このアンプの音の厚み、広がりは？

Question

他人の意見、考え方は参考程度なのでしょうが、umanomimiさんの↓の意見は参考になりますか。意見等を宜しくお願い致します。”貴殿は本当にS-A4SPT-VP＋A-1VL＋C-1VLの音を聴いた事がありますか？国産なら、デノン、マランツ、アキュフェーズ、ラックス等のどの価格レンジのプリメインでも良いです。A-1VL＋C-1VLの圧倒的な音場の広さをご確認できると思います。唯一505uだけは横方向の広さはありますが上下方向がありません。SOULNOTEはオンキョー以上に音場は広いです。音の厚みにしても感じ方は人それぞれですが、A-1VLは少なくとも同価格帯のマランツやアキュフェーズ辺りよりは厚みのある音です。ラックスも550AⅡは厚いですが505uならばA-1VLの方が厚い音です。デノンは中低域を強調した音ですので厚く感じると思います。個人的にはラックスの550AⅡ以上を除けばA-1VLはかなり厚みのある方と思います。少なくとも同価格帯の比較であれば薄味な音でないことは断言できます。それから補足しておきますが、落ち着いた音色か明るい音色かの大半を決めているのはアンプではなくスピーカーです。S-A4SPT-VPはスピーカーの中では高域が落ち着いた感じの音色の部類かと思います。マランツのアンプですと高域が強調されるのでトータルとしてやや明るめの音色になりますが、オンキョーのアンプは着色が殆どないフラットな音色なのでスピーカーの音色が素直に出ます。デノンのアンプも高域は特に明るい方ではなく伸びも少ないので落ち着いた音色になりますが、低域の迫力が出ますので高域のなさを目立たなくさせるのかもしれません。”

wakamatsu181 · Answer

音場が広いと仰っていますのは音場型という意味でしょうか。古い人間ですので今もそのような言い方をするのかは分かりませんが、とすれば、音場型の音を聴く機会は非常に少ないと思いますよ。一般に多いのは音像型でスピーカーとスピーカーの中央付近に音像が浮かび上がる音の出方です。音像の大きさの大小はあると思います。音場型では楽器それぞれの音像が中央に集まらずに広く分離し、場合によってはスピーカーの外側から特定の楽器の音がするような音の出方のもので、一聴してその違いが分かると思います。空間型ともいうのでしょうか、所謂立体的な音ですね。その意味で代表的な空間型のアンプはオンキョーやSOULNOTEでしょう。LUXは１年程前に一通り聴きましたが、これに該当するものはなかったと記憶しております。505uは新製品で聴いてはおりませんので具体的なコメントはできませんが、横方向の広がりはあるが上下方向がないと云うことから推測しますと、おそらくはレスポンスが速くないのかと考えます。このような音の出方の違いは当然スピーカーやプレーヤーにも存在し、音場型の機器はやはり少ないですね。どれか一つでも音像型の機器が入ると音の出方は音像型になると思います。音の出方が音像型でも音像がはっきりせずに大きく広がるタイプもありますが、これも音場が広いと言う方もいるかもしれません。しかし私的には、単に音場が広いと言った場合は、音像がはっきりして尚且つ空間に広く分離するものと捉えております。私的には、音場型が好みですので探すとなるとなかなか苦労いたしますが、挙げられた組み合わせは一年程前に試聴しておりまして正しくその音になります。

100Vマニ · Answer

私は2chに興味をもったのは今年に入ってからなので余り参考にならないかもしれませんが。

上下方向に定位は視聴したことがあります。
どの機種かは忘れましたがトータル100万円くらいのシステムでした。
スピーカー間中央下のほうからバスドラムの音が空気を震わせて聞こえてきたので本当に目の前にドラムセットがあるような感じになりました。

また私の所有している吉田宛さんのSYSTEM2.2DBですらギターは中央よりちょい下手前、ボーカルは中央上の奥のほうから聞こえます。
L-505uというのはこのように聞こえないということなのでしょうか？
L-505uをじっくり視聴したことが無いので分かりませんが。

定位や音像というのはその時のCDによってかなり違ってきます。
いくらシステムが優れていてもCDにそのような情報が入っていなければそのような音は出てこないと思います。
umanomimiさんがおっしゃる上下方向の定位がはっきりしているCDタイトルを教えてください。

そしてそのCDを使ってLOFFICIELさんがご自分のシステムで比較視聴されればいいんじゃないでしょうか？
C-1VL＋A-1VL＋RB-51とC-1VL＋L-505u＋RB-51で比較視聴すればすぐ結果が出そうですが。

次に音の厚みについてですが、私の視聴経験では厚みだけで言うと
A-1VL＝E-350＝PMA-2000AE
でした。
CDプレーヤーとスピーカーは同じだったので単純にアンプだけを比較したときの印象です。

なのでLOFFICIELさんが感じるようにA-1VLの音が薄いとは思いません。
感じ方は人それぞれだと思いますが。

また最近引越しをして視聴環境が大幅に変わりました。
そのため私のシステムの音も大幅に変わってしまい、アンプやCDプレーヤーを変えるより変化が大きいんじゃないかと思いました。
きっとその人の自宅の視聴環境によっても感じ方が大幅に変わると思います。

だから他人の意見、考え方は参考程度でいいんじゃないでしょうか？

umanomimi · Answer

板を立てられた動機はともかくとして興味はありますね。ただし、スレ主様を含めこの組み合わせで聴かれた方がどれだけいるかが問題ですが。505uの他にはヤマハS2000も音場は広いですね。フライングモールも広いらしいですが聴いたことはありません。音場が広いという意味をどのように解しているかも興味深いところです。

元・副会長 · Answer

　・・・・まあ、どうでもいいけどね、最初に「貴殿は本当にS-A4SPT-VP＋A-1VL＋C-1VLの音を聴いた事があるのか？」と聞かれているんだから、トピ主としてはまずはそれに答えるべきでは？　何やら話を明後日の方向に持って行こうとしてますね。ついでにトピ主御大はSOULNOTEの音を聴いたことがあるのかどうかも、伺ってみたいところですな。

　そういえば、ヨソの掲示板に「似たような書き込み（しかも文章の出典元省略の無断転用）」を見つけましたが、これもトピ主御大の仕業でしょうか。いやあ、まことに面映ゆい限りです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4006447.html

　さて、音場がどうのこうのという話ですが、「音像が肥大していること」を「音場が広い」と思い込んでいるリスナーもけっこういるみたいですよ。で、スピーカーのグレードアップにより音像が的確な大きさで再現されるようになると「音場が狭くなった！」と大騒ぎすると・・・・まあ、これは私の知り合いのことですけど（大笑）。

＞umanomimiさんの意見は参考になりますか

　オーディオ機器の情報を求めてここの掲示板で質問してくる人たちにとっては参考になるんじゃないですかね。少なくとも「A-1VLは同価格帯のマランツよりは厚みのある音」というのも「落ち着いた音色か明るい音色かの大半を決めているのはアンプではなくスピーカー」というのも、本当のことですから(^^)。

飾り耳 · Answer

こういうスレは、”無視”と思っていたのですが、ご本人様も登場しておられますのでちょっと発言を。

＞他人の意見、考え方は参考程度なのでしょうが、umanomimiさんの↓の意見は参考になりますか。

私の結論は”参考になる”です。
人の意見を聞いて、自分と同じように感じている人の意見なら大いに参考にして、
違うならこういう風に感じる人もいるんだ程度の参考になります。

音の厚みや音場の広さなんて測定できないですし、人によって感じ方が違うので答えがありません。
なので、そもそもこの質問が成り立つのかが疑問です。
単に、「私はこう感じた」と書けばいいのでは。

ご希望通り意見が寄せられているので、なにかしらのレスポンスはありますよね。
それともう一点。
このようなスレをたてる方の意見は参考にしません。（”ならない”じゃなく”しない”です。）

元・副会長さんの
＞スピーカーのグレードアップにより音像が的確な大きさで再現されるようになると「音場が狭くなった！」と大騒ぎすると・・・・まあ、これは私の知り合いのことですけど（大笑）。

この方は、、親近感が沸きますね。
私はもっとひどく、半音下げた音を聞かされたら「音に厚みが出た」とか言ってそうです（フィクションです）。
音の質がわからない。まさに飾りの耳です。

このようなレベルなので、なんでも参考になります。
ただし、なかなか活かせません・・・(>_<)

ヴォルフラム · Answer

このスレはもう終わりになっているかと思いますが、スミマセン、チョットだけ思ったことを書きます。

umanomimiさんのご意見はいつも非常に鋭くとても参考になりますが、私の耳とは出来及び経験が違い過ぎて参考にならないところもあります。他の方の耳は分かりませんが、少なくとも普及価格帯の製品の質問をされる方の耳は、umanomimiさんの耳のレベルとはかなり違うのではないかと拝察します。ですから、質問する方々がumanomimiさんと同じように聴こえる、あるいは聴くはず、ということは必ずしもいえないのではないか、と思われます。
ところで、「A-1VL＋C-1VLの圧倒的な音場の広さをご確認できると思います。
唯一505uだけは横方向の広さはありますが上下方向がありません。」
とumanomimiさんはお書きになっていますが、2Chステレオで上下方向に楽器が定位するのでしょうか。私の耳ではよく分かりません。umanomimiさんのこの書き込みを見て思い出したのは、ジョン・カルショーの「レコードはまっすぐに」の中の「ラインの黄金」に関する記述です。そこには、「私は何食わぬ顔で言ってみたー終景のラインの乙女たちの声は、虹の架け橋の下から、聴こえてくるはずだと。この言葉をほとんどの批評家が取り上げ、驚きとともに引用したのだが、もちろん、これはあり得ない。ステレオでは左右と中央を示し、遠近の距離感も表現できるが、高低を示すことなどできるはずがない。」(398頁)と書かれています。
私は505uで、管楽器は弦楽器よりも上にいるように聴きはしますが、これは実際のオケを思い浮かべて上にいるはず、と思って聴く、という意識(あるいは無意識)によるもののような気がしています。あるいは、それが遠近の距離感によるもので、A-1VL＋C-1VLではさらに遠近の距離感の表現に優れている、ということなのでしょうか。そうだとすると、505uは横方向の広さは表現できるが、距離感の表現はできない、ということになりますが、2Chステレオで横方向の広さが表現できて距離感の表現ができない、ということがありうるのでしょうか。

ばう · Answer

＞ おそらく、分からないというより、このような音を聴く機会が＞ 圧倒的に少ないので、知らない人が多いのだと思います。＞ このような疑問を持たれる人はおそらく聴いたことがないか、或いは＞ 気に留めてないのだと思います。私も上下が分からないのですが、別の素朴な疑問ですが、上下が分かるかたが上から聞こえていた音は、左右を逆(RCAプラグを左右入れ替えたり、アンプのスピーカー端子を左右入れ替える、など)にして聞いた場合、下から聞こえるのでしょうか？それとも上から聞こえるのでしょうか？

ローンウルフ · Answer

はじめまして この機種を持ってる物です。 音像や音場に関してはなかなか 難しいテーマですよね。  音像な雰囲気は 分かるつもりです。中央部に浮かぶって表現が 当てはまると自分で判ります。 音場に関しては 空間性に依るものでは？ つまり情報量が あるかないかでは？ アンプの特性で空間 まして 上下の方向分かるとなると 100万円超のセパレートじゃ無理では＼(≧▽≦)丿？？ちなみこのアンプ 値段相応、 以下でも 以上でもないって 感じです。自分は気に入っていますが（笑）

六徳 · Answer

理由や理屈は全くわかんないが、ボーカルがどう聴いても私のコンポーネンツではツイーターの水平線上より約10cm強、上に定位しています。私には不思議で仕方がない…(･ω･;)前後に関しては少し、拳１つ分ほどSPより前に感じます。あ、ちなみにBEST AUDIOPHILE VOICES Vol.2というCDで顕著です。>左右を逆(RCAプラグを左右入れ替えたりおお（笑）これ日曜日に偶然にもやってしまいました。DS-77ZっていうSPをアンプだけの変更でどう変わるかという実験のためにda1.0を知人宅に持ち込んだため、家に帰って再セッティングしたときに単に間違えて繋いだわけですが。3秒で違和感を感じたのですぐに気づきましたが、ボーカルの定位は上のままでした。左右の音像、楽器の定位のみ入れ替わってました。蛇足：比較実験に使用した（というか知人が使用しているアンプが）オンキヨー A-905というミニコンポのアンプで、現状DS-77ZがA-905でどのくらい鳴らせているモノなのか比較が知りたいとのリクエストを受けての事でした。ブラインドテストもするつもりでしたが、知人が【意味ないからやめよう】ってほど差がありました（笑）。

あさとちん · Answer

個人的には、音像定位は反射音の影響ではないかと思っています。生音を聞くときは、初めに直接音が耳に入り、僅かに遅れて床の反射音が届き、さらに遅れて壁や天井の反射音がやってきます。その時間差を脳が演算して、音像を定位させているのではないかという気がするのです。無響室で録音したら、スピーカーの間にしか定位しないと思うのですが、誰か実験してくれませんかね。ちなみに左右上下前後の定位は、音源が良ければ１０万円クラスのAVアンプでも可能です。初めの話題に戻って、「音場」というのは「音像が定位する範囲」と解釈される場合が多いように思います。私は、音場というのは、音像が描かれるキャンバスのようなものだと思っています。ずいぶん前に超高級システムを試聴したことが有りますが、そのときは前方の空間が音に満たされ、その中に音像が浮かび上がるような感じがしました。これが音場と言うものかと思ったものです。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
ビックカメラアウトレット館にて	0	2012/01/19 19:53:17
ヨドバシアウトレットアキバで特価中	0	2011/12/18 17:00:36
ボリュームをゼロにした状態で再生中の音楽が聴こえる	9	2011/08/02 17:08:37
ＮＳ－１０００Ｍをドライブするアンプを探しています。	3	2011/07/27 14:40:18
550AⅡとアキュ250について	8	2011/06/04 11:36:45
ボリュームが勝手に上がるのですが	3	2011/04/21 21:14:26
このアンプのヘッドホン端子は	10	2011/05/23 16:38:10
機種比較	3	2011/03/26 11:11:45
スピーカー選択に関して	2	2011/03/02 17:11:14
バランス接続	57	2011/03/13 14:07:16

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