヒットしますよ。
只、お使いの機器や使用環境が異なりますのであくまでご参考までに…
書込番号：15548777 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
早速の返信ありがとうございます。
RCAケーブルは現在はzonotoneのsilverMeisterAC-1001、（最初は付属のRCAケーブル）
ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙは最初はベルデンの718EXをｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄ端子に半田付けにして使用していましたが、現在は付属のケーブル+細いゲージのOFCケーブルを使用しています。
ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙを変えた時、多少の音質の変化は感じられましたが、ボーカルのざらつきは解消されませんでした。
プリメインアンプとCPプレーヤーの購入は、近くに試聴できる店がなかったので試聴せずにwebでの音質レビューを参考にさせていただき購入しました。
書込番号：15549025
1点
GTS25TypeSさん
仮想アース。初めて聞きました。効果がありそうなので興味を持ちました。
仮想アースの作り方は、ネットで調べてだいたい分かりましたが、プリメインアンプとCPプレーヤーにはアース端子がないので接続方法が分かりません。どのように接続するのでしょうか。
書込番号：15549285
1点
 |
 |
|---|---|
お使いの機種の場合、CDプレーヤにはなくアンプの方にはアース端子はあります。後ろ側のCD入力端子の右側にsignal～とあるネジ式になっているのがそれだと思います。本来はアナログプレーヤからアースを引いて来る端子だと思いますが、それで使えます。
只、機種によって効果的な接続端子はまちまちのようです。私の場合はアンプのプリアウト端子にアコリバの防震用ピンプラグを差し込んでそこからアース線を引いてます。ですが、アース端子を利用すれば概ね良いとは思います。
それと、使用するアース線は出来ればスピーカーケーブルと同等かそれより上のものにして下さい。
間違っても電気店で売ってる白物家電用の細い緑色のアース線は使われないように。音質に思い切り影響ありますよ(^^)理由は線材被膜の素材による帯電量の違いや静電気やノイズなどへのシールド性の差のようです。
使用する炭ですが、ある程度品質の良いものの方が良いようです。理由は電気抵抗の少なさです。私は少し奮発して3㎏で1万円の粒状の竹炭を使っています。(^^;安いものと比べてどう違うかはわかりませんが^_^;備長炭も良いみたいですが、密度の高い状態になると自然に熱を持つ特性があるらしくちょっと恐いので私は竹炭3㎏とトルマリン石を1㎏でホームセンターで購入したクリアボックスに銅板を入れて仮想アースにしています。炭の量は少ないと効果が薄いようです。
あ、それと激安の普通の木炭は駄目ですよ。電気ほとんど通さないのでアースになりませんので(^^)
まずはアンプからされて見るのが一番良いと思います。CD プレーヤはアース端子がない場合、筐体のネジの一部を緩めてそこにつなげる方法もありますが、私の環境の場合はCD プレーヤにはあまり効果は感じられませんでした。
書込番号：15550553 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ﾖｰﾖｰ60さん こんにちは
今日は大掃除中です。AV機器はホコリがたまりますね。（笑）
当方、プリメインSA11、スピーカーはFOSTEX GX103と、似たようなシステムですね。
プレーヤーはOppoのユニバーサルBDプレーヤー、BDP-95で、RCAケーブルはベルデン8412を使用しています。
ざらつくボーカルもののCD、差支えなければ具体的なタイトルを教えていただけませんでしょうか？
当方の環境では、ボーカルのざらつきはありません。
Webで購入されたのかな。
初期不良の可能性もありますので、一度デノンにご相談されてはどうでしょうか。
ではでは。
書込番号：15551360
2点
まず、初期不良でなければ、エージング不足でしょう。仮想アースはともかく、自然に電源のアースが入ってしまい、ノイズを拾うことも集合住宅や都会ではあります。
書込番号：15552120 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ラクラクださん
絢香「ayaka's BEST -Ballad Collection」、いきものがかり「バラー丼」のすべての曲です。他のボーカル曲もざらつきます。
ラクラクださんのオーディオシステムではボーカルのざらつきがないようですが羨ましい限りです。
アンプ、ＣＤプレーヤーともにWebで購入しました。
書込番号：15553817
2点
ﾖｰﾖｰ60さん あけましておめでとうございます。
ありがとうございます。
絢香さんのベストCD、リッピングしているので、今聴いていますが、特にざらつきは感じられませんね。
当方、もう昨年になるのですが、昨夏にSA11を導入して以来、映像（BD）よりも音楽（CD,SACD、ハイレゾ）を見いている時間が長くなりました。
エージングで変わるかわかりませんが、しばらく様子を見て、それでも改善されなければ、メーカーに相談してはどうでしょう。
ボーカルものでも、早く気持ちいい時間を過ごせるといいですね。
ではでは。
書込番号：15554773
1点
GTS25TypeSさん
仮想アース（備長炭、１．９Lのガラスビン、ケーブルはカーバッテリー用の太いもの）を昨夜、早速作成しました。そして、仮想アースを接続した場合と接続しない場合で、同じ曲を聴き比べてみました。
結果は、仮想アースを接続した場合若干ざらつきが解消されたことが確認できました。しかし、今比較して聴いたところ残念ながらざらつき感は同じでした。
いろいろアドバイスありがとうございました。
書込番号：15555223
3点
ラクラクださん
あけましておめでとうございます。
＞絢香さんのベストCD、リッピングしているので、今聴いていますが、特にざらつきは感じられませんね。
絢香さんのベストCD、今聴いていますが残念ながらボーカルにざらつきがあります。
正月明けにもメーカーに相談してみようと思います。
ありがとうございました。
書込番号：15555299
1点
私見ですが、「ざらつき」とだけ言ってもメーカーには通じないと思います。私などは、「ああ、このコンテンツのボーカルはざらつきまで聞き取れて心地よく聞こえるなあ」と思う時もあります。
ただし、たとえば「音が悪い」とだけ言うよりは「ざらつき」のほうが具体的だとは思いますので、「音が悪い」を補足するために「ざらつき」という言葉を添えることを否定するわけではありません。
書込番号：15555553
1点
ヨーヨー60さん
変化なしでしたか…
余計なアドバイスをしてしまったようですみませんでした。
只、せっかく仮想アースを作られたので、接続のパターンを変えて確認してみても良いかと思います。
アンプのプリアウトにラインケーブルを挿してその先にアース線を接続してみる。私の場合ここが一番効果がありました。
空いているスピーカー端子にアース線を接続してみる。（スピーカー切替セレクターはOFF にしておく）
それと試してみて頂きたいのが、人体も立派なアースですので、他のどなたかにアース端子またはプリアウト端子（ラインケーブルを挿して反対側のピンプラグの先を握る）に触れてもらった状態で音を出してみて下さい。
他にはコンセントの挿し込み口を変えてみる、左右を入れ替えてみる。
ちなみにアース線は銅板に接続されていますか？炭は細か砕けて隙間なく入っていますか？
私の場合はアンプを買い替えても症状が治らず藁にもすがる思いでこの仮想アースにたどり着きました。なのでヨーヨー60さんの心情は痛いほど分かります…他の原因があるにせよ、早く原因が判明して楽しい音楽ライフを送られるように願ってます。
書込番号：15555721 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
最後にひとつだけ確認を…
電源の極性合わせはされてると思いますが、基本、壁のコンセント左側の穴の長い方がアースになっているのが普通ですが、結構逆になっていたりします。私の部屋も逆になっているコンセントがあります。検電ドライバーで確認しました。
それと、アンプやCD プレーヤの方の電源プラグですが、極性表示がないものは結構右側がアースになっています。（こちらの確認はデジタルテスターなどが必要ですが）私のマランツのアンプはそうでした。
知らずに逆に挿し込むと確かに音がギスギスするような気がします。
デノンは分かりませんが、CD プレーヤとアンプのコンセントの挿し込みを左右逆に替えてみながら聴き比べてみて下さい。結構音が変わりますよ。
書込番号：15557136 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ヨーヨー60さんはじめまして。
お試しされていない場合ですが、身近に他のスピーカーがお有りでしたら接続されてみてはいかがでしょう？
失礼致しました。
書込番号：15558499 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
すいらむおさん
家にあるのは古いコーラルの20cmのフルレンジスピーカー。比較の対象にならないと思いますが聴いてみました。
ざらつき感についてのみコメントします。
FOSTEXの場合は、はっきりしたざらつき感で、コーラルの場合は小さな粒の灰色の様なざらつきと感じました。
書込番号：15560524
1点
GTS25TypeSさん
実は、プルメインアンプの取扱説明書の「電源コードの接続」には「お好みの音質になるように電源コンセントへ挿入してください。」と書いてあったので
アンプの電源コードのコンセントへの挿し込みを左右逆に替えることは既に試みています。
結果は、ざらつきが減少し、少しは聴けるような音になったと喜んだのですが、次の日に聴いてみるとまた元のざらつきのある音に戻っていました。
念のため、再度試みてみました。
左右逆に接続すると、ボーカルが少し引っ込み、若干おとなしい音になり、ざらつき感はあるものの、今までざらつきと感じた部分がどちらかというとかすれた音になったかなという印象。
すぐに戻して聴くと、ボーカルが前にでて、明るい音になり、ざらつき感は少し減少した感じです。
しかし、１時間前後時間が経った今、聴いてきたところ少し前の音に戻ってきた印象です。
（一体、アンプ内部で何が起きているんでしょうか。）
書込番号：15560889
1点
私の経験ではプリメインアンプは音像がはっきりする方が極性はあっていると思います。あっていないと音像が曖昧で薄く拡散するような音場になるような気がします。そういう音が好みの方もおられると思いますが。
只、ここで問題が出て来ます。テスターでシャーシの電圧を測定すると一目瞭然なのですが、例えば私のマランツのアンプは極性があっていればシャーシの電圧は約０，２ボルトです。ところが極性を逆にしてしまうとなんと１０ボルト近くまではね上がります。約５０倍です。本来コンセントのアース側に吸い出されるはずの電流が行き場を失いプリメインアンプ本体はもちろん、ケーブルで接続されているCD プレーヤやスピーカーにまで流れ込みます。これが音がキンキンしたりざらつく原因です。
同じ事はCD プレーヤで極性が逆の場合も当然起こります。私の経験では音がざらつく場合プリメインアンプよりもCD プレーヤが逆になっている事が多いような気がします。
聴く時々で音が変わるとの事ですが、極性があっていない典型的な現象です。一般的には気温や湿度にも左右されますが、これは帯電する静電気の量が関係していると言われています。しかし、極性があっていないとその振れ幅がとにかく物凄いです。電源を入れる度に行き場のない電流が暴れ回っているのですから。私もこれには相当悩まされました。さっきは良く感じたのにいきなり音がキンキンになったり…その時はテスター買って来てようやく原因判明で解決しましたが(^^;
ヨーヨー60さん、また余計なお節介になるかもしれませんが、一度極性を完璧に合わされてみたらどうでしょうか。検電ドライバーとデジタルテスターは合わせてもホームセンターで３千円で購入出来ます。オーディオが趣味の方は持ってて損はないと思いますので(^^)
それと、極性が決まってもしばらく音楽を流しましょう。すぐには落ち着かないと思います。
書込番号：15561920 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
失礼致します。
エアコンや照明器具などの電化製品からのノイズはどの様な感じでしょう？
全ての家電のコンセントを外されて症状が落ち着く場合はノイズカットフィルターのご使用はいかがでしょうか(ノイズ発生源の家電、CDプレイヤー)。
もうお試しでしたら読み流してください、失礼致しました。
書込番号：15562066 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
長らくDenonのプリメインアンプを愛用していますが、アースなど使ったことがありません。また、SA11の艶やかな音色は大好きで、自宅持ち込み試聴も行いましたが、適当に安いスピーカーケーブルを使っても再生帯域の伸びやかさが失われることはありませんでしたので、なんとなく現象がしっくりきませんね。（決して断定は致しませんが。）
お使いのSPの事はよく分かりませんが、フルレンジなだけに再生帯域不足？？
Denonのアンプは結構、高域に怪しくも美しい艶が乗るので、スピーカーの再生帯域はできるだけ広い方が宜しいかと思います。
ピアノのトリオが大丈夫というのは、ピアノは4kHzちょっとまでなので、8kHzあたりまで再生できるSPなら、大丈夫ですもんね。
ネットワークかますのは不本意でしょうから、ここはSPの変更をおすすめします。
あと、こんなのも。
http://www.spec-corp.co.jp/audio/RSP-101/index.html
書込番号：15567300 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
すいらむおさん
もし、ノイズカットフィルターを利用されていている場合、どんなオーディオシステムを使用されていて、音質がどのように改善されたか教えていただけたら嬉しいですが。
書込番号：15569989
1点
GTS25TypeSさん
詳しいアドバイスいただきありがとうございます。
プリメインアンプとCPプレーヤーの電源コードの極性合わせパターンを４通り試しましたが、残念ながら、ざらつき感の解消にはなりませんでした。
書込番号：15570858
1点
梅こぶ茶の友さん
ありがとうございます。
>SA11の艶やかな音色は大好きで、自宅持ち込み試聴も行いましたが、適当に安いスピーカーケーブルを使っても再生帯域の伸びやかさが失われることはありませんでした・・・
>denonのアンプは結構、高域に怪しくも美しい艶が乗るので・・・
＞ネットワークかますのは不本意でしょうから、ここはSPの変更をおすすめします。
やはり、SPに原因があるんでしょうか。SPは１ヶ月ほど前に購入したばかりですので変更はちょっと考えますね。
書込番号：15570994
1点
電源ケーブルの交換は試されましたか？
交換でボーカルが滑らかになることがあります。まずは１万円程度のものを試されると良いでしょう。
書込番号：15571306
1点
失礼致します。
以前、タイカ・ネルソンと言う方のCDを再生した際に音の歪みを感じ、知人の手作りフィルターを使用しました。
当時はマランツのCD19→PM90→ビクターのSX-500を使用して居りました。
結果、歪みは治らず残念に感じましたが、フィルターを外した際に、何かザワザワする気がしました(気のせいかも)。
家電ノイズが原因なら、と考えお勧めさせていただきました。
後日気付きましたが、CDで感じる演奏の歪みは、そのCDに元々記録されたものでした。
私も、いきものがかり さんの曲を聴いてみました、バラー丼ではなくベスト盤の様ですが厚みのあるボーカルですね。
只、全ての曲ではありませんが、母音を伸ばすシーンで声が上下に別れる感じを受けました、上の方はざらつきとも感じられる気も致します。
他のシステムでお聴きにになられた際ざらつきを感じないため、アンプを疑われて居られると思うのですが、機器とCDの相性も考えられるのかも知れません。
失礼致しました。
書込番号：15573230 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
すいらむさん
ありがとうございます
＞只、全ての曲ではありませんが、母音を伸ばすシーンで声が上下に別れる感じを受けました、上の方はざらつきとも感じられる気も致します。
私の場合は「ざらつきとも感じられる気も致します。」ではなく、はっきりとざらつきと感じていますが。声にハスキーさをより明確にしたような嫌な附帯音がついている感じです。
＞他のシステムでお聴きにになられた際ざらつきを感じないため、アンプを疑われて居られると思うのですが、
一番最初のスレに書いてあるように「プリメインアンプ、CPプレーヤー、スピーカーのどこに声のざらつきの原因があるのでしょうか。あるいはCDソフトの音質が悪いのでしょうか。」ということです。
誤解を招いたようですが、ボーカルにざらつきを感じたので、プリメインアンプ、CPプレーヤー、スピーカーのどのｸﾁｺﾐ掲示板で相談したらよいのか分からなかったので、PMA-SA11のｸﾁｺﾐ掲示板で相談させていただいた次第です。
＞機器とCDの相性も考えられるのかも知れません。
いきものがかりのCDは現オーディオシステムとは相性が悪いんでしょうか。気に入っているCDですので、良い音で聞いてみたいです。
書込番号：15576195
1点
＞＞電源ケーブルの交換は試されましたか？
交換でボーカルが滑らかになることがあります。まずは１万円程度のものを試されると良いでしょう。
電源ケーブルにそのような回路、機能はもちあわせておりません。
変わって聞こえるのは、思い込みによるものでしょう。
電源ケーブルでざらつきがとれるなら、開発段階でそのようなアプローチをしています。ざらつきの取れる摩訶不思議な電源ケーブルを付属させるでしょう。
書込番号：15577639
2点
電源ケーブルで音が滑らかになることがあるのは確かですが、今回のケースでは、プレーヤーまたはアンプの個体不良と考えるのが妥当でしょう。
CDに問題は無さそうですし、イヤホンで聞いてもボーカルがざらつく、とのことですので。
書込番号：15578558
2点
TVの音声出力（イヤホン端子）をアンプに繋いで、ボーカル番組を聴いてみてそれでもボーカルがざらつくなら、アンプに問題があり、滑らかに聴こえるなら、プレーヤーに問題があることになります。
書込番号：15578602
1点
こんにちは。
アンプをラックポン起きした場合、ウネリその他は起きますね。
また高域基調な"オーテク"のラインケーブルまたはスピーカーケーブルでもさ行が刺さります。
あとスピーカースタンド使用です？
床とスタンド接点の振動でキツさが出る場合があります。
曲によりサ行やキンつく・その他のきつくなる現象はセッティングが主な原因。
それと先の書き込みの方も言ってますがダイナミックレンジの大きな音源ソフト。
上流情報が大きい場合、アンプの能力にも差が出ますね。
アンプ交換が手っ取り早いとは思いますが、、お金を掛けずにする場合は振動対策をお忘れずにです。
書込番号：15580442
1点
失礼致します。
私の前コメント、アンプ等機器をと記すべきところ申し訳ありませんでした。
>声にハスキーさをより明確にしたような
アルバムNEWTRALの特に「地球」と言う曲で私も同様な感覚でした、2枚組で他1枚の方が聴き易いと感じました。
デノンDCD-1650SE→シャッツグレーバーWL1→ビクターEX-AR7のSP:タンノイRHR
エソテリックK-07→プライマーI30→ソナスファベール ミニマヴィンテージ:オンキョーD102EXG
パイオニアPD09→パイオニアA09→B&W802D:フォステクスGX-100
知人の機器を含めて6種類のスピーカーを使用致しました。
失礼致しました。
書込番号：15580935 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Minerva2000さん
ありがとうございます
TVにつなげて確認したいのですが、４０型のTVが相当も重く、狭い階段を昇り降りしなければならないので躊躇っています。アンプの移動についても、質量が２９ｋｇもあるので同様です。
書込番号：15581304
1点
すいらむおさん
＞知人の機器を含めて6種類のスピーカーを使用致しました。
本当にありがとうございます。
＞アルバムNEWTRALの特に「地球」と言う曲で私も同様な感覚でした
すいらむおさんからも「ざらつきとも感じられる気も致します。」のコメントをいただいていますので、いきものがかりのCDのボーカル部分には、やはり附帯音があり、私のシステムでは現時点ではその現象が顕著であるということで、納得しました。
ありがとうございました。
書込番号：15581429
1点
ざらつき感が変化しますのでお知らせします。
日によって、時間帯（夜間）によってざらつきが減少したり、ざらつきが少し艶のある音に変わるときがあります。しかし、次の日にはまた元に戻る現象が２回ほどありました。
ただし、いきものがかりについては、変化がよく分かりませんでいたが。
（ここで、艶のある音について、オーディオの音質レビューでよく見かける表現で、私にはどんな音であるかよく分からなかったのですが、今回きっとこの音が艶のある音なのかと私なりに解釈しています。）今日は少し良い方向へ変わっています。
書込番号：15581565
1点
失礼致します。
スピーカーの種類のコメントは念押しではなく追記のつもりでした。
ヨーヨー60さんのお悩みの原因が別の処にあると言う認識はもって居ります、重ね重ね言葉足らずでした。
集合住宅の場合、他の家庭からのノイズを拾う事もあるらしく、時間帯により変化し易いと、以前聞いた記憶があります。
身近に、ミニコンポ(外部入出力のあるもの)をお持ちの方が居られるならば借りてみると、機器のチェックは可能かと思います。
役立たずなコメント失礼致しました。
書込番号：15584018 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ローンウルフさん
ありがとうございます。
＞アンプをラックポン起きした場合、ウネリその他は起きますね。
アンプは２個のカラーボックスの上に置いています。小音量でもざらつきが聞こえますが。
やはり丈夫な台に変えた方がよい音が聞こえるでしょうか。
＞あとスピーカースタンド使用です？
スピーカーはブロックを台とした数十ｋｇはあると思われる丈夫な木の箱（スピーカーボックス）の上に置いています。
＞アンプ交換が手っ取り早いとは思いますが、、お金を掛けずにする場合は振動対策をお忘れずにです。
あまりお金をかけずに良い音にしたいものですが。
書込番号：15586616
1点
こんにちは
丈夫な台=重い台てイメージだけど制振は違いますね。
因みにカラーボックスと床にフェルトシートまたは、木片を入れて点接点してみてはと思う。
スピーカーも何かしら床とスピーカー台を点接点。自宅にあるモノでもで30×30㎜位のあれば床と置き台に噛ましてみてはと思う。
しかし ハイエンド・アンプ&プレーヤーを揃えたわけだし、中古ショップでオーディオボードまたは最低でもAVボードに置いて挙げたいね
あとスピーカーアンダーボード。
将来的に是非オーディオメーカーのボードを据えて下さい。
まったくいままでの音はなんだったの？くらい良い方向に変わります。
書込番号：15590073
1点
ﾖｰﾖｰ60さん、みなさんはじめまして。
私は、3年ほどのオーディオ歴です。
うちに子供のころからステレオはありましたが、自分で組んでみるのは初心者なみです。
私が意見をレスするのは僭越だと自分でも思いますが、ご容赦ください。
ﾖｰﾖｰ60さんの書き込みがうちの状態と酷似していましたので、このスレに注目していました。
結論から言うと、アンプの電源供給が犯人でした。（私の場合はですが）
役に立つようでしたら詳しく書きますが、取り敢えず無料で試せるのは、
アンプの電源取り元を壁コンセントの一番上から取ることです。
とにかくアンプに対して優先的に、電源上流から流してあげるということです。
うちではアンプのそばに壁コンセントが有りませんので、確認できません。
私の場合は、オーディオ用タップを使うことによって、高音の出が良くなりました。
それと、DENONは電源ケーブルのはまりが緩めのようなので、セット後に手で確認した方が良いですよ。
すでに試されているようでしたら、聞き流して下さい。音質改善が出来ると良いですね。
書込番号：15591934
1点
黒猫が好きさん
ありがとうございます
＞うちの状態と酷似していましたので、このスレに注目していました。
＞役に立つようでしたら詳しく書きますが
ぜひ詳しくお知らせください。
お願いします。
書込番号：15593104
1点
タップはどのようなものを使用されているのでしょうか。
壁コンセントから直取りでしょうか。
メーカーの判断も教えて下さい。
書込番号：15597009
1点
黒猫が好きさん
＞タップはどのようなものを使用されているのでしょうか。
＞壁コンセントから直取りでしょうか。
壁コンセントからの直付取りです。
＞メーカーの判断も教えて下さい
取扱説明書の「電源コードの接続」には「お好みの音質になるように電源コンセントへ挿入してください。」と書いてあります。
プリメインアンプとCPプレーヤーの電源コードの極性合わせパターンを４通り試しています。
以上のことは 2013/01/02と01/04のスレに書いてあるのでお読みください。
書込番号：15597229
2点
こんばんは。
すいません。すでに読んでます。
＞壁コンセントからの直付取りです。
極性合わせを問題にしているのでなく、
私の経験則では家電タップだと干渉を受けやすいと思うからです。
うちでは家電タップの使用を止めることが、音質の向上に一番寄与してるんですよね。
その線がないことは分かりました。
メーカーの判断を聞いたのは、故障の可能性を憂慮したからです。
アンプその物の故障が原因で高音にさわりが出ているのなら、対処法が有りませんよね。
それと、高音ボーカルの雑味感ですが、同一音域帯での他パートとの比較で、
高音ボーカルにだけ発生するとなると機器の問題ではなく、音源原盤特性でしょうから、
個人の聞きやすさの問題になってきて、kmatsu1さんのおっしゃっている通り試行錯誤しか無い様な気がします。
これは特効薬がないと思いますが。
書込番号：15600239
1点
部屋の湿度はどうでしょうか？
乾燥した部屋ではオーディオシステムはもちろん、部屋中の物が静電気を帯びます。
暖房など入れるとあっという間に湿度は40%くらいに下がります。
目安は湿度55%～60%です。
加湿器で調整してみて下さい。
これだけでも音が滑らかになりますよ。
日や天気によって音が違うのは気温と湿度の違いが原因だとも言われていますが…
室温も18℃以上にしたいところですが暖房入れると湿度が下がるので冬場は難しいですね(^^;
書込番号：15603839 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは。
＞正月明けにもメーカーに相談してみようと思います
ということで、メーカー側の見解を上げてもらえると有難いです。
DENONは、故障と認識しないと思うんですよね。
同一高音域で常に異音が発生していず、中低音がしっかり音が出ていながら、
新品製品が高音の一部だけでいっていまう故障が有るのか。
これに関心が有ります。
書込番号：15604754
1点
こんばんは。
ﾖｰﾖｰ60さん、PMA-SA11に故障や不具合は無いと私は思いますよ。
むしろ、機器の使用感の質問なんじゃないでしょうか。
そうなるとお金をかけないで音質を良くする方法は限られてくるので、どう仕様もありません。
アクセサリー類を試しながら、このまま使用してみたらどうでしょうか。
では、失礼します。
書込番号：15609782
1点
みなさん
いろいろありがとうございます。
最近、音が変化してきました。ざらつきが減少してきています。曲よってはざらつき感が少しかすれた感じに聞こえるようにもなってきました。このまま良い方向に向かっていき、何週間後か、あるいは何ヶ月後かにはざらつきが無くなり、期待していた音になる可能性もあるかも知れません。皆さんが思っているように、３製品には問題のない可能性が大きいですが、早く原因を知りたいので、各メーカーに調査をお願いしました。
本来はレビューに書き込まなければならないとは思いますが、ざらつきのある曲だけではなく、素晴らしい音質で聞くことができる曲もありますので、感想を少し書かせてもらいます。
鬼束ちひろの「infection」です。（歌詞の内容は、私には？です。）
重苦しく曲が始まり、暗く悲しい曲と思われます。人によっては受け入れられない曲かも知れません。オーディオ的には非常に興味ある音作りをしていると思います。ボーカルは若干ざらつき感があると言うか、少しかすれた感じに聞こえます。
曲のさびの部分で、弦楽器、ハープ、ベース等が奏でる音がフワーと目の前に柔らかく響き渡ります。どこにスピーカーがあるのだろうと思うほどスピーカーの存在が全く感じられません。様々の音が数メートル先の空間に広がり浮かんでいるように聞こえるのは驚きです。曲が進んでいくと、音はさらに天井付近の上方まで広がっていき、その素晴らしい音場感と音色には本当に感動します。メロデーラインとそれにうまく合ったバックの曲作りをうまく表現できていると思います。こんなことを書くと､ますます３製品には問題が無いと言われそうです。
実は、FOSTEXのスピーカーは自作の3WAYスピーカーのスコーカーとして使用しています。ウーハーはJBLの136A、ツイーターはＪＢＬの2405、ネットワークは自作です。
音質をチェックする場合は当然、FOSTEXのスピーカーだけで試聴しています。
訂正 CPプレーヤー→CDプレーヤー、プルメインアンプ→プリメインアンプ でした。
失礼致しました。
(本筋のテーマからは外れますが、
「infection」では、上記のように縦・横の２次元空間に音像が配置されるのです。音が前に出てくる感じや奥行き感はあまり感じられません。ボーカルはやや前にでてくる感じはあります。次に、曲の最初の部分で２種類の小さな金属楽器と思われる楽器の音が、やや控えめな小さく音に聞こえます。しかし、カーステレオで聞いたところ、この音ははっきりと存在感のある音に聞こえました。もし、このCDを持っている方がいたら、どのように聞こえるでしょうか。ボーカルの音質と併せて教えてくだされば、嬉しいのですが。）
書込番号：15614221
1点
タワーマンションに引っ越すのでシステム変更のためＰＭＡ－ＳＡ１１を検討中でクチコミ見ました。凄い数の書き込みでざっと拝見しただけですが老婆心で書き込みます。
まず、ＦＥ１６３ＥＳＮなるＳＰユニットはＷＥＢ検索できませんでしたが、たぶんＦＥ１６３系統なのでしょうね。私は１９６８年からオーディオをやり始め、当時カネが無いのでＦＥ２０３を買いました。原音とは程遠く色づけが濃く今でも「人生最悪のユニット」だったと思います。それ以来ＦＯＳＴＥＸフルレンジは対象外で全く聞きません。
その後、ＪＢＬのＬ２６を経てバックロードの３ウェイ（１３６Ａ、ＬＥ８５、０７７）に移行しました。結局、全てのユニットが気に入らず １３６Ａ→２２２０Ｂ、ＬＥ８５→ＡＬＴＥＣ２８８－１６Ｇ、０７７→０７５（ＮＷオーダー品）で納得しました。現在はＡＬＴＥＣのＡ５変形（６２０Ａ箱）＋０７５＆マッキンでＪＡＺＺガンガン聞いています。
結論ですが、ＬＵＸ５０７ＵＸもＳＡ－１１も良いアンプです、ザラ付く事は皆無でしょう。もう少しＳＰにお金を掛けたら如何ですか？余計なお世話で申し訳ありませんでした。
書込番号：15624494
1点
FEの163-ESNはFE163En-S の間違いでした。大変失礼いたしました。
（この製品は５００台限定製品です。）
羽田の王子さん
スピーカーにはどれくらいお金をかけたらいいものでしょうか。また、ボーカルに余分な音が付かない素直な音に聞こえるSPを紹介してもらえたら嬉しいですが。（昨年１２月にアンプ、CDプレーヤー、スピーカーユニットとボックスを購入したので、SPの購入は難しいですが。）
書込番号：15627985
1点
ＣＤ登場以前のオーディオ極意は入り口と出口にお金を掛ける事です、なので僕は入り口オルトフォンＳＰＵーＧＥクラシック（新品購入）、出口アルテックＡ５（ヤフオクの中古買い集め）です。ＡＭＰのマッキン（Ｃ３４Ｖ＆ＭＣ７２７０）は借り物で僕のはオンキョーの９．８万円のプリメインです、ＣＤＰはソニーのＣＤＰーＸＡ５ＥＳ（ヤフオクで３万円）ですが、毎年の輸入オーディオフェアで何百万円のシステムと聞き比べても負けない自信がありますよ！（友人のマニア数名の意見です）要はカネの遣い方の工夫ですよ。
この節のオーディオは極端なハナシ全部詐欺ですよ、各１００万円のＬＰプレーヤー、ＣＤプレーヤー、プリアンプ、パワーアンプ、３００万円のペアＳＰ揃えたって「そこそこの音」しか出ませんから。メーター何万円のケーブルはアホです、僕はカナレでメーター何百円です。
余談はさておきアドバイスします。ウーファーの１３６ＡはＪＢＬ２２２０Ｂ（ヤフオク３．５万円）かアルテック４１６Ｂに交換です、ダンピング差が歴然です。中域はアルテック８０２－８Ｇドライバー（同５万円位）＆５１１Ｂホーン（同３万円位）に交換です、音に前後距離感が出ます、中域にコーンＳＰなど止めなさい。広域はＪＢＬ２４０５でも良いでしょう。たぶん、これで貴殿のオーディオ人生が変わります。ホント余計なお世話で失礼します。
書込番号：15628813
2点
羽田の王子さん
ありがとうございます。
＞出口アルテックＡ５・・・・。何百万円のシステムと聞き比べても負けない自信がありますよ！
羨ましい限りですが、現在は普通の音質で音楽を聞くことができれば満足です。
書込番号：15646370
1点
３製品とも検査の結果、特に異常は認められませんでした。
エージング効果なのでしょうか、ざらつき感も減少していますので数ヶ月後には素晴らしい音質に変貌していることを願っています。
ありがとうございました。
書込番号：15701525
1点
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 |
 |
|---|---|---|
解決前 |
解決後 |
原因のプラグ |
すでに解決済みとなっていますが、当方でも同様の現象を確認し、解決したので当方での原因と解決方法を参考までに。
（機器構成）
CDプレーヤー DENON DVD-A11
アンプ DENON PMA-SA11(この製品)
スピーカー DIATONE DS-205（インピーダンス 4Ω）
（ざらつきが発生した原因）
・スピーカーをバイワイヤリングで接続
（解決策）
・アンプのスピーカーAのみを使用し、スピーカー側はバイワイヤリングアダプタを使用して接続
このとき、アンプ側にバナナプラグを使用
上記によっても改善されませんでしたが、ひょんなことからバナナプラグが原因とわかりました。
よって最終的にバナナプラグを変更したところ改善しました。
なお、上記がなぜ原因となったかいきつけのオーディオショップの方に伺ったところ、通常まったく問題はないはずだが、考えられるとすれば以下ではないか、とのことでした。
・ウーファーがフルレンジなので、バイワイヤリングではなく、チャンネルディバイダーを使用するほうが望ましい。
・ウーファーの位相が逆相なのではないか。
・バイワイヤリング接続でスピーカーのインピーダンスが半分になることが関係あるかも。
ただ、現状では問題なくなったので、上記に関して確認はしていません。
中途半端な情報で申し訳ありませんが、多少でも参考になれば幸いです。
書込番号：15968303
1点
ikemasさん
ありがとうございます。
最後の書き込みから、凡そ2ヶ月経っていますので、さすがにもう誰からもアドバイスはないと思っていました。
>（ざらつきが発生した原因）
・スピーカーをバイワイヤリングで接続
実はバイワイヤリングで接続していましたので、早速、バイワイヤリング接続からシングル接続に変えてみました。
CDは「いきものがかり」と「絢香」です。音質にほとんど変化はなし。やっぱりだめかと諦めました。
ここで、GTS25TypeSさんの電源の極性合わせを思い出しました。プリメインアンプの電源コードを電源コンセントへ逆に挿入にしました。変化なし。CDプレーヤーの電源コードも逆にしました。驚いたことに、ざらつきが減少しました。もっと良くなるのではと、最後の極性のパターンであるプリメインアンプの電源コードを逆にしました。直前の極性合わせとあまり変わらず。結局、元の場合に対して、プリメインアンプの電源コードとCDプレーヤーの電源コードの両方を逆にした場合が最もざらつきが減少しました。
まだ、僅かのざらつき感、乾いた感じがありますが、以前に比べて大幅に改善されました。
この2ヶ月の間に、CDプレーヤーをマランツのsa-11s3に、スコーカーとツイーターのスピーカーケーブルをベルデンの8470 16GAに変更しました。また古くなった自作ネットワーク内の錆びた配線材の一部を8470に変えてもみました。しかし、音の解像度が明らかに増し、低音も重低音まで出るようになったのですが、ざらつきだけは変わりませんでした。最後にネットワーク内のスコーカー用のコイルとコンデンサーをいよいよ変更しなければならないのかなあと、最近考えていて、コイルとコンデンサーを購入しようかと思っていたところでした。
ikemasさん、GTS25TypeSさん
本当に、アドバイスありがとうございました。
（望む音には後もう一歩です。まだ、僅かのざらつき感、乾いた感じがありますので、これを改善できたら最高ですが。
余談ですが、当方のｵｰﾃﾞｨｵでCDを聞いた感想です。
残念ながら、j-popでまだ良い音のCDに出会っていません。
洋楽には良い音質のＣＤがありました。
セリーヌ・ディオンの「THE POWER OF LOVE」の音質は最高です。セリーヌ・ディオンの声はざらつき感やきつさはほとんどなく、ベース・ドラムの音が２・３ｍぐらいの高さからビシビシ聞こえ、またギターの柔らかい音色は天井付近から鳴り響きます。目の前に音が立体的に広がります。
また、ジャズの BRIAN BROMBERG の「WOOD」。ウッドベースから音が出ているのではなく、弦が振るることによって音が出ているのが分かります。音程によって弦の振るえる様子の違いがはっきりと分かります。目の前で弦が振動しているようです。リアル過ぎます。
最後に理想を言えば、ざらつき感が無くなり、素直で温かみのある音になったらどこかで紹介したいと思っていますが。）
書込番号：15978616
1点
良い音楽ライフをお過ごしでなによりです（＾＾）
書込番号：15978840
1点
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|---|
こんにちは
その後、どうお過ごしかと何気に気になっておりました(^^)
ほっとしました(^^)
後わずかのザラツキの問題…は難関ですよお
私もその問題で奮闘してますが…(^^;仮想アースは音のベールの薄皮一枚はぎ取るのには効きましたが、やはりザラツキはソフトによって感じますねー
この最後の難関の前に立ちはだかっているのは、恐らく、静電気と電源ノイズでしょうね…
今現在、対策としてCD プレーヤにアスカのノイズフィルターFIL - MINI ２、デジタルパワーアンプにフルテックのノイズフィルターFlow- ２８、各電源ケーブルやスピーカーケーブル類と機器にはコアブリットbと言う静電気を自然放電する不織布を両面テープでぐるぐる巻きにしています（写真参照(^^;）
とどめに電源ケーブルとスピーカーケーブルにはワイヤーグリップを咬ましています（写真左側やや下に写ってる奴です）(^^;雑誌で紹介されていたのでやってみたのですが、ケーブルの振動を押さえてくれて音が明瞭になるとか…他にケーブル上の浮遊電流や静電気を逃がすと言うか安定させる効果もある気がする…私の環境では効果ありましたよ。ホームセンターで1個130円くらいです(^^)あ、もし試される時はボルトの締め付けは手で優しくしっかりと…
家の冷蔵庫やウォシュレット等にはノイズフィルター、家電品の全てにはフェライトコアを付けています。
以上、かなり滑らかな音になりましたが、完璧には無理とこれ以上は諦めかけています。
アイソレーショントランスも試しましたが、確かに音に深みが出ますが瞬発力が削がれた感じになり、おまけに一番肝心なボーカルのザラツキには効果がありませんでした(>_<)
思えば、パソコンやマイコン制御の家電品がまだ殆ど普及していなかった20年ほど前はこんな対策しなくても良い音で鳴っていた時代でした(^^)それだけ今の電源はノイズだらけなんでしょうね…オーディオには厳しい時代になりました(>_<)
でもこれからの季節、気温と湿度が上がって来るとオーディオ機器の天敵のひとつの静電気がしばらくは顔を出さなくなり、今より良くなる可能性はあるでしょう(^^)
それでは良いオーディオライフを(^-^)v
書込番号：15982253 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
せっかく大金をつぎ込んだ機器なのに、良い音がしないと腹立ちますよね。
しかし、ボーカルの高音にだけ障害が出るっていうのが引っ掛かるんだよな。
ボーカルの音源特性も有るような気がしてます。
人間の声は、単音を増幅するのに使用している拡声器が、
喉、肺、鼻、頭がい骨、骨格などだから、
協和音の倍音だけでなく不協和音も混入しやすいと思うんですよ。
再生機器の性能が上がると、耳の良い人ほど不協和音を聞き取ってしまうんじゃないかと。
最終的には、不協和音の音域帯をカットするまで解決しないんじゃないの。
書込番号：15982846
1点
黒猫が好きさん
ありがとうございます。
>ボーカルの高音にだけ障害が出るっていうのが引っ掛かるんだよな。
ざらつきがあるのは 特定のCDです。ﾍﾞｽﾄ版の場合は特定の曲です。高音にだけではなく声全体が多い。高音にだけとどこかに書き込んでいたら訂正します。
＞ボーカルの音源特性も有るような気がしてます。
ピアノの音は綺麗に聞こえます。もしかしたら、ピアノの音もその他の楽器の音もおそらく、ではなく実際に歪んでいると思います。ただ、気にならないのかもしれません。人間の声は実際、生の音を常に聴いているので脳が直ぐに比較しているのではないかと思っています。
＞人間の声は、単音を増幅するのに使用している拡声器が、
喉、肺、鼻、頭がい骨、骨格などだから、
協和音の倍音だけでなく不協和音も混入しやすいと思うんですよ。
そう思います。例えば、ピアノの音に比べて、人間の声の波形はきっと複雑じゃないかと思います。それだけ録音・再生するのは難しいのではと思います。
＞再生機器の性能が上がると、耳の良い人ほど不協和音を聞き取ってしまうんじゃないかと。
もしかして、当方の耳がよいのか、または神経質になっているのか。
＞最終的には、不協和音の音域帯をカットするまで解決しないんじゃないの。
どうしたら、よいでしょうか。
現在はざらつきも減少しましたので、あと一歩のところまできていますが。
書込番号：15985254
1点
GTS25TypeSさん
ありがとうございます。
アスカのノイズフィルターFIL - MINI ２とフルテックのノイズフィルターFlow- ２８はちょっと考えてしまいますが、ワイヤーグリップは近くのホームセンターにあれば試してみようかと思います。
書込番号：15985393
1点
ﾖｰﾖｰ60さん ごぶさたです
ケーブルチョイスが原因だと思えます
≪バイワイヤできるように端子が２つある≫
この段階でSPケーブルをWで使うような無駄なことをしません。
バナナプラグも使わないです
◆アンプからシングルでSPの低域側に繋ぎ、SPの高低端子間の連結板をそのままにして使います。
そして、中低域を好みの帯域に合わせるSPケーブルチョイスに取り組みます。
★この時RCAケーブルに６Nなどのキャラクターの強いものを使用するとケーブル沼に嵌ります。
zonotoneのsilverMeisterAC-1001を外して下さい。
ニュートラルなOFCの基本ケーブルが良いです。
基本ケーブルとは、ホームセンターなどで売っています赤白ジャック＆黒ゴム質の被覆でケーブルが若干太いです。
このケーブルは、良質なOFCです。
そしてSPケーブルチョイスに取り組みます OFCのケーブルを選びましょう。
例
Belden9497 280円/ｍ：帯域バランスの良いメリハリの利いた音質（往年の銘ケーブル）
Nanotec Systems SP79Special 850/ｍ レンジ感が良い明るい音質。
ハイパフォーマンス 低域が出ます SPの特性から合うかも
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000153
次がRCAケーブルのチョイスで高・中域のケーブルチョイスです。
★これは、SPケーブルが確定しないと取り組めません
ただ今こちらでケーブル談義をしています↓尻から見た方が早いです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000329075/SortID=15800056/#15800056
◆以上で高域に不満があれば最後にSPの高域を追い込みます。
このとき始めてSPの高低連結板金具を外します。
１）そして使わなかったケーブルをバイワイヤーで試してみる。
２）本命の方法
Nanotech Systems SP79 SR 1,100/ｍ 等を１ｍ買って2等分して50ｃｍ×2本で
SPの連結板代わりにバイパス使用するなど高価なケーブルをわざわざアンプまで
引き回しをしないで25ｃｍ～程度の短いバイパスケーブルでチューニングを済ませます。
★これを楽しんで自分の好みの音にチューニングすることがオーディオです。
書込番号：15985558
1点
たぶんDENONのアンプはEIトランスなので歪感があります。
それが高域よりも中域に表れてボーカルがざらつくのでしょう。
SPも繊細な鳴かたなのでなおさら感じるのです。
このようなキャラクターにBELDENの硬質な音調のRCAは、
アンプのキャラと同じ方向性で強調されてるので合わないです。
書込番号：15985621
1点
＞アスカのノイズフィルターFIL - MINI ２とフルテックのノイズフィルターFlow- ２８はちょっと考えてしまい＞ますが、ワイヤーグリップは近くのホームセンターにあれば試してみようかと思います。
そんなもので解決しないです
書込番号：15985650
1点
ikemasさん、
あらためて、感謝申し上げます。
GTS25TypeSさん
本当に、ありがとうございます。感謝しています。
良い音質のジャズ・ピアノトリオや女性ボーカルのCDをWEBでのレビューを参考に最近買い求めて聞いていましたが、ほとんど思ったほど音質が良くなかったり、ざらつきがあり、失望していました。聴けるCDはセリーヌ・ディオン、BRIAN BROMBERG の「WOOD」、絢香のﾍﾞｽﾄ（「ブルーデイズ」はざらつきがあるが特に重低音が気にいっている。）、ヘイリー・ロレン、そして20数年前に買ったケニー・ドリュー・トリオ、イタリア合奏団の「四季」ぐらいでした。
しかし、ikemasさんとGTS25TypeSさんのアドバイスにより、音質は激変したと言ってもいいくらいに良くなりました。例えば、j-popでも音質の良いと評判の宇多田 ヒカル「SINGLE COLLECTION VOL.1」も以前は全体的に音が平面的で声はざらつきがあり１，２回聴いただけで、もう聴くことはないと思っていました。しかし、今日聴いたところ、芯があり柔らかい低音がブオーン、ドーンーと物凄い音でこちらに次から次へと押し寄せてきて包み込まれる感じです。声にはまだ若干のざらつき感や高音部にはキツサが出る場合もありますが（「FIRST LOVE」の声は特にシャリシャリします。残念です。）響き渡る立体的な音と低音の素晴らしさに感激しました。（もしかしたら、声以外は以前からそうだったかもしれませんが。）
これから、音質の良いジャズ・ピアノ・トリオ、特にベースの音が良いCDや、女性ボーカルのバラードのCDを買って聴くのが楽しみになってきました。（掲示板が違いますが、そんなCDをもっている方がいたら、教えてください。）
繰り返しになりますが、みなさんのおかげで、およさ4ヶ月かかり求める音に1歩近づきました。ざらつき感が無くなり、素直で温かみのある音まであと１、２歩の所まできました。（今までよりは、格段に難しいでしょう。）
みなさん、いろいろありがとうございました。
（この書き込みの下書きをしている間に、ちょろQパパさん ３つの書き込みありがとうございます。）
書込番号：15985802
1点
≪ジャズ・ピアノ・トリオ、特にベースの音が良いCD≫
MCAD-39103
MCAD-33124
TKCB-30457
OJCCD-088-2
≪女性ボーカルのバラードのCD≫
B00000479L
書込番号：15985924
1点
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 |
|---|---|
確認した機材です。 |
こちらのバナナももちろんアコリバのものです。 |
アースの影響があるか確認するため、オーディオルームにこのアンプを持ち込んで確認してみました。
当方でもCDPにmarantz SA-11S3を所有しているので、CDPにはmarantz SA-11S3を、（FILTER 2使用）スピーカーはMonitor Audio PL300を、ソースにはいきものがかりのCDアルバム「NEWTRAL」を使用して確認してみました。スピーカーケーブルはDIATONEで使用しているものと、長さや加工方法など全く同様にしています。(バナナ->バイワイヤアダプタ->バイワイヤリング)
なお、この部屋は電源(100Vおよび200V)をオーディオ専用に引いてあるのと、専用アースを地中に設置してあります。他の部屋はアースはとってません。
ただ、機器の電源ケーブルは標準の2Pケーブルですので、厳密には機器自体にはアースは直接は接続していません。
実際に聴いてみると、本来設置している部屋と比べると、より音質はクリアにはなってますが、音自体は全体的に柔らかくて聴きやすくなったように感じました。
もちろんざらつきも全く感じません。っていうか非常にボーカル・メロディラインともに美しくなった感じです。
あくまで所感ですが、電源周りやアース設置などの効果もありそうです。
ただ、電源は常に100Vではないので、当方でも電源が96Vあたりになると、音がきつく感じられることもありました。
それと、こちらは別のシステムですが、ボーカルが割れて非常に聴きづらいことがあり、スピーカーケーブルを変更したら改善した、といったことがありました。組み合わせるスピーカーケーブルによるところもあるのかもしれません。
ちなみに当方ではすべてのスピーカーでBOSS SP12/250というスピーカーケーブルを使用しています。カーオーディオ用です。
またもや中途半端な情報で申し訳ございません。
多少でも参考になれば幸いです。
書込番号：15986973
1点
ヨーヨー60さんの言われるザラツキって、ボーカルの周りに電気がチリチリ這ってる様な感じでしょうか？
それとも高域がキツすぎる等の音のバランスの問題ですか？
前者だと仮定して…
すでに対策済みかもしれませんが…
各機器の配線状態はどの様な感じでしょうか？
まだでしたらやってみて頂きたいと思うのですが、配線のセッティングし直しです。
電源ケーブルとスピーカーケーブルとラインケーブルとをお互いが極力接近しないようにセッティングしてみて下さい。
特に大きな電流が流れる電源ケーブルとスピーカーケーブルは接触させないように、最低１０センチ以上は離れるようにセッティングしてみて下さい。
どうしてもケーブルが接触してしまう時は直角に交差させると良い様です。平行に這わすのは絶対ダメだそうです。また、ケーブルの弛んだ部分が輪を描かないように這わせて下さい。それをすると輪の内側に磁界が出来てノイズが生まれる原因になるとの事です。
CD プレーヤとアンプの電源ケーブルの這わせ方も色々試してみて下さい。電源タップを上手く利用するのも手だと思います。
知らないうちに巨大なアースループなるものが生まれてノイズが発生うんぬんとか…
もっと詳しい事はネットなどで検索されると、電気的な難解な解説付きで色々出て来ますよ^_^;
私もやってみてますが、ノイズ感が良くも悪くも変わります。
書込番号：15994696 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ちょろQパパさん
ありがとうございます。
当方のスピーカーは自作ネットワーク＋自作3ｗａｙスピーカーです。
アンプ⇔①自作ネットワーク⇔②３つのスピーカーユニット
シングル接続の①のケーブルはBELDEN STUDIO718EXと8470のパラレル（パラレルにしたのは特に理由は無い。BELDEN STUDIO718EXのみの場合も視聴済み）
②のケーブルは、ウーハーとのケーブルは不明（BELDEN STUDIO718EXに似ている）、スコーカーとツイーターとのケーブルはBELDEN 8470です。②のケーブルはすべて、３つのスピーカーユニットの端子に直に接続しています。
RCAケーブルはモガミ２５３４への変更を考えています。
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000153
のケーブルを見ました。メーカー名が不明ですが太いOFCで安いので興味があります。、
音質はいかがでしょうか。
書込番号：16011855
1点
旧モニターPC同様に低域が出ます。
優秀なことはモンスターケーブル等と仕様を比較すると解ります
BerudenのRCAケーブルと良く合います。
書込番号：16011963
1点
書き込みが前後しますが、
自作ネットワーク出力端子からスコーカー（フルレンジスピーカー）へのケーブル（BELDEN 8470）白線１本と黒線１本の計2本（この計2本がケーブルとしては１本で通常の使用方法）に、さらに数十ｃｍ２本を平行に接続していました。（自作ネットワークのスコーカー用出力端子から白線２本と黒線２本の計４本線が数十ｃｍ出ていて、それから白線１本と黒線１本にしてスコーカーユニット端子に接続していました。）
最近、白線１本と黒線１本の計2本線（ケーブル１本）の通常の使用方法に戻したところ、ざらつき感が少し減少しました。
自分では良いと思っていた方法が、実は音質悪化になっていました。
４月３日の激変した時よりは聴きやすくなりましたが、全体的には、まだまだざらつき感が少しあります。
書込番号：16012493
2点
ikemasさん
ありがとうございます
＞ボーカルが割れて非常に聴きづらいことがあり、スピーカーケーブルを変更したら改善した、といったことがありました。組み合わせるスピーカーケーブルによるところもあるのかもしれません。
スピーカーケーブルをWE16GAか14GAへ変更することを考えています。
スピーカーケーブルを何に変更して改善したのでしょうか。
書込番号：16012520
1点
電源変圧トランスを使用すると音質は良くなるでしょうか。
ikemasさん
ありがとうございます
＞なお、この部屋は電源(100Vおよび200V)をオーディオ専用に引いてある
当方のオーディオの部屋にはオーディオ用に200V電源を引いています。
音質が良くなるらしいということで引いていますが、今まで電源変圧トランスを使用したことはありません。
今後の予定として、自作ネットワーク内の配線材の一部の変更、RCAケーブルの変更j、SPケーブルの変更、スコーカー用ネットワークのコイル・コンデンサーの全変更（これは決断が要ります）を考えています。
音質がある程度良くなり、最後の最後に、音質の最終的な仕上げとして電源変圧トランス（200V→100v）の使用もありかなあと思っていますが。
電源変圧トランス（200V→100v）を使用しているのであれば、電源変圧トランスを使用しない場合と比較して、音質は良いのでしょうか。
書込番号：16012647
2点
当方で使用しているスピーカーケーブルはBOSS SP12/250です。
電源周りがしっかりしているようなので、個人的に気付いた点を参考までに。
なお、以下はアースを設置した場合に顕著になるようです。
またあくまで主観であることをお断りしておきます。
・スピーカーケーブルにメッキ線を使用すると音が硬くなる。
－＞銀メッキケーブルを使用した際にはボーカル（高域含む）が割れてまともに聴けませんでした。
現在当家のスピーカーケーブルはすべて非メッキのものです。
バナナプラグのロジウムメッキも製品によっては悪影響がありました。
－＞また、メッキのスピーカーケーブルの場合太さと長さで音質に変化（長いと軟らかい、短いと硬い、同じ長さなら細いと軟らかい）がありました。
－＞インターコネクトケーブルのロジウムメッキにもわずかながら影響が感じられました。
・電源ケーブルのコネクタや電源タップにメッキ付きのものを使用すると音が硬くなる。
－＞以前PioneerのN-50のみ音に違和感がありましたが、電源ケーブルを非メッキのものに交換したら治りました。
－＞電源タップにロジウムメッキのものを所有してますが、100vアースなしにしないと使い物になりませんでした。
－＞アースを取る場合には非メッキの電源タップを使ってます。
・すべての機器を一つの電源タップにつなぐ
－＞CDP、プリアンプ、パワーアンプなどオーディオ機器を全て１つのタップ（非メッキの10個口タップを4セット使用しています）につなぐようにしています。
・ノイズが乗ると音が軟らかくなる。
－＞厳密にノイズを除去してみたところ音が硬くなりすぎて非常に不快な音色になったので、現在メインオーディオシステムには200v電源は使っていませんし、多少のノイズは許容しています。もちろんノイズが乗りすぎると音がこもってしまいますが。
なお、メインのアンプはLuxman C-600f & M-600Aですが200v電源に接続すると艶やかさが全くなくなって面白みのない音に変わったのも200vを使わなくなった理由のひとつです。
とりあえず気になったのはメッキです。ベルデンのスピーカーケーブルはメッキだったような気がします。
書込番号：16013508
1点
GTS25TypeSさん
ありがとうございます
＞ボーカルの周りに電気がチリチリ這ってる様な感じでしょうか？
特定の曲ですが、ボーカルにざらつきがあります。あるいは小さな粒の付帯音があると言った表現が当てはまるでしょうか。
＞それとも高域がキツすぎる等の音のバランスの問題ですか？
サ行がキツイまではいっていないと思います。例えば、シがシャーの様（割れる？、歪む？）には聞こえます。
適切なアドバイスによって、ボーカルにざらつきがほとんど無く聴くことができる曲もあります。ただし、サ行が割れる？、歪む？ようには聞こえます。
＞電源ケーブルとスピーカーケーブルとラインケーブルとをお互いが極力接近しないようにセッティングしてみて下さい。
＞特に大きな電流が流れる電源ケーブルとスピーカーケーブルは接触させないように、最低１０センチ以上は離れるようにセッティングしてみて下さい。
１０センチ以上は離れています。
＞ケーブルの弛んだ部分が輪を描かないように這わせて下さい。それをすると輪の内側に磁界が出来てノイズが生まれる原因になるとの事です。
スピーカーケーブルは少し長いので、下に弛んで輪でなく弧を描くようにはなっています。
書込番号：16020109
1点
ヨーヨー６０さん
ikemasさんがおっしゃってる中で、同じ電源タップから全ての機器の電源をとられてるとのアドバイスがありましたが、これ、やってみて下さい。
私の環境では音が激変しました(^-^)v
私の場合は２つの電源タップを直列に繋げていますが、おそらく、壁コンセントからバラバラにとるよりも同列上のタップからとる事
書込番号：16020522 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
すみません。途中で間違えて確定ボタン押してしまいました…^_^;
同じタップから電源をとった方が電気的に安定するからだと思います。
機器間に電圧差がある場合にもノイズが発生するらしいので、たぶん科学的に正しいのでしょう。
複数の電源タップ を直列に繋げて、1個目のタップからCD プレーヤ、２個目のタップからアンプ…または２個目に全て繋げて…などで音がコロコロ変わります。
元の壁コンセントの上に繋ぐか下に繋ぐかでもかわります。
並列に繋げてやってみましたが、全く改善されまさんでした。
それが直列に変えたらスピーカーから出る音がまるで変わってちょっとビックリしました。
まあ、私の環境の場合ですので参考までに…電源タップを御持ちでしたらやってみて下さい(^^)
誰かが言ってましたが、アースは魔物…って言葉を実感してる今日この頃です。
書込番号：16020628 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ikemasさん
GTS25TypeSさん
再度、ありがとうございます
＞・すべての機器を一つの電源タップにつなぐ（ikemasさん）
＞ikemasさんがおっしゃってる中で、同じ電源タップから全ての機器の電源をとられてるとのアドバイスがありましたが、これ、やってみて下さい
＞私の環境では音が激変しました(^-^)v。（GTS25TypeSさん）
約２００円の３個口の電源タップ（コードなし）を買ってきて、昨夜、早速試してみました。
電源タップへのアンプとCDPの電源コードの差し込みを４つのパターンで試しましたが、ざらつきの減少ははっきりと分かりませんでしたので、元の２箇所のコンセントに戻しました。
今日、もう一度試してみました。CDは「いきものがかり」です。
ざらつきが僅かに減少しました。アンプとCDPの電源コードには△の記号がついていて、アンプとCDPの両方とも△の記号がついている方を、コンセントの左側に差し込んだ場合がざらつきが僅かに減少しました。２回試してみて確認できました。（しかし、曲の特定のフレーズでは依然少しばかりのざらつきがあります。）
約２００円でこんなに音質が変化するとは驚きです。
ありがとうございました。
（現状のボーカルの音質について
ボーカルのバック演奏楽器が少ない場合（ギターの場合）や高音で歌うフレーズでは、ざらつきはほとんど感じられ場合が多くなってきました。しかし、バックの演奏楽器が多いとざらつきが少し目立ってきます。
「いきものがかり」以外のCDでは、ボーカルにざらつきがほとんど感じられず、少し透明感が見える曲もあります。サ行は強調されているが。）
書込番号：16028232
1点
 |
 |
|---|---|
WE 16GA メッキケーブル |
フジクラ 非メッキOFCケーブル |
ネットワークからスコーカーまでをBELDEN 8470で接続されている、とのことですが、このケーブルを非メッキのOFCに変更されてみてはいかがでしょうか？
当方でも以前ネットワークからユニットまでのケーブルにWEを使ったことがありましたが、あまり好ましくなかったので非メッキのものに変更しました。
添付画像は以前使用していましたが現在未使用のWEのケーブルと電子機器パーツのお店で購入した\450/mの非メッキの高級OFCケーブルです。
無難なのはやはり非メッキのOFCケーブルだと思います。
書込番号：16030507
1点
ikemasさん
ありがとうございます
フジクラ 非メッキOFCケーブル
ネットショップで販売しているか調べてもできません。生産終了のようです。
書込番号：16031681
1点
すみません。
「ネットショップで販売しているか調べてもできません。」 は
「ネットショップで販売しているか調べても、フジクラ OFCケーブルは出てきませんでした。」の間違いでした。
書込番号：16031885
1点
フジクラは一例です。
非メッキのOFCケーブルであれば銘柄はあまり意識しなくていいと思います。
こういったものでもいいので、
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4975769243936&deqwas_inflow=0010216595
まずはスピーカーケーブルを非メッキに変更して試してみるのがいいと思います。
書込番号：16032100
1点
ヨーヨー60さん
アンチスタH＊オーディオ、またはコアブリットb＊オーディオでネット検索してみて下さい。
アンチスタH は、昨日私の家に届いてさっそくケーブル類とアンプの足元の周りのオーディオラックに処理してみました。
半信半疑でした。多少は良くなる程度くらいに軽く思ってました。
まず人の声のあまりの生々しさに圧倒されました(゜ロ゜)
音の透明度と奥行き感、解像度がまるで別物です。
私は良く岡村孝子のCD を聞いているのですが、ボーカルのリアル度が半端ありません♪
ザラツキにも効いていると思います。嫌な付帯音がとれてスーと伸びきる感じです(^^)
静電気対策がここまで絶大な効果があるとは…
コアブリットよりもアンチスタhの方が即効性があります(^^)
費用もアンチスタは二千円くらいですので是非お奨めします(^^)
コアブリットbは少々お高いですが…
書込番号：16032262 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
GTS25TypeSさん
ありがとうございます
＞静電気対策がここまで絶大な効果があるとは…
＞コアブリットよりもアンチスタhの方が即効性があります(^^)
アンチスタhが静電気除去スプレーということで、試しに、静電気防止スプレーをホームセンターで購入し、電源コード、スピーカーケーブル、RCAケーブル、ネットワーク内に吹き付けて試聴しました。アンチスタhとホームセンターで購入したものでは成分が違うので、アンチスタhと同等の効果が得られなかった可能性がありますが、残念ながら、音質の変化は感じられませんした。
書込番号：16043001
1点
RCAｹｰﾌﾞﾙをゾノトーンから、ゴッサム GAC2111に交換してみました。webでのレビュー「音のキツサが和らぎ・・・きれいな音」を信じて購入。「いきものがかり」の「バラー丼」CDを聴いてみたら、ざらつきが確かに少し減少しました。しかし、聴き続けていると、細かい音や高音がほとんど出ていない、柔らかい音になり過ぎて、低音も力強さがない。音がスピーカーの中央に集まっている感じで広がりや奥行きがない。これでは音楽を楽しむことはできない。ただ、RCAｹｰﾌﾞﾙでこんなに音が変化するとは思いませんでした。
高音が出ていないので、思い切ってネットワークからツィーターへのスピーカーケーブルのベルデン８４７０から、昔買ってあった高音が出てキツイ音になるだろうと思われるaudio-technica pcocc at6s25に変えてみました。予想通り、高音が出るようになりましが、RCAｹｰﾌﾞﾙを、ゴッサムに変える前の音と比べて全体的にやや雑な音、また躍動感と言うか、メリハリが若干減少している。
そこで、RCAｹｰﾌﾞﾙをゾノトーンに戻したところ、ほとんど前の音に近い音になりました
（ゴッサム GAC2111の出番は今後ないでしょう。）
長さ１ｍぐらいのｹｰﾌﾞﾙを変えるだけで、結構音が変化するものです。
ざらつきのある「いきものがかり」のCD「バラー丼」はRCAｹｰﾌﾞﾙやスピーカーケーブルを変えると、ざらつき感は変化するが、しかし、元々ざらつきがほとんど感じられないCDは、ベルデンからpcoccに変えても、ゾノトーンでからゴッサムへ、そしてゾノトーンに変えても、全体の音は変化しても、ざらつきに関してはほとんど変わらない感じでした。
RCAｹｰﾌﾞﾙとスピーカーケーブルをいろいろ組み合わせことによって、ざらつきがほとんど消えて良い音にすることは、全く無理なことでもないように思えてきましたが。
カナレのスピーカーケーブル4S6（１１ｍ）と4S8（１８ｍ）も購入してしまいました。良い音になることを期待して、スピーカーケーブルをベルデンからカナレのスピーカーケーブルパラレル接続にしてみようと思っています
書込番号：16059754
1点
今晩は。
＞イヤホンで聴いたらいっそうざらつきがひどくなりました。
と書かれているので、
バナナジャック・バイワイヤリング・SPケーブルは、関係ないですよね…
書込番号：16060048
1点
黒猫が好きさん
ありがとうございます
スピーカー、アンプ、ＣＤプレーヤーは今のところ変えるつもりはありませんので、無駄なことと思われるかもしれませんが、RCAｹｰﾌﾞﾙとスピーカーケーブルに望みをかけている次第です。
書込番号：16066369
1点
今日、「いきものがかり」のCDを聞いたところ、ﾂｲｰﾀｰのネジの締め直しと、スピーカー端子とスピーカーケーブルの締め直しをしたのが原因としか考えられませんが、ざらつきが更に若干減少したようで、よい感じになってきまし。
しかし、GTS25TypeSさんとちょろQパパさんには申し訳ありませんでしたが、ネットショップでのレビュー評価が良かったカナレのスピーカーケーブル4S８を購入してしまいましたので、スコーカー用のスピーカーケーブルをベルデン８４７０からカナレ4S８のパラレル接続に左ｃｈだけ変更しました。右ｃｈも変更した方が当然よいわけですが、ケーブルをスコーカーユニット直付けしているために、作業に２時間以上かかるので左ｃｈだけ変更です。左右ｃｈの条件は全く同じとはいえないが、アンプの音量左右バランスを利用して、音質の比較をしました。
ベルデンは若干ざらつきのあるフレーズや言葉があるが、明るい音質。カナレはベルデンよりざらつきがやや減少しているものの全体的にやや暗くて荒さのようなものが感じられる。音質が改善するとカナレに期待していたのにこの結果。当方のシステムと相性が悪かったのでしょうか。
それにしても、ネットショップの音質レビューとは何でしょう。
ベルデン８４７０は、まあまあ良いｹｰﾌﾞﾙということが分かりました。時間がかかりまた面倒な作業をしなければならいが、ベルデンに戻すでしょう。
凝りもせず、またスピーカーケーブルの変更を考えています。OFCケーブルをWebで調べてもなかなか適当なものが見つかりせん。OFCケーブルで具体的に良いものがあれば教えてください。
書込番号：16066588
1点
カナレ4S8より明るめの音がいいならモンスターケーブルXPはいかがでしょうか。
取り回しや見た目を気にしなければホームセンターで売っているVVFだとさらにシャープでクリアな音になります。
最もお勧めなのはBOSS AUDIO 12Gですが日本ではもう売っていないようですね。
海外にはあります。
http://www.amazon.com/Boss-SP12-250-Speaker-Wire-clear/dp/B000FKP7PI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1367121461&sr=8-1&keywords=BOSS+AUDIO+12G
当方のストックもかなり少なくなったのでゴールデンウィーク明けにでも注文するつもりです。
書込番号：16068830
1点
こんばんは
ひとつお尋ねしますが、ヨーヨー60さんのオーディオルームの床はどんな環境ですか？
もしも総絨毯敷きの部屋だとしたらですが…絨毯を撤去してみるのも良いかもしれません。素材にもよるのでしょうが、静電気の巣みたいなものですから、その上にラックやケーブル類が乗ってると少なからず影響受けてると思います。
私の環境がそうだったので、思いきって絨毯取っ払ったのですが、これだけでも結構ザラツキ減りますよ(^^)
書込番号：16070237 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
GTS25TypeSさん
ありがとうございます
＞ひとつお尋ねしますが、ヨーヨー60さんのオーディオルームの床はどんな環境ですか？
＞もしも総絨毯敷きの部屋だとしたらですが…絨毯を撤去してみるのも良いかもしれません
床は木質床材です。部屋の中央付近にだけ薄い絨毯を敷いているので、オーディオは絨毯の上ではなく、床の上に置いています。
具体的には、
スピーカーは、床の上にブロック２個（片ｃｈ）を置いて、その上に高さを調整するための9cm角の木材を置き、その上にウーハー、スコーカー、ツイーターの順に置いています。
プリメインアンプは、床の上に２個のカラーボックスを置き、その上に５０ｃｍ×５０ｃｍのカーペットを置き、その上に載せています。
ＣＤプレーヤーは、床の上に自作の木材ラックを置き、その上に4個の防振用のスポンジ？（人工ゴム？）を置き、その上に載せています。
書込番号：16074262
1点
コンクリートブロックでデッドニングされていないものでしたら、音がざらつく事があります。
コンクリートブロックの雑味のある響きが載ってしまうためです。
書込番号：16074521
1点
イヤホンで聞いてもざらついているのでしたね。
それならコンクリートブロックは無関係ですね。失礼しました。
書込番号：16074672
1点
この際、何でも出来る事はやってみましょう。
まずはアンプの下にあるカーペットと床の中央の絨毯を外して他の部屋に移して下さい。
他にも静電気を帯電しそうなものがあれば、同じように…
静電気は木材にも帯電しますので、近くに強い発生源があればやはり伝わりますので良くないです。
加湿器を御持ちでしたら部屋の湿度を50％以上に保ってみて下さい。
帯電した静電気はすぐには消えませんが、数日経ってみて良い方向に変わるようでしたら、静電気がかなり怪しいと思います。
それと、いま一度極性の確認ですがテスターを御持ちでないようですので…アンプとCD プレーヤの天板のツルツルした部分に指先をあてて軽くなぞってみて下さい。合ってないと電気が走ってるのがハッキリと感じます(^^)
書込番号：16075168 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
カナレ4S８（左ｃｈ）の再評価です。
パラレル接続を止めて、1本だけにして視聴しました。ベルデンより、少しざらつきがあります。
再度、パラレル接続での視聴。1本だけの時とほとんど同じ感じでした。前回のレビューと違ったのは、前回ではカナレ4S８ｹｰﾌﾞﾙとネットワーク端子との接続は、ケーブルが太いために締め付けが不十分であった可能性があります。よって、前回のレビューは勝手ながら以上のように訂正させていただきます。
Minerva2000さん
ありがとうございます
スピーカー近くで聴いてもざらついているのは、はっきりと聞こえます。
GTS25TypeSさん
ありがとうございます
＞まずはアンプの下にあるカーペットと床の中央の絨毯を外して他の部屋に移して下さい
移す代わりに、静電防止スプレーをアンプとCDPの横と下部分に、絨毯の前部分に吹きかけて視聴しました。
右ｃｈ（ベルデン）はほとんど変化ありませんでしたが、左ｃｈ（カナレ4S８）はざらつきが幾分減少して、ほとんど右ｃｈと同じような感じになりました。右ｃｈ（ベルデン）も同じように減少してもよさそうですが。
ざらつきの比較は、忘れないようにするために、一回だけですが曲の歌詞を紙に書いて、ざらつきがある箇所の歌詞にチェックを入れて行いました。
同じ曲でも少し高い声で歌うさびの一部分は、ほとんどざらつきが無く、綺麗に聞こえます。
ikemasさん
ありがとうございます
＞カナレ4S8より明るめの音がいいならモンスターケーブルXPはいかがでしょうか。
＞取り回しや見た目を気にしなければホームセンターで売っているVVFだとさらにシャープでクリアな音になります。
スピーカーケーブルについては、もう少し様子を見ていきたいと思います。
気のせいかもしれませんが、朝ＣＤを聴くとざらつきが多めで、夜は少ないように、たびたび感じています。
書込番号：16078894
2点
私がこれまで使ったオーディオアクセサリで音が滑らかになったと感じたものは、
１．電源ケーブルをオヤイデPA-23FXに交換
２．フルテックのノイズフィルターFlow-28の使用
３．アコリバの超低周波発生装置RR-777の使用
ですね。
書込番号：16079069
1点
ﾖｰﾖｰ60さん、こんばんは。
一通り読んでみましたが、一部だけでざらつくというのがちょっとわかりかねますが、
FE163En-Sのエージング不足ではないかとも思います。
もともとバックロード向きのユニットを小型バスレフに入れているのですが、
吸音材はどのくらい入れているのでしょうか?
また、ネットワークの設定周波数とスロープはどのくらいに設定しているのでしょうか?
主にスコーカーとして使っている場合は、低域が入らないとエージングには時間がかかるかもしれません。
読んでいて、時間と共にざらつきが減っているのは、エージングが進んでいるからとも考えられます。
残念ながら「バラー丼」は所有していないので、これについては確認出来ないのですが、
宇多田ヒカルのシングルコレクション1については、まさに書いてあるとおりで、
「First Love」のボーカルは、極論すると割れているような音で、CD中でいちばん音が悪いでしょう。
次に悪いのが「Can You Keep a Secret?」で同じようなボーカルの作りだと思います。
宇多田ヒカルは平原綾香のように声が綺麗なわけではありませんから、処理のかけ方によっては
ボーカルはざらついた（割れたような）感じになるのではないでしょうか。特に高音で声を張ったとき。
鬼束ちひろの「infection」も「ボーカルは若干ざらつき感があると言うか、少しかすれた感じ」も
声の質なのかエコー処理の問題なのか他の曲より付帯音が多く感じられます。
「曲の最初の部分で２種類の小さな金属楽器と思われる楽器の音が、やや控えめな小さく音」は
冒頭だけは少し音が大きく、中間部では冒頭よりは少し小さな音になっていると思いますが、
冒頭でもボーカルよりは少しレベルは低くなってると思います。
セリーヌ・ディオンの「Power Of Love」も書かれている通りだと思います。エコーかけ過ぎですが。
なお、これらはヘッドフォンで確認しています。いちおう音の分離の良いMDR-Z1000です。
実際に音を聞いたわけではないので憶測にはなりますが、上記については忠実に再現されている、
とも考えられるので、CDに入っている音がそもそもざらついているということはないのでしょうか?
初期はエージング不足で、ざらついていない部分もざらついて聞こえていたのですが、
エージングが進んで平常になったのに、元々ざらついている部分が気になって、
これも解消出来るはずだと、出来ないことを無理にやろうとしている可能性です。
性能の良いヘッドフォンや別環境のスピーカーなどで確認されているのでしょうか?
故長岡鉄男氏作のスピーカーに「SS-66モアイ」というのがあり、炭山アキラ氏がFE163En-Sを使ってアレンジして
金次郎というものを発表しています。下は16cmウーハーx2で上がホーンツイーターです。
ウーハーと2way部が別箱になっていて2way部は30リットルほど、金次郎は16リットルくらいではないかと思います。
ネットワークは、上下とも、コンデンサーとコイル一発ずつの-6dBでFE163はスルーになっています。
構成は似ていますね。スコーカーにネットワークを使っているなら撤去してみるのも面白いかもしれません。
http://minkara.carview.co.jp/userid/440198/car/355807/2798228/photo.aspx
http://www.phileweb.com/news/audio/201202/17/11710.html
書込番号：16079794
2点
書き忘れました。
OFCのケーブルですが、カナレなら4S8G、4S11GとGがついたものがOFCです。
オーディオテクニカの切り売りしているAT6159、AT6158とかもOFCです。
書込番号：16079801
2点
〈同じ曲でも少し高い声で歌うさびの一部分は、ほとん どざらつきが無く、綺麗に聞こえます。〉
これって少し前の、静電気野放し状態の私の環境の音と同じなんですよね。高いキーで張り上げて歌う所は結構良い感じですが、その他のパートは子音がきつくてなおかつザラついて聞いてるだけてイライラしてくる感じです(^^)
…で、私も色々やりました。電源ケーブルに電源タップ、アイソレーショントランスにライントランス、スピーカーケーブルにRCA ケーブル、ノイズフィルターにインシュレータ、実はアンプとスピーカーも買い替えました(^^;
でも、どれもこれも音が変わるだけで、音のザラツキには決定的な極め手にならず。おっ、良くなったかな、どうかな!?とその時は思ったりしても聴いてるうちに元に戻ってきたり、次の日に聞くとやっぱり駄目…^_^;
CD の音源が元々そうなのか？と言うと、カーステレオで聴くと良い音で鳴ってるし…家のステレオと違ってとてもキレイな声です(^^;
通勤中のウォークマンでも同じCD からリッピングした曲が良い音出してるし…
もう訳が分からなくなり…^_^;
近所でとんでもなく邪悪なノイズを垂れ流している奴がいるのか!?…と思ったり(^^;
で、今の状態ですが、アンチスタを色々塗りたくってマイナスイオン加湿器で湿度を55％に保つ事でかなり聴ける音にはなっています。
今にして思えば、私の部屋の環境が普通より静電気が帯電しやすい環境だったんだと思うんですよ。
そう言えば、蒸し暑い夏場は結構いい感じで鳴る日が多かったような気がします(^^)それでも日によって音が変わってましたが…
それとヨーヨー60さん、オーディオに使えるのはアンチスタだけです。私は他のものは試してませんが、他の方のレビューをみた限りでは効果なしでアンチスタだけは別物みたいです(^^)一部分だけでも塗れば周りの塗布していない部分の静電気も吸い寄せて空気中に放電して、効果は半永久的だそうです。ただし、湿度が50％を割ると効き目が落ちるみたいですが。
とりあえずは、アンチスタ塗らなくても加湿器で湿度を60％まで上げて音出してみて下さい(^^)
ヨーヨー60さんの環境が私と同じタイプでしたら、たぶん別の世界の音が待ってます(^^)
書込番号：16093951 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
blackbird1212さん
ありがとうございます
>吸音材はどのくらい入れているのでしょうか?
市販の箱の内面に張ってある吸音材の隙間がある所に吸音材を付け足しています。びっしり詰めていないので結構空いている空間はあります。低音がやや緩い曲もあるので、ダクトは吸音材で詰めています。
＞また、ネットワークの設定周波数とスロープはどのくらいに設定しているのでしょうか?
３００ｈｚが 12db/oct
８０００ｈｚが 12db/oct です。
＞エージングが進んでいるからとも考えられます。
そうだといいんですが。
＞宇多田ヒカルのシングルコレクション1については、「First Love」極論すると割れているような音で、・・・鬼束ちひろの「infection」も「ボーカルは若干ざらつき感があると言うか、少しかすれた感じ
ほとんど、当方の音質と同じ様で、安心したいところですが、
＞CDに入っている音がそもそもざらついているということはないのでしょうか?
そんなことがあるのでしょうか。ボーカルがざらついていたり、荒れているCDをメーカーやアーティストが製作し販売するなんて有り得ないと思うのですが。
私が買ってざらつきがあるのは、たまたまなのか、いずれもCDのﾍﾞｽﾄ版なのが気になります
＞初期はエージング不足で、ざらついていない部分もざらついて聞こえていたのですが、
エージングが進んで平常になったのに、元々ざらついている部分が気になって、
これも解消出来るはずだと、出来ないことを無理にやろうとしている可能性です。
ikemasさん 名前を出して申し訳ありませんが、
＞＞いきものがかりのCDアルバム「NEWTRAL」を使用して確認してみました。・・・
もちろんざらつきも全く感じません。っていうか非常にボーカル・メロディラインともに美しくなった感じです。
ラクラクださんも名前を出して申し訳ありませんが、
＞＞絢香さんのベストCD、リッピングしているので、今聴いていますが、特にざらつきは感じられませんね。
オーディオ装置のレベルが違うので単純に比較はできませんが、当方のオーディオ装置に何かしらの問題があると判断し現在に至っています。そして、いろいろな対策をした結果、宇多田ヒカルシングルコレクション1、鬼束ちひろベストCD、絢香のベストCDのボーカルは相当改善しました。
ただ「バラー丼」だけは気になるざらつき感が依然あります。
＞性能の良いヘッドフォンや別環境のスピーカーなどで確認されているのでしょうか?
性能の良いヘッドフォンや別環境のスピーカーはないので確認できません。
なぜ、いきものがかりのCDアルバム「バラー丼」に拘るのか。それは気に入っている曲があるのは当然ですが、このざらつき感が無くなれば、他のCDのボーカルはそれこそ限りなくリアルなボーカルに近い音質になるだろうとの期待あるからです。
女性ジャズボーカリストのヘイリー・ロレンのＣＤ｢青い影」、最初に聞いた時、ボーカルは結構リアルな感じがしましたが、ざらつき感があり、ややハスキーボイスに聞こえていました。しかし、昨日久しぶりに聞いたところ、美しく滑らかな声に変わっていました。乾いた感じも多少ありますが、所々潤いのようなもの感じられます。大げさな言い方をすると、恐ろしいくらいそのボーカルはリアルです。スピーカーの中央やや上に少し大きめ声の音像が浮かんでいて、まるで目の前でヘイリー・ロレンが歌っているかのようです。「バラー丼」もこのヘイリー・ロレンのボーカルのような音質になることを願っているのですが。
書込番号：16095045
1点
ﾖｰﾖｰ60さん、こんばんは。
私も四年ほど前に同じような経験をしました。どうもボーカルが不自然、特に強く発声した部分が気に入りません。ソフトによってはカサツキにも聴こえます。音響チューニング、ラインケーブルの交換、プリの電源ケーブルの交換、等々、色々とやりましたが根本的な解決にはなりません。結局、当時はＣＤＰをボーカル用とオーケストラ用にと使い分けをしていました。（クラシックは７Ｓ１、ボーカルはデノンのＳＡ１）
半年ほど前に、ひょんな事から友人に三菱電線のＰＣ－１を薦められ７Ｓ１の電源ケーブルに使用しました。結果、全ての音の団子が解消しました。以前から高域がきついと感じていたのは４ＫＨあたりの音の団子でした。ボーカルも大分改善されましたが、ソフトによっては不自然さは残ります。生音をステージの最前列で聴く機会がありましたが、それに近い声は生音でも発生しています。私の場合、ＣＤＰの電源ケーブルが盲点でした。考えてみれば微小な信号をべらぼうな倍率に拡大されるのですからＣＤＰは重要視しなければなりません。
エージングですが機器そのものに夫々エージングがありますが、ケーブル類にもあります。バーイン、ブレークインという言葉がありますが、私は「鍛造」が一番望みたい状態と思っています。この状態を造るのには電線メーカーの技術に掛かっていると思います。
書込番号：16095668
1点
blackbird1212さん
ありがとうございます。
>OFCのケーブルですが、カナレなら4S8G、4S11GとGがついたものがOFCです。
GがついたものがOFCであることは知っていて、Gの方を欲しかったのですが、4S6Gと4S8Gが同じネットショップで売っていなかったことと、GなしとGありの、ネットでの音質評価が分かれていたので4S6と4S8を２９ｍも買ってしまいました。
今は、カナレは止めて、元のベルデン8470に戻しています。
また、アンプからネットワークへのスピーカーケーブルは、今まではウーハー用とスコーカー用にFURUKAWAのPCOCC、ツイーター用にベルデンでしたが、昨日低音を増やすためにウーハー用のスピーカーケーブルをAUDIO-TECHNICAのPCOCCとベルデンのパラレル接続に、スコーカー用にFURUKAWAのPCOCC、ツイーター用にベルデンと、片ch計４本のスピーカーケーブル接続。
パラレル接続について、その使用とその効果についてはいろいろあるようですが、当方の場合、はっきりと低音が増強され良い結果になりました。
もう一本、スコーカー用にベルデンのスピーカーケーブルを接続したいのですが、さすがにアンプのスピーカーケーブル端子には、これ以上スピーカーケーブルを差し込む余地は無いように見えます。
書込番号：16099400
1点
GTS25TypeSさん
ありがとうございます。
＞とりあえずは、アンチスタ塗らなくてもとりあえずは、アンチスタ塗らなくても加湿器で湿度を60％まで上げて音出してみて下さい(^^）
加湿器をつけました。残念ながらボーカルに変化はありませんでした。湿度計がないので、湿度は測っていません。
書込番号：16099526
1点
アンプからネットワークへのスピーカーケーブルについての追加です。
前回、ウーハー用にPCOCCとベルデンのパラレル接続ではっきりと低音が増強され良い結果になったので、本数を増やせばさらに音質が良くなるだろうと単純に考えて、ベルデン１本を無理やり端子に差し込みました。
視聴はKenny Drew Trio の「EXPRESSONS」。
結果は低音が少しばかり増え、ピアノの音も更に響くとともに前に出てきたような気がします。ウーハーとスコーカー用にPCOCCが１本のときは、ピアノの音の後ろでベースが控えめに鳴っていたのが、ウーハー用にPCOCC１本とベルデン２本の計３本のﾄﾘﾌﾟﾙ接続？にすると、ベースは確実に存在感が出てきて、しっかり鳴るようになりました。
「バラー丼」のざらつきは相変わらずですが、他のCDのスローな曲のボーカルでは、今まで以上に
歌手の曲に対する思いみたいなものが伝わってくる感じがします。ただ、子音の強調が増えたようです。
スコーカー用にスピーカーケーブルを１本追加したいのですが、ベルデンはもうありません。
、撚り線をこれ以上挿入することは無理ですので、スピーカーケーブルをこれ以上増やすのはこれで終わりでしょう。
書込番号：16103727
1点
今晩は。
改めていきものがかりの「帰りたくなったよ」を無圧縮でリッピングしたものを、
ipodについているイヤホンでPCから聴いてみましたけど、
吉岡聖恵ちゃんの歌声って目茶苦茶ノイジーですね。
ipodで聴いても、CDをPCで聴いても同じでした。
むしろ、私にはオーディオで聴いている方が綺麗に聴こえますよ。
ノイジーには聴こえますが。
完全に音源が発生源ですね。
元の音が原因なんだから、これを何とかしろと言われても、
完全に解消するのは、「出来るわけない」ですね。
「不具合によって起こっているノイズ」除去の対策は、効果が無いと思って良い。
それでも、聴き易くするにはどうした良いのかという質問は有り得るでしょうが、
ノイズが発生してるという問題でなく、「ノイズのように聴こえる使用感」を、
改善するにはとの質問ですね。
まあ、エフェクトを考えるのが普通でしょうが、
原音再生を損なってまで、そこまでやる必要があるのか疑問です。
高級オーディオだって元が悪いものを良くする機能なんてないですから、
音質の良いソフトを聴けば良いって事ですね。
もう一度、書いときますが、
人間の歌声っていうのは楽器の一つと考えると、性能が悪いんです。
歌声に雑音が混ざるのでなくて、歌声が雑音なんですよ。
書込番号：16104384
1点
ﾖｰﾖｰ60さん、こんばんは。
バラー丼を入手して聴いてみました。
結論としては、ボーカルには宇多田ヒカルのFirst Loveと同じように付帯音がついています。
おそらく、高い声を張ったときと張って伸ばしたときのナチュラルビブラートがエコーと干渉して
不協和音のような干渉音を発生しているか、コンプレッサーの影響あたりではないかと思います。
レコーディング時の処理が下手なのかもしれませんが。
あと、バックの音よりボーカルの音が大きめなのが多いので、余計に気になるのではないでしょうか?
「風が吹いている」は1曲目のほうが音が悪い感じです。
特に冒頭にこの傾向が強く出ていますが、他の曲もけっこう出ています。
「茜色の約束」は、この傾向が出ているけど、アレンジで弦とピアノの音が大きいので気になる度合いが少ない。
10～12はあまり気にならない感じではないでしょうか?
続けて、他の女性ボーカルものを聴いてますが、ここまでの付帯音はないですね。
ところで、パラ接続といっても、結局線を太くしているのと同じです。
低域に4S8(2.5sq)をパラ接続で使えば5sqまで太く出来ますから、外したのを他に使うとかはどうですか?
書込番号：16104427
2点
電源ｹｰﾌﾞﾙで音質が変わる・変わらないという論争がありますが、私は電源ケーブルで音が変わるはずはないと思っていました。交流がアンプ内で直流になるのだから、どんな電源ケーブルやブラグを使おうが関係あるはずがないと。しかし、４．５ヶ月前に良い音がするという電源ｹｰﾌﾞﾙを借りたことがありますが、暗い音になり、解像度とか、透明度がどうのこうの言うレベルではなく、純正の使用電源ｹｰﾌﾞﾙより２・３段階音質が低下した音でした。電源ｹｰﾌﾞﾙで音が確実に変わるということが体験できた（その変わる電気的な理由も自分なりに分かってきましたが）と同時に純正電源ｹｰﾌﾞﾙの良さを認識しました。それ以降、電源ｹｰﾌﾞﾙにはそれほど興味はありませんでした。
黒猫が好きさんとblackbird1212さんのいきものがかりの音質についての最近の書き込みがありますが、ここにきて、いよいよ全体の音質改善に残されている最後の手段？（現状の機器を大きく変えないでの改善策はまだ、２・３ありますが）電源ｹｰﾌﾞﾙに手を出そうかなと思い、ハッベルのコンセントを昨日、購入しました。明日、コンセントの取り付け電気工事をしてもらう予定です。純正ｹｰﾌﾞﾙを使用しても音が良い方向に変わるか楽しみです。
画質にこだわりさん
＞電源ケーブルに使用しました。結果、全ての音の団子が解消しました。以前から高域がきついと感じていたのは４ＫＨあたりの音の団子でした。ボーカルも大分改善されましたが、・・・
ありがとうございます。
Minerva2000さん
ikemasさん
電源ケーブルについての情報、ありがとうございました。
書込番号：16111178
1点
黒猫が好き さん
ありがとうございます。
＞改めていきものがかり・・・
吉岡聖恵ちゃんの歌声って目茶苦茶ノイジーですね。
＞ipodで聴いても、CDをPCで聴いても同じでした。
むしろ、私にはオーディオで聴いている方が綺麗に聴こえますよ。
ノイジーには聴こえますが。
＞完全に音源が発生源ですね。
黒猫が好きさん聴いてもも私と同じようなボーカルの音質でしたか。
原因がCDの音源とは。
＞音質の良いソフトを聴けば良いって事ですね。
いきものがかりを良い音で聴くことができないことは残念なことです。
書込番号：16111272
1点
今晩は。
最初のスレ趣旨であるボーカルのノイズはどうしたら良いのかは、
ソフトが原因だと解決する見込みがないし、
使用感で軽減したとしても、「ノイズが消えたような気がするだけ」です。
PMA-SA11のアンプの問題でもないので、音質改善についての新スレを作ったらどうですか。
スレ主がスレ違いで延々やってるのもどうかと思いますよ。
ただし、ケーブル論争になるでしょうから、そこは自己責任で…
書込番号：16111479
1点
blackbird1212さん
「バラー丼」 をわざわざ入手してまで聴いていただいて、ありがとうございます。
＞結論としては、ボーカルには宇多田ヒカルのFirst Loveと同じように付帯音がついています。
＞「風が吹いている」は1曲目のほうが音が悪い感じです。
特に冒頭にこの傾向が強く出ていますが、他の曲もけっこう出ています。
改めて１曲目から聴いていきました。（夕方）
ボーカルいついて
１曲目 ：ざらつきあり。荒れている。
２曲目 ：１曲目よりは少し減少しているがざらつきあり。（弦楽器が荒れた乾いた音。）
３曲目 ：２曲目と同じ。
４曲目 ：２曲目と同じ。
５曲目 以降 もうパス。
１１曲目 ：最初からざらついていて、かすれた音。（今日は何故か、音が悪過ぎ）
＞続けて、他の女性ボーカルものを聴いてますが、ここまでの付帯音はないですね。
本当にそうです。
しかし、blackbird1212さん の報告で少し気になたのは
＞10～12はあまり気にならない感じではないでしょうか?
１１曲目は、ざらついていても当方の気に入っている曲で、前述のように今日の夕方聞いた限りでは
ざらついていて、かすれたちょっと酷い音でした。(既に何回か書いているように、少しはざらつきが減少して聞こえるも時っもあります。）
装置・環境等の違いがあるので、異なる結果が出ても当然ですが、他の曲ではほぼ同じような印象なのに、１１曲目に
やや異なった音質の結果が出たのは、どのように解釈したらよいでしょうか。
もしかしたら、当方の装置ではまだ音質改善の余地が残っているのでは、と考えてしまうのですが。
２時間程前に、コンセントをハッベルに変更すると書き込みました。
この変更は、ざらつきの最後の改善手段として当然期待しているわけですが、他のＣＤの音質向上を狙ったものでもあります。
書込番号：16111703
1点
CDプレーヤーにmarantz SA-11S3をお使いとのことでしたが、フィルター切り替えとノイズシェーパーは試して見られましたか？
FILTER 2でNOISE SHAPER ONで聴いてみられたことはありますか？
軟らかめの音になると思います。
書込番号：16112795
1点
ikemasさん
ありがとうございます
ほとんど、FILTER 2でNOISE SHAPER ONで聴いています。
書込番号：16114466
1点
黒猫が好きさん
ありがとうございます
＞＞黒猫が好きさん聴いてもも私と同じようなボーカルの音質でしたか。
は
黒猫が好きさんが聴いても私と同じようなボーカルの音質でしたか。
の間違いでした。失礼致しました。
＞ソフトが原因だと解決する見込みがないし、
使用感で軽減したとしても、「ノイズが消えたような気がするだけ」です。
PMA-SA11のアンプの問題でもないので、音質改善についての新スレを作ったらどうですか。
下に書いてあるように、黒猫が好きさんが指摘なさるように結論に。
新スレについては、考えます。
ikemasさん
ありがとうございます
ほとんど、FILTER 2でNOISE SHAPER ONで聴いています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
壁コンセントをハッベルのコンセントに取り替えました。
（昨日、スコーカー用に両端が単線で直径８ｍｍの太いスピーカーケーブルを１本無理やりアンプのSP端子にぶち込みました。若干ですが低音とシンバルの音がより出るようになりました。）
音質がはっきりと変わりました。事実です。驚きました。壁コンセントを変えた位で音が良くなるはずはないと思っていましたが。
ヘンリー・ロレンの声が非常に滑らかになりました。私が求めていたボーカルの音質にほとんど近いものなりました。以前、その声はリアルぽかったが、若干の荒さと言うか、滑らかさに欠けていましたが、今回はそれが信じられないくらい改善されました。しっかりと聞き込むと、ほんの少しだけ滑らかでない箇所もありますが。
倉木舞のボーカルも滑らかになりました。
低音は引き締まり、さらに細かい音まで再現しています。BRIAN BROMBERG の「WOOD」のウッドベースの低音のより低い音が、今までよりさらに沈み込むような余韻を残して鳴り響くようになりました。しかしj-popでは低音が引き締まった分、今までの心地よく包み込まれるような豊かな低音がなくなりました。
ケニー・ドリュー・トリオでは、スネアドラムの音がより鮮明になり、ブラシの数を数えようかと思いました。シンバルの音もよりはっきりしました。
セリーヌ・ディオンのCDも非常にすっきりとした音になりました。改めて、その曲作りの素晴らしさに聞き入りました
しかし、「バラー丼」のボーカルは、今日聞いた限りでは、いままでで一番ざらつきが少ない時とほぼ同じ感じです。ただ、「YELL」は少し改善されていて、ざらつきと言うより「かさついた乾いた音」になりました。
いままで、「ざらつき」を改善するために様々な方法を試しました。最後に壁コンセントをハッベルに変え、さらに大幅な音質改善になり、満足できる音に近づきました。
しかし、「バラー丼」のボーカルだけは思うように改善されませんでした。
以上の結果より、ここで、私なりに結論を出さざるを得ません。「ざらつき」の原因は音源であるCDソフトにあるのではないかと。しかし、完全にこのことに納得しているわけではありません。以前にも書いたように、ボーカルがざらついていたり、荒れているCDを、メーカーやアーティストが製作し販売することがあるのかと。それも一流のアーティストが。
次に、電源ケーブルを変えても、おそらく、今回の壁コンセントをハッベルのコンセントに変えた場合とほぼ同じような結果になるのではと思っています。「バラー丼」以外のCDの音質は、さらに良くなることが期待されます。
私には、ケーブル論争（ｺﾝｾﾝﾄも含めて）はないと思っています。実際に何度も、明らかな音質変化を経験しているので。
プリメインアンプPMA-SA11のクチコミ掲示板で、「ボーカルがざらつきます。改善策は」と言うテーマで相談したことで、PMA-SA11の音質について、誤解を与えたと思います。ここで、プリメインアンプPMA-SA11のこのクチコミ掲示板に、新規にPMA-SA11の音質の現時点での評価を載せることは、ルール違反になるのか教えてください。
（さらに、音の改善したい点は
・ボーカルの子音が強調されるので、例えば「さ」が「さあー」と聞こえるので、普通の「さ」の音になるようするには
・シンバルの音がもっと前に飛び出してくるようにするには
・低音が、すっきりしているので、もっと量感がでるようにするには、ですが
どこかで、相談することがあったら。そのときは、また、よろしくお願いします。）
このクチコミ掲示板で、いろいろ、助けてもらいましたし、勉強させてもらいました。
そして、素晴らしい音質で音楽を聴くことができるようになりました。感謝感激です。
本当に、みなさん、ありがとうございました。
書込番号：16115411
1点
ﾖｰﾖｰ60さん、こんばんは。
前投稿のバラー丼の音質については、プレーヤー＋BenchmarkDAC1＋MDR-Z1000という、
シンプルな構成で確認しています。
ですので、スピーカーで聴くより、耳にはきついです。
11曲目については、エンディング部分であまり付帯音を感じないので、良好としたのですが、
曲中に付帯音がないわけではなく、他の曲に比べると気にならないということです。
それから、他のCDに比べて音が大きいですね。コンプレッサーかけながら音を大きくしている影響があるのかも。
本日は、スピーカーを使って確認してみました。
だいたいは同じような感想ですが、スピーカーで聴く方が、気にはならないです。
問題の11曲目も含めていろいろと聞いてみたのですが、ちょっと残念ともいえる結果です。
システムがまるで違うので、比較というのは難しいのですが、
なるべく近づけるため、FE108ESIIを使った小型バックロードでも聴いてみました。
ESコーン使用前ほどはハイ上がりではないのですが、フォスのバックロード用という特徴は備えています。
つまり、ハイスピード系で、キレイに聴かせるのではなくアラを暴く傾向があるというところです。
いくつかのスピーカーに比べて、明らかに音の悪さが強調されました。
ですので、FE163En-Sを使う以上は、バラー丼の音質改善は難しいのではないかと思います。
なぜ、ウーハーとツイーターがJBLなのに、バックロード向きのFE163En-Sを選んだのでしょうか?
上記したように、フォスのバックロード向けユニットは、優しい音調ではないのです。
改善の提案としては、とにかくFE163のエージングです。
低域をより入れないとエージングは進まないですから、もしローカットしてるならそれを外して、
エージングが進むまでFE163はスルーでの使用をお勧めします。
あとはユニットの交換でしょうか。
音圧が少し低いですが、Alpair10V2、もしくは聴いたことがないので無責任推薦になりますが、
ひとつ上のAlpair12V2Pですが、どちらもバッフルの開口径が合わないのが難題ですが。
以下の改善策は、
>・ボーカルの子音が強調されるので、例えば「さ」が「さあー」と聞こえるので、普通の「さ」の音になるようするには
よりエージングを進める
>・シンバルの音がもっと前に飛び出してくるようにするには
>・低音が、すっきりしているので、もっと量感がでるようにするには、ですが
FE163En-Sにはネットワークを入れないで、スルーで使ってみる。
モアイと同じように、ウーハー（ハイカット6dB）＋フルレンジ＋ツイーター（ローカット6dB）
このあたりくらいかもです。
書込番号：16115624
2点
ヘンリー・ロレン は
ヘイリー・ロレン の間違いでした。失礼しました。
blackbird1212さん
ありがとうございます。
＞改善の提案としては、とにかくFE163のエージングです。
エージング効果を期待しています。
＞なぜ、ウーハーとツイーターがJBLなのに、バックロード向きのFE163En-Sを選んだのでしょうか?
ウーハーの出力音圧レベル９３dBと同じものを探した結果、バックロード向きですが、スコーカーとしての使用も問題なく、また音質も良いとの情報があったので、知っているメーカーのFE163En-Sにしました。
＞あとはユニットの交換でしょうか。
音圧が少し低いですが、Alpair10V2、もしくは聴いたことがないので無責任推薦になりますが、
ひとつ上のAlpair12V2Pですが、どちらもバッフルの開口径が合わないのが難題ですが。
Alpair10V2、Alpair12V2Pの音質が分からないことと、音質が改善方向に向かっているので、とりあえず現状のままで。
＞FE163En-Sにはネットワークを入れないで、スルーで使ってみる。
以前やってみましたが、高音がすっきりしなかったので、やめました。
＞＞・低音が、すっきりしているので、もっと量感がでるようにするには、ですが
と書き込みましたが、訂正します。
その後音質は変化して、ほとんどのCDでは低音は引き締まり、量感は以前より出ています。
（ただ、「BILL EVANS TRIO の EXPLORATIONS」のベース音は、緩く、量感もあまりありません。）
書込番号：16133084
1点
>ただ、「BILL EVANS TRIO の EXPLORATIONS」のベース音は、緩く、量感もあまりありません。
このアルバム、全体的にベースの音が小さいし緩いです。
まあまあのレベルで入ってるのが4曲目と5曲目、8曲目のドラムソロにかぶってるとこくらいかなあ。
低い方の音はレベルは高いけど「ボワ～ン」て感じの音になってると聞こえます。
その他いろいろあるみたいで、Portrait In Jazzほどのベース音ではないと思います。
ラファロは、自分の使い慣れたベースも使っていないようです。
以下のページのインプレッションに経緯なんかが書いてありますので参考に。
http://homma.kumogakure.com/notes/review/billevans03.html
書込番号：16134483
2点
blackbird1212さん
ありがとうございます。
＞このアルバム、全体的にベースの音が小さいし緩いです。
＞その他いろいろあるみたいで、Portrait In Jazzほどのベース音ではないと思います。
当方と同じようなベース音に聞こえますか。Portrait In Jazzのようなベース音を期待して購入したので、残念。参考になりました。
書込番号：16139973
1点
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バラー丼、遅ればせながら私も入手して聴いてみました。
噂通りのザラツキに絶句しました^_^;
…が、ヨーヨー60さんが言われている通り、そんな酷い音のCD がそもそも商品として販売される事があるのかな？と。
しかし、この歪んだ音をどうにかするのは到底無理だと思いました(^^;
…四苦八苦しましたが、結論から言いますと音源は歪んでいませんでした。バラー丼のボーカルはとても心地良く再生出来ています(^^)
話せば長くなりますが、2つのノイズフィルターを直列に連結して電源タップとトランスを駆使して克服出来ました(^^)写真を添付しますが、この組合せでザラツキがほぼ皆無になりました。ただし、この接続の組合せを少しでも変えると、電源ケーブルの差し込む位置を変えるだけで、途端にザラツキがひどくなります。
おそらく、電源ノイズとアースの流れが奇跡的に巧くコントロール出来ている接続なのかな？理論は分かりませんが、何十通りと接続パターンを組み替えてこれにたどり着きました(^^;
音の鮮度が落ちてザラツキが気にならなくなったのとは違います(^^)
バラー丼のボーカルの人、ややハスキーボイスではあらますが、歪みが取れると『とても生々しいハスキーボイス』にゾクッとするくらいです。
もちろん、他のCD を再生してもこれまでは気にならなかっただけで、実は微妙に歪んだ音で聴いていた事に気付かされました。「あぁ、岡村孝子の声ってややハスキーなのかと思ってたらこんなに伸びやかな声してたんだ…」
各楽器の音も気付かず聴いてたんですね(^^;シンバルやピアノの音がとてもリアルですよ。音場の立体感も空間の広さもとても新鮮で…
バラー丼の5曲目のSAKURA の出だしの彼女の声、歪みが取れるとリアルすぎです（ハスキーですが）。6曲目の伴奏のピアノの音がまるで目の前で弾かれているようで、『私は～今～』と始まる彼女の声も最後のさびの部分まで全く歪んでいません。他の曲もハスキーではありますが、伸びやかな歌声は変わりません。
このバラー丼、確かにオーディオファン泣かせですが、ある意味機器のセッティングや電源関係のコンディションをみるバロメーターと成りうると思います(^^)
何よりも副産物的ではありますが、岡村孝子の本当の歌声を教えてくれた、バラー丼に感謝感謝です。
今回の事で電源の重要性について私もとても良い勉強をさせて頂きましてありがとうございました。
ヨーヨー60さんのシステムも、きっともっと良い音で鳴ってくれると思います。諦めずに頑張って下さい(^^)
書込番号：16188280 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
GTS25TypeSさん
＞バラー丼、遅ればせながら私も入手して聴いてみました。
わざわざ、入手して聴いていただきありがとうございます。
WEBを検索すると「いきものがかり」のCDは音質が悪いと感じている人が何人かいます。その相談に対して、録音スタジオの設備、レコーディングエンジニア、狙い通りの完成品 何らかの芸術的作為、 録音機械をいいものに変えなければ、等
のようにＣＤソフトに原因があると、いくつかの回答が寄せられています。
これまで「いきものがかりのCDの音質が悪いように聴こえる原因はCDの音源にある」と誰しもが思っていたと思います。
そこに、GTS25TypeSさん の
＞結論から言いますと音源は歪んでいませんでした。バラー丼のボーカルはとても心地良く再生出来ています(^^) ・・・歪みが取れると『とても生々しいハスキーボイス』にゾクッとするくらいです。・・・『私は～今～』と始まる彼女の声も最後のさびの部分まで全く歪んでいません。・・・歪みが取れるとリアルすぎです（ハスキーですが）。
という報告から
ざらつきの原因はCDの音源にあるのではなく、やはり聴く側の電源を含めた装置に原因があるということが判明したことになり、物凄い結果が出たと思います。
そんなに劇的に良い音に変化したのですか。歪みのないリアルすぎるボーカルに。うらやましい限りです。
＞話せば長くなりますが、2つのノイズフィルターを直列に連結して電源タップとトランスを駆使して克服出来ました^^)・・・ただし、この接続の組合せを少しでも変えると、電源ケーブルの差し込む位置を変えるだけで、途端にザラツキがひどくなります。
ノイズフィルター、電源タップ、トランスが必要で、それらの組み合わせも簡単ではなかった。バラー丼はそこまでしないと歪みのない音で聴くことができないということは、私を含めて普通？の装置をそのままの状態で使用していると思われる多くの人は歪みのある音を聴いていることになります。
バラー丼を歪みのない普通の音（良い音？）で聴くには、なぜGTS25TypeSさんが行ったようなことまでしなければならないのでしょう。
製作スタッフ・関係者等が聴く装置がどんなものか分かりませんが、おそらく、モニタースピーカーからはざらつきのない・歪みのない普通のボーカルが再生されていると思います。
それが、普通の装置で聴くと歪みのある音に聞こえるということを、どう解釈したらいいのでしょう。
「いきものがかり」のCDには普通のオーディオ装置で再生するとざらつき・歪みとなる特殊な周波数が混入しているのでしょうか。
素人がカラオケで歌を録音しでパソコンで作成したと思われるＣＤを知人のポータブルＣＤプレーヤー（円形のもの）のイヤホンで聴いたことがあります。ざらつき・歪みのないボーカルに言葉もありませんでした。
なぜ、プロが作ったＣＤにざらつき・歪みがあるのか、やはり全く理解できません。
GTS25TypeSさん の
＞ノイズフィルター、電源タップ、トランスが必要・・・
のように、そこまでしなくても、ざらつき・歪みの少ないボーカルが再生されてもよさそうですが。
「いきものがかり」のCDは、そう簡単にはいかないと言うことになりますか。
ところで、現在「バラー丼」の音質ですが、11曲目｢明日へ向かう帰り道｣、前半のボーカルは少しざらついているというかややかすれた音です。さびの部分では、ざらつきは非常に少なく滑らかな感じに聴こえます。ざらつきの改善まで、あと1歩のところまで来ています。
（壁コンセントを換えてよい結果が出たので、電源ケーブルを交換したら改善するのではと思い、先週ナノテックの電源ケーブルG.S＃301/WPを借りてきて視聴しましたが、改善･変化は感じられませんでした。）
そこで、GTS25TypeSさん
＞2つのノイズフィルターを直列に連結して電源タップとトランスを駆使して克服出来ました。・・・何十通りと接続パターンを組み替えてこれにたどり着きました(^^;
ざらつき改善への道があることが分かりましたので、いくつか試されている過程で、少しでも改善された方法を教えください。
私も岡村孝子をときどき聞いています。お願いします。
書込番号：16196295
1点
ヨーヨー60さんも岡村孝子聴かれるのですね♪
特に彼女の20～30代の頃のアルバムはとても良い声でいつも癒されてます(^^)
ところで、電源周りのセッティングですが実はあれからまた、色々弄ったりしてまして…今はトランスも外しています(^^;
理由は、ヨーヨー60さんも経験されてると思いますが、昨日と今日とで音が違うって奴のせいです(^^;
または、セッティングを変えてしばらくは良い感じになっていても聴いているうちにだんだん音が悪くなってくる現象のせいです(>_<)
バラー丼を歪み無しで再生できる奇跡のセッティングに出会っても、依然よりは格段に安定感はあるのですが、日によって、時間によって音がちがう…
最高の状態の時は音の粒子が砂時計の砂の様にサラサラでどんなアルバムを聴いても一点の歪みもなく鳴ってくれるのに、駄目な時はシンバルの音があきらかに濁り、ボーカルも潤いが減退して音全体が詰まって聞こえます(>_<)音の空間も狭くなります。
今回かなり音質が向上した時に実は、壁コンセントを松下の1512kに交換しているんです。その時にコンセントの裏側や屋内配線をコアブリットbやアンチスタhで徹底的に静電気対策をした事が実は結構効いているのかも…と思えて来ました。
コンセントからの電源ノイズかもと思いましたが、以前から家中が寝静まる夜中の方が音が悪い事も多いので違うと思います。そもそもアスカとフルテックのノイズフィルターの2つで電源ノイズ対策は足りてると思いますし。ちなみにノイズフィルター外すと少しだけ音にシャープさが無くなります。で、歪みに効いてるかと言われると多分効いてないと思います(^^;
試しにノイズフィルターの直列接続やめてもまあまあ良い音で鳴っています。何で!?(^^;
今は電源タップをバラしてコアブリットbを内部まで貼りまくっています。今回の壁コンの対策が効いてるのなら何らかのリアクションがあると思います。
今度壁コンから仮想アース線を繋げてみようとも思います。
良い音で鳴る時がある、それは分かったのでそれが崩れる理由と対策が可能なのか…
また経過報告いたします(^^;
書込番号：16200728 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ﾖｰﾖｰ60さん、GTS25TypeSさん、こんばんは。
いちおう書いておきますが、電源関係とか違うと思いますよ。
リッピングしたデータをMacbookAir（SSDです）に入れてAudirvanaPlusでオーバーサンプリング無しで
バッテリー駆動でヘッドホン(MDR-Z1000)を直挿しで再生しても音は悪いですよ。
Digifi No.10のDAC付きHPAをつないで聞いても同じで、これって、AC電源関係ないですよね。
HP-A7でも確認はしてますが変わらないです。
リッピングデータをSoundEngine Freeで読み込んで、全曲を「音量調整」で-3dBレベルを落として保存し直して。
そのデータをMacに送って聞いたりCD-Rに焼いてみたりしたけど、多少の改善はあるけど、悪いものは悪いですね。
あらためて聞いて特に気になったのが4曲目かな。
音量下げて、かえって悪くなったのかな？ 元データと再度確認しないと。
書込番号：16201330
1点
ボーカルがざらつくＣＤとはどうようなものか、興味があり入手して聞いてみました。
まずＣＤプレーヤーのSA-13S1にヘッドホンMDR-Z400をつないで聞いてみました。
１曲目、さっそくボーカルにざらつきがあります。しかし２曲目と３曲目は、ざらつきもハスキーさもありません。
ためしにもう一度、１曲目を聞いてみました。するとなんと、ざらつきが無くなっていました。
そのまま全曲を聞きましたが、ボーカルにざらつきのあるトラックはありませんでした。
その後スピーカーで全曲聞きました。ヘッドホンより高解像度、高分解能で、３次元的に音像がくっきり定位しましたが、ざらつきのあるトラックは皆無でした。
このＣＤの録音は、綾戸智絵の「Natural」や元ちとせの「ハイヌミカゼ」などに比べると良くはないです。また１曲目と２曲目はエコーが過剰ですが、それほどひどいものでもなく、まずまず楽しめる録音であると思います。
ちなみにＣＤプレーヤーには、フルテックのノイズフィルタFlow-28、電源ケーブルはＰＳオーディオのXPL-1.8MK2を使っています。 プレーヤー用に専用ブレーカーから専用壁コンセントまで、独立のケーブルを床下配線してあります。プレーヤー専用電源タップにはＰＳオーディオのノイズハーベスターが刺してあります。
書込番号：16212581
1点
GTS25TypeSさん
＞・・・、昨日と今日とで音が違うって奴のせいです(^^; ・・・または、セッティングを変えてしばらくは良い感じになっていても聴いているうちにだんだん音が悪くなってくる現象のせいです(>_<) ・・・バラー丼を歪み無しで再生できる奇跡のセッティングに出会っても、依然よりは格段に安定感はあるのですが、日によって、時間によって音がちがう…
なぜ、バラー丼の音質が日によって、また時間帯によって違うのでしょうか。本当に不思議な現象です。
書込番号：16215171
1点
blackbird1212さん
ありがとうございます。
＞リッピングしたデータをMacbookAir（SSDです）に入れてAudirvanaPlusでオーバーサンプリング無しで
バッテリー駆動でヘッドホン(MDR-Z1000)を直挿しで再生しても音は悪いですよ。・・AC電源関係ないですよね。
素人考えで無理な試みですが、AC電源使用でなく直流電源使用なら、もしかして歪が改善される可能性があると思っていたのですが。電源バッテリー駆動でも音は悪いのですか。そうならAC電源関係に対策を施しても音質改善は無理なことになりますが。
書込番号：16215327
1点
Minerva2000さん
＞ボーカルがざらつくＣＤとはどうようなものか、興味があり入手して聞いてみました。
わざわざ、ありがとうございます。
＞１曲目、さっそくボーカルにざらつきがあります。・・・ためしにもう一度、１曲目を聞いてみました。するとなんと、ざらつきが無くなっていました。
この現象が何とも不可思議です。その後の音質はどうでしょうか。
＞・・・そのまま全曲を聞きましたが、ボーカルにざらつきのあるトラックはありませんでした。その後スピーカーで全曲聞きました。ヘッドホンより高解像度、高分解能で、３次元的に音像がくっきり定位しましたが、ざらつきのあるトラックは皆無でした。
Minerva2000さんのオーディオ装置では、ざらつきのあるトラックは皆無。私にとっては、朗報です。
ありがとうございます。
＞ちなみにＣＤプレーヤーには、フルテックのノイズフィルタFlow-28、電源ケーブルはＰＳオーディオのXPL-1.8MK2を使っています。・・・プレーヤー専用電源タップにはＰＳオーディオのノイズハーベスターが刺してあります。
ノイズフィルタを使用することによって、ざらつきが完全に無くなっていると考えたらよいのでしょうか。
Minerva2000さん お願いがあります。ご面倒でなければ
電源ケーブルを元の純正ケーブルに戻して、さらにノイズフィルタFlow-28、ノイズハーベスターを使わない場合、「バラー丼」はどのような音質になるのか（ざらつきがあるのか無いのか）試していただけたら有難いのですが。
この試みによって、バラー丼のざらつき・歪みの原因がどこにあり、その対策も明らかになると思います。できる範囲でよいですので、ぜひお願いします。
書込番号：16215655
1点
ﾖｰﾖｰ60さん、こんばんは。
ご提案のテストは私にとっても興味深いので、先ほどヘッドホンで比較試聴してみました。
電源ケーブルはＣＤプレーヤーの純正ケーブルが手元にないため、エプソンのプリンタの電源ケーブルを使い、ノイズハーベスタとFlow-28ははずしました。極性は合わせてあります。
１曲目はやはりざらつきが感じられましたが、２，３曲目はざらつきが感じられず、再び１曲目に戻すとざらつきがまた無くなっていました。
ということは電源ケーブルと２種のフィルタがざらつきを取ったのでは無いということになります。
ふたたび元に戻して、ざらつきのレベルが少しでも変わっているのかと聞いてみました。
ボーカルのざらつきに注目して聞き始めたのですが、それ以前に音が全く違います。周波数レンジ感が広がり、広大で透明な音場の中からボーカルが聴こえます。今度は一曲目からざらつきが無いのですが、ボーカルの分解能が上がり、クリーンでリアリティが増しています。録音スタジオが変わったかのような感じです。
音をチェックしていることを忘れ、つい聞き入ってしまい鳥肌が立ちました。このＣＤは良いですね。
最初の一曲目がいつもざらつくのは、機器のウォーミングアップが足らないからかもしれません。
書込番号：16216670
1点
Minerva2000さん
わざわざ、ありがとうございます。
（この文章を書いている途中に、バラー丼を聴きました。ざらつきが大幅に減少していました。最後に少し詳しく書いています。）
＞・・・周波数レンジ感が広がり、広大で透明な音場の中からボーカルが聴こえます。今度は一曲目からざらつきが無いのですが、ボーカルの分解能が上がり、クリーンでリアリティが増しています。・・・つい聞き入ってしまい鳥肌が立ちました。･･･*
この視聴の結果は
・バラー丼はざらつきや歪みの無いCDである。
・ボーカルがざらついたり、ノイズっぽく聴こえるのはオーディオ装置に原因がある。
ということになりますが。
この掲示板でも、私以外にも何人の方がバラー丼は「ノイジー」、「付帯音がついています」等の報告があります。
また、WEBにも「いきものがかりのCD・・・音質が悪いような・・・」、「いきものがかりのCD・・・悪くないですか？」の相談があります。
Minerva2000さん のオーディオ装置と、私を含めた他の人のオーディオ装置には、どこに違いがあるのでしょうか。
どうしたら、上記の＞･･･＊ のような素晴らしい音質にできるのでしょうか。
スピーカーケーブルやRCAケーブルは何を使用しているのですか、できたら教えてください。
最初にも書いてあるように、今日バラー丼を聞いたところ、
6曲目の「YELL」や11曲目｢明日へ向かう帰り道｣の前半のボーカルのざらつきが大幅に減少していました。
ざらつき感はまだほんの僅かあるというか、ざらつきの名残みたいなものがあって、それが擦れた感じというか若干の荒さみたいなものに変化していました。まさかです。
1曲目のボーカルは、6曲目や１１曲目のボーカルの音質とは違い、何か人工的に明るくしたような付帯音が少しあるような感じです。11曲目のさびのボーカルは、滑らかで透明感があり、本当に素晴らしいです。
一体何が起きたのでしょうかと言う感じです。心的なことなのか、エージングが進んだのか。
ただし、油断はできません。明日になれば元の音に戻っていることも十分ありますので。
実は、以前にも、同じようなことが起きて、ざらつきがほとんど減少したので報告しよう思っていたのですが、次の日に聴いたらまたざらつきがあり、報告を取りやめた苦い経験がありました。今回はなぜか載せてしまいます。
女性ボーカルのCDを１０枚も持っていないのですが、このままの音質変化が続いていき、ざらつきが完全に無くなれば、このバラー丼のCDは、ボーカルに関しては最高音質のCDになるのではないかと思えてきました。
ざらつきの解消まで、以前はあと1歩でしたが、今は、あと半歩の所まできました。
書込番号：16219997
1点
ﾖｰﾖｰ60さん、こんばんは。
スピーカーケーブルはアコースティック・リヴァイブのSPC-Reference、ラインケーブルは同じくLINE-1.0Rです。
今日、オーディオショップに「バラー丼」を持ち込んで試聴させてもらいました。
プレーヤーとアンプはマランツのSA-11S3,PM-11S3,スピーカーはB&W CM5でした。
結果はどの曲もざらつきは感じられませんでした。強いて言えば１曲目がややハスキーに聞こえるかな、という程度でした。
我が家と違い、１曲目から問題ないのは、アンプ、プレーヤーとも電源が入れっぱなしだったからかもしれません。
このＣＤの録音自体は、特に優れたものでは無いと思います。キャサリン・ジェンキンスやソフィー・ミルマンなど、もっとゾクッとするような女性ボーカルＣＤはたくさんあります。特に１曲目のＵＫ録音は人工的なエコーのつけ過ぎで、２曲目の日本録音もこの演出に影響されているように思います。
書込番号：16220217
1点
Minerva2000さん
＞オーディオショップに「バラー丼」を持ち込んで試聴させてもらいました。
たびたび、ありがとうございます。
＞結果はどの曲もざらつきは感じられませんでした。
これで、ざらつきの原因はCDにあるのではなくて、当方のオーディオ装置にあることが、決定的になりました。
アンプ、ＣＤＰが原因ではないことは確実、スピーカーも原因ではないでしょう。
ざらつきの原因は、
１．スピーカーユニット端子とスピーカーケーブルの接続の仕方
２．スピーカーケーブル
３．RCAケーブル
しか、考えられません。
電源ケーブルが候補にないのは、借りてきたナノテックの＃３０１やティグロンのMS-12Aでも改善されていないからです。
自作ネットワークも候補に入れなかったのは、スコーカーをネットワークに通さないで聴いていても、ざらつき感があるからです。
今後、スピーカーケーブルを換えると同時に、スピーカーユニット端子とスピーカーケーブルの接続をファストン端子接続に換える。改善されなかったら、最後にＲＣＡケーブルを換える予定です。
ファストン端子のメッキも電源プラグ並みに、ゴールド、ロジウム、パラジウムと3種類あり、悩むところです。
書込番号：16257383
0点
ﾖｰﾖｰ60さん、こんばんは。
>自作ネットワークも候補に入れなかったのは、スコーカーをネットワークに通さないで聴いていても、ざらつき感があるからです。
40年ほど前になりますが、ネットワークを使うとざらつきが無くなり、ネットワークを使わないとざらつき感を感じたことがあります。
使っていたのはコーラルのBL-25Dというスピーカーシステムです。
http://audio-heritage.jp/CORAL/speaker/bl-25d.html
このスピーカーはスイッチで、２５ｃｍフルレンジ一発とホーンツイータを使った２ウェイに切り替えられます。
フルレンジだと高域はしっかり出てはいるのですが、ざらつき感がありました。
２ウェイにして２５ｃｍフルレンジユニットの６ＫＨｚ以上をカットしてホーンツイータに繋ぐとざらつき感は全くなくなりました。
お使いのネットワークがざらつき感を十分には取っていない可能性があります。
BL-25Dではフルレンジで使う方が中低域の解像度や押し出し感が強力で、２ウェイで使うと中低音が軟弱になりました。
その後強力なドライブ力を持つソニーのセパレートアンプに替えると、フルレンジでも２ウェイでも中低域の音は全く変わらなくなりました。
ドライブ力が強力なアンプはネットワークの存在を乗り越える力があると感じました。
書込番号：16257777
0点
こんばんは
私も同じくボーカルのビミョーな歪みと格闘中です(>_<)
実は先日、ひょんな事から音質の向上を体験しましたのでそれを報告します(^^)
何をしても音楽を気持ち良く再生出来ず、日によって良くなったり悪くなったり…もう疲れたと少々オーディオに嫌気を感じてたある日(^^;
その日はいつになく酷い音で鳴ってましたが(^^;
たまたま、昔購入したオヤイデの電磁波吸収キャップを思い出し、何気なくCD プレーヤーの空いていた同軸ケーブル端子に差し込んでみたんです。
あれっ!?と思うくらい音が良くなったんです。まだ歪みは残っていましたが、ボーカルに透明感が出て…
そう言えば、電磁波の害は今まで気にも留めていませんでした。最後の願いを託して電磁波対策をネットなどで必死に検索しました。
電磁波吸収シートなどがオヤイデからも出てたりしてますが、色々調べたところ普通のアルミホイルでも劇的に電磁波を遮断可能らしい（携帯電話をアルミホイルで包むと圏外になるくらいですよ(^^)）との事で、台所から調理用アルミホイルを早速調達。
まず、スピーカーケーブルが効果ありとの事で、ケーブル全体をアルミホイルで隙間なく巻いて巻いて(^^)
RCA ケーブルにも巻いて巻いて(^^)
それと、衛生放送用のアンテナから室内を這っているケーブルにも巻いて巻いて(^^)
結果はさらに音の鮮度が大幅にアップしました。まだ僅かに附帯音が気になる時もありますが、音の拡がりが素晴らしく、ベールが3枚くらい取れた様(^^)
…何か、点が線で繋がった様な気がします(^^)
同じCD でも、人により評価がまちまち…滑らかだっり酷く歪んでいたり、しかも、皆さんそれなりにセッティングや電源にも気を遣われている方たち。音色の違いが出るのは仕方ないとして、聴くに堪えないような歪みが出るのはおかしい…
私の良く聴く岡村孝子。25年前に購入したCD アルバムの音ですが、当時聴いていた記憶ではとても澄んだ心地良い、歪みって何？ってくらい良い音してた。
25年前と言えば、携帯電話なんて誰も持ってない。パソコンもまだまだほとんど普及してなかった。
電磁波なんてほとんど飛んでない時代(^^)
そして今現在、無数の電磁波の中で私達は暮らしていますが場所によってもちろん電磁波の強い所弱い所がある。強い場所では害は強く出て音を汚す(>_<)これが人によって（場所によって）音の歪みの有無の原因？
いくらケーブル等を変えても根本的解決に至らない。
ノイズフィルターでも歪みは取れない(>_<)
バッテリ駆動のシステムでも音の歪みが出る。
以上の現象をまとめると、音を汚している主犯格は実は電磁波では…と言うのは早合点でしょうか？
しかし、私のシステムでは驚くほどの変化ありでしたので当分はこの方向で弄って行きたいと思います(^^)
費用はタダみたいなものですし、どうです？ヨーヨー60さんも(^^)
ただし、アルミホイルには導通性能がありますからショート等には気を付けて(^^)
勢いでキソアコースティックのノイズキャンセラーとオヤイデの電磁波吸収シートも注文したので、また進展ありましたら報告します(^^)
書込番号：16258124 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
もしかしたらざらつきが無くなるかもと思い書き込みます
私が以前TRIODE TRV-A300SERを使っていたときあるときを境にノイズが出るようにないました。
故障かなと思いつつも色々調べると電気カーペットが原因でした。
もしかしたらﾖｰﾖｰ60さんの家電製品の中にざらつきを起こす原因があるのかもしれません。
１度オーディオ以外のコンセントを全て抜いて聴いてみるとざらつきが無くなるかもしれないです。
書込番号：16278174
0点
Minerva2000さん
ありがとうございます。
＞フルレンジだと高域はしっかり出てはいるのですが、ざらつき感がありました。
２ウェイにして２５ｃｍフルレンジユニットの６ＫＨｚ以上をカットしてホーンツイータに繋ぐとざらつき感は全くなくなりました。
お使いのネットワークがざらつき感を十分には取っていない可能性があります。
そうですね、ざらつきの原因が自作ネットワークということも考えられるので、作り直さなければならないと思っています。しかし、当方のツイータとスコーカー（２４０５の音圧レベルが105dB/W/m）のクロスオーバー周波数は8000Hzです。２つのSPには１２ｄBの音圧の違いがあるため、ツイータ用には自作のコイルタップ式アッテネーターを使っています。クロスオーバー周波数を変更するには、コイル、コンデンサーの購入、そしてコイルタップ式アッテネーターを再度作らなければならないので、なかなか実行に踏み切れないというのが本音です。
スピーカーケーブルを新たに購入、スピーカーユニット端子とスピーカーケーブルをﾌｧｽﾄﾝ端子接続（もしくはハンダ付け）にして、ざらつきが改善されなかったら、自作ネットワークの変更を考えます。
書込番号：16291321
0点
GTS25TypeSさん
ありがとうございます。
＞スピーカーケーブルが効果ありとの事で、ケーブル全体をアルミホイルで隙間なく巻いて巻いて(^^)・・・RCA ケーブルにも巻いて巻いて(^^)・・・。結果はさらに音の鮮度が大幅にアップしました。・・・ベールが3枚くらい取れた様(^^)
当方も、ノイズ対策として、以前アルミホイルをRCA ケーブルに隙間無く巻いたことがありますが。
しかし、音質は改善されませんでした。
また、電源ケーブルとRCA ケーブルに銅箔テープを隙間無く巻いたこともあります。やはり、音質は改善されませんでした。今は巻いていません。
スピーカーケーブルには試してはいませんが、電源ケーブルとRCA ケーブルで全く音質の改善がなかったので、今のところ試すつもりはありません。
書込番号：16291358
0点
キャトゥーンさん
ありがとうございます。
＞もしかしたらざらつきが無くなるかもと思い書き込みます。・・・ノイズが出るようにないました。・・・電気カーペットが原因でした。
当方のオーディオ装置がある部屋には、アンプとCDプレーヤー以外の電化製品は置いていません。
壁コンセントには1本の延長コードが接続してあります。ノイズが出るような物はこの部屋にはありませんが。
書込番号：16291407
0点
本格的にネットワークを作り直す前に、一度スコーカーの6KHz以上カットを試されてはいかがでしょう。
それでざらつきが減ったことを確認してから、作り直すのが良いように思います。
書込番号：16303572
0点
こんにちは。私も同様の歪感で往生しました。
私の場合はですが、
オーディオ機器を繋いでいるコンセントから子ブレーカーまで遡って、
モデム（ONU）、ルーター、複合機などデジタル機器などの電源を、
別のブレーカーからとるようにしたところ解消しました。
オーディオ以外はなるべく繋げないようにすると良いようです。
ＰＣもオーディオも同じ部屋にあるので屋内を延長コードが１０ｍ以上這っています！
ご参考までに。
書込番号：16818478
0点
サ・・プライス・・ さん
ありがとうございます。
オーディオを購入してから、１年近くになります。いきものがかりのボーカルのざらつき感（声が大きく荒れた感じ）は減少しましたが、その音も日によって少し酷くなったり小さくなったりと変化があります。
＞私も同様の歪感で往生しました。
どんな感じの歪だったんでしょうか。
＞私の場合はですが、別のブレーカーからとるようにしたところ解消しました。
「別のブレーカーからとる」ということは、ブレーカーが２個あると解釈していいんでしょうか。
もし、２個なら、私の家にはブレーカーは1個しかありませんので、別のブレーカーからとるようにすることは難しいと思います。
書込番号：16836054
0点
女性ボーカルはほとんど聴きませんしボーカルで判断していません。
私の感じた歪は物理的ではなく電気的な感じでシンバルやピアノの音色で気になりました。
いまもシンバルの音色には納得していなくてどこをいじろうかと思案しています。
この画像を例に説明しますと、
http://www.iodata.jp/support/qanda/images/14658_1.gif
分電盤の右の６つのうち１つが受け持つコンセントに繋ぐ機器をオーディオのみにするということです。
それまでもろもろの機器の電源を同じブレーカーから取っていたのでそれが電気的歪の原因だったようです。
正確に言えば遠ざかったので影響が少なくなったということだと考えます。
チックコリアの名盤[Now he sings,Now he sobs]とても気に入ってる盤でしばしば再生しているのですが
ピアノのアタックでもろ電気的ノイズが入ってます。最初は自分のシステムの問題かとすったもんだしました。
書込番号：16837796
0点
サ・・プライス・・ さん
ありがとうございます。
分電盤の画像での説明でよくわかりました。オーディオ装置のある部屋のブレーカーは単独で使用しています。
この部屋には電化製品はオーディオ装置と蛍光灯しかありませんので、電気的歪の発生原因となるものはないと思います。
以前よりややボーカルが前に出てきて明瞭度も若干増した気がします。しかし、他のＣＤではほとんど聞こえないのに、今だに「バラー丼」のボーカルの一部が割れているような小さなざらつきがあるのは不思議です。おそらく、ざらつきの原因は、自作ネットワークにあると思われます。
ところで、現在の音質ですが、決してシンバルの音はリアルではなく、ベースの音も引き締まっておらず、重低音で壁を揺らすこともありません。もっと解像度や透明感があればとは思いますが、目の前で様々な楽器の音が鳴り響き、その柔らかく豊かな音に身を包まれていると、大袈裟ですがＣＤを聞く度に感激しています。
書込番号：16956325
0点
ﾖｰﾖｰ60さん
電源系じゃなかったようですね。
そういえばこんなことがありました。他の曲はなんともないのですが、
ジョージ・ベンソンのギブ・ミー・ザ・ナイト（結構ヒットしたアルバム）で、
ベンソンのボーカルのあるところだけ右ｃｈが歪んでいて原因がわからず、
そのまま１０年以上使い続けましたが、あるとき右のツィーターが死にました。
ツィーターを交換したところベンソンは歪まずに再生できたのでした。
どうやら線が最初から切れかかっていたのが原因らしいとわかったのでした。
片チャンだけ歪むのならスピーカーユニットが原因ということもあるという実例でした。
これは左右入れ替えれば判断できると思います。
書込番号：16956439
0点
サ・・プライス・・ さん
ありがとうございます。
既に、ツイーター（ＪＢＬの2405）をつながないで、ウーハーとスコーカーだけの音質チェックはしてあり、この口コミにも報告してありますが、先ほどツイーターをつながない場合と、つないだ場合で「バラー丼」の｢明日へ向かう帰り道｣を２回聞いてみました。意外な結果でした。
１回目
ツイーターをつながない場合
ボーカルは、ざらつきというよりは、ほんの僅かに荒れていて、乾いた感じ。小さなざらつきが無くなっているので、これはツイーターが原因かもしれないと考えたが。
次に、ツイーターをつないだ場合（通常の３Ｗａｙスピーカー）
ツイーターなしの場合の「ほんの僅かに荒れ」の感じのあるフレーズ部分の荒さが少し強調されて聞こえる。
（乾いた感じは同じかな。）
１回目の結果から、ツイーターはもう30年くらい使っていて古いこと。また、左ｃｈのマイナスばね式端子？が壊れていて、スピーカーケーブルを端子に強く巻き付けて使用していることを考えると、原因はツイーターか。
２回目（少し詳しく）
ツイーターをつながない場合
曲の前半：ほんの僅かに荒れた感じというか、少し付帯音がある感じ。
曲の中間：曲の前半の荒さが少し強調された感じ。
ツイーターをつないだ場合
曲の前半：ツイーターをつながない場合より荒さ（付帯音）が少ない。意外でした
曲の中間：曲の前半より少し荒さが強まる。
今日は、なぜか少し音質が良い感じ。GARNET CROW のギターも昨日より明瞭度が増して聞こえる。
音質が良くなった原因は、2405のばね式端子の穴にスピーカーケーブルを差し込むのには結構力が必要で、今まではうまくスピーカーケーブルが差し込まれていなかったが、今回はうまく差し込まれたのではないか、と考えられるが、む～、分からない。
書込番号：16960893
1点
Ｌ・Ｒそれぞれ片チャンネルのみで鳴らしてみる。
ＬＲ逆に繋いで再生してみる。
部屋を変えて再生してみる。
ＣＤＰを変えて再生してみる。
アンプを変えて再生してみる。
ＳＰを変えて再生してみる。
ヘッドフォン・イヤフォンで再生してみる。
同じＣＤをもう一枚買ってみる。
歪の出方が一定しないとのことなので、以下のような事も疑われます。
エンクロージャーに隙間や接着はがれがあって振動でビビリ音が出るとか、
照明器具の傘とか人形ケースのガラスなどは共振してビビリ音を出すことがあります。
振動しやすい硬い板の上のペンとかクリップとかの小物がビビルこともあります。
軽量鉄骨の家で壁の中のブレース（筋交い）が鳴ってしまうということもあります。
ですので、ヘッドフォン等で歪まない場合、
機器を別の部屋に移して再生してみる。スピーカーの位置を変えてみる。
というテストが必要かもしれません。
ＳＰをフローティング（畳んだ毛布の上に置くとか）すると歪が消える場合。
床とか躯体が雑音を発しているのかもしれません。
部屋の変えても同様に歪むのなら機器かＣＤ盤に問題があるのでしょう。
友人などから機器を借りて再生してみましょう。
書込番号：16971767
0点
サ・・プライス・・ さん
ありがとうございます。
先ほど、ＣＤを聞こうと思い、オーディオ装置の部屋に入ったら、プリメインアンプの電源がついていました。昨夜から丸一日電源が入っていました。スコーカーのフロントのネジを締め直しました。少し緩んでいました。
「バラー丼」の｢明日へ向かう帰り道｣を聞いてみました。
曲の前半：若干かさついているような乾いたようなフレーズがあるものの目立った荒さ（付帯音）はほとんど聞こえませんでした。
曲の中間：「・・・もとに」の「に」だけが相変わらず少しざらついています。
曲のさびと後半：目立った荒さ（付帯音）はほとんどありません。
（私のオーディオ装置でのボーカルの音質は全体的にやや乾いた感じがします。）
また、セリーヌ・ディオンの「THE POWER OF LOVE」も聞いてみました。音が左右のスピーカーの上や、やや外側からも聞こえてきます。前方の壁（スピーカーとの距離は３０ｃｍから５０ｃｍ）の上下左右全体から聞こえてきます。
曲の最後のギターの音色は天井の２，３ｍ上から聞こえてくるようです。（音が床や壁・天井に反射していると思われますが。）。ただし、他のＣＤではここまで聞こえません。
気のせいか、この1年間で一番良い音でした。プリメインアンプの電源の入れっぱなしが原因でしょうか。
（＞部屋を変えて再生してみる。
は、他に部屋はないし、また、ウーハーのスピーカーは重くて大人２人で持つのもきついので動かすのは難しい。など少し無理なものもありますが、）
色々な提案、ありがとうございました。
書込番号：16972730
0点
「バラー丼」の「明日へ向かう帰り道」こちらのhttp://www.youtube.com/watch?v=Wabtu3sXUYU
２分５３秒の「に～～」でしょうかね。倍音を伴なった発声、音程のある強い連続音ですね。
サインウェーブを発生させて音色が汚くなる所があるかどうか。
電気的なものならこちらでも歪が発生するのではないかと考えます。
http://www.youtube.com/watch?v=UoHbS-VOI58
http://sound.jp/musicyou/page048.html
たぶん何か物理的な原因。どこかにほんのわずかな隙間や密着不良があって振動でビビリ音が出る。
または振動で電気的接続が維持できなくなる。そんな気がします。
気がするというだけで確証はありませんが。仕事で雑音探しもやりますので、、、。
D(レ）の音。基音は約２９４ｈｚ。倍音のｈｚは、
５８８、８８２、１１７６、１４７０、１７６４、２０５８、２３５２、２６４６、２９４０・・・・・
「に～～」を切り取ってエンドレス再生するほうが早いかもしれません。
鳴らしながら部屋中動き回って発生方向を探したりあちこち耳をくっつけたりします。
ＳＰユニットからかもしれないしエンクロージャかもしれないし床、梁、壁、ドアかもしれません。
手で押さえたり体重をかけたりで歪みが消えたなら、そこに原因があります。
書込番号：16981808
0点
サ・・プライス・・ さん
ありがとうございます。
>「バラー丼」の「明日へ向かう帰り道」こちらのhttp://www.youtube.com/watch?v=Wabtu3sXUYU
この「ホトケノライズ」？の「明日へ向かう帰り道」を、当方のオ－ディオ装置で聞いてみました。
どこか部屋の中で録音しているようで、ボーカルは奥まって聞こえます。さ行が時々強調される時がありますが、
全くと言っていいと思いますが、ボーカルがざらついたり、かさついていたり、乾いて聞こえることはありませんでした。２分５５秒の「もとに～」も全く問題なく聞こえます。
次の
http://jmusicpv.livedoor.biz/archives/65345034.html
で、いきものがかりの「明日へ向かう帰り道」を聞くことができます。もし、よろしければ聞いてください。このWeb(ＪＳＯＵＮＤ）の、いきものがかりの「明日へ向かう帰り道」の音質をノートパソコンで聞きましたが、私には、なぜかボーカルが最初から最後まで、少しざらついているというか、滲んでいる様に聞こえます。明らかに、ノートパソコンと当方のオ－ディオ装置で聞いてほとんど問題の無かった「ホトケノライズ」？の音質とは違います。もし、聞いていただけたなら、サ・・プライス・・ さん には、この２つの音源は、どのように聞こえるでしょうか。
このWeb（ＪＳＯＵＮＤ）で聞くボーカルの音質を少し明確にして聞こえるのが、当方のオ－ディオ装置で聞くＣＤの「明日へ向かう帰り道」のボーカルの音質だと思ってください。
（今日の午後の音質は、少し悪いようです。特にＣＤの２分３５分頃から若干ざらついているというか、滲んで聞こえます。）
ボーカルのざらつき感だけに限定した話になりますが、
素人さん（間違っていたらごめんなさい）が録音した「ホトケノライズ」？の「明日へ向かう帰り道」が問題なく聞こえて、プロが録音したボーカルにはざらつきがある。この結果をどのように理解したらよいでしょうか。
書込番号：16983457
1点
こんにちは。
http://jmusicpv.livedoor.biz/archives/65345034.html
の聴きました。ボーカルにノイズのってますね。シンバルにも。
音源に最初から入っているか、Ｗｅｂ用の音声圧縮による歪みかもしれませんね。
ハイカットすると消えるようなノイズです。
youtubeのは録音機器が違うし帯域が狭くて高い周波数が入っていないのかもしれません。
私ならまずＣＤをオーディオショップに持ち込んで聴いてみます。
できればＣＤＰやアンプも持ち込んでチェック。
日によって違うというのはなんででしょうね？
機器をたたいた振動で変化しますか？とすれば物理要因。
結線も接点を全て磨いて繋ぎ直し。はんだ付け不良なども再確認。
強烈な電磁波を出す機械が稼動しているとか・・・。
電源から入ってくるノイズなのか。。
可能性を一つづつ潰していくしかないと思います。
原因が見つかると良いですね。
書込番号：16984846
0点
サ・・プライス・・ さん
ありがとうございます。返事遅れてしまいました。
＞可能性を一つづつ潰していくしかないと思います。
＞原因が見つかると良いですね。
フルレンジスピーカーの端子にスピーカーケーブルベルデンの8470 をファストン端子を利用せずに、ただきつく結び付けていただけでしたので、このことがざらつきの原因ではないかと思い、スピーカーケーブルZONOTONEの6NSP-2200Sを購入して、2本パラってFE163En-Sの端子にハンダ付けして、ネットワークを通さないでプリメインアンプにつなぎました。ウーハーとツイーターは変更なしです。
その音質ですが、
今まで聞こえなかった細かな音が聞こえてくるようになり、低音がやや減少し全体的にクリアーな少し硬質感のある音になりました。
セリーヌ・ディオンの「THE POWER OF LOVE」は、スピーカーのある前の壁全面から音が出てきて鳴り響きます。
ドラムの音が前の天井付近からビシビシ出てきます。ボーカルにはざらつきがなく、少し透明感も出てきて前より改善されました。バラー丼の｢明日へ向かう帰り道｣ではボーカルの粗さ・滲みが少しだけ減少した箇所はありますが、依然残っており大幅な改善にはなりませんでした。
音質全体的にみて、良い方向に改善されたかというとそうではありません。マイナスの方が大きいです。
そのマイナスである問題ですが、1部の特に気に入っている何曲かでは、硬質感のある中高音が出過ぎて聞き続けるのがしんどい程、きつい音になってしまいました。以前書いた「柔らかく豊かな音に身を包まれていると、大袈裟ですがＣＤを聞く度に感激しています。」は完全訂正しなければなりません。
ざらつき問題以上に、困った事態になってしまいました。
書込番号：17121499
0点
前回「フルレンジスピーカーのスピーカーケーブルをZONOTONEの6NSP-2200S(約2ｍ）に換えて、少しクリアーになり、透明感も出てきたのですが、1部の曲では硬質感のある中高音が出過ぎて聞き続けるのがしんどい程、きつい音になってしまいました。」と報告しました。
ZONOTONEに別のスピーカーケーブルをつなぐと音が変わるのではと思い、フルレンジスピーカーにつないであるスピーカーケーブル6NSP-2200Sに組端子台と使って、以前１８ｍも購入してあったカナレ4S8を約１ｍつなぎ、音を聞きました。信じてもらえないとは思いますが、中高音の出過ぎたきつい音がほぼ消えてしまいました。少しは変わるんではないかと期待していたのですが、6NSP-2200Sに4S8のスピーカーケーブルをつなぐだけでこんなに音が変わってしまうとは驚きです。組端子台で、２つのスピーカーケーブルをネジで締めていることも関係しているかもしれませんが。
しかし、クリアーさ・透明感は減少しました。また、各楽器の音の分離も悪くなり、全体的に少し雑な音になってしまいました。ボーカルのざらつきを減少させるための方法としてフルレンジスピーカー周波数のハイカットも考えていましたが、今回の音質変化。カナレに代わるきつさだけが減少するスピーカーケーブルがあればよいのだが。
書込番号：17136809
0点
前回、カナレ4S8にしてクリアーさ・透明感は減少しました。また、各楽器の音の分離も悪くなり,全体的に少し雑な音になったので、カナレ4S8の代わりに、残っていた6NSP-2200Sを約１ｍをつないだところ,クリアーさが戻りました。中高音のきつさもありません。ということで、現在のフルレンジスピーカーのスピーカーケーブルは,ZONOTONEの6NSP-2200S１ｍ＋6NSP-2200S２ｍのパラレル接続です。しかし、「バラー丼」の「明日へ向かう帰り道」の音は変わりません。中間部のボーカルに依然粗さがあります。
書込番号：17204543
0点
もう10年もたってしまって今さらという感じかもしれませんがザラツキは解消しましたか？もしよかったら教えて下さい。
書込番号：25833951 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
小音量であれば、お持ちのJBLは20cmウーファーですので、基本的にどんなシステムでも変わらないと思いますが。
書込番号：14905526
1点
無限インサイトさんの他の書き込みも拝見しましたが、ご希望の音の厚みとはどのような音ですか ?
低音だとすれば、エージングのところでセッティングについて皆さんが書かれているようにそこから見直しをした方が良いでしょう。でも、JBLのモニターですから、ある程度の音量は入れてやらないとご希望の音はでないかもしれません。
私は、プリ LUXMAN CL-38u
パワー 〃 MQ-88u
スピーカ JBL 4429
のシステムですが、アンプ云々の前に、色々いじくってみて通常の音量で好みの音が出て来れば、小音量でもそれなりに満足のいく音になってくると思います。
ハードを替えることによって音は変わりますが、どこか一つをいじくると今までのバランスが崩れて、結局システム全体の代替にもなりかねません。
私はこれで春にCDP、アンプ、スピーカーと一式入れ替えてしまいました。きっかけはたまたま馴染みのショップからの売り出しのDMでCDPを代替、その後バランスが崩れてしまい、結果、アンプもスピーカーも替えてしまいました。
でも、満足の行く音になり、久しぶりにオーディオ熱が復活、この省エネのご時世に、聴きたい時は窓を閉め、アンプからの熱を吸わせる為にもエアコンをして聞いています。
先ずは工夫してみましょう。良いCDPもお持ちのようですから。
書込番号：14905628
3点
う～ん、通常の音量では結構いい音出るんですけど^^
小音量では全然リスニング出来ません。。。
書込番号：14905653
0点
お早う御座います。
悩ましいところではありますが、4306の性格上小音量での再生には不向きかも？
YS-2さんもご指摘のように「モニター用」SPであることは使っているSPユニット
自体がある程度の音量(アンプからのパワー)で聞かないとちゃんと動かないですから。
小音量でそれなりの「豊かさ」を求めるならもっと大型のSPが必要ですね。
JBLのSPはモニター系も民生系も同じ性格を持っています。
20cmのウーファーと言うことも低音再生には不利ですね。
適当なS/Wを追加するとかしないと「小音量」再生は期待薄かな？
お借りします。
YS-2さん、お暫くです！
4429、良い感じで鳴っているようですね？
この時期「球アンプ」は大変ですが、エアコン併用で良い音が聞ければ
またそれも「乙な」ものかも知れません。
まだまだ、暑い日々が続くようですから、アンプもお体も「熱中症」にはご注意！
4306と同等のヨ－ロッパ系や国産のSPのように「小音量」では良さを発揮できない
傾向はありますのでね。
書込番号：14905729
1点
浜オヤジさん、お世話になります。
デカイＳＰじゃないと小音量でのリスニングは出来ないみたいですね。
勉強になります。
書込番号：14905748
0点
スレ主さんこんにちは、小音量でしっかりした音を出すためには、まずスピーカーだと思います。
私が訪問した例では、ディナウディオのフォーカス110が小音量で素晴らしい存在感を出していました。
書込番号：14905804
2点
解決済みですが、あえて
そして何も聞こえなくなったさんお奨めの「DYNAUDIO FOCUS 110」以外に「AUDIENCE42」もお奨めです
高価ですが「ConfidenceC1」は別格ですよ
機会があれば是非聴いてみて下さい。
書込番号：14906322
2点
C1は大音量でどうなのよ。
120とはいいません
100dbあたりでは？
書込番号：14907009
0点
ウルフさん
疾きこと風の如く
徐かなること林の如し
侵略すること火の如く
動かざること山の如し
動くこと雷霆の如し
正に「風林火山」ですよ
書込番号：14907235
2点
忠告？
一般通常部屋での話をしたんだよな～
ハハハと笑っておきます。
ではでは失礼
書込番号：14907282
0点
ウルフさん
＞C1は大音量でどうなのよ。
＞120とはいいません
＞100dbあたりでは？
小音量時の音の厚みの話しているのね主さんは
＞一般通常部屋での話をしたんだよな～
意味不明
これはＣ１購入後に店員さんから聞いた話ですが
私がＣ１購入のために試聴して帰った後の話ですが
オーディオルームでいつものお客さんがリンデマンＳＷＩＮＧが鳴っていると思って
なかなかＣ１で試聴している事に気づかなかったそうです
その後も終日リンデマンの横にＣ１を並べて鳴らしていたそうですが
オーディオルームに入ってきた人は直ぐにはＣ１が鳴っている事に気づかなかったそうです
それくらい鳴っぷりがいいです、あの大きさでねあの低音は音圧はどこから出るのか？......ねっ
ウルフさんと違って私の場合は小音量派なのでコンセプトも「癒しの空間」です
・小音量でも音が痩せる事なく大音量では破綻しない
・繊細で無音時も空気感を感じ肉質感、躍動感に富んだ朗々としたサウンドで聴かせる
・絶妙な音階の表現、スケール感が出せる音場指向で
Ｃ１はこれらの条件を十二分に発揮できるスピーカーです
たまに大音量で多分１００dbいっていないと思うけどパイプオルガンを鳴らすと地響きしますよ
こんな答えでいいのかな？
書込番号：14910512
2点
何を勘違いしたのか
！
風林火山と言うから
小音量は【フウリン】の様に涼しげに
大音量は火山のように【大爆発】する音だと解釈したよ。笑
ま音楽は何デシベルでも楽しく聞けりゃいいです。
楽しもうです(^O^)
しかしヨルマ持ってる？
いいな～
一度は死ぬまで使ってみたい。
ではf^_^;
書込番号：14910654
1点
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