
このページのスレッド一覧(全14スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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3 | 3 | 2011年7月27日 14:40 |
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7 | 8 | 2011年6月4日 11:36 |
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0 | 2 | 2011年3月2日 17:11 |
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15 | 14 | 2011年3月11日 03:24 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


先日NS−1000Mをネットワークチューニング(中・高音域はDAYTON社のAUDIO
グレードのメタライズド・ポリプロピレン・フィルムコンデンサーに交換。外部電磁誘導ノイズを防止するために全コンデンサーを銅箔テープでシールド。内部の配線はオーディオテクニカ製OFCケーブルAT−6135〈16AGW〉に。最後に外見を新品同様に塗装して貰いました。
まるで復刻版NS-1000Mを新たに買った様な気がします。
そこで皆さんに伺いたいのですがL−505uとの相性は如何なものでしょうか?
実質予算は15万位です。
システムCDP:SA8004
ARP:GT−750
最近のピュアオーディオアンプが解りません。
何方かご意見を頂ければ幸いです。
1点

改造後の音の変化は、どうなんでしょう?以前より高域勝ち?低域勝ち?バランスは変わらない?
音のバランス次第だと思います。
L-505uでも鳴らせるとは思いますが、改造前のNS-1000Mで考えれば若干低域の駆動が弱いかなとは、思います。(人其々の好みが有るのですが)
小生も小改造してバイアンプで使ってはいます・・・
書込番号:13300685
1点

今現在は作業全般を行ってくれた知人宅にあり、A−2000aでエージングして貰っています。
そこで聴くと鮮明で透明感のある音質になり、ベールを一枚剥がしたかのように前に出てきます。特にアコースティックピアノの音は特筆に値する感じです。
やはりバブル時期のアンプは贅沢に出来ていますね。L-570Z's然りAU-X1111MOS VINTAGE然り。トランスとコンデンサーを眺めるだけでも魅了されてしまいます。
今の予算ではヤフオクかな(*o*)20万以下で低域を押し出してくれるアンプは無いのでしょうか?
書込番号:13301203
0点

そのまま透明感を活かしたいのであればアキュフェーズかなとは思います。
でも予算的には新品は無理ですね。
ヤマハA-2000a・・懐かしいアンプですね。
ヤマハのプリメインの中でも特に高域が伸びて綺麗な音だったと記憶してます。(友人が使ってました。小生はアキューフェーズのE-202の頃)
ちと調べてみるとA-2000aには、NS-1000M用の低域増強用のポジションが有るみたいですね。
書込番号:13301723
1点



ただいま使用中のシステムは
SP JBL4312XP
AMP Marantz 5003
CDP Marantz 5003
購入して1年がたち満足できなくりました
聞く音楽は
クラシック4割
ピアノ 交響曲など
JAZZ4割
マイルデイビスやノラ・ジョーンズなど
J-POPやPOPS2割
本田美奈子 鬼束ちひろ 小柳ゆき
こんな感じです
AMPは
13S2
2000SE
550AU
E250
を試聴いたしまし
結果自分は550AUとE250が好きな音でした
ですがE250でクラシックなど聞くと解像度がありピアノなども繊細な音で満足できますがJAZZなど聞くともう少し元気が欲しいと思いやや不満です
逆に550AUだとJAZZなど女性ボーカルは艶のある声があり元気な感じがあり魅力なんですが
クラシックなどでもう少し繊細な感じが欲しいと思いました
この2機種で迷ってます
皆様ならどちらにされますか?
またこれはオススメというアンプあるなら教えてください
候補として試聴してみたいので
SPも買い替えで迷ってますが
オススメありますか?
予算はペア25万以内です
個人的に聞いた事ないですがDALIのtowerが気になり試聴したいんですけど
なかなか近くのショップにはありません
やはり秋葉原とかじゃないと
もうないですかね
試聴された持ってる人のレポお願いします
0点

エゴイスト3さん、こんばんは。
オーディオはスピーカーの違いでいちばん大きく音が変わります。ですので、まずは予算に合うスピーカーをいろいろ試聴され、スピーカーを先に決定されることをおすすめします。
そしてスピーカーが決まったら、今度はそのスピーカーを固定して試聴を行いましょう。で、アンプだけをいろいろ替えて聴いてみて、そのスピーカーを好みの音で鳴らせるアンプを探してみてください。
書込番号:13085695
1点

エゴイスト3さん、こんにちは。
ご予算に合うスピーカーの試聴候補を以下にあげてみます。(もちろん以下に限らずいろいろ聴いてみてください)
http://kakaku.com/item/20443611147/
http://kakaku.com/item/K0000244229/
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=10100
http://www.fostex.jp/products/G1300
http://www.electori.co.jp/atc.html
書込番号:13085836
1点

Dyna-udiaさん
ありがとうございます
とても参考になりました
まず一番音の変化のあるSPを決めたいと思います
やはりAMPやCDPは固定で
自分がよく曲などのCDを持っていくのが一番ですよね?
書込番号:13085904
1点

アンプとスピーカーとを一度に更改される予定なのでしょうか。それとも、今回はアンプのみで後日スピーカーも買い替えるという御予定でしょうか。
もしも「スピーカーは後日」ということでしたら、どちらを買っても良いと思います。いずれも繋ぐスピーカーをあまり選びませんし、購入して後悔することはないでしょう(まあ、Accuphase派の私だったらE-250を選びたいですけど、好みは人それぞれですからね)。
この2機種以外の候補としては、SOULNOTEのsa1.0Rぐらいですかね。
http://www.soulnote.co.jp/lineup.html
ただしこれは(音は良いけど)リモコンがない等のスパルタンな仕様なので、諸手を挙げて無条件には奨められません。
また「アンプとスピーカーとを一度に更改」とのことでしたら、まずは気に入ったスピーカーを見つけて、それからアンプの選定に入ればよろしいです。
ただ今の4312XPの音がそれほどお嫌いではなかったら、アンプ以外のグレードアップとしてはスピーカーよりもCDプレーヤーの更改をお奨めします。やっばり「音の入口」というのは大事ですからね。
書込番号:13085935
1点

副会長さんありがとうございます
4312XPは気に入ってSPは買い替える予定はまだないです
アンプ
プレーヤー
SP
とグレードアップ予定です
一気に音質向上は嬉しいですけど
ちょっとずつでもいいので自分の好きな音に変わってくのをじっくり体感したいからゆっくりグレードアップして
最終的に電源ケーブルあたりを触りたいですね
書込番号:13086018
0点

エゴイスト3さん、こんにちは。
>やはりAMPやCDPは固定で自分がよく曲などのCDを持っていくのが一番ですよね?
はい。試聴は聴き慣れたCDでチェックすると音の違いがよくわかります。またおっしゃる通り、スピーカーを聴き比べる場合はスピーカー以外の機器を固定するのがベストです。
ですが今回はアンプを買われるのが先のようなので、その場合は同じスピーカーと同じCDPで複数のアンプを聴き比べるのがベストですよ。ではでは。
書込番号:13086896
1点

550AUなのであればアキュの方は、E-350かE-460辺りが対抗機に為りそうなと思いますが、如何なんでしょう?
E-250は、高域は華やかですが、低域まで十分に駆動できるかと言えば上位機種に負けると思います。出来ればE-350の方が良いかと思います。
その辺の住み分けはアキュフェーズという会社はしっかり差別化を行ってますね。
小生はならば高域の煌びやかさを採ってE-250を選ぶとは思いますが、聞き流して疲れないのは、A550Uかとも思います。
音の好みは人其々・・・悩んで下さい。
書込番号:13088968
0点



こんにちは。
早速ですがこのアンプでCM9は鳴らせますでしょうか?
またさきにアンプを買いますのでCM9を買うまではONKYOのD-508を繋げようかと思うのですが相性はどうですかね?
わかるかたよろしくお願いします。
0点

なかなかレスが付かないので、一ユーザーとしてつなぎのレスします。
CM9についてはインピーダンスも合致しており問題ないと思います。
D-508って508Eのことでしょうか?
ネットで見ましたけど仕様がよく解りません、もしインピーダンスが6Ωとかであれば、
アンプに負荷がかかるような。
アンプ側を4Ωに切り替えれば良いのかどうか・・・自信ないです。
相性は結局自分の耳で確認するしかないですね。
販売店で、同じ組み合わせが聴けると良いのですが、それでも自宅で聴くとまた違うし。
販売店では結構大きな音で聞かせてくれますし、部屋の作りも違いますもんね。
あまりお役に立てなくてすみません。 詳しい方のレスを待ちましょう。
書込番号:12729585
0点

大雑把に書くと鳴らせます。相性は判りません。
CM9を鳴らし切れるとは書けないのですが、そこそこ鳴らせるとは思います。
D-508E若しくはD-508Mですね・・インピーダンスは4Ωに為ります。
繋ぎとの事ですが大丈夫でしょう。
これも相性は判りませんが、鳴らし切れると思います。
書込番号:12729859
0点



本機を購入して約1年になろうとしています。
私にとっては高い買い物でしたので、本機の能力を少しでも引き出せたらと思います。
本機の音にも馴れてきた時期にもなりますし、バランス入力を試してみようかと思ったのですが、CDP(SA-15S2)にはバランス出力はございません。
アンバランス→バランスって意味があるのでしょうか?
そんなに高い物でもないですし(と言ってもピンからキリまでありますが・・・)、試してみればよいとは思うのですが。
様々なご意見があればと思い書き込みさせて頂きました。
使用環境は
リビング15畳、
ケーブルは50cm程度、
クラシック(主に交響曲)・JAZZをボリュームを9時から出せても10時ぐらい。
S/N比が向上するならありかなとか。
無駄な(無駄になる?)ケーブルにお金をかけるならCD(ソフト)を買った方がよいのか。
色々な価値観があるので、様々ご意見を聞かせて頂ければと思います。
ちなみに私はアクセサリーよりソフトにお金をかけたいタイプかもです。
なら解答は決まってますかね。
0点

そうですね、いろいろやって見たい気持ちは分かります。
しかし逸品館のサイトを見ると「送り側(CDプレーヤーやプリアンプ側)がRCAで、受け側(プリアンプやパワーアンプ側)がXLRの場合、回路上正常な動作が出来なくなりますので、どうしてもそのような接続をする場合はKRIPTONのLT-10/2などのライントランスを使用すれば正常にRCA→XLRの接続が行えます。」とあります。
絶対やりたければ、アンバランスをバランスに変換する変換器、次のようなライントランスがあります。
http://www.kripton.co.jp/avc/products03/lt-10_2.htm
効果は「大幅なクオリティアップ」と書いてあるので、やって、どんな結果か教えてほしいくらいです。
書込番号:12691962
1点

バランス→アンバランス変換ケーブルはときどき見かけるのですが、私自身、アンバランス→バランス変換ケーブルのような製品は聞いたことがありません。しかし、もしそのような製品があったとしても基本的にアンバランス伝送になるかと思います。その場合、バランス伝送のメリットである外来ノイズのキャンセルによる音質的メリットは得られませんし、受け手(アンプ)がバランス入力であるため、かえってノイズの発生や音質への悪影響となる可能性もあります。
どうしてもバランス伝送されたいということであれば、そして何も聞こえなくなったさんもおっしゃっておられるようにCDPの出力をトランスなどを使ってバランス化する必要があります。
しかしながらハッピーとプリンさんのご使用環境からして、バランス化するメリットはほぼないように思われます。そんな出費よりもソフトにお金をかけた方が幸せかと、、。
書込番号:12692017
3点

何も聞こえなくなったさんのらぽんさん
早速のご返信ありがとうございます!
さすがに変換器買うまでに至りませんね(^O^)
もっとハイエンドで大音量で聴ければ考える余地はありますが、一般的な使用環境なら必要ありませんね。
アンバランス→バランス
(それも50CM)
最初から答えが解りそうな質問してしまってお恥ずかしい限りです。(T_T)
試してみたくなる気持ちだけ、ご理解頂いて感謝です!(^O^)
最近、WEBやオークションでポチってばかりなので、気を付けないと(T_T)
オークションは怖いですね。
終了間際になるとついつい白熱してしまいます。
ここ迄って決めてるのに・・・。
ボリュームも出しても10時ぐらいが限度(クラシックのCDの場合)ですが、
家内に「(アマチュアの)オーケストラを見に行った時よりも音でかくない?」
と言われ「確かに」と思いました。
それでももっと大音量で聴きたいです。
でも生演奏はそんなにでかくないですよね?
クラシックデビューしてまだ一年ぐらいなので、本来のクラシックの聞き方ってどのくらいの音量で聴くのがセオリーなんでしょ?
人それぞれですけど。
私は大音量で聴きたいです。(昔ハードロックばかり聞いていた影響でしょうか?)
長々とすみません。
書込番号:12692228
0点

私も若い頃(20代)、大音量でも身体を揺さぶりながら、ワーグナーとかマーラーを聞いていました。
その為に、バックロード・ホーンのSPを導入したりしました。
が、年齢とともに、それも疲れるようになって・・・。
今では、家内の怒る声が、我が家での最大音量です。
モーツァルトやブラームスの室内楽を静かに聴くのも、良いですよ。
書込番号:12692342
1点

ちと古い考えかも知れませんが、プロと違って機器の間隔が離れてて配線を引き回さなければ為らない訳では無ければバランスケーブルに拘らなくても良いと思います。
書込番号:12692528
0点

ぼーたんさん。
ありがとうございます!
家は家内が怒鳴らないだけまだましかも(^O^)
まだ聞き初めまだ一年で、交響曲ばかり漁って聞いてます。(^O^) 交響曲中毒です。
これから協奏曲や室内楽にも手を出す事になるでしょう!(^O^)
私も20代に大音量で聞いていたハードロックも今や疲れます。一曲ぐらいは大丈夫ですけど、連続で聴くとボリュームを下げている自分がいます。(T_T)
もう耳の劣化・老化が始まっているのでしょうか?
でもクラシックはボリュームを少しずつ上げようとしている自分がいるんです。「もうちょい大丈夫かな?」って。
LE-8Tさん。
ありがとうございます!
さすがに50cmじゃ話になりませんね。(^w^)
失礼いたしました。
家での環境でCDPやアンプまで何メートルも離されてバランス接続している方っていらっしゃるのでしょうか?
書込番号:12692820
0点

そうですねえ、弛みもいれて5mくらいですかね。
私はコードとかに拘らない、と言うか、違いが解りません。解りたくもありません(コストにはねるので 笑)。
以前はプリとメイン別々なんて時期もありましたが、度重なる転勤・引越しで、荷物を減らす方向に変わりました。
アナログの頃は、カートリッジをチョイスする楽しみがありましたね。
やれ、デンオン(現デノン)だの、ピッカリングだの、サテンだの、やっぱりシュアーだ・・・と。
CDになって、スクラッチ・ノイズやワウ・フラッターからは開放され、幸か不幸かプレーヤーの違いによる音の違いも、
気にならなくなりました。
書込番号:12692881
0点

私の場合はCDPのバランスとアンバランスの選択は視聴の上、質感で決めています。特にどちらの接続が音質的に優れているかではなく、CDPの中にはバランスとアンバランスとで、質感の差が出るものがあります。
例えば、随分古い機種になりますが私が今も使っているマランツのCD-16DというCDPはアンバランス接続にすると柔らかな質感になり音が広がる感じなのですが、バランス接続にすると音の広がりは抑えられるものの、やや解像度が上がるといった感じです。どちらが良いかは、個人の感性と言ったところですね。
書込番号:12692891
0点

小生がメイン、サブシステムで使ってるアンプは、元々バランス接続を前提に設計されたアンプですのでバランスケーブルで接続してます。
一応プリとパワー間は、1m50p程は離れてます。プリとCDPで1m程でしょうか・・
ラックスのL-507sの方は、アンバランス接続です。
この機種は、元々アンバランスで設計されててバランス接続が流行りだからと言う理由で疑似バランス接続に為ってるらしい。(読んだ記憶が微かに有るだけですが)
音楽にはあまり興味が無い息子用のシステムに為ってるのでじっくり聴く事も無いですし。(息子が高校生の時には、英会話ヒヤリング用のシステム?に為ってました)
書込番号:12692990
0点

訂正です。
@5mと言うのはRCAピンコードの長さで、しかも、今見てきたら3mでした
A機材同士の距離ならば、ラックに所狭しと積んでいるので・・・
Bバランス接続は未体験です
こんな調子で、万事アバウトです。 失礼しました。
書込番号:12693115
0点

ぼーたんさん。
実を言いますと、今頃になってアナログに嵌まってます。カートリッジも中古ですが何個が揃えっちゃったりしてます。昔はカセットテープに録るだけの装置だったのですが、今の音量で聴くと嵌まってしまったのです。
音がそんなに悪いとは思いませんし、CDで聴くよりレコードの方が多いです(^O^)
書込番号:12693629
0点

のらぽんさん
505uはなんちゃってバランスなんでしょうかね(^O^)
この本機だけでも色々な音場が出せれば、面白いでしょうね。
ソフトによって使い分ける楽しみがあれば、尚更本機の満足度もさらにアップしますね。
LE-8Tさん。
507sで英会話ですか?
私の本機で音楽聞いているのが、恥ずかしくなっちゃいますね(T_T)
私は一つのオーディオラックに全て収まっているので、50cm〜1Mあれば事足りるので。505uもアンバランス回路なので、例えCDPにバランス出力があっても、恩恵は受けられないという事なんでしょうね。
書込番号:12693720
0点

以前、ハッピーとプリンさんのご投稿 [12222892] での音楽の楽しみ方をうかがった限り、ハッピーとプリンさんご自身が「体感」するしかないと思います。
書込番号:12693798
1点

と書くと、まるで私がバランス接続を推奨しているみたいに見えてしまいますので、追記します。
私は、家庭用のオーディオ機器間の配線(筐体と筐体の間の、数十センチメートル〜数メートルの長さの配線)という分野に、バランス接続を使うメリットはないと考えます。アンバランスで十分です。
アンバランスはバランスに比べて必ずしも劣るものではありません。電子回路の基本はアンバランスです。
書込番号:12693828
1点

ばうさん。
ありがとうございます!
体感あるのみです。(^O^)
試してみて判断することですね!
でも今回の件は試す前に答えが出てるようなものですものね。
ソフトを増やして「音楽」を楽しみます!
この一年でクラシック・JAZZのCD、レコードが増え(ほとんど中古ですが)、以前のハードロック系を軽く越してしまいました。
あとはSP代を貯蓄するのみです!ってまたHMVでポチってしまいました。
書込番号:12694058
0点

ハッピーさん
おはようございます。
私も以前505uとアキュのCDPでバランス(サエク)、アンバランス(ワイヤー・ワールド)で接続。
違いは雰囲気程度でした。(ケーブル事態の色)
おそらくCDPの送り出す音圧にも少し影響力が……
現状、今はバランス接続出来ないわけでして…
次期機種変の楽しみで良いと思います。
しかし交響曲。いいですね〜
うちもカミサンがいない時は(内緒
これまた余計ですが、、クラシックは高さ方向に音をもって行けば尚楽しいf^_^;
環境が整えばスピーカーケーブルの変更の方が良いですね
それでは 失礼します
書込番号:12695045
0点

ローンウルフさん
おはようございます。
私も何度かSPのセッティングの見直しを図りましたが、リビングの構造上か私の技量では限界を感じている次第です。(T_T)
もう少しSPの上から鳴っている音作りをしたいのですが・・・。
SPケーブルで効果を感じられる物があれば視野に入れたいです。
「TAKE FIVE」のタムのアタックが上の方まで響き、伸びてくれるのが、まず第一の目標です。
(試聴した時の様に)
交響曲。
疲れていても、ブル8番-3楽章・マーラー9-1、9-4や7-4なんかは部屋を真っ暗にして音量を上げても、癒されます。
まるで宇宙遊泳してるかのよう。(もちろんした事無いですけど)(^O^)
書込番号:12695220
1点

みなさん、こんにちは。
私もバランス接続とアンバランス接続を聴きくらべたことがあります。結果は、ほとんどすべてにおいてバランスの圧勝でした。
バランスは左右のセパレーション、楽器の分離がよく、音像の彫りが深いです。また音場が広く、奥行きも増します。空間表現がかなり立体的でした。それとくらべればアンバランスの表現はやや平板に感じられました。
また解像度にもかなり差があり、バランスは特に高域の粒子が非常に細かかったです。対するアンバランスは重心が低くマッシブで、ゴリッとした低域でした。低域のエネルギー感はこっちの方が上です。このへんは「バランスの方が好みだ」と感じる人もいるかなと思われた点です。
なお、両ケーブルは(おそらく)線材が違いますから、この音質差は接続方式に起因するのか、それとも線材による違いなのかは不明です。ただいずれにしろ、「圧倒的な違い」があったことは事実です。何かのご参考になれば。
書込番号:12695238
3点

失礼。一点、単純な誤記がありました。(文脈を読んでいただければわかると思いますが)
×=このへんは「バランスの方が好みだ」と感じる人もいるかなと思われた点です。
○=このへんは「アンバランスの方が好みだ」と感じる人もいるかなと思われた点です。
書込番号:12699030
0点

ハッピーさん
おはようございます。
ブルにマーラー。
目を閉じれば別世界。
良いですね〜解ります。
現状どうでしょ〜。
特に不満足でなければそのまま。今度購入はバランス付のプレーヤーとか!
これまた、超番外編だけど505uAB級は、別途電源トランスから給電すれば別世界に。(笑)
電源トランスは、デジタル前段機器にも分けて使え持てば外せなくなるでしょう。使い用途はかなり広いです。
あとスピーカーケーブルは、エントリーならスープラ・クラシックに相性良いです。
完成品ならオーディオクエスト:タイプ4とかCP高いですね。
スピーカーケーブル交換の時は参考程度に思って貰えたら…
書込番号:12699257
0点



30年間開かずの間に眠っていたNS1000Mを稼働しようと思っています
当時使用していたアンプは パイオニア SC3000(プリ)M3000(メイン)という真空管から
トランジスタへの移行期の年代物です 泣きたくなるような低音不足を補う為
スピーカーB端子へ別の低音を強調したスピーカーを接続してA+Bで... 邪道ですよね
プリの調子がいまいちのこともありアンプを購入予定です オーディオブームが去った今
我が地方都市での試聴は非常に困難ですので皆様にお伺いしたい
L-505uでNS1000Mの30pウーハーを震わせることができるのでしょうか
それともサブウーハーのお助けを乞わなければならないのでしょうか
新規アンプはYAMAHA A-S2000 DENON PMA-2000SEも候補に挙げております
高音部は満足しています 小音量においても小気味よい低音を聞かせてくれれば幸いです
60.70年代ポピュラー 映画音楽などを主に聞いております ご意見をお願いします
0点

まず、地方都市にお住まいとのことですが、本当に近くにオーティオショップはありませんか? 以下のURLを参考にして下さい。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
オーディオ機器の選定は「試聴」が決め手です。県内に一軒ぐらいはあるでしょうし、たとえなくても隣の県にはあるかもしれません。安い買い物ではないので、是非とも現物に接することをおすすめします。
さて、私はSC-3000もSM-3000も聴いたことはありませんけど、NS-1000Mはウーハーをブルンブルン振るわせて鳴らすようなスピーカーではないと思います。モニター的なバランスの良さが身上のスピーカーですから、低域の強調を過度に望まれても、期待に応えられないかもしれません。
候補に挙がっている機器ではPMA-2000SEが低域の押し出しに優れているので、お好みに合うのでは・・・・とは思いますが、全体的な音のクォリティではL-505uの方に(定価が少し上であることもあり)分があると感じます。
駆動力重視ではSOULNOTEのda1.0が候補に挙がると思います。グッと前に出る生々しい音です(置いてある店は限られますけど)。
http://www.soulnote.co.jp/lineup.html
いずれにしても、試聴された方がよろしいです。もちろんNS-1000Mに繋げて聴くことは出来ませんけど、B&Wあたりのモニター的な展開のスピーカーに接続して、各アンプのキャラクターをチェックすることは出来ます。
書込番号:12676194
1点

bluetomatoさん、こんにちは。
ご予算は10万円台〜20万円まで、という感じでしょうか? それなら絶対的なおすすめが2機種あります。(以下の■印は、私が自分のブログに書いたレビュー記事です)
■『ATOLL IN100SE、人生と音楽を楽しむための弾けるような躍動感を聴け』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-35.html
・メーカーのホームページと、試聴できる取扱店
http://www.atoll-electronique.jp/index.html
http://www.atoll-electronique.jp/dealers.html
■『SOULNOTE sa3.0、ぶっちゃけエクセレントである』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-66.html
・メーカーのホームページと、試聴できる取扱店
http://www.soulnote.co.jp/index.html
http://www.soulnote.co.jp/dealers.html
両者とも、L-505uより駆動力が高く、かつ低コストです。それぞれがどんな音なのかは、詳しくは上記■印のレビューをお読みください。
まず低音の量感があり、躍動感のある元気な音がお好みなら、上のATOLL IN100SEのほうがおすすめです。こちらは適度なツヤと潤い、柔らかさのある美しい音です。
一方、緻密で解像度が高く、低音のキレがあるほうがよければ、下のSOULNOTE sa3.0のほうが向きます。こちらは低音がタイトに引き締まっているぶん、歯切れがいいです。カラッと乾いたドライな音で、色付けがありません。もし艶やかな音がお好みなら、上のATOLLの方が合います。
両者ともかなりコストパフォーマンスが高く、国産プリメインとの比較では、控えめに見積もってザックリ30万円クラス以内では敵はいません。おすすめです。
書込番号:12676212
2点

早速のご回答ありがとうございます 元・副会長さん 試聴できるショップ
近くにありました 無精はダメですね 前もって連絡の事 時間を見つけて出かけます
Dyna-udioさんのご回答 感謝します くしくも ご両方が推薦されているSOULNOTE
初めて耳にする機器ですが かなりの実力の持ち主のようです 近くの手っとり早い物しか
見えてなかったです 早速検討に入ります 私的には sa3.0の方に興味があります
勿論 出来る限りの試聴はしたいと思います 早々のご返信ありがとうございました
書込番号:12676843
0点

30年前のSP、大丈夫でしょうか? エッジとか、アッテネーターとか。
私も愛機を30年ほど使っていますが、5〜6年前に、おかしいなと思ったら、エッジがボロボロになっていました。
これの修理(エッジ張替え)に結構お金がかかりました。
一度確認されておいた方がよろしいかと。
書込番号:12677299
1点

ぼーたんさんのお気使いに感謝
はい 一番気になった所です 見た目はヒビ割れも見受けられないし
大丈夫とは思いますが 年数経過による硬化はあるでしょうね
パワーを入れるとコーンが飛び出してしまうかも....
なにかいい柔軟剤はないものでしょうか グローブに塗布するドローズみたいなものが
あのベリリュウムの音色が忘れられなくてウーハーが壊れても手放せない
修理代金も結構なお値段なんでしょうね 取り敢えずはガムテープで。。。!?
書込番号:12677431
0点

bluetomato さん、こんにちは。
荒っぽい方法ですが、エッジ部分を指先で軽く押してみて、弾力が残っていれば大丈夫かもです。
私の場合は、指がズボッと入り込んじゃいましたから(評判の悪いウレタンでした)。
エッジは38pもので、一本4万円弱かかりました。 純正より高い、セーム革にしました。
NS1000M、懐かしいですね。 「玉虫色」を見て、「ほう、これがベリリウムか」なんて。
ビクターのSX-3(だったかな)ともども、一世を風靡しましたね。
L-505uは、パワー的には問題ないと思いますが、是非「聞き比べて」お選び下さい。
書込番号:12677484
0点

こんにちわぁ ぽーたんさん 今試してみました
30pコーンは目の細かい金網にしっかりガードされていて直接指では押していないんですが
綿棒で最新の注意を施して押したところ弾力性は残っているようです
今流行りの低反発でなくてよかったです でも 往年の名器も今や枯葉マーク付きモデル
私とどちらが早く寿命を迎えることやら 外観だけは新品なんだけど
優しく愛しく付き合ってやりたいと思っています じっくり相棒を選んであげたいと....
書込番号:12677728
1点

NS-1000Mは、ウレタンエッジでは無いので30年経ってもボロボロは無いですね。
ただ、鳴らして無かったのであればエッジが固く為ってる可能性が有るのとボイスコイルの固着(ヤマハの古いスピーカーのウーファーによく有る)が心配です。
小さくても音が出てれば固着は心配無く、エッジが固く為ってる場合は長時間鳴らしっぱなしにする事で有る程度は解決できると思います。
元々NS-1000Mの低域はスリムで量感を出す方では無いです。スピーカー台の高さを下げる等で若干低域を膨らませる事は可能かとは思います。
あと邪道と言われる方が出てくる様な気もしますが、スーパーウーファーの追加は簡単で良いかも知れません。
ヤマハ、パイオニアのアンプでの組み合わせは、低域に不満が出るかと思います。
デノンよりラックスの方が小生の好みですが、こればかりは試聴されて聴くのが良いでしょうね。
小生自身は、NS-1000Mを小改造(改悪?)してバイアンプで聴いてます。
(今まで低域で使ってたパワーアンプが壊れたので別の手持ちアンプにしてますが、低域は、スリムに戻ってます)
書込番号:12681029
0点

bluetomatoさん、こんにちは。
>泣きたくなるような低音不足
私も昔、同じヤマハのNS690を持っていましたが、ウーファーの口径は大きくても同様にあっさりした低音でした。(私の場合は特に不満を感じませんでしたが)
ところでスピーカーのセッティングはどんなふうにされていますか? 低音の出方はセッティングでかなり変わりますよ。たとえばLE-8Tさんがおっしゃるように、スピーカー台を低くし、スピーカーを床に近づければ近づけるほど低音は大きくなります。(ただしそのぶん低音のキレは悪くなります)
またスピーカーの背面の壁や、部屋のコーナーなどにスピーカーを近づけると、同様に低音は大きくなります(同)
またスピーカーの底面とスピーカースタンドの天板の間(つまりスピーカーの下)に、以下のようなゴム系のインシュレーターを敷くと、低域の量感がふえて粘っこい低音になります。
http://joshinweb.jp/audio/11571/4939325054756.html
そのあたり、スピーカーの下にどんな材質のインシュレータを敷くと、それぞれどんな音が出るか? については、以下のブログ記事に書いたことがあります。何かのご参考になれば。
■『付帯音や歪みが「味」になる音楽とそうでない音楽』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-51.html
一方、低音がたくさん出ることを最優先でアンプを選ぶのであれば、候補にされている中ではデノンやラックスマンは合うと思います。あとはトーンコントロールのついた国産アンプを選び、自分で低音を調節することでしょうか。
なお私がご提案したアンプのうち、SOULNOTEの方は低音がたくさん出るタイプではありません。もちろん低音の量感は十分なのですが、むしろ量感とは逆に低音を引き締めてタイトにするタイプのアンプです。低音の量感を優先して選ぶなら、圧倒的にATOLLの方です。こちらはかなり低音が出ます。
書込番号:12681318
0点

こんにちわぁ LE-8Tさん
ご懸念の通り 開かずの間から引っ張り出した当初は30pコーンは冬眠状態でした
ある程度ムチを入れてようやく目覚めたような次第で... 息はしているようです
しかし 数十分のアイドリングを必要とします アンプの影響が大なんでしょうけど
トランジスタ初期はこれが普通でした 真空管の名残が残っているんでしょうかね
はい ご指摘の『邪道』を歩もうと思っています
FOSTEX CW200Aを低音補強にと検討しています 能効率はバスレフに比べ落ちることは
承知で 時間差攻撃を回避するため選びました すっきり納める為外形寸法も了
しかし まずアンプ 当初はラックスに傾いていました 方々の評判も上々だし
あのルクスは捨てがたいものがあります しかし放熱をクリアする必要があるようです
ラックにスッキリ納めたい私にとって少し遠のいたみたいです
オーディオ趣味といっても音もさることながらルクスも私にとって非常に重要な
フアクターなんです NS1000Mも姿に一目惚れ 試聴もほどほどで購入した次第です
30数年後そのつけが今きてるんでしょうね 今頃になって目尻のしわが気になって...,
ま 一度は愛したヤツ 生涯寄り添って付き合ってやらねばね
書込番号:12682915
0点

Dyna-udiaさん 度重なるご助言 感謝です
スピーカーのセッティングは 鋼鉄パイプを組みコルクを固め産業機械のクラッチに
使用するインシュレーターを張り付けその上にスピーカーを乗せていました
自作バックロードホーンの主導的先駆者(長岡鉄男)さんはコンクリートブロックを
使用していたようです そして スピーカーの振動を抑えるため天板に更にブロックを
乗せていました アンプの上にも乗せていたような...私はそこまでの勇気はありません
はい 壁面にスピーカー背後を接近させていました
他のスピーカーで低音補強していたせいもありますが 質はともかく窓を震わせる低音量は
今は懐かしく思います さぞかしご近所に迷惑をかけていたんですね すみません
30数年ぶり オーディオファンに回帰します 仲間に入れて下さいね
これからしばらく アンプ CDP カートリッジ(シュアーV15タイプVが壊れた)選びに
楽しく苦悩したいと思っています
平成のNS1000M どんな音で私の心を揺さぶってくれるんでしょうね 楽しみです
数度に渡るご意見・ご助言 ありがとうございます
土・日など時間に余裕のあるときは短時間で返信させていただきますが
ウイークデーは返信が滞ると思います ご容赦願います
書込番号:12683463
0点

>音もさることながらルクスも私にとって非常に重要なフアクターなんです
全くもってその通りです!
どんなに音が素晴らしくても、宇宙人のようなSP、一つだけ浮いたようなアンプ・・・。
拘らない方、それがお好きな方には、何も申しませんが、私は苦手です。
機材は、試聴もそこそこに、デザインで選んできました・・・それこそ邪道ですかね。
聴いて楽しみ、見て楽しむ・・・システムが醸し出す雰囲気全部がオーディオの楽しみです。
なんか、燃えてきましたぞ。
書込番号:12683967
0点

bluetomatoさん、こんにちは。
>平成のNS1000M どんな音で私の心を揺さぶってくれるんでしょうね 楽しみです
わくわくしますね。
必要な機材を揃えたら、しっかりセッティングして楽しんでください。セッティングで音はかなり変わります。
以下、(主に)スピーカーのセッティングに役立ちそうなサイトを挙げますので、何かのご参考になれば。
●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html
●吉田苑のQ&Aコーナー
http://www.yoshidaen.com/qanda/qanda.htm
●スピーカーの土台にコンクリートブロック - 教えて!goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html
●実践テクニック・スピーカーのセッティング
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/page_1/page_sp.htm
書込番号:12687254
0点

ぽーたんさん こんにちわぁ
はーい 邪道の道を歩む同士がおられて我が意を得たりです
そうそう まず見栄え これが一番ですよねぇ
お気に入りのデザインの機器からは時間も経てばいい音に聞こえてくるんです
不細工だったかみさんも最近はいい味出してます(関係ね〜か)
でも 親切にご返事下さった方々には大変感謝です
色んな知識や情報を得ることができました 機器選びに役立てます
Dyna-udioさん スピーカー設置の情報ありがとうございます
置き方だけで随分と変わるものなんですね
設置方法・機材も多岐に渡っていますが 財布と相談しながら自分の方法を
見つけたいと思います 又一つ知識が増えました ありがとうございます
書込番号:12692519
1点

>不細工だったかみさんも最近は・・・
ってことは、見栄えで選ばれたのでは無かったのですね(笑)。
私の場合は、見栄えの良いのが、ぜーんぶ売れちゃってて、仕方なく・・・(思い出し泣)。
でもタンノイ同様、30年連れ添っています。
書込番号:12692918
0点

こんばんわぁ ぽーたんさん
実はそんなに不細工ではなかった あへっ!
売れ残り(失礼)には福があるといいますけど....
私と同年輩・同類らしきなんですけど オンお年でオーディオにはまっておられる
と いうことは今お幸せなんですよね きっと ごっつあんです
ぽーたんさんもタンノイ君に惚れちゃったんですね
タンノイ君を可愛がるのもいいけど たまにはかみさん孝行しましょう
いい音色 奏でるかも知れませんよ
本題のアンプ選びですが L-505uとDENON PMA-2000SEを行ったり来たり
その合間にYAMAHA A-S2000がチラチラ 優柔不断で困ってます
書込番号:12703470
2点

bluetomatoさん、こんにちは
私も、bluetomatoさんと同じような経験をしています。参考になればと経験を書き込みます。
私の場合は、1967年(44年前)にスピーカー「TRIOのSH−503」とアンプ
「LUXのSQ−301」を同時に購入。
SH−503を選んだ理由はスコーカーがメタルコーンで中音域が気に入ったためで
1986年(23年間)までこの組み合わせで聞いていましたが、アンプのボリュームがガリューウムになってきたためアンプを 「SANSUIのAU-D707X Decade」を追加購入しました。
ところが中高音がもやーとしていて耳ざわり(うるさい)できくのがいやになり、2009年(23年間)までほとんど聞いていませんでしたが、もう一度トライしてみようと思い、
アンプをさがし始め近くのオーディオショップへ行き候補として
「LUXMAN L-505u」「DENON PMA-2000」「Marantz PM-15S」をあげて(外国性はきらい)聴き比べていましたが決めかねて、店の責任者に相談したら二三日アンプを貸すから家で聞くか、スピーカを店へ持ち込んで聴き比べてはと言われましたがそれも面倒で、私の好み(中音がきれいで、解像度が良ければよい)を言って店の人のお薦めを聞くと「L-505u」を薦められたのと、値引きが非常によく(税込み145千円)、スピーカー出力が2系統あったため即購入を決めました。(2009年10月)
持ち帰り、SH−503を接続して聞いてみましたが、AU-D707に比べ多少は良くなったが、今一すっきりせず
店へ行き状況を説明して、アンプの電源ケーブル、スピーカーケーブル、CD用ケーブル等(それぞれ1本数万円のもの)を借用して接続してみましたが、ほとんど改善しなくがっかり
スピーカーに問題があるかもと思い、クロスオーバーネットワークの調査を始めました。LとRはほとんど経年変化はないはずだが、コンデンサー(C)が電解コンデンサーの場合寿命は10年〜15年で、私のスピーカーは全て(低中高音用共)電解コンデンサーで、もうとっくに寿命がきているはずです。
効果がないと1万円弱かかるので、少し痛いと思いましたが、コンデンサーを「SOLEN」の同容量のフィルムコンデンサーにすべて交換しました。(2010年2月に交換)
コンデンサーの径、長さ共に大きくなっため取り付けベースの作成などに時間がかかりまる2日ほどかかりました。
結果、効果は抜群で解像度が良くなり、中高音域がスピーカーを購入した時(新品時)より良くなったように思われました。また、低域もしまりが出たようにも思われました。
その後、電源ケーブル、スピーカケーブルなどを、付属していたものと高価格品(高級品ではないかも)を聴き比べてみましたが私の耳では差が判りませんでした。
反省として、アンプを買う前にまずスピーカーのチューニングからすべきだったのかと思っています。
AU−707は友達にあげて手元にありませんが、L−505uを買う必要がなかったのも。
でも、後悔はしていません。
ちなみに、SQ−301はL−505uの横へ並べてかざってあります。
NS1000Mのネットワークコンデンサーは何を使用しているのか分かりませんが一度容量抜け等についての調査をお勧めします。
長々失礼しました。
追記、音楽は何でも聞きますが、しいて好みを言えば室内楽です。
少しでも、参考になれば幸いです。
書込番号:12724919
2点

最新の機器も魅力的ではありますが、昔、今よりも若かった頃愛用していた機器を、もう一度使いたい。
と言う気持ちはすごく納得できます。
これって「年を取った」証拠ですよ(笑)。
私が今愛用しているSPはTANNOYのGRFメモリーという「でかいヤツ」ですが、日本で発売されてすぐに購入しました。
狭い社宅の中でそれは、肩身の狭い思いで、それでも憧れのTANNOYサウンドを聞かせてくれました。
以来約30年。エッジを交換し、田舎に帰り、少しは広い部屋で、ゆったりと鳴っています。
もう一つ、私が買った最初のTANNOY、EATONがあります(これは30年超)。
幸い、これはウレタン・エッジでは無かった為、今もそれなりに鳴ってくれています。
給料日の帰り、行きつけのレコード屋さんで、LPレコードを2〜3枚買って帰るのが恒例でした(酒は飲めません)。
bluetomato さんのNS1000Mも、早くシステムを完成させて、期待通りの音が出るようになればいいですね。
最終結果のご連絡を、楽しみにお待ちしています。
書込番号:12725578
0点

コウタのtiroru さん 熱心なアドバイス 感謝します
価格comのみなさんの「音」への探求心は凄まじいものを感じます
色々研究なされて豊富な知識を身につけておられ羨ましい限りです
それに比べ小生のなんとズボラな事 これからはみなさんに一歩でも
近づける様精進しなければ....「口コミ」を参考・お手本にして勉強します
ぼーたんさん こんにちわぁ
今 カートリッジ待ちです
あと1週間ぐらいかかりそう 昔懐かしいレコードを聴くことができます
新しいアンプはまだ購入してないのでしばらくは古いアンプでのコンサートです
新アンプは「かみさん」からストップがかかりました
今夜 首をしめて穴掘って埋めましょう
家の建て替えを控えているので その時購入せよとのお達しです
ま 私も年だし ここは「かみさん」のご指示に従います チクショウ!
書込番号:12730119
0点



電源ケーブルを探しています。
現在はアンプ付属のケーブルです。
高温域が伸びてボーカルが生々しく前に出てくる感じでなるべくコストを抑えたいのですがお薦めはありますか?
自分なりに調べましたが自作のフジクラCVS3.5を使ったケーブルや後は市販のでオヤイデのBlack Manba α あたりがいいかなと。
どうでしょうか?
1点

> 高温域が伸びてボーカルが生々しく前に出てくる感じでなるべくコストを抑えたいのですがお薦めはありますか?
そのご要求に対するお勧めは、今お持ちの電源ケーブルをそのまま使うことです。
> 自分なりに調べましたが自作のフジクラCVS3.5を使ったケーブルや後は市販のでオヤイデのBlack Manba α あたりがいいかなと。
私はその情報は見ていないのでまだ断言はできませんが、おそらくその情報に信ぴょう性はないと思います。
書込番号:12032165
5点

おはよう ございます。
以前私も505Uを使ったました。
ややクールよりで高域がソフトに寄っては鼻に刺す感じでしょうか?(ラックスマンU系の特徴)
オヤイデ良いと思いますょ。
中低域の量感なら太い硬いケーブルですね。
自作すればコストが安く上がりますしオススメです(^_^)v
あとヤフオクを使う手も。
アクセサリーは中古製品でも良いですね。
またスピーカーはどんな?
セッティング等でも改善効果があるかと…。
徐々にステアップ、より好みの音に近づける。
電源ケーブルの交換は改善の一番手かと思います。
書込番号:12032386
1点

電源ケーブルよりもスピーカーケーブルを替えるのが先かも?
色々お試し下さい。
書込番号:12034470
2点

3人ともありがとうございます。
ばうさん
とするとばうさんはケーブル類で音の変化がない派という事でしょうか?これはこれに関しては難しい話になりそうですね。
ローンウルフさん
自分も最初オヤイデに決定だったのですが調べてみると自作の方がかなりCPがいいみたいで悩み中です。親切にありがとうございます。
lE-8Tさん
スピーカーケーブルはベルデンを使用中で結構気に入ってます。当分これでいこうと思ってます。
書込番号:12035016
1点

スレ主様〜おはようございます。
私はケーブル交換により音の変化はあると思っている人間ですが
その機材の能力を超えさせる事は出来ないと考えております。
簡単に言うとノーマル電源がその機材能力の90%で稼動させて
いるとすれば、残り10%をケーブル交換により引き出していく
様な感じです。
また、自分の経験から言うと電源ケーブルにコストパフォーマンス
の良いと言われる物は無く、価格に正比例していくものだと思います。
(かなり乱暴な考え方とは思いますが定価ベースで7万以下の物は
どれも差が無いように思えます。:劇的に音を変えるとの意味で)
面白みの無い返答かもしれませんがスレ主様の音に対するご要望を
叶えるのにもっとも有効なのは機材を変更するのがベストかも・・・
電源ケーブルを変更するのであれば純正ケーブルの上位にあたる
JPA-15000がお勧めですね、素直に505の能力を100%
に近づけていくと思います。(オヤイデは価格と見た目で購入意欲
をかきたてるのですが実際の性能は雑誌等の評価ほどではないと思い
ます。安いので試しに1本購入するのも良いとは思いますが)
書込番号:12036616
0点

らいめいさんおはようございます。
そうですね、機材を変更するのが手っ取り早いのですが近々車を買わなくてはいけないのでそうもいかないのです。
ちなみに自分の機種は507fでラックスではこちらが一番目に付くかと思い載せました。
らいめいさんのお薦めケーブルはラックスの物だったのですね。もう少し調べてみたいと思います。
ありがとうございます。
書込番号:12036732
0点

おはよう ございます。
電源ケーブル。高いか安いかのどっちか?
アンプよりCDプレーヤー又はデジタル前段に勧めたいけど…汗。
究極は10万程度のクリーン電源を購入、あとは付属ケーブルのまま。電源系統はこれが一番の効率とCPが良いです。
しかし10万円投資するならコンポーネント買い換えも考える(^_^)v難しいですけどね。
あとヤフオクを狙えは、やっぱ下取り出来る製品も視野です。。
まっ頑張ってまた悩んで良い選択を(^O^)。
書込番号:12036977
1点

ローンウルフさんおはようございます。
当初アンプのケーブルを変えようと思ったのですがやはりCDプレーヤーの方が効果あるんですかね?
色んな書き込みとか見るとローンウルフさんと同じでアンプよりCDプレーヤーの方が効果があるとありますね。
書込番号:12037010
1点

壁のコンセントから電源取るのでしょうか?
だとしたら電源ケーブルで音が良くなるという現象はありえないので、
標準で良いと思います。
書込番号:12037388
0点

昨日CDP用の自作電源ケーブルフジクラCVVS3.5×2C+パナWF5018+シェルター4781の
うち、IECプラグを4781BSRに交換しました。
明日にはフジクラのCVVS3.5×3C+パナWF5018+4781BSRでアンプ用の電源ケーブルを
つくる予定です。
上記の仕様ケーブルでCDP使用した限りでは、
> 高温域が伸びてボーカルが生々しく前に出てくる感じ
という音質の変化は私としては受けません。
自作電源ケーブルは市販品よりも確かにCPに優れると思いますが、経験を積まないと好み
の音質とは逆の方向に向かうこともあります。
今回、自作してそう思いました。自作は難しさ(作業は簡単ですが)もあります。結果を
恐れなければ楽しいですよ。
レイ君(犬)さんが家庭用の壁コンセントから電力をとっているなら、まずコンセントの
交換はどうでしょう。パナWN1318なら1,300円くらいで買えます。(交換には資格必要)
書込番号:12038277
1点

こんばんは〜
私は電源ケーブルで一番の効果作用は、IEコネクター、次にコンセプトプラグ、次にケーブル胴体と自負してます。
いくらケーブルの胴体を良くしてもプラグをケチったらアカンと思ってます。
余談だけど
今まで市販品で胴体が特殊構造はプラグが二流で効果が出たメーカーはACデザインだけかと。
海外のケーブルはちと臭いと言うか色合いが濃い。
NBS繋いだらアンプがNBSに変化(謎
使えるのはキャメロットくらいか、またはMITぐらい。
それと、デジタル機器は、ノイズの関係。 一番手に攻めたいところ。 もちろん壁コンセントもそれなりに(^O^)
てか金がかかります。
書込番号:12039771
1点

こんばんは。
電源ケーブールで音の変化を楽しむのも良いんですが、音は変わっても良くなる
保証はないので、付属のケーブルがいいかと思いますけど、変えたいのであれば、
L-505uはJPA-10000が付いてるので、それをJPA-15000に変えるとか、余裕があるなら
JPA-20000にしてみるのも良いかと思います。
コードだけで良いんでしたら素晴らしい品質で良心的な値段のここをお勧めします。
http://homepage2.nifty.com/NEGY/index.html
書込番号:12045570
0点

遅くなりましたが皆さんありがとうございました。とても参考になりました。
取りあえず近々車買う予定で資金が無いため安いので揃えてみました。
壁コンセントにパナのWN1318
電源タップにFURMAN SS-6B
電源ケーブルにフジクラ(オークションで購入)
結果ですが中低音域が厚くなり音がパワフルになりました。やはり電源ケーブルはアンプよりCDPの方が効果があります。
ちなみにですがテレビにも効果があったようでコントラストが上がったのか黒がより黒くなった気がします。
電源関係侮れないですね。
書込番号:12101150
1点

アンプのケーブル交換は必要ないでしょう。
CDPの電源ケーブルに
オヤイデ P-22
フルテック FI-11(CU) FI-11M(CU)
で前に出てきます。
私は今
アコリバ パワスタ 5000
ジョデリカ ETP-850CU
フルテック FI-11(CU)
にしてます。
書込番号:12770884
0点


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