SACDをいい音で聞きたくご相談

Question

SACDでクラシックを聞きたいと考えています。子供が0歳と2歳で20kHz以上の音が良いと聞いたので。スピーカーはDENON SC-T55XGやONKYO D-308Eなどの背が高くて(子供にいじられないように）高い音が出るもの、アンプはDENON PMA-1500AE、PMA-390AE　マランツ PM6001周波数が落ちるけどONKYO A-973を考えています。とりあえず予算を細かく分けるのはもったいないのでプレーヤーは少しの間PS3でいくつもりです。近くの高級オーディオショップではしきりにDENON 1500AEを薦めてきて視聴もさせてくれたのですが、話し声がうるさかったのと初めてだったのでよくわからず。そのくらいの価格帯なら390で十分だよ。とかクラシックを聞くなら違うのがよいよ。とかアドバイスをいただけると助かります。どうぞよろしくお願いします。

プレク大好き!! · Answer

ねこアイスさんへ>読ませていただきましたが、20kHz以上の音が良いという事なんですか？一概に良い…とは言えませんが、一概に悪いとも言えないと思うのです。確かに工業の世界では "悪" とされてきましたが、それは "一概に悪い" としていたと思うのです。そもそもCDよりも高い周波数のソースが出て来たのは、"一概に悪い" と考えていたのにそれを見直したから…のはずです。そうでなければ不要ですし、製品化なんて以ての外ですよね。(そういえば、20kHz以上の音を付加する某機器が世に出た為に、SACDの開発が企画されましたね…)例えば、バイオリン等では20kHz以上の音がふんだんに含まれていますが、これをばっさり切った状態と再現した状態とでは聞こえ方が随分違います。(PCとかソースを編集して確認できるレベルです)どうも、ある程度の法則に基づいて良い音に聞こえたり、悪い音に聞こえたりするみたいです。従って、その法則に則った音を含むソースを再生したら良い…と言う事になります。

ムアディブ · Answer

頭が痛くなるのは多分、無節操に鳴らし続けているからじゃないかという気がしますけど。

可聴周波数でも、単一の周波数で強い音を鳴らし続けたら不快ですよね? しかし、同じ周波数の音楽は心地よいわけです。この周波数がダメで、この周波数は良いというのは思い違いかと、、、

多分そうなった経緯は、スイッチング電源で、騒音を出なくする代わりに超音波領域に騒音を持っていって、その結果トラブルが増えたのでそういう指標になったのではないでしょうか。

可聴領域で鳴らしてたら、即、投げ捨てたくなるような音を出してるわけですし、それは音楽ではないと思います。どこの音が出ているかより大事なのは、心地よい、音楽性の高い音が出ているかどうかだと思います。

ねこアイス · Answer

ぼうさん、ShowJhiさん、TGNoさん、ムアディブさん皆さんありがとうございます。ぼうさんへ確かに自然界には人間の聴覚では感知できない帯域の音がありますね。私もバッタとかキリギリスの鳴く声？を聴くとそう思います。何処からかシーっというような音とも気配とも取れるような気がすると、傍に虫が居たとか経験があります。但し、これは田舎の畑での話しですけど。そして、自然の音には時間が存在して無いと思います。理屈では有り得ないでしょうが、何故？理由は解りません、田舎で居た頃は無条件にそう感じていたからです。それから、サンプリングについては、ぼうさんの言われているように波形の構成を考えるとその通りだと思っています。唯、楽器とか人が喋る言葉には何か違う要素が他にもあるんじゃないかという疑問を持っていたので測定器のサンプリング例を出しました。そして、CDが製品化されショップでCDを初めて聴いた時の事です。まず、S/Nの良さに圧倒され、音もくっきりしていてダイナミックレンジもそんなにきついとは思わなかったし、凄いなと思ったのですが、創造性がないんです。ホコリだらけのレコードを聴いていた時のチリチリ音も無く、愛用していたデッキのようにテープのヒスノイズの隙間から聞こえる音楽とは全然違っていて、わッ、クリアだなと素直に思いました。しかし、昔を懐かしむと言うレトロな感情では無く、何かが足りないです。加速感というか音楽を作り出そうとする力みたいなものです。でも、これがCDなんだと納得して音楽を聴いていたところ、人間とはいい加減なものでこれが当たり前のように慣れてしまいました。レコードも良いけど、手軽に聴けるCDはもっと良い思っていますし、SACD環境もローコストになればもっと良いことがあるのではないかと期待をしている今日この頃です。＞当時の技術で・・・、という内容については、過去の事ではありますが具体的業務内容に関る事なので控えさせて頂きたく思います。すみません。ShowJhiさん私もホントは感情だけで生きている人間ですから、適当な奴だなーと思って聞き流して頂ければ幸いです。TGNoさんへレーザーですか、あまり気にしてはなかったのですが、思い出しました。面白いと言っては気の毒なのですがある出来事を話しましょう。精密機械の分野では真直度測定装置というものがあるのですが、レーザー光を使って物体の動きを高精度にデータ化するもので、この装置の開発を同僚と一緒に担当していました。ある日、同僚がレーザーの調整中に目に雲が見えると騒ぎ出したので、やっちゃった！　目を焼いたなとすぐ解ったのですが、我々では対応のしようも無く眼科で診てもらうのみでした。この時のレーザーのパワーは5mWでしたが環境が整えば500m以上先まで光が到達するものでした。私はハードウェアの設計と製作を行っていたので、その怖さは十分知っていましたが、油断をするとダメですね。TGNoさんが言われるように位相が揃うととんでもないことが起きるなという事を肌で感じた瞬間でしたね。その当時の同僚は今でも元気です。生活にも支障は無く、もう気にしてない様子でした。余談ですが、レーザーが実用化されたのは過去のベトナム戦争で、アメリカ軍が北ベトナム軍、ベトコンの砲手の目を焼き盲目にしてしまう為に使っていたそうです。ムアディブさんすみません、強い言い方になってしまいました。そうですね、その時の状況をもう少し詳しく話すと、音楽が鳴り始めると聞こえると言った感じで、入力信号が発振を誘発したように感じました。発振音は首を回したり移動すると少し聞こえ難くなったり逆に強く感じたりで指向性が強かったのを覚えています。それから、漏れ音に伴う障害に関しては現場の状況記録程度に留まっているだけですね。個人的に何とかして欲しいと頼まれると試行錯誤で対応しているのが現状です。また、私の周辺では対応しているうちにノウハウがあれば何とかしてしまう事が多いので、いつの間にか忘れられています。それに公害レベルでなければ医師に相談する事は無く、体調不良として我慢している人が多いのではないでしょうか。原因究明に関しては処理した結果で導いているのが現状ですし、原因を証明するといったところには達していません。直接関わりはないですが、別件として私の場合の医師の対応例を書きます。数年前、自宅の部屋の隅に居ると50Hzのハム音（よくあるような蛍光灯の安定器から出るハム音ではありません）が頻繁に聞こえた事があったので、聴覚器に異常があるのかなと思い、大学病院に行って診察を受けましたが、医師の判断は原因不明という事になってしまいました。その音は耳から入ってくるのではなく骨格に響くような重い状態だったので、とりあえず神経内科に行き聴覚系の問題であれば耳鼻科というつもりでいましたが、医師に家庭電源の50Hzと同じ音だと説明しても電気的な知識が無い為に理解してもらえません。一例として耳の近くにある動脈の音が聞こえるのではないかという話をされましたが、動脈の場合は脈を打つようなリズムのはずですが、聞こえるのは連続音です。最後まで話がかみ合いませんでしたね。一週間程で音は感じなくなったので現在は放置しています。しかし、現場の事を考えると音漏れ等の状況をデータ化して基準を設けることが大切ですね、何ヘルツにおいて何dbとか周波数帯ごとにパラメータを持つ必要があると思います。問題は聴覚ではない何かが影響を受けている場合が少なくないので基準を設けるのが難しいと感じます。どちらにしても医師等の専門家が電気的、機械的知識を持ち合わせてなければ対応できないのではないでしょうか。長文になってしまいましたが、TGNoさんの相談コーナーをかき回して申し訳ありませんでした。楽しいオーディオ生活をお過ごしください。私はこの辺りで失礼いたします。

586RA · Answer

>子供に聞こえて大人の先生達に聞こえない音が結構あるそうです。きっと、妖精や座敷童達の声じゃないでしょうか。(^_^)v

メガネゴリラ · Answer

アンプとは関係ないですが…20kHz以上の音がどのように良いのでしょうか？超高域が良いという事は…、耳が良くなる　とか、耳がよくなって英語のリスニングに強くなる　とかでしょうか…20kHz以上の音は自然界に溢れてますから、特に興味を持って注意深く聴いてくれれば効果があるかもしれませんが、ただ単に鳴らすだけではあまり効果は無いかと…。そういった効果を望んでらっしゃるのであれば、音楽を聴いて、音を譜面に起こす　とか、そういった作業をすると、耳はとてもよくなる(敏感になる)そうです。ただ、そんなことをいきなり子どもにさせるのもどうかと思うので…ピアノやバイオリンなどのアコースティック楽器を習うと、かなり良いそうです。　習い事するには、まだ早いかもしれませんけど。とにかく、音の細かな違いに注意を注ぐようにすると、ものすごく音に敏感になるようですよ。ちなみに、音楽をやると英語のリスニング力がアップする　とよく聞きますが、英語で話しかけられて、それにこたえようとしないと言語野が発達しにくいらしく、期待薄らしいです。あ、自分の耳が、どのくらいの音まで聞こえるのか知らない人は、【可聴周波数域チェッカ】というのをダウンロードすると、自分がどのくらいの音まで聞こえているのかチェックできます。面白いのでググってみてはいかがでしょうか(笑)とまぁ、アンプに関係のないことを書いてしまってすみません。お子さんをイイ耳にしてもらって、将来は是非オーディオマニアに…なんてことを思ってしまったもので…

ばう · Answer

20kHz を超える周波数の音は、自然界や声帯や楽器にもいくらでもあるのではないでしょうか。とくに、楽器にローパスフィルターが付いているわけではないでしょう。

また機器が発する音としては、たとえば、昔のテレビの水平同期周波数(15kHz)はうるさかったですね。意識するほどは聞こえなくても圧迫感のようなものは感じました。これが20kHz以上の超音波であっても同じことでしょう。食品への薬物混入みたいなもので、理想はゼロでしょうけど、許容範囲内ならば良いのではないかと思います。どの量までが許容範囲内なのか、ということは議論になるとは思いますが。

＞当時から、サンプリング周波数44.1kHzを設計ミスだと思っていました。
＞コンピュータシュミレーション等、机上の設計のみで現場を知らずに決めた値としか思えません。

ではいくらだったら良いのか、ということになりますが、これはキリがないと思います。
私としては、当時の技術で 44.1kHz という高いサンプリング周波数にできたことはむしろ幸運だったと思います。もっと低い周波数だったとしてもおかしくなかったぐらいです。

＞というのは我々が測定機を開発する段階で精度保証をする為にはサンプリングは10倍以上の分解能が基準で、最低でも3倍以上は無ければならないという設計の基本があった為で、単純に微分、積分を行うにしてもサンプルとして最低限のデータが必要だからです。

そのサンプリングとは、サンプリング定理(シャノンの定理)でのサンプリングとは意味合いが違うのではないでしょうか。サンプリング定理は、原理的にはあくまでも目的とする周波数の2倍の周波数で標本化すればそれで良いはずです。10倍や3倍でないとダメというのは、その時点でのテクノロジーの制約でしかないと思います。

時代遅れ人 · Answer

ちなみに、オンキョウの977や933は1500AEを買うとき比較試聴していましたが、デジタルアンプ特有というか、非常に純なきれいな音です。ただ、私は少し冷たい感じがしたのと広がりや奥行き感で何か物足りなさを感じました。

なお、フルサイズオーディオではありませんが、ケンウッドの R-K1000-N（これもデジタルアンプ）が同じスピーカーで比較試聴したわけではありませんが、価格の割りにバランスの取れたいい音をしていました。（チューナーもついてるのでお得？）参考まで。

あと、子供にさわられるので今回はとりあえずそれなりの値段のものに押さえ将来必要と感じたらいいものに買い換えればいいかという考え方もよく理解できますが、ムアディブさんのいうとおり、少なくとも1500AEが価格面で候補に入るのなら390AEより音としてはお勧めのものだと思います。したがって、1500AEはサイズに問題があるとはいえ、6001を検討するなら少なくとも8001も検討した方がいいと思います。（大して差を感じないなら6001にすればいいのです。）1500AEや8001は、それより上級のアンプとちょうど大きな区切りになる（入門の最上位）クラスなので、ある意味少し本格的な音に近いものを目指して作っている印象があります。

あと、ケーブル類は、少なくともスピーカーコードだけでも付属のものではなく、別途購入した方がいいです。（高いものでなくていいです。）
それからご存知かもしれませんが、スピーカーは特にですが、買った当初は想像していた音が出ません。かなり違います。エージング（ならし期間のこと）にそれなりの時間（ものによるが100時間から数百時間ぐらい）がかかりますので、気長に待ちましょう。

quagetora · Answer

メガネゴリラさまもおっしゃっているように、自然界には2万ヘルツ以上の音があふれています。ところが、人工環境（たとえばコンクリートの建物の中）ではそれが極めて少ないらしいです。それがストレスやイライラなどの原因にさえなることがあるとのことで、「聞こえないはずの」超高音を機械的にでも補ってやると、体のために良い効果があると、以前に読んだことがあります。そう考えると、「聞こえない」大人でも効果があるのですから、「聞こえる」子供なら、なおいっそう効果がある、ということなのではないでしょうか。

ShowJhi · Answer

TGNoさん こんばんはもう見られて無いのかな、と思いつつ、楽しいスレだったんで書いてみましたＳＰですが、モーツアルトあたりなら、ピュアモルトーＶＰで良いと思います他の方も書かれてますが、100KHzとかに拘ることは無いと思います50khzで十分、私が考えるに、どこまで聞こえるか、出せるかより20KHzあたりが、フラットに出せるかどうかだと思ってます最近聴いたのでは、タンノイのRevolution Signature シリーズが結構良かったですお子さんの関係でトールボーイをお考えだったので機会があれば聴いてください後、お勧めのソフト：PHILIPSから出ている、ビバルディの四季、イムジチ・アーヨ版古い録音ですが、最高の演奏です。同じ録音のLP持ってますが、遜色ないです映画音楽集ですがYo-Yo MA Plays ENNIO MORRICONE 是非聴いて下さいこれ聴くとMultiにしたくなりますよ20KHz越えとは違いますが、今日、最近評判のSHM-CDを購入しました。普通のCDで持っているのをわざわざ買いました。絶対、女房は、同じ物買ってとなじるでしょうけど、同じじゃないですFM放送のような感じに聞こえました（カーペンターズ　Now&Then)SHM-SACDが出ればまた違う感じなのかなと思ったりしました

飾り耳 · Answer

TGNoさん、こんにちは。＞子供が0歳と2歳で20kHz以上の音が良いと聞いたので。そうなんですか？一般的に人間は２０ｋHz以上の音は聞き取れないといわれていますが、小さいときには聞こえるのかな？歳をとるごとに高音からどんどん聞こえなくなってくるそうですが。（一時、携帯の着信音で学校でなっても先生に聞こえないとかで、高音の着信音が話題になりましたね。）小さい時から音階のしっかりとした音楽を聴いていると絶対音感までいかないまでも、音感がよくなると聞いたことはあります。やはりクラシックですね。SACDには、100kHzまで音が入るといわれていますが、成人では聞き取れません。しかし、直接聞き取れなくても、他の音に影響（干渉）を与えているからより自然な音に近づくんじゃないかと勝手に解釈しています。20kHz以上の音が出てるかは、何かしら測定器を用いないとわからないので、カタログスペックで再生能力があるものの中から、気に入った音のものを選ぶしかないと思います。私は、ジャンルにあった再生装置というもはないと思っています。クラシックもゆったりした曲から激しい曲までさまざまですから。自分の耳にあった再生装置はあると思うので、がんばって視聴してみてください。あとは、自分の価値感というか、その音にいくら出せるかですね。ながながと書きましたが、結局のところ、言いたいことはムアディブさんと同じです。失礼しました。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
入力セレクター　勝手に変わる	7	2021/08/28 17:28:49
DENONアンプと相性の良いスピーカー	7	2012/02/12 11:30:36
DENONのPMAー1500AEで、IPODを高音質で聴きたいのですが・・・・	13	2010/10/07 10:22:45
ノイズ	5	2010/08/23 21:07:53
CDプレイヤー	7	2010/04/18 17:33:29
新型が出ますね・・	10	2010/05/01 22:57:28
購入しました	2	2010/03/25 12:39:33
PS3と繋ぐには	3	2010/03/24 6:56:18
AVC-2890のパワーアンプとして	4	2010/03/16 6:21:56
オーディオ初心者の製品選びについて	66	2010/03/15 8:35:11

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