R-K700 のクチコミ掲示板

アンプの特性とスピーカー能率、音圧

[Ryo-W]

20年位前のオーディオセットがあちこち調子悪くなってきたので、
今のスピーカーを活かしつつ省スペースな
この商品の購入を考えています。

で、今日店員と色々話をしたのですが、店員が言うには

最近のアンプは音圧レベルの低いスピーカーの使用を考えていて
昔の能率の高いスピーカーと組み合わせると音のバランスが崩れる。
特に低音量で中音、低音が引っ込む。

とのことでした。この理論は正しいのでしょうか？

組み合わせを考えているスピーカーは、Pioneer S-55twinSD
カタログスペックは

インピーダンス 6Ω
再生周波数帯域 45Hz〜40000Hz
出力音圧レベル 91dB/W/m
最大入力 120W（EIAJ）

ちなみに現在使用しているアンプはDENON PMA-780D
アンプの格が全然違うのは承知ですが
古い同クラスのスピーカーを鳴らしている方の
アドバイス頂ければ幸いです。

書込番号：4962212

[オヤジ２００２]

Ryo-Wさん こんにちは。

当方はR-K700に往年のスピーカーYAMAHA NS-10Mをつないで聞いています。

YAMAHA NS-10Mは
・型式：2ウェイ・密閉型
・ユニット：18cmコーン型ウーファー、3.5cmソフトドーム型ツィーター
・定格入力：25W
・最大入力：50W
・再生周波数帯域：60Hz〜20kHz
・出力音圧レベル：90dB/W.m
・インピーダンス：8Ω
・クロスオーバー周波数：2kHz（12dB/oct）
・外形寸法：215W×382H×199D mm
・重量：6kg（1台）

というスペックなので、現行のKシリーズスピーカーよりは、遥にPioneer S-55twinSDに近いかと思います。

NS-10Mはダンピングが強くて、コーン紙も結構ぱんぱんなのでRyo-Wさんと同じような心配を当初しておりましたが、鳴らし始めて1週間ほどで音も落ち着き、音量に関わらず帯域はしっかりと出ています。

B&Wに代表される、能率を80dB台に抑えて帯域をフラットにしている設計の最近のスピーカーがどうも好きになれません。JBLや昔のアルテックに代表されるような、高能率でカンカンするほどの、朗々と鳴るスピーカーが私は大好きです。

逆に、R-K700に高能率スピーカーをつなげば、それだけボリュームを上げなくて済むわけで、このスレッドに書かれているようなクリップやノイズの問題も出て来ないはずです。当方もボリュームは40〜45くらいで十分です(11畳のフローリングのリビングの床に置いています)。柔らかく、清涼感のある音色で鳴っています。

店員さんが何を根拠に話したのかは知れませんが、メーカーの技術者とて、決して低能率を目指しているのではなく、諸元をクリアさせていったら結果的に低能率になってしまうだけであって、それを求めて作っているはずでもありません。

Pioneer S-55twinSD(バーティカルツイン!)のレベルを考えれば、セット物のスピーカーより遥に上ですよね。

スピーカーを店に持ち込んで(1台だけ)、左右につないでみて(もちろん同時に音を出してはダメ)比較するもの手ですね。

あくまでも私見ですので・・・。

書込番号：4965128

[Ryo-W]

オヤジ２００２さん

ご返答ありがとうございます。
YAMAHA NS-10Mですが…名機ですね。
能率の低いスピーカでもしっかり鳴らしているとのこと
安心しました。


さすがに店舗にスピーカーを持ち込むのは難しそうですね。
R-K700はミニコンポコーナーで販売しておりますし、
最近はそういうことさせてくれるピュアオーディオ販売店も
私の住んでいる地方ではほとんどなくなりました。

ただしこの機種大型家電量販店でも取り扱いが多いので
価格的な部分では交渉しやすいですね。

書込番号：4970575

機能の違いについて教えてください

[237]

ケンウッドのMD・CDラジカセを６年間使ってきたんですが、そろそろ買い替え時だと思って最近店頭のコンポなど見てて、候補としてR-K700とSV-3MDを考えています。けど、カタログとか読んでても違いとかイマイチつかめてなく、特にSV-3MDの「デジタル・EQ・REC」というのがわかりません。あと、この２機にはどちらもラジオからMDにタイマー録音できるような機能がありますか？（今までのラジカセにその機能があって、フル活用してたので^^;）最後に自分は音質重視で、カセットはほとんど使うことはないです。長くなってしまったんですが、アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：4957360

TAPE出力？

[raiko]

TAPE出力とはプリアウトと同じことでしょうか？

すいません、こんな質問で・・・。
オーディオに詳しくないので・・・。

ご返答よろしくお願いします。

書込番号：4905121

[言うにゃ及ぶ]

>TAPE出力とはプリアウトと同じことでしょうか？

違います。

本来プリアウトはメインインへ接続するものだけど、サブウーファー用とありますから、そちらの話でしょ。変に省略すると、パワーアンプだけが頭に浮かんでトンチンカンな話になってしまいます。

TAPE出力は、外部録音機器へアナログ入力させる（アンプ　→　外部録音機器）もの。録音機器から見れば入力だけど、アンプから見れば出力。という話ではないですか。
TAPE出力という言葉自体が曖昧。TAPEへの出力なのか、それともTAPEからの出力なのかで、意味は正反対。録音／再生としたほうがわかりやすいと思う。こっちも頭がこんがらがってきた。^_^;

何を考えているのかよくわからないけど、サブウーファープリアウトに録音機器をつなげようって話ですか。

書込番号：4905302

[raiko]

難しすぎてよくわかりません・・・。（汗


あの、これにプリメインアンプを付けたかったんですけど。。
どうやってつなげるのかなぁ〜？、、と思いまして。

オーディオ勉強中です。。

書込番号：4909076

[言うにゃ及ぶ]

プリメインにつなげるなら、TAPE出力でしょうね。でも、これをやるだけの意味があるのかどうかは、ちょっとわかりません。サブウーファープリアウトは、恐らくモノラルですから、つなげないほうがいいでしょう。

つまるところ、R-K700をCDプレーヤー、MDプレーヤー、AM/FMチューナー代わりに使おうってこんたんなんでしょうか。あんまり意味がないと思いますけどね。

書込番号：4909347

[raiko]

意味がないということは
音が変わらないということでしょうか・・・？


いま、安物のCD/MDプレイヤーを使っていて、それをホームシアター
の外部につないで聴いているのですが音がいまいちな感じなので
これを使ってみようと思ったのですが。。。

書込番号：4910594

[言うにゃ及ぶ]

プリメインの話が出た当初は、高級プリメインを買って、CDプレーヤー・MDデッキ・AM/FMチューナーなどを単品で追加購入するとすごく高くなるから、R-K700ですませるつもりなのかなと思ってたの。

ところが上の書き込みでは、どうやらAVアンプを既に持っているらしいということ、安物CD/MDプレーヤーを使っててR-K700と交換するつもりらしいということが初めてわかったわけなのね。

この条件なら、音はよくなるだろうと思います。おかげで大体のアウトラインがつかめてきましたよ。

アンプをR-K700につなげるなら、外部機器用のREC OUT です。

以上。

書込番号：4912341

[raiko]

TAPE出力→外部機器用のREC OUTですね。。

説明が不十分ですみませんでした！
これを買って、お金がたまったらデノンのプリメインアンプも買ってみたいと思います！

書込番号：4912595

[ふたこぶらくだ]

これ↓の方が良くない？ラジオはついていないけど。

Marantz CM6200
http://www.marantz.jp/ce/products/audio/cd/cm6200/index.html

書込番号：4941224

[raiko]

ここにきて迷ってきました・・・。


CONTROL 1Xtremeを使用しているのですが相性と音質のほうはどうなんでしょうか・・・。
将来的にデノンのアンプをつなげてスピーカーを4312Mにする予定なんです。

書込番号：4941295

[ふたこぶらくだ]

CD/MDプレーヤーとしての性能はマランツCM6200の方がワンランクないしツーランク上だと思います。デノンのどのアンプにする御予定なのかは分かりませんが、CM6200ならその時にも十分使用に耐えると思います。（上を見たらキリがないですが。）相性については分かりません。が、一般にマランツは「繊細で解像度が高く透明感がある」と言われています。これにデノンのパワーあふれるアンプを組み合わせたらとても良いかも知れないですね。例えばDENON PMA-1500AEとか。

一方で、「R-K700を購入して、お役御免になった時にはベッドサイドオーディオとして活用」というような何かしらの目論見があるのでしたら、アンプ内蔵一体型も重宝するかもしれないですね。

書込番号：4942260

[raiko]

ツーランクも上ですか〜。
でもマランツはJBLのよさを引き出せないと聞くので・・・。
かといってケンウッドはどうなのかと・・・。

にんともかんとも・・・。

自分で聴けばいいのですがそういう環境にないので、、、

書込番号：4944409

バイワイヤリングについて

[和希]

学生である為、今までミニコンポと付属のスピーカを使っておりましたが、先日DENONのSC-T33XGを買いました。コンポはONKYOのFR-X7を使っております。今のままでも充分満足なのですが、SC-T33XGに見合うアンプが欲しくなりました。このSC-T33XG、ﾊﾞｲﾜｲﾔﾘﾝｸﾞという機能が付いていることに気づき、調べてみるとかなり音が良くなるそうで・・・。

そこで、皆さんのオススメのアンプを聞きたいです。接続方法は、パソコンから光ケーブルに出力して聴いております。理想は光デジタル入力があり、バイワイヤリングができるアンプです。

候補として、
PMA-390AE(未発売)はバイワイヤリングが出来るようですが、光デジタルがありません・・・。
R-K700は光デジタルがありますが、バイワイヤリングができないようです・・・。
両方欲しいのですが金銭的に難しいです。予算は4万ぐらいならOKです。

ちなみに自分は繊細な、キレイな音が好きです。

バイワイヤリングについての知識も乏しいので、それについても教えて下さると嬉しいです。宜しくお願いします。

書込番号：4845266

[デジタル貧者]

R-K700でもバイワイヤ接続は可能ではないでしょうか？
バナナプラグ使用で。
例
高域用をスピーカーターミナルに直差し。
低域用をバナナで接続。
（反対でもいいです）

書込番号：4846099

[ばう]

バイアンプではなく、バイワイヤなのですよね？たんにひとつの端子に2本の線をなんらかの方法でつなぐだけです。アンプが端子を予備に多めに持ってればそれを使えるというだけの話です。
ちなみに、バイアンプだと端子もそれにつながる中のアンプも独立しているわけです。
バイワイヤ(やバイアンプ)は、アンプのグレードをいくつも上げてきたけど、飽和してきて、じゃあバイワイヤでもやったらほんの少しでもさらに良くなるかな、と期待してやる程度のものです。スピーカーケーブルにも金はかかるし、それだったらアンプをもう少し高いものを買うのにお金を回したほうが良いことも多いですよ。

書込番号：4846477

[和希]

返信ありがとうございます。
バイワイヤリングとはツィーターとウーハーを別々のアンプで鳴らすということですよね？説明書には「ネットワーク回路を内臓しておりますので、チャンネルディバイターは必要ありません。」と表記されておりますがなんのことやら・・・。

>R-K700でもバイワイヤ接続は可能ではないでしょうか？
多分今そうゆう感じです。ウーハー端子とツィーター端子が短絡板で繋がってます。

スピーカーケーブルは余ってるので大丈夫です。でもバイワイヤリングにこだわって費用がかさむなら普通に良いアンプでも買おうかと思ってます。

書込番号：4846660

[言うにゃ及ぶ]

和希さんへ

>バイワイヤリングとはツィーターとウーハーを別々のアンプで鳴らすということですよね？

それは違います。バイアンプというやつです。バイワイヤリングとは、同じアンプに接続するんだけど、ツィーターとウーハーへの経路（ワイヤー）が別々になっているというだけの話です。

>説明書には「ネットワーク回路を内臓しておりますので、チャンネルディバイターは必要ありません。」と表記されておりますがなんのことやら・・・。

スピーカーの説明書ですね。2wayあるいは3wayのスピーカーBOXには、ほとんどといっていいほどネットワーク回路が内蔵されてます。仕様にはクロスオーバー周波数という項目があるはずです。ネットワーク回路は、そこのところに関係してきます。スピーカーBOXを接続して鳴らすだけなら、無視しても一向に構わない。

スピーカーケーブルが余ってるのなら、やってみたら。ただし、劇的な改変を期待するのは無理というものです。むしろ、シングルワイヤーでケーブル交換による効果のほうが大きかったです。
このクラスだと、1m当たり1,000円ぐらいがつぎこめる上限かな。いや、500円くらいかもしれない。バイワイヤリングは、お遊びと思ってやればいいんじゃないですか。

書込番号：4847335

[和希]

成る程、そうだったんですか。じゃあ殆ど意味ないんですね。勉強になりました。

スピーカーケーブル、高いですね〜・・・。今使ってるのはホームセンターなどで売ってる電源用のケーブルです。安いので。（汗)

当方現役の工業高校生（電子科）ですが、なんかイマイチケーブルにつぎ込む気にはなれないです。導線には抵抗しか関係ないと思っておりまして・・・。ケーブル一つでそんなに変わるものなのでしょうか？

あと・・・バイアンプってスゴイですか？

書込番号：4847465

[言うにゃ及ぶ]

>ケーブル一つでそんなに変わるものなのでしょうか？

これは比較の問題です。DENONのSC-E717-KをPC用に使ってます。付属のケーブルがいかにもヘボそうだったので、まあまあのやつに交換しました。結果がよかったのは、そういう事情もあるでしょうね。
特性の良質なケーブルから交換だと、やってみないとわかんないじゃないでしょうか。ただ、ケーブルにも性格的なものはあるみたいですよ。何々向きとか。

参考までに

http://dotlabo.cside.com/audioEssay/speakerCable.html

>バイアンプってスゴイですか？

一般的には、バイワイヤー ＜ バイアンプ ＜ マルチアンプ ということらしいです。どの程度かは、やったことないのでわかりません。

書込番号：4847692

[和希]

う〜ん、奥が深いですね〜・・・。スピーカーケーブルにも興味が沸いてきました。

とりあえずバイアンプとかは高校生のお小遣いでは無理ですね(笑)普通のアンプ買います。

でも悩むなぁ〜。どのアンプにしよう？ついでにケーブルも欲しいですね。
でもこの悩んでる時が一番楽しいですよね。皆さんはどんなアンプ、ケーブル使ってらっしゃいますか？

書込番号：4847921

[和希]

スピーカーケーブル作ってしまいました。参考にしたのは、言うにゃ及ぶさんに教えて頂いたURLのヤツです。費用は2千円で、4時間くらいかかりました。

感想は・・・スゴイです。くっきりはっきり明瞭な音になりました。ケーブルって大事ですね。

これに新しいアンプを買うと一体どうなってしまうんでしょう？(笑)

本当に有難うございました。

書込番号：4850368

[ばう]

[4847692]で紹介されていたケーブル、ってどんな仕組みなんでしょう。考えれば考えるほど分からなくなってしまいます。だまされたと思って試そうにも、安価に入手できる市販の同軸ケーブルはインピーダンスを50や75オームにするために芯線が細いので、そのデメリットのほうがきいてきそうです。

書込番号：4850530

[和希]

説明できる身分ではないですが・・・
導線に電流を流すと磁界が発生しますよね。それが悪影響なので、シールドに逆の電流を流して打ち消そう！ってモノです。

>芯線が細いので、そのデメリットのほうがきいてきそうです。
私は芯線の径が1.05mmのヤツでやりましたが、全然イイ感じですよ。20mで2千円と安いので失敗してもダメージが少ないですし。

書込番号：4850656

[言うにゃ及ぶ]

>導線に電流を流すと磁界が発生しますよね。それが悪影響なので、シールドに逆の電流を流して打ち消そう！ってモノです。

その点について、ケーブルメーカー各社は色々工夫してるわけです。より線構造・中空楕円構造・シールド（被覆）方法とか。
紹介した方法は上記のものとは違うけど、アプローチのひとつとはいえるでしょうね。
並行線でも、ある程度の距離を保っていれば、磁界の影響は少ないと思います。アンテナ用のフィーダー線なんかはいい例ですが、線材や被覆材がスピーカー用として適切なものかどうかわからないので、使えるかどうかは別問題。考え方の一例ですね。

それから、本題であるバイワイヤリングについて。私としては、全く効果が無いとは思いません。バイワイヤリングの目的は、シングルワイヤー接続において、ウーファからの逆起電力によるツィーターへの悪影響を防止するとか、確かそんなような話だったと思います。

では、聞いて違いがわかるか ?

これは、ケースバイケースでしょうね。スピーカーBOXでも、質の良いツィーターを使っているのであれば、やってみる価値は大いにあると思います。

また、バイワイヤリングは、同じケーブルを4本用意するのが基本ですが、高域で味のあるケーブルを高域用に、低域で味のあるケーブルを低域用に別種のものをそれぞれ接続するという手もあります。高域と低域で雰囲気が違うとか、音色面でバランスが崩れはしないかなど不安要素もありますけど、こういうのも面白いんじゃないでしょうか。

書込番号：4850928

[和希]

>質の良いツィーターを使っているのであれば、やってみる価値は大いにあると思います。
質の良いツィーターですか・・・コンポ付属のスピーカーよりは断然良い音出してると思うんですが・・・どうなんでしょう？（笑）

バイワイヤリングをするとなるともう二本ケーブルが必要ですね。そうなるとケーブルがスゴイ事になりそう。今自作したヤツを使ってますが、結構ゴツイです。

それから、購入するアンプ決めました。
マーランツPM6100SA ver.2です。

書込番号：4851535

[言うにゃ及ぶ]

自己レスです。

>同じケーブルを4本用意するのが基本ですが、高域で味のあるケーブルを高域用に、低域で味のあるケーブルを低域用に別種のものをそれぞれ接続するという手もあります。

どうも、これは邪道というか音色や音量でバランスがとれない場合が多いみたいで、やんないほうがいいようです。どうしてもやりたければ、自己責任で。

>質の良いツィーターを使っている

ここらへんの判断は難しいかもしれない。考え方を変えて、ピアノやバイオリンの高音部で解像度や音色などに不満が出るようなら、ということにしときましょうかね。それでもいい結果が出るかどうかは、やってみないとわからないかも。かといって、せっかくのバイワイヤリング端子を使わないというのも何となくしゃくな気もするしね。
まずは比較的安いケーブルで、変化が無くても精神的ショックの少ないほうを。効果が全く無いことは無いと思うんだけどね。

なお、バイワイヤリング専用のSPケーブルといのもあるようで、こちらなら割安です。

書込番号：4860138

[ふたこぶらくだ]

和希さん、もう買ってしまったかな？

ＡＶアンプには、マルチチャンネル用にパワーアンプがいっぱい入っています。ＡＶアンプを買うと、バイワイヤではなく、バイアンプが可能になります。私は一時期、オンキョーのＡＶアンプでバイアンプを楽しんでいました。スピーカーは２ウェイのバイアンプ対応ネットワークの物でした。

書込番号：4941294

ボリューム61以上でノイズ

[じじぬき]

私は先日この機種を購入しましたが
ボリュームを61以上（60以上だったかも）にすると、
突然サーというノイズが入ります。

ですがここの掲示板を見ていると
ノイズが全くないという方もいらっしゃるようですね。

他の掲示板でも、私と同様の症状があるという報告を
見かけた事がありますが
皆さんどうでしょうか？

書込番号：4914679

[エノラゲイ]

私は昨年の夏に買ったのですが、
MAXまで上げても無音ですね。
ノイズの音量はどの程度なのでしょうか？

書込番号：4922418

[じじぬき]

それまではほぼ無音という状態から
突然サーという音がはいりますね。

本体から１ｍ以上離れていても、はっきりと分かる音ですので
おそらく私が神経質すぎるという事はないと思うのですが。。
私の部屋は道路とかに面してないので、静かというのもあるかもしれませんけどね。
まあ今のところ、ボリュームを60以上にしなければいけないような
事はなかったので、問題ないといえばないですけど。

あとＣＤの回転音もけっこうしますね〜
高音でサーっていうＣＤが擦れるような音が
これも本体から２ｍくらいは離れて聞いていますが聞こえます。
ＣＤをいい音で聞きたかったので
こちらの方がボリュームの問題より、きついかもしれません。

色はゴールドです。
でも明らかに故障っていえるものでないので
個体差がけっこう激しい機種なのかもしれませんね。
オーディオ製品は個人の感覚で
微妙なところを問題視されてしまうので、メーカーも大変かもしれませんが。。

それ以外はデザインも好きだし
音も十分はっきりと出ているし、低音も私の感覚では
D-Bassの機能を使えば、十分出ていると思います。
この商品を選んで良かったと思います。

それだけに外れくじを引いたみたいで
残念です。。

書込番号：4924039

[PC_OTAKU]

私は色はシルバーで昨秋に購入しました。

やはりボリューム６０以上で急激にノイズが大きくなります。昔のような機械式のボリュームのほうが音質に関してはいいのでしょうか（リモコンでボリュームつまみが回転するやつね）。

ＣＤの回転音も結構大きいです。ガラス扉付きのラックに入れているので、これに関してはあまり気になりませんが。

自分は、ホームシアターのフロントアンプとしても使っているので、その際はボリュームを75にしています。静かなシーンでは結構気になりますね。

個体差ではなく、ボリューム機構の仕様なのかも知れませんね。

書込番号：4924812

FM放送局名の変更について

[にが]

チューナーにて、FM放送局を「トウキョウ」にてオートプリセットしましたが、CATVにアンテナを接続しているため、受信している局と実際が異なっています。取り説にて変更できる旨、書いてありますが、全く変更できません。「P.MODEキーを押す事により・・・」押しても何にもかわりません。同じ環境の方で、変更できた方、いらっしゃいますか。

書込番号：4905135