『スピーカーとの相性』のクチコミ掲示板

[なすびぶらーん]

当方、ONKYOのD77XXを20年前から所持し、それを復活させるべくプリメインアンプを探しています。
で、このPMA-1500AEに興味があり、この掲示板に書き込みしました。

購入を考えているのですが、
○　他のページで、「D77XXはすごく低性能」という記述を見つけ、
○　ある知人からは、「ミニコンポで済ませたほうが安くてすむ」と言われました。

PMA-1500AEを購入したところで、D77XXが低性能でアンプがもったいないようでしたら、購入を再検討します。

どなたか、このあたりの情報をお持ちではないでしょうか。

書込番号：10340695

[元・副会長]

　ONKYOのD-77XXは87年発売で、定価は一本59,800円。当時流行していた「598スピーカー」の一つで、重さが34kgもあるという、今から考えれば常軌を逸した物量投入モデルでした。

　たしか、このスピーカーは昔聴いたことがあります。押し出しとメリハリの良さが目立つ音でしたが、艶や色気、そして音の明るさといったものは皆無でした。まあ、本機に限らず当時の「598スピーカー」というのは皆そういう感じの音でしたけどね。

　トピ主さんがもしも「ヴォーカルを艶っぽく聴きたい」とか「クラシックをまったりと楽しみたい」とか思われるのならば、D-77XXは不向きです。ただし「J-POPを賑やかに楽しみたい」といったような御希望ならばD-77XXはOKかもしれません。それなりのアンプで鳴らせば、少なくともミニコンポよりは上質の音が出てくるでしょう。

　ただし、20年以上前のモデルなので、現時点でちゃんと鳴るかどうか確かめる方が先だと思います。ミニコンポをお持ちならばそれに繋いでみるか、持っていなかったら誰かから借りる等して、動作試験から始めた方が良いと思います。

書込番号：10343744

[なすびぶらーん]

早速のお返事ありがとうございます。
D77XXの長所短所を明確に教えていただき、大変分かりやすかったです。また、D77XXの歴史的背景まで分かり、とても興味深かったです。

ご指摘の通り、まず動作確認をしてから、PMA-1500AEを購入するかどうかを判断することにします。

将来的なことを見据えて、もう少し質問させていただいてもよろしいでしょうか。
予算的な問題もあるので、これから少しずつアンプやCDプレーヤーなどをそろえていこうと思っています。
いろいろカタログ等を見ていると、数十万円するようなアンプ等もありますが、とうてい手が出ません。
このページのPMA-1500AEくらいの価格が予算内です。
私は、重厚で透明感のある音質が好みです。ジャンルは、いろいろなもの聴きますが、JAZZかPOPSがより多く聴くような感じです。
PMA-1500AEを購入したとして、将来的にスピーカーを買い替えるとして、おすすめのものってありますでしょうか。
好みの問題もあると思うので難しいとは思いますが、価格帯やメーカーなどだけでもアドバイスを頂ければ幸いです。

もしくは、私のような用途でしたら、PMA-1500AEではなく、下位機種のPMA-390SEやミニコンポのほうが適しているのでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：10346264

[元・副会長]

　重厚で透明感のある音質がお好みとのことですが、PMA-1500AEは重厚ですが透明感はあまりありません。重厚さと透明感とを両立させようとすると、けっこう高いアンプになってしまいます。このへんがオーディオの難しいところです。

　しかしまあ、PMA-1500AEは中低域に安定感がありますから、繋ぐスピーカーをあまり選ばないという利点があります。「中低域の押しが強い音は苦手」という場合を除けば、導入されて損になることはまずないでしょう。対抗馬としてONKYOのA-5VLがあります。こっちは透明感を主体とした展開です。あとはCECのAMP3800ですかね。これはゆったりとした温度感のある音で、独特の魅力を持ってます。この価格帯にはMARANTZのアンプもありますが、MARANTZのアンプは高域に特徴があって、繋ぐスピーカーをけっこう選ぶので注意が必要です。

　将来スピーカーを更改される際の候補ですけど、D-77XXと似た展開がお好きな場合は、やはりONKYOのスピーカーになってきます。あるいはVICTORも悪くないです。

　もしも「D-77XXよりも明るくて温度感のある音が良い」という場合は、欧米ブランドのスピーカーになってきます。たとえばB&W
http://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=768
DALI
http://denon.jp/products/dali.html
ALR/JORDAN
http://www.imaico.co.jp/alr/
MONITOR AUDIO
http://www.hifijapan.co.jp/monitoraudio.htm
JBL
http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/index.html
FOCAL
http://www.rocky-international.co.jp/brand/focal/index.html
TANNOY
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/index.html
・・・・といったブランドですね（他にもありますけど）。

　何はともあれ、ショップに足を運ばれてアンプの音質を確かめられて下さい。専門店の一覧は以下のURLを御参照のこと。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
また、その際にいろいろなスピーカーも試聴してみるのも面白いです。

書込番号：10347275

[なすびぶらーん]

本当に早速のレスありがとうございます。
うーん、かなり奥が深いですね。
元・副会長さんの説明がすごく分かりやすくて本当に勉強になります。日本語を読んでいるのに、なんだか音が聴こえてくるような気がしました。

私は、まだまだ素人なので、PMA-1500AEを第一候補にしてじっくり検討してみます。
じっくり検討できるだけの情報もたくさんいただいたので。

本当に、細やかな説明ありがとうございました。

書込番号：10347792

[うちのポチ知りませんか？]

参考情報です。
http://tvsd.net/html/amp.html

http://www.diyloudspeakers.jp/idaf/data/116.html

http://www.audiostyle.net/archives/cat_782402.html

書込番号：10348314

[なすびぶらーん]

れす、ありがとうございます。
PMA-1500AEの長所短所や、他のアンプとの比較等分かりやすかったです。

書込番号：10350164

[うちのポチ知りませんか？]

SP、AMP、CDP
組み合わせの妙？ですので
2回以上は試聴しましょう。

ショップ一覧は、こちらも参考になります。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html

書込番号：10350369

[sai10]

なすびぶらーんさん　こんばんは、
偶然この記事を見つけました。私もＤ７７ＸＸを持っています。
最近は、鳴らす事もなく、でも私のアンプとＣＤとカセットとＭＤの両脇に列んでいます。
その上に、ＴＶが置いてあり毎日見ています。
私用で引っ越す事になり、ＴＶを地デジに変えて、またステレオセットを並べようとしています。
ホームシアターセットでも買おうかと思いますが、幸いアンプがドルビーサラウンド仕様なので、Ｄ７７ＸＸをまた使おうと検索したらこのページがヒットしました。
Ｄ７７ＸＸは、当時高性能で、ベストバイコンポになったと思います。
ライバル機種で、ヤマハ？？１０００Ｍとか、あったと思います。
音は、人好みなので良いか悪いかは、一概に言えないと思います。
Ｄ７７ＸＸにどれだけ愛着があるかにかかっていると思うので、なすびぶらーんさん
がんばってみてください。
当時の日本のスピーカーのコンセプトは、原音をいかに忠実に再生するかで、
外国のスピーカーは、原音をいかに良く聞こえるように再生すると、設計のコンセプトが
違ったと思います。（違ったらごめんなさい）
Ｄ７７ＸＸを持っている人が、まだ私以外に居られたので感動して書かせてもらいました。
　

書込番号：10527215

[絶対音感の持ち主]

なすびぶらーんさん　こんにちは

　あまり使用していませんが、私の家にもD-77XXがあります。数あるSPコレクションの中では最も廉価なSPですが、忠実度が非常に高く潜在能力が非常に高いのでこれまで残してきました。廉価ながらアンプ、SPケーブルによる音の変化が最も大きいSPです。セッティングが非常に難しく、ポンと専用台に置いただけではまともに鳴りません。

　安物の赤と黒の細いSPケーブルで長く引き回し、床にベタ置きで非力なアンプで駆動しきれていないと元・副会長様がおっしゃっているとおり、『押し出しとメリハリの良さが目立つ音でしたが、艶や色気、そして音の明るさといったものは皆無。』まさにそういう音になります。廉価なアンプで駆動するとスカスカ、キンキン、低域空振りで中低域がせかされた感じで落ち着きがなく耳を覆いたくなるうような悲惨な音になります。正直結論を言いますと1500AEでは到底駆動できず、ドンシャリで息苦しく色気皆無の音になるでしょう。上級機のPMA-2000AEで駆動したことがありますが、これでも全く駆動しきれておらず、余裕がなく音場が狭く聴いていて何も楽しくなかったです。このSPで音場の広い前の開けたしっかりした音を出すには最低でも30万円代のアンプが必要です。

　当時サンスイの中級機AU-α907i(198,000円)でも駆動しきれずハイ上がり、AU-α907iMos Limited（26万円）でさえも中低域がたっぷりしていてメリハリは潜めるものの、緩めの低域がもたついて根暗で定位が甘く音場も出きっていませんでした。907iMosは所有するにいたらず悪条件の店頭でしか77XXを鳴らしたことがないですが、同時に比較した後述のAU-X1111Mos Vintage（40万円）とはかなりの質の差があり、同じSPから出ている音とは思えないぐらい音色自体も全くの別物としてD-77XXから表現されてきました。

　以前SA-15S2のクチコミサイトだったと思いますが、サンスイのAU-X1111Mos VintageでD-77XXを駆動されている方がおられ、うちにも1111があったのでD-77XXに繋いで試してみたところ、豊潤でどっしり音場が透き通っていて伸び伸びと朗々と鳴りました。ワイドレンジで、奥に深く、横にも広大ですばらしかったです。随分前に店頭で1111で77XXを聴いた時は、軽快で明るくハッピー、あっけらかんとしていましたが、家で聴くと明るさがありながら厚みがあり堂々とした音が聴けました。到底6万円のSPには思えません。私の家ではD-77XXは時々マッキントッシュのMA-6900で鳴らしていますが、低域の濁りがなく鮮やかで音楽性にも不足ありません。要するに表現力豊かで艶やかな表現のできるアンプで駆動すれば艶やかに鳴りますが、AU-X1111Mos Vintageは40万円、MA-6900は約80万円と高額です。D-77XXは質のいいアンプで駆動すると価格を大きく超えた能力を発揮しますが、アンプにお金のかかるSPです。私ならなすびぶらーんさんの状況下ならD-77XXを手放し、駆動が楽な小型SPを購入します。その方が結果お金がかからず、システム全体としてまとまりのある音を聴けると思います。これまでどのアンプで77XXを駆動されていたかにもよると思いますが、小型SPでも重圧と行かないまでも厚みのある音は得られると思います。残念ながらD-77XXを20万円以下のアンプで重圧かつ透明度の高い音を出すのは絶対に無理です。

　ちなみに現行機のD-77MRXはD-77XXとはかなり傾向の異なるスピーカーで、セッティング、駆動するアンプの選択もそれほど難しくなくPMA-2000AEでも十分駆動できます。ただ77MRXでも1500AEでは厳しいです。一方高級アンプと組み合わせると限界が見えD-77XX程の質は望めません。

書込番号：10529172

[なすびぶらーん]

みなさん、いろいろ返信ありがとうございます！
D77XXはだめスピーカーだと思っていたのですが、アンプの種類を選べば、いい音を楽しめると聞いて夢が広がってきました。
特に、「忠実度が非常に高く潜在能力が非常に高い」とのコメントを聞いて、大変うれしかったです。
私が高校生のときに、一生懸命アルバイトをして購入したスピーカーなので、思い入れが深く、どうしても手放すことができずにいました。

現在の予算では、D77XXを十分に駆動するアンプを購入することは難しいと思いますが、「将来、必ずもう一度活躍させてみせる」と決意しました。

書込番号：10536960