PMA-2000AE のクチコミ掲示板

バリバリの迫力あるオーケストラ・サウンドが聴きたい！

[YUKIYA-SEVEN]

タイトルの通りですが、中でもスピーカーを探しています。
現在、
CDP　マランツ　SA7001
AMP　デンオン　PMA-2000AE
SP　エラック　BS 203 A
の（やや変則的な）組み合わせです。

「BS 203 A」は評判どおり、ケイコ・リー等の女性VoのSACDは、芳醇で極上の、極めてハイクラスの音がでています。しかし、大編成のオーケストラ等は少し「奇妙」に聴こえてしまいます。１年半ほど鳴らしてエージングは進んでいる筈なんですが、音量を上げても大きな音は出ているのですが、ズシンと腹に響かない、というかあまり満足感が得られません。金管楽器なども、音量を上げると歪んで篭っているように感じます。（もともと「BS 203 A」がこのジャンルに向いていないのかもしれません。）

そこで、日々のストレスが吹き飛ぶような、迫力あるオーケストラ・ウンドが鳴らせるスピーカーがありましたら、教えてください。金管がバリバリで、低音がボンボン腹に響くような、前述のとおり満足感の得られるサウンドが好みです。デンオンと相性が良い、とよく言われる「KEF」シリーズなどは、どのようなカンジでしょうか？他にも良いSPがあれば、お願いします。

（購入はもう少し先になりそうですが、今のところ、予算は実売１０万〜１５万ほどを考えています。）

書込番号：9316484

[ＢＲＤ]

YUKIYA-SEVENさん　こんばんは。　原音に忠実再生ではなくお好みの音作りですね？
アンプの高域、低域を思いっきり効かせてもダメですか？
http://www.sagamiaudio.com/PB-BS203A.html
素人考えでは大口径のウーファー、適度なクロスオーバーのスコーカー、可聴周波数以上カバーするツイーターで大型ケースに入ったおもたーいのが良いのかも？

書込番号：9316788

[Dyna-udia]

YUKIYA-SEVENさん、こんばんは。

私はクラシックを聴きませんので、機器選定まではお役に立てないかもしれません。ですがほかの方からよりよいアドバイスがもらえるよう、YUKIYA-SEVENさんの現状とご希望が明確になるよう少し質問させてください。

「大きな音は出ているが、ズシンと腹に響かない、満足感が得られない」というのがやや抽象的で、どんな状態かつかみにくいです。これは低音の話でしょうか？　PMA-2000AEとBS 203 Aの組み合わせなら、低音の量感が出ないはずはないので、おそらく低音の質の問題ですよね？

症状は、低音に芯がなく、ボワーンとしたあいまいな低音が量だけは多く出ている、ということではないですか？　で、音の芯がないから、ズシンと腹に響かない(＝腹に芯がガツンとこない)ということでは？　そのほか低音の量は多いほうがお好みですか？

>金管楽器なども、音量を上げると歪んで篭っているように感じます。

切り裂くような金管の音が歪みっぽくなる、という感じですか？　それならエラック側の問題っぽいですが、「篭る」となるとアンプの疑いもあるような気もしてきます。

問題を切り分けるため、できればショップでエラック＋ほかのアンプ、PMA-2000AE＋ほかのスピーカー、で試聴できるといいのですが、不可能でしょうか？

あ、最後に、ブックシェルフ(小型)がお好みですか、それともトールボーイ(縦長型)がお好みですか？

書込番号：9318523

[masard]

もしも、Dyna-udioさんがいうとおり低音の芯が感じられないのならセッティングという可能性も視野に入れた方がいいかもしれません


スタンドとか使っていますか？
音を加えるタイプのスタンドもあるらしい(自分は持ってないのでよくわかりません)です。


TVラックなどの上に置くとどうしてもラックが鳴いてしまうのでそういうのもありえます

FAPS社のサイドプレススタンドミニは非常にいいものでした
エラックで試したという話は聞いたことないのでなんともですが
自分のSPでならスレ主さんの問題をあっさりと解決しました
SPの支え方が特殊なので使うかどうかは悩みますがものはいいです

書込番号：9318583

[YUKIYA-SEVEN]

皆様ご返信有難うございます。感謝いたします。

ＢＲＤさん

仰るとおり、確かに「BS203A」は「原音に忠実」のようです。
しかし自分の「若さ」（？）というのか、
この「色づけの少ない」サウンドに時折、少々物足りなく感じてしまいます。
ただ「バリバリの迫力」と言いましたが、パンクロックなどを聴きたい、のではなく、
音圧のある「オーケストラ・サウンド」を鳴らしたいと考えています。


Dyna-udiaさん

自分なりに書いんですが、分りにくくてスミマセン、、
ご指摘の通り、「あいまいな低音が量だけは多く出ている」という表現に
非常に近いと思います。
金管の「篭る」　ですが、オーディオ界の「禁じ手＝Bose」で鳴らしてみましたが、
こちらはよく出ています。しかし「Bose」ではいかにも安っぽく、
「BS203A」のしっかりしたサウンドに、加えてもうすこし「抜け」が欲しい、と感じます。
（スピーカーの形状は気にしません。）

masardさん

セッティングは、専用のスタンドを揃えたかったのですが、
レンガブロックを格子に組んで、スピーカーの底にはインシュレーターを
噛ましてあります。コンクリートブロックと違って見栄えはいいのですが。

書込番号：9320604

[Dyna-udia]

YUKIYA-SEVENさん、こんらちは。

>自分なりに書いんですが、分りにくくてスミマセン、、

いえいえ、とんでもないです。

>「BS203A」のしっかりしたサウンドに、加えてもうすこし「抜け」が欲しい、と感じます。

うーん。金管というと中高域だと思いますが、BS203Aって中高音のヌケはいいはずなんですよねえ……(低域は篭り気味ですが)。どちらかといえば「篭る」のは、アンプ・PMA-2000AEの方の特徴のような気がしますね。それかセッティングの問題です。

>レンガブロックを格子に組んで〜

うむむ、レンガですか……。それは見直したほうがいいような気も。スピーカーのセッティングで、驚くほど音は変わりますよ。アンプやスピーカーを1〜2グレード高いものに買い換えたぐらいの効果があります。おそらくスピーカースタンドにされたら、あまりの変わりようにたまげると思います。

スタンドを買うかどうかは別にして、それ以前に比較的お金をかけずにできる効果的な対策がスピーカーのセッティングです。お役立ちサイトを上げておきます。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●スピーカーの土台にコンクリートブロック - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●より深く音楽を楽しむために
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage125.htm

●良い音のスタートはスピーカーのセッティングから始まる
http://www.ippinkan.co.jp/setting/begin_speaker_setting.html

書込番号：9321066

[masard]

>レンガブロックを格子に組んで〜
レンガなどは扱い方によって良くも悪くも
化けてくれるとは思いますが・・・・
いい方向にするにはかなりの研究が必要かと・・・
自分はタモという木の木片ブロック（ラック自作の余り）で
いろいろやってみましたが全くいい方向にいきませんでした。

>セッティングは、専用のスタンドを揃えたかったのですが
専用＝自分にとっての良い選択とは限りません。
スタンドが新たな響きをのせることで
全体的にいい方向にいくかも知れませんが
かといってその響きがいいかは別問題。
専用が一番いいならそれ以外のスタンドはいりませんしね。

サイドプレススタンドは送料を自己負担で
短期間ですが借りることができます。
試す価値はあると思いますよ。
またFAPS社はこちらの相談に親切に答えてくれて
悩みを解決してくれました。
おまけに自分の自作ラックをほめてくれたり

Dyna-udioさんの言うとおりセッティングで
オーディオは化けます。
スタンドの影響力ははかり知れません・・・

書込番号：9321777

[Minerva2000]

YUKIYA-SEVENさん、こんばんは。

エラックBS203Aは、昔オーディオショウで、バリバリのオーケストラサウンドが出ているのを聴いたことがあります。使われていたのは、海外製のコンパクトなプリメインアンプで、スピーカーは専用台に設置されていました。
お使いのアンプでも、それにそれほど引けを取るとは思えませんので、皆様が仰るように、セッティングをつめるか、ケーブルの交換が有効と思います。

エラックBS203Aはインピーダンスが４Ωと低いので、スピーカーケーブルが長いとダンピングの悪い音になりがちです。良質のスピーカーケーブルに交換し、ダンピング特性を向上させると、バリバリの低音、切れの良い中高音が出るようになります。カラヤン指揮のベートーベン第5番（1962年版）やショルティ指揮のマラーの交響曲は凄まじい低音の馬力感に、感涙ものとなります。

また電源系もダンピングに大きく影響します。そのオーディオショウでは、電源タップと電源ケーブルには、いかにも凄そうなもの（おそらくアンプより高価？）が使われていました。
比較的安価な1万円クラスの電源ケーブルでもその効果は絶大であることを確認しており、何故か理由は不明ですが、システムの音が激変します。

書込番号：9323669

[masard]

電源について少々補足を
これについて話すにはまずはAMPのお話から
AMPは知っての通りCDPなどから得た信号を増長するのが
基本的な役割となっています。
どこをどう増長するかがAMPの違いなんですが
簡単に1の大きさしかなかった信号を
10とかにするんで、差の9の分だけ電力が要ります。
その電力はもちろん電源ケーブルから
トランスを通して供給されます。
つまり電源のノイズとかは直接音に関係するというわけです。
もちろんAMPで対策はされているでしょうが
電源のノイズが少ないに越したことはないんです。

あとAMPは電力消費量が大きいのでなるべく太いのにした方が良いと
大阪の逸品館で言われました。

書込番号：9323741

[そして何も聞こえなくなった]

私はクラシックの大編成を好んで聴くし、昔「BS 203 A」を愛用していたのです（いまはリアスピーカに使っています。）そこで、アドバイスですが、他の方からよい情報が出ているようなので、付け加えることも少ないでのすが・・

SEVENさんの場合まず、部屋の大きさ、これでスケールの上限が決まります。例えば６畳の狭い部屋でフルオーケストラの大迫力というのも、無理な話です。
部屋の中のスピーカの置き方は、部屋を横長に使うほうが低音が出るという話があります。
http://homepage2.nifty.com/hotei/room/room.htm
うちの１２畳部屋も横長に使っていますが、縦長に使うよりも横に広い分、スケール大きく感じます。

セッティングについては、スピーカをいろいろ動かして最も低音の出る位置を探します。両スピーカの間にはなるべく物を置かないのも大事です。

スタンドは私の場合、スタンドに「サイドプレス」を使っていますが、音場が深くなり、質のよい低音が豊かに出て、スピーカが一回り大きくなったような経験をしています。サイドプレスは大変効果的です。

書込番号：9325792

[YUKIYA-SEVEN]

Dyna-udia さん
masard さん
Minerva2000 さん
そして何も聞こえなくなった さん
こんばんは。皆様追加のご返信有難うございます。

安易に別SPに目移りする前に「セッティングを詰めるべき」、
との皆様のご意見に、ここは下りたいと思います。
レンガブロックによるスピーカー台も数多のサイトに目を通して試みたのですが、
やはりSPスタンドの方が良いみたいですね。
サイドプレススタンドを検索して画像を拝見しましたが、空間中に浮かせるような構造で、
これはDyna-udiaさんに貼って頂いたリンクサイト文中の
「なるべく床などに共振させない。スピーカーの自由に鳴らしてやる」を
見事に具現化したような造りですね。興味が沸いてきました。

書込番号：9326357

[HDMaster]

>>予算は実売１０万〜１５万ほどを考えています<<

大型ＳＰは新品では無理ですからSONY SS-G9とか昔の大型機を入手するのも手だとおもいます。
http://www.thevintageknob.org/SONY/sonyesprit/SSG9/SSG9.html

書込番号：9328261

[Dyna-udia]

YUKIYA-SEVENさん、こんにちは。

>安易に別SPに目移りする前に「セッティングを詰めるべき」、
>との皆様のご意見に、ここは下りたいと思います。

はい。個人的には、最低スピーカースタンドを使った上でセッティングを煮詰めないと、そのスピーカー(だけでなくすべての機材)の真価は出ないと思います。

裏を返せば、そこまでやらずにスピーカーを買い換えるのはショップの思うツボかと(^^;

書込番号：9329178

[YUKIYA-SEVEN]

DS-97C

HDMaster さん

少し離れた実家にダイアトーンの腰の高さまであるSP（DS-97C)があります。（２０年程前のものですが）　2000AEに繋いでみたいのですが、SPをこちらに持ってくるのも、AMPを実家に持って行くのも、なにしろどちらも大きく重量があるので、、、　しかし近い内に試してみたいと思います。


Dyna-udia さん

ご返信誠に有難うございます。感謝致します。セッティングの「追い込み」やケーブルの交換はオーディオの楽しみの一つですね。これから精進して極めていこうと思います。





追記：上記文中に「DS-97C」と書きましたが、このSPを2000AEに繋いで満足行くほど十分に駆動できますでしょうか？？？

DIATONE DS-97C
http://www.audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-97c.html

書込番号：9334052

[HDMaster]

ダイアトーンのＳＰはその昔、ダイキャストフレーム30cmのウファーユニットだけを使ってサブウファーを製作した事があります。
それを2000AEよりかなり出力の低いローランドのギターアンプをつないで駆動してましたが、小電力でも反応の良い能率の良さでかなり関心しました。
2000AEならDS-97Cのウファー程度 軽々ドライブできますよ。

DIATONE DS-97Cはオークションだと極上品でも2割程度で購入できますが、もしDIATONEを買われるならロビン企画http://www.robinkikaku.co.jp/で扱っているようなものを同店がやっているYahoo!オークション出品のもので格安で落札するのいいかとおもいますよ。

書込番号：9334582

[ごりごり忍者]

masardさん＆皆さん：
　
少しスレッドの内容からそれるかもしれませんが・・
CM5を所有しているのですが、より解像度の高い音を求めてアンプの買替えを検討しています。
現状の不満・願望として解像度の他にボーカルがもう少し前に出てきて欲しい等です。

個人的にもう少しアンプの駆動力が必要かと思い・・
アンプの買替えを検討中です。

候補として現状アンプのpma1500aeから単純にpma200aeの買替えも検討しているのですが、

マランツの13S1, AirbowのPM8001 Liveあたりも気になるのですが・・
皆様のご意見等、アドバイスがあればよろしくお願いします。

書込番号：9337179

[ごりごり忍者]

※度々すいません追記です。
聞く音楽ジャンルはロック・ポップス・クラッシック・ジャズ等、基本的に全ジャンルを聞きます。

皆様、よろしくお願いします。

書込番号：9337199

[masard]

>ごりごり忍者さん
若輩の俺の名前だけ別で上がっているのに驚いています。

CM5はまで聴いたことがないのでなんともですがCM1で考えると
どこかで聞いた話がAMPにパワーを要求するという話です。

A級やデジタルアンプはパワーがありますね。
デジタルアンプのda1.0やX-PM1を候補に入れてはどうでしょうか？

>マランツの13S1, AirbowのPM8001 Liveあたりも気になるのですが・・
マランツはB&WのSPでチューニングしているので相性もいいでしょう。
PM8001Live聴いたことありますが、なかなかな出来です。
ですが、PM-15S1masterのほうがいい気が・・・・
こちらは買えない価格帯なので聴いたことはないです。

またより高い解像度を求めるというと
解像度はシステムの一番低いラインで決まるので
どこが一番低いかも重要となってきます。
ですのでCDPを変えたほうがうまくいったというのもあり得ます。

書込番号：9337329

[Dyna-udia]

ごりごり忍者さん、こんにちは。

>現状の不満・願望として解像度の他にボーカルがもう少し前に出てきて欲しい等です。

CM5は試聴したことがあります。ヴォーカルがとにかく前へ出てきたのが印象的だったので意外です。アンプのちがいでしょうかね。そのときのアンプやCDPも含め、CM5のレビューを以下のブログ記事に書きましたので何かのご参考になれば。ネガティブなことも書いていますが、すでに購入されているのですからお気になさらないでくださいね(^^;

■ツンデレな貴婦人、B&W CM5を聴く
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-2.html

アンプについてですが、解像度優先ならすでに候補に挙がっているda1.0やX-PM1はいいと思います。ただ個人的には、これらのアンプですと私が上記の記事に書いたネガティブな側面が強調されるのではないかと推測します。マランツ系も同様です。で、音色のバランスを取る意味でなら、PMA-2000AEは最適だと思います。

ただ音色については好みの問題もありますから、試聴で確認されてください。CM5＋PMA-2000AEの組み合わせなら店頭にあるでしょう。da1.0やX-PM1はむずかしいでしょうから、買うとしたらリスキーですが。

>より解像度の高い音を求めてアンプの買替えを検討しています。

現状、アンプがボトルネックになっているとは思いますが、CM5は充分解像度が高いと思います。本当にそれ以上の解像度が必要ですか。もしかして解像度をもてはやす世間の風潮に飲まれてないですか？(笑)　そのへんのこともブログに書いたのでご参考までに。

■解像度ってそんなに重要か？
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-12.html

書込番号：9338026

[ごりごり忍者]

masardさん：
＞PM8001Live聴いたことありますが、なかなかな出来です。
＞ですが、PM-15S1masterのほうがいい気が・・・・
＞こちらは買えない価格帯なので聴いたことはないです。
他のスレでairbowについて記載されていたものでお名前を出させていただきました。

＞デジタルアンプのda1.0やX-PM1を候補に入れてはどうでしょうか？
実際気になっているんですが、視聴できる場所がなかなか難しくて・・
逸品館も同様ですが・・・

Dyna-udiaさん：
レスありがとうございます。
※記載URLはCM5購入時には参考にさせて頂きました。
再度、拝読させて頂きます。

ソースによっては中・低域の音があまり前に出てこない感じや、
高域と比較すると音の立体感が少ないと感じる場合があるんですよね。

なので個人的にはもう少し解像度・情報度を求める方向でチューンUPしたいと考えているんですが。
バランスでは2000ですかね。
視聴してみます！！


またご意見・コメント等あればよろしくお願いします。

書込番号：9338109

[masard]

逸品館のAirbowは今までAMP,プレイヤーと
いくつかのモデルを聴いてきましたが
お買い得感のある機種が多いです。
逸品館の製品は音楽を奏でてくれる感じの音作りが多い
と、思っています。あいまいですいません。

逸品館のAirbowは送料を全額負担で
試聴貸出というのを行っています。

da1.0とX-PM1は吉田苑なら貸し出してくれるかも。
ただ吉田苑のhinaのモデルではないので
ダメもとで聞いてみてください。

ところでプレイヤーには何を使っていますか？

書込番号：9338578

バイアンプ用として

[サクサクムシャムシャ]

今使っているアンプはアキュフェーズのE450です。スピーカをバイアンプ稼働させたいので、メーカは違いますがデノンのプリメイを使っている方がおられれば感想などをお聞かせください。アキュフェーズのカタログではゲインは28ｄBと記載されていたので、違うメーカを使うのに逡巡しています。よろしく。

書込番号：8286480

[kazusanyorosiku]

確かにカタログにはゲイン数値は出ていません。

書込番号：8288659

[586RA]

普通、バイアンプ駆動は同じアンプ2台で行うことが多いと思います。

アンプが違ってしまうとゲインだけではなく、音色も微妙に違ってきてややこしいことになります。バイアンプにするメリットを帳消しにする可能性もあります。

ここは、バイアンプにするなら同じE-450を使うことをお勧めします。

書込番号：8290687

[団塊青年７７７]

５８６ＲＡさん

突然の質問ですが、５８６ＲＡさんはバイアンプに造詣が深いようですのでお尋ねしますが、当方、この程新しいオーディオセットを購入することが出来ました。セット内容は

ＳＰヘリコン400MK2、ＣＤＰはＳＡ−１１Ｓ２、アンプはＰＭ−１１Ｓ２

でバイワイヤー接続して主にクラッシックを聞いております。

使用感については、ほぼ自分の思った通りのサウンドで、満足がいっておりますが、人間欲がでるもので、アンプの説明書に「コンプリートバイアンプの推奨」なる欄を読み、つい気が引かれております。

コンプリートバイアンプ、もう一台、３０数万円を投じるだけの効果があるでしょうか。
それとも、この前アキュフェーズのＥ−４５０を聞いたら、アキューフェイズＥ−４５０も良かったことから、これを機に新たにＥ−４５０を購入しようかとも迷っております。

５８６ＲＡさんだったらどちらを選択されますか、私見で結構ですので宜しかったらご教示お願いします。その他の方でも御意見が合ったら宜しく。

書込番号：9317035

[586RA]

団塊青年７７７さんこんにちは。

ご質問の件、プリメインアンプの板に載せているのを承知しています。

何時かはレスしようと思いながら、結構長くなりそうなので、ついつい無精してました。
理由は、バイアンプは非常にオーディオ的に優れた方法ですが、CPと言った観点を入れると、一概に全ての人に勧めると言った訳にはいかないからです。そこを説明するのが結構大変そう。それで他の人がレスしないかなぁ、と思ってみてましたが、付かなそうなので、私がつけます。

近々レスをまとめてオリジナルのトピの方にレス付けて置きます。しばらくお待ち下さい。

あっ、それからシステム構築・ほぼ完成、おめでとうございます。良い音で聴く音楽は格別でしょ。大いに楽しんで下さい。鳴らし込んでいく内にまた響きも微妙に違ってくると思いますし、そんな変化も含めて、楽しんで下さい。

書込番号：9317219

[586RA]

>それで他の人がレスしないかなぁ、と思ってみてましたが、付かなそうなので、私がつけます。

失礼しました。何人かの方からレスが付いていましたね。ここのところ元のトピを見てなかったので、間違えました。レスをつけた方、すいませんでした。

でも、私もつけますので、しばらくお待ち下さい。

書込番号：9318100

プリメインアンプとＡＶアンプ

[青浪]

はじめまして。
10数年使用しているプリメインアンプの調子が悪く買換えを検討しています。
現在のシステムはプリメインアンプはDENON2000、ＣＤプレーヤーはＣＤ８２（ARCAM）、スピーカーはRESPONS１（PROAC）とＰＳ３（６０Ｇ）、テレビ（東芝ＲＥＧＺＡ）を使用しています。
主な用途の内訳は、ＣＤプレーヤでクラシックを聞くのと、ＰＳ３から、音声ケーブルをアンプに接続し、ＨＤＭＩケーブルをテレビに接続して、ゲームと映画鑑賞に使用するのが半々くらいです。今迷っているのが、買い換えのアンプをどれにすることかということです。
第一候補として、PMA-2000AEを考えていたのですが、オンキヨーのTX-SA706Xにも関心があります。2000に比べた場合、PMA-2000AEとTX-SA706Xでどれほど差がでるものでしょうか。オンキヨーに心惹かれているのはＰＳ３用に、ＨＤＭＩ接続ができるという一点のみで、現状のスピーカー、ＣＤプレーヤーを買い換える予定はまったくありません。現在の予算は１０万円ほどなのですが、ほかに、適切なアンプがあればご紹介頂けるとありがたいです。近所に試聴できるところがまったくなく、確認ができないので質問する次第です。よろしくお願いいたします。

書込番号：9273384

[586RA]

こんにちは。

サラウンド再生に興味がないならプリメインアンプにしておいた方が無難です。音質は確実に2chプリメインアンプの方が良いです。

一方で、サラウンドの包み込まれる音場で映画やゲームを楽しみたいのなら、AVアンプしか選択肢はありません。この場合、2chでの音質は犠牲になりますが、サブウーファーの効果を含め、映画の迫力はサラウンドの方が上だと思います。

2chでの音質を考えた場合、伝送方式は決定打になりません。受け側のDAC性能だとか、アンプの能力等音質を決定づける要素は多く、場合によってはHDMIケーブル接続よりアナログケーブルの方が良い音と感じることも多いかと思います。

書込番号：9274742

[青浪]

ご回答ありがとうございます。
当方はサラウンドには全く興味がありません。
ただ、ＰＳ3以外にもＤＶＤプレーヤーやＰＳＰを接続することもあり（頻度は少なめです）、その度にＨＤＭＩケーブルを付け替えるのが面倒だったのでＡＶアンプも考慮に入れました（テレビのＨＤＭＩ端子が一つしかないため）。アナログケーブルの方がよい場合もあるというのは驚きでした。2000AEとTX-SA706Xにそれほど差がないなのなら、利便性を取ろうと思っていましたが、ありそうなので、音質を重視したいと思います。こちらの感覚としては十数年前の2000よりは、どちらも上かなと考えておりました。2000AEを購入してセレクターを付すのが一番いいでしょうか。

書込番号：9275504

DAIL LEKTOR 8 との相性について

[りょう5757]

はじめまして。
私、、全くの初心者で、最近オーディオを組もうかと思い、
スピーカーDAIL　LEKTOR 8を購入しました。
今、AVアンプで鳴らしていますが、いまひとつ納得がいってません。
というのも、AVアンプゆえ、家族の意向を反映して、4.1chという環境で聞いており
このAVアンプの「ピュアオ−ディオ」で聞くと、どうも音の広がりが小なってしまいます。

オンキョー：BASE-V20HD付属SPをサテライトとして使用、センターSPは同108センターSP
という環境です。（サブウハーは使っていません）
で、部屋の広さの都合もあり、真ん中にテレビモニタ、その両脇にサテライト、モニタ前にセンタSP
、で、そのラックから、50センチ位前にLEKTORを置いています。
（…通常のシアター系の配置とは少し違います）

特に最近のポップス系などは、明らかに高音や音の広がりが、4.1chの方が臨場感がある用に聞こえます。
そこがどうしても、釈然とせず、アンプやレコーダー（今はSONYBDレコーダー）を専用機に
変えることで（または、パワーアンプ的な接続）、負けない音がでるのか、参考意見をお聞かせ頂きたいと思い、書き込みしました。
近所の量販店で、LEKTOR 8が聞けるところがあって、プリメインアンプとSACDプレイヤーで、何ぱたーんか聞きましたが、率直なところ、おっと感じるところが余りありませんでした。
量販店ゆえ、周りの音もあり、自宅で聞いているのとは環境も随分違うと思うのですが…。

ただ、どうしても納得がいかない気がして、アンプとレコーダー検討しています。
そんな中、デノン：PMAー2000とC165の組み合わせと、オンキョウー：A-1VL、C-1VLが気になっております（予算は20万以下です；；）。

全く知識もありませんが、ご指南下さい。
（LEKTOR 8）の掲示板に書き込みしました）

書込番号：9195358

[ばう]

りょう5757さん、こんにちは。

＞ 今、AVアンプで鳴らしていますが、いまひとつ納得がいってません。
＞ というのも、AVアンプゆえ、家族の意向を反映して、4.1chという環境で聞いており
＞ このAVアンプの「ピュアオ−ディオ」で聞くと、どうも音の広がりが小なってしまいます。

＞ 特に最近のポップス系などは、明らかに高音や音の広がりが、4.1chの方が臨場感がある用に聞こえます。

「4.1ch」というのは、なんらかのサラウンドモードでお聴きだということでしょうか？後ろにスピーカーがありますから、「音の広がり」が大きくなり、「臨場感」があるのはあたりまえのことです。
「ピュアオ−ディオ」にすれば、後ろのスピーカーを使いませんので、「音の広がり」が小さくなり、「臨場感」がないのもあたりまえです。
そのような「音の広がり」と「臨場感」を求められるのならば、私は、「ピュアオ−ディオ」にこだわらずに「4.1ch」(やそれ以上の多チャンネル)で聴かれれば良いと思います。


＞ そこがどうしても、釈然とせず、アンプやレコーダー（今はSONYBDレコーダー）を専用機に
＞ 変えることで（または、パワーアンプ的な接続）、負けない音がでるのか、参考意見をお聞かせ頂きたいと思い、書き込みしました。

雑誌の評論や掲示板の書き込みを見ると、そういう「専用機」に変えることで、「『音の広がり』が良くなり『臨場感』が出るようになった」という感想が書いてあることがあります。しかし、そういう評論は、音がいかに変わるかということを表現した、一種のポエム的なものであり、そのポエムの中で使われている『音の広がり』や『臨場感』という言葉が、りょう5757さんが思われている「音の広がり」や「臨場感」と一致するとはかならずしも限りません。

書込番号：9195495

[りょう5757]

ばうさん、そうそうの返信ありがとうございます。

臨場感や音の広がりっていう表現については、ポエム！？的な表現ですか…。
確かに、ご指摘のとおり、スピーカの数が増えれば、広がりや臨場感があるのは当たり前ですね。。

ただ、少し説明不足なところもあって、すません。一番気になるのが、
高音の楽器（ドラムのシンバルなど！？）それぞれの音もしっかり聞こえる気がするという事なんです。ギターやサックス、ピアノ（…！？）などの音の伸びというか、残音みたいな感じの音も、サラウンドの方がいい気がしています。
・・・あっ、後先になりましたが、よく聞くのは、ジャズ系かバラード系、たまにJ-POPです。
で、オンキョーAVアンプで、ピュアオーディオとオーケストラなどに適してる（…と取説にありました）サラウンドとの比較です。

随分前のことで、機材など忘れてしまったのですが、量販店でピュアででジャズを聴いたことがあって、
その時の、音が迫ってくる感じが印象深いもので…。
なんだか、表現下手ですいません。

LEKTOR 8の購入きっかけは、視聴したときに、以前の迫ってくる感に近いものを感じたのと、店員さんの「中・低音がいいですよ」が決め手になり、その時に在庫があり「すぐ持ち帰れる」も大きかったかも。。

そんな中での、アンプ探しです。
このSPは、少し大味、なんて話も聞いたことがあります。
（…これは、DAIL：TowrやB&W：CMシリーズとの比較として聞きました）

少し質問の仕方変えたほうが、いいかもしれません。
表題どおり、相性のいいアンプやレコーダーっていかがでしょうか？

宜しくお願い致します。

書込番号：9195852

[umanomimi]

こんにちは。

>高音の楽器（ドラムのシンバルなど！？）それぞれの音もしっかり聞こえる気がするという事なんです。
>ギターやサックス、ピアノ（…！？）などの音の伸びというか、残音みたいな感じの音も、サラウンドの方がいい気がしています。

大きく二つの可能性が考えられると思います。
一つは2chオーディオの原音的な音よりもサラウンドの音の方が好みである。
もう一つは求めている音はより高いところにあるが、現状のシステムの音の荒さ等（録音状態も含め）をサラウンドのエフェクト
が誤魔化しているので、あたかも良いように聞こえる。（下手な歌でも風呂場だと上手くなったように聞こえる的なもの？）
これを確かめるには実際の2chオーディオの音を色々沢山聴くしかないでしょう。

相性の良いアンプやレコーダーですが、これはスピーカーとの相性よりも、出てくる音がご自身の好みかどうかが最重要
問題です。
単純に音質を上げるということであれば、候補の２種はどちらを選択しても現状のAVアンプ＋BDレコーダーよりも格段に
上質な音がする筈です。
ご予算に合わせて他の機種を列挙することも可能ですが、人によって好みの音は異なりますので、先入観を持たずにオーディオ店
（量販店ではなく）で色々試聴させてもらい、好みの音のものを探すことをお勧めします。
それからレコーダーではなく2chオーディオ専用のCDプレーヤーが良いです。

色々試聴されて、ご自身の好みの音が分かって来て尚且つ「こんな音のものを探している」ということになれば、改めて
相談されると適切なコメントが得られると思います。

書込番号：9196423

[りょう5757]

umanomimi さん アドバイスありがとうございます。

確かにumanomimi さんのおっしゃるとおり、まだまだ、様々の視聴をしきっていないです。

学生時代（20年以上前）に、友人宅で聞いたヤマハのスピーカーから流れた音楽（その時は、高中正義だったと記憶します）が強烈で、具体的な印象は忘れたのですが、同じLPレコードでも、こんなに違うのか！！と感動したのが忘れられず、
少し自分時間が出来たら…なんて事を考えて過ごし、随分永い年月が経ちました。

で、今回の話で、昨年秋頃から、雑誌を見たりしながら、最近情報を勉強させて頂きたいと書き込みをしていまた。

自分の好みの音もはっきりしていないのかもしれません。

ピアノソロやサックスホンからアコースティックギターなどなど、心にしみてくるような、音が迫ってくるようなオーディオが目指すところです。

上を見ればきりが無いのですが、専門店に行って、聴きたいと思います。

まずはレクトールを置いてあるところ、探さなくちゃ！…からです。

また、これからもご指南下さい。

宜しくお願い致します。

書込番号：9199993

[時代遅れ人]

恐らく、LEKTOR 8のスレで書かれていることから今お聞きのAVアンプはオンキョウTX-SA706Xかと思いますが、ピュアモードにしての音は、少なくとも2000AEなどのプリメインアンプの音と比較にならないはずです。薄いというか、頼りないというかなんとも言えない貧弱な感じになります。同じAVアンプでも、それをサラウンドにすると、広がり・奥行きが出てごまかされるので、きっとその方がよく聞こえてしまうのでしょう。
他の方と同じことを書いているだけかもしれませんが、まずは２ｃｈの自分がいいと思える音を探してみなくては、プリメインを買ってもこんなはずじゃなかったとなってしまうので、例え自宅とは環境が違うお店といえども何度も色々試聴して、ここでみなさんが議論したりしていることが自分なりに理解できるようになってから買った方が、せっかくの買い物に間違いが起こりにくいと思います。（それなりによく知っていても、結構失敗してしまったりもするのですが・・・。そうなったときは、勉強代と割り切るしかないですね。）欲しくなりだすとすぐにでも買いたくなってしまうものですが、ぐっと我慢して、自分にとってベストな買い物ができるよう勉強（試聴）しましょう。その期間が、遠足の前夜のように、一番ワクワク楽しい期間です。

あと、アンプやプレーヤーの問題以前に、スピーカーもAVアンプもまだ購入してほとんど時間が経っていないかと思いますが（まだ数日？）、オーディオはエイジングといって、ある程度の時間音を鳴らさないと、本来の音が出ません。特にスピーカーは、コーンなど振動する部分がこなれてないので、かなり顕著（音がうまく出てこない）です。（私は、わかっていても、いつも買った当初は失敗したかなと不安になります。）まずは、数百時間鳴らしてみてください。（ものによっては100時間ぐらいで結構こなれてくるものもあります。）オーディオで聞く必要のないTV番組でもオーディオで聞くようにすれば、エイジングを早めることができます。鳴らしていくうちに、「そうそう、この音だ！」とはっと気づかされるときが来ます。（今納得できてない原因は、エージング不足の可能性も多分にあるような気がします。）

書込番号：9201584

[りょう5757]

時代遅れ人 さん わざわざこちらまで返信頂き、本当にありがとうございます。
「エイジング」のお話、確かにそうかもしれません。
数えてみれば、まだ10日くらいしか経っておらず、
多分40〜50時間位しか鳴らしていないと思います。
…ただ、そんなにかかるんですね。。
遠い昔の記憶をたどると、そんな事してた気もします。
ありがとうございます。

「欲しくなると、なかなか我慢が出来ない」…本当におっしゃるとおりですね。

実は昨日、近所にオーディオ専門店をみつけ、早速行ってきたんです。
そのお店は、かなり高価なスピーカーやアンプが並んでおり、
ダリのヘリコン400MK2なるスピーカにメーカ忘れてしまいましたが、何十万もするプリメインアンプ
、部屋もパーテーションなど専用（！？）のリスニングルーム、リアルでした。
目をつぶると、そこにピアノがある感じでした（ノクターン聴きました）。
「Ｐｅａｋ　Ｃｏｎｓｕｌｔ」なるメーカのスピーカの音も聴きました（200万円超え…）。
スピーカひとつの重量が100キロ越え、大きさは、それこそダリレクトール8の一回り大きいくらい、
すごいのを聴かせていただきました。（…これまた、目の前で演奏してるが如し…）

そこで、デノンのＤＣＤ−ＣＸ1ベースのショップのオリジナル品が、いいかも！？…って、進められました。
100万以下のスピーカまでなら絶対満足させます、って太鼓判でした。
今度視聴させて頂きます。

我慢して、じっくり検討…します。

と、まずはエイジング、そして好みの音探し、続けたいと思います。

書込番号：9218014

思い切って買いました

[ベニモン]

小生、アンプは１５年来のサンスイAU-α607L ExtraとダイアトーンDS-1000ZXで主にオーケストラを聴いています。ビックバンドジャズも好きで中高域に張りのある音を楽しんでいました。一年ほど前、大阪のデノンショールームで自分の好きなＣＤを聴く機会があり持ち込んで聴いたところボーカルやギターの生々しい声や音を目の当たりにし、アンプの技術が進歩したことに驚嘆しました。もちろんスピーカ（DALI HELICON400)の質も間違いなく大きなウエイトを占めているに違いないのですがPMA-2000AEに惚れ込みました。でも、昔サンスイにあこがれて買ったことを思い出し、もっとサンスイを好きにならなければと自分に言い聞かしここまで引っ張ってきたのですがやっぱりデノンが忘れられず今日、たまたまＬＡＢＩ難波でぶらぶらしていたらフロアの一角に特別に仕切ったオーディオコーナーがあり結構高級なアンプ、スピーカーが揃えてあり入ってみると、ヤマハ、パイオニア、マランツといったアンプの中に本機がありました。店員さんも気楽に声をかけてもらえネームタグを見たら「デノン説明員．．．」とか書いてありました。ヤマダの店員さんではないので価格の交渉権は無さそうですがとりあえず価格を聞いてみると早速端末で\127000のポイント10％との返事。キャッシュ金額は下げられないというのでここは日本橋界隈ということもありオーディオ専門店やジョーシンの話をして、こちらからポイント25%であれば即買いの話を持ちかけたところチーフの了解をもらってくるとのことで待つこと5分。ナントＯＫの返事！！だめかなぁと思っていたので。実質\95250となりました。キャッシュの10万超えは痛いですが勢いで買ってしまいました。デノンの方のお話では上位機種から新機種へ切り替えていくような体制なようで、まだ2000系は先のようなことを言ってました。車へ積み込むのも重くて一苦労。ダイカストシャーシとのことです。明日、接続し音出しの予定です。グリーンランしないと良い音でないかも。

書込番号：9089438

[汽車ポッポー]

すごいお買い得価格ですね！

私も量販店でデノン担当の販売員さんに同じようなことを聞きました。
また、もし後継機が出ても確実に価格は上がるだろうということです。

まさに今が買い時ですよね。
私も最近PMA2000�Wからこちらに買い換えましたが、作りも音質も前機種よりさらによくなっていました。

がんがん鳴らしていきましょう！

書込番号：9090416

[ベニモン]

本日、本機をセットし早速音出しです。重たいのでラックへ入れるのに一苦労です。最初はバッハの平均律クラヴィーアからのＣＤです。この曲集はピアノ、チェンバロ用ですが、ストリングスに書き直したものもあり小編成ですがいろいろな音が入るのでどれくらい変わるのか楽しみです。ボリューム位置は９時です。部屋が狭いし試聴距離も短いのでこれくらいの設定が適当かと思います。DS-1000ZXの能率は90dB程度と低くパワーを入れないと音が出ません。DS-1000ZXは１０年前、「ステレオ」誌などでも推薦が付けられるなどコストパーフォーマンスの良いスピーカーと言うことで購入しました。日本橋のオーディオショップで十分に試聴し購入しました。このスピーカの良さは同価格帯に無いしっかりとした音の定位と前に出てくる音場でした。サンスイのアンプにつないで聴いた印象はクラシックは帯域は狭いもののダイナミックな音。ポップスはメリハリのある馬力のある音の印象を受けました。ただ、ボリュームを絞ると痩せた音になった気がします。話を戻していよいよ音出しです。最初はストリングスが主旋律を奏でます。中高音がはっきりしていますがややかん高い印象です。しかし、ハイエンドはすっきりと伸び、ビオラ、チェロの中低域のパートは今まで聞こえなかった音が聞こえました。「えっ！！」っていう感じです。実は、サンスイのアンプは１５年以上を経過し正常に動作していると思いますが、どうも中低域がぼけるような状況に不満を持っていました。アンプが原因なのかスピーカーが原因なのか分からない状況が続いていました。アンプなら内部部品の劣化も考えられるところです。しかし、今日はっきりしました。アンプを変えてもやもやが取れました。ここのアンプはハイエンドの伸びと中低域がリアルです。次の曲はピアノが主旋律を奏でます。リアルでキラキラしています。綺麗という表現が良いかも。満足です。次は、ポップスで黒人歌手の太いボーカルを聴きます。デノンのショールームで聴いた時のことがよみがえってきました。ゾクゾクする声のはりやツヤが目の前にあります。定位が格段に良く楽器やコーラスの位置がはっきりしています。ふらふらしないのでとても聴きやすいです。次は、エレギターのソロですが定位も十分で情感豊かに奏でる演奏者の指使いが見えるようです。途中、チェロのソロが入りますが中低域の表現が見事で鳥肌が立ちました。この曲の最後はギターのエコーの余韻で静かに終わりますが静寂に向かう中、音の濁りも無く十分なS/Nが確保されています。二時間ほど聴きましたが、聴いて楽しいアンプであることに間違いはありません。今のアンプはこれくらいは標準なのかも知れませんが、音の定位、プレゼンスの広さ、ハイエンドの伸び、難しい中低域の表現等新しい発見がありました。買って良かったと思います。これから、好きなＣＤやＬＰを聴くのが楽しみです。

書込番号：9094907

[元・副会長]

　私もDS-1000ZXを使ってます。トピ主さんと同様、約10年前に発売された時に即買いました。ACCUPHASEのアンプで鳴らしていますが、このスピーカーは能率が90dBと数値上は決して低くはない（・・・・というか、現行機種の水準では高い部類）にもかかわらず、聴感上の能率はとても低いです。パワーと駆動力のあるアンプで大音量ドライヴした際に真価を発揮するスピーカーだと思います。なお、私は置き台はTAOC製のブロック状のもの、スピーカーケーブルはフルテックの太めの製品（型番は失念）を実装しています。そしてプレーヤーとアンプとを繋ぐRCAケーブルはMOGAMIのNEGLEX 2534という安価な業務用線材を使用しています。

　さて、数ヶ月後にアンプのエージングが一段落した時にオススメしたいのが電源ケーブルの交換です。これがけっこう効果がありまして、低域の分解能が増して音場の見通しが良くなります。

　専門ショップに行くと一本5万円とか10万円とかの電源ケーブルが並んでいますが、ハイエンドシステムでもない限りそんな高い物は必要ないです。1万円未満のネット通販品で十分です。
http://www.shima2372.com/all_lineup.html#power
http://www.k5.dion.ne.jp/~s-dragon/index.html
http://www.procable.jp/power.html
http://yoshidaen.jp/shopdetail/006009000001/order/

　よかったら、御検討下さい。

書込番号：9095340

[ベニモン]

元・副会長さん情報ありがとうございます。本機は結構太いケーブルが付いていますが、これくらいではだめなのですね。もちろん太ければ良いと言う物ではないと思いますが。いずれ、気になるところが出てきたら一度電源を試してみます。いつも、ＳＰケーブルを変えたりするのですがかなり違いが分かります。ＳＰと電源ではどちらが音質に影響するのか楽しみです。さて土曜日はＣＤの音出しをしましたが、昨日の日曜はＬＰの初音出しをしました。ＭＣカートリッジはDENON DL-103。 テクニクスのMC昇圧トランス SH-305MCを持っているのでこれを使ってPHONO入力へ入れます。最初はジャズピアノの演奏です。トランスはインピーダンスセッティングが３ポイントできるので中高音は好みに設定出来ます。最初は103のインピーダンスに合わせて音出しです。ＣＤと同じようにキラキラとする、はりのある音です。合格。ベースやサックスの音作りも良く、楽しめます。４０年も前のＬＰですがあたらしい音が聞こえてきて楽しい限りです。やはりＣＤと同じように定位が良く聴いていても疲れません。トランスのインピーダンスを標準より下げてみました。標準より中高音が俄然元気になります。これも有りの音です。オーケストラを聴いてみました。ピアニシモでもしっかりと楽器が聞こえます。ノイズが少なくクリーンな感じです。気になった点は、ボリュームの音量設定がし辛く、すこしボリュームを回すだけで音レベルが大きく変化することです。目盛りがないので再調整時に再現性が無いところです。いずれにせよ、PHONOでも本機の音作りは申し分なく、楽しめました。

書込番号：9106806

mp3やdivxムービー再生時の聞こえ方について

[オイラックス（クリーム）]

現在DENON PMA-390AEをノートPCに繋いでmp3やdivxなどのムービーをよく鑑賞しています。

こちらのレビューを見ていて非常に購入意欲が沸いてくるのですが、
こちらのアンプでmp3などの圧縮されたソースを再生しても音の迫力や解像度に変化を感じる事が出来るのでしょうか。

もし似たような環境で聴いていらっしゃる方おられましたら教えてください。
使用スピーカはJBL 4305WXです。

書込番号：9041243

[ふぐどん]

迫力・解像度ともに変化を感じられるのではないかと思います。
ただ、機器のグレードが上がるにつれて、単純に音もよくなる　というものでもありません。
とくに、機器によっては圧縮音源のアラが目立って、かえって聴くのが楽しくなくなるようなこともあり得ます。

390と2000を比べるなら、上のようなデメリットよりもメリットのほうが大きいように思いますが、ポータブルオーディオでも持参で試聴して、どんな感じかチェックしてみるといいかもしれません。
その場合、一応ステレオミニ→RCA変換ケーブルを持参しておくと、スムーズに試聴させてもらえるかもしれません。

たいしたアドバイスができなくて申し訳ない…

書込番号：9070510

[汽車ポッポー]

PMA2000AEと4305HWXで組み合わせています。

端的に、PMA2000AEの方が音質は格段に上だと思います。
音の緻密さや、各音域の再現力がはっきりと違ってくるはずです。

しかも、4305Hはサイズの割りにパワフルなスピーカーなので、
PMA390AEだとこの良さを生かし切れないと思います。

以前PMA390を使っていたことがあり、その上のPMA1500で4305Hを試聴したこともありますが、
PMA1500でさえ、4305Hを鳴らし切れずに粗さが出ている感じでした。

できればMP3といわず、CDPやSACDをお勧めしたいところですが、
PMA2000AEにすれば、違いは十分に実感できると思います。

PMA2000AEは、「迷ったら買い」のアンプだと思いますよ。

書込番号：9090377

[オイラックス（クリーム）]

ふぐどんさん、汽車ポッポーさんこんばんは。
コメントありがとうございます。

PMA2000AEをやはり購入してみようと思います。
視聴できるお店が近くにないので残念ですが、
近いうちにこちらで報告します。

最近一日中オーディオの事ばかり考えているような気がしますｗ

書込番号：9090441