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ｱﾝﾌﾟ505U CPﾏﾗﾝﾂ7003 SP4312Dの組み合わせで前まで聞いていました。この組み合わせでは、古いジャズやｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽ等古い音源などは気持ち良くきけるけどそれ以外はまるでダメでした。たしかに一定の音源にたいしては、4312はすばらしい実力を発揮しますが、それ以外は、まるで話になりません。今回SPをfocal826Vに買い替えたところ、ジャンルを問わずに、楽しく聞ける音になりました。4312が本領を発揮した音源はやっぱり4312の方が気持ちよく聞けますが、トータルすれば、826vの方が三枚くらい上手です。もちろん、僕の耳でのことですが。
低音も826がよく出ます。低音の解像度では4312のほうがありますが。 中高音はスピーカーの特性もありますが、826がすばらしいです。505と826の組み合わはバランスよく、自分の好きな前にでるパンチある低音でいい結果に満足しています。最後にCPを買い替えを検討していまして、候補としてはﾏﾗﾝﾂ15s2 ｿｳﾙﾉｰﾄあたりですが海外ものにも興味があったり自分の知らない機種も多々ありそうですので。予算15万まででみなさまのおすすめはどういったものがあるでしょうか？最終的には試聴し決めるつもりですが、試聴は県外に行かないとできないためある程度、参考になる意見がほしいと思い投稿しました。デノン1650の前までのモデルはいくつか聞いたことも使用したこともありますが不自然に広がる低音は嫌いですので、デノン以外で海外ものも含めこの組み合わせにはこのCPならこういった結果が望める等の意見をおねがいします。
好みの音も、聞こえ方も人に寄り千差万別、試聴してみましょう。的な意見は必要ありません。それはわかった上ですので。ここの口コミの回答には、自分で試聴して決めてください、的な回答が多々ありますが、みなさんわかった上、参考意見を聞きたくて投稿しているんじゃないでしょうか？
話が少しそれましたが、聞くジャンルはオールジャンルです。ハウス、ジャズ、ロック、なんでも聞きます。が、大切に聞いているのは女性ボーカル、リバーブの繊細な残り具合、ピアノの音、です。それと低音は前にでるパンチあるものが好きで広がりあるものではありません。
今より一つ一つの音が輪郭を持ってくれることと音に立体感をもってくれるようなものが理想です。
2点
こんにちは
人それぞれの求める音があり、また違ったシステムに出会うと違う感動を味わいますので、
「これがいい」など言い切れませんが、同じようなシステムを使ってますので、一言です。
L-505u, 4318, CDP ONKYO C-1VLで聞いてましたが、アンプ、CDP共にリアル系であることから、どうも聞いて楽しい音には今一で、CDPをCEC CD3300Rへ変更しました。
まろやかでありながら、細かい音も出してくれ、満足しています。
価格はダウンしましたが、音は良くなりました。
505uはCD一枚終わる頃からツヤが乗って良くなりますね。
書込番号：11134136
0点
フォーカル826Vのスピーカーは、どんな感じですか？ 試聴した時は女性ヴォーカルが艶良く鳴ってましたが？
フォーカルの書き込みが無いので是非聞きたいです。
CDPはピアノ重視なら
ヤマハ辺りはどうですか？
書込番号：11134517
3点
里いもさん以前もお世話になりました。CECも実は気になっていました。候補としては51です。3000Rは視聴したことがあります。4318を生かしてくれそうなCPですね、きっと人肌を感じれるような、甘く暖かな音で。ジャズギターが生き生きと鳴っているのではないでしょうか(想像)
以前お使いの1vlも実は気になる機種です。jblに繋ぐと、少し密度のないカラッとした音になるような気がしますが実際はどうでしたか？大変興味があります。826vには悪くない組み合わせだとも感じます。
ｴﾇｽﾞさん、こんばんわ。
826vは良いスピーカーですよ。僕も購入する前、参考になるレビューをさがしましたがなかなかみつかりませんでした。僕の言葉が適切かわかりませんがあえて感じたことを書かせていただきます。
まず低音がよくでます。のでジャズやロックのドラムやベースが気持ち良く、ドラムをしていたこともあり思わず、リズムを刻んでしまうことがあります。
ハウスなどのクラブ系の音も楽しく聞けます。
中高は若干の癖はあるものの、メリハリを上手く表現します。特にボーカル等の強弱がよくわかります。ビョークあたりを聞くとすごくいいです。
繊細さ、きめ細かさではkef90やｴﾗｯｸの方が一枚上手、だけど826はパワフルにあつい音は、二枚上手、 ジャズを聞くならjblの同価格辺りの物が一枚上手、だけどジャズ以外なら三枚上手。と言った感じで、これを鳴らせば、右に出るものなし！なスピーカーではなく、どんな音楽も楽しく聞けるスピーカーだと思います。僕は低音が大好きなので、826にしましたが、816も、しっかり低音も出てましたし、バランスもよかったので、中高を大切に聞くなら816も良いと思います。
また気になることがあれば気軽に質問ください。
書込番号：11136671
2点
赤目のおじきさん、こんにちは。
>今より一つ一つの音が輪郭を持ってくれることと (※1)
>音に立体感をもってくれるようなものが理想です。(※2)
それならプライマーのCD 21あたりはいかがでしょう。実売15万位です。
http://www.noahcorporation.com/primare/primare_01.html#cd21
ただ(※1)の方はプレイヤーを替えただけでも効果ありますが、(※2)の要素の方はプレイヤーの買い替えだけでは解決しないかもしれません。(立体感に特に影響が大きいのはスピーカーでしょう)
また、このプレイヤーですと(※1)と(※2)は実現できますが、希望されている低音の量感は減退するかもしれません(というより「引き締まる」といった方が正しいかも)。所有されているアンプとスピーカーの組み合わせだと、たぶん厚み感と低域の量感がかなり豊かな音だと思いますから、個人的にはCDプレイヤーのタイプは「引き締まり系」なくらいでちょうどいいような感じはします。
ただ、そうはいっても実際に組み合わせて鳴らしてみないとわかりませんから、案外、スレ主さん所有のセットならではの低音の量感がそのまま出ながら、それに加えてハッキリくっきり感がアップした音になるかもしれません。いずれにしろ、マランツ7003からのグレードアップ感は確実にあると思います。
書込番号：11138828
5点
Dyna-udiaさん、毎回ありがとうございます。
826vは現在厚みがあり低音もしっかり出ています。
ただ音の立体感、一つ一つの音の輪郭と言うところがSP自体の特性としてなのか、少々苦手そうなのです。元気にパワフルに、がこのSPのいいところだと感じているのでCPの方向性はそのままに、15S2にグレードアップをするか、何やら楽しげなソウルノートにするか、苦手な立体感、個々の音の輪郭を持たせてくれそうなCPにするか、自分でどういった方向にするか決めかねています。
ﾌﾟﾗｲﾏｰCD21は名前は聞いたことはあるけど、なかなか近県では見ることのできない機種です。のでまずできるかぎり情報を集めてみようと思います。
立体感、輪郭を主にかんがえず、826Vのいいとこを延ばしてあげるといったCPの選び方をするならどういったものがよいでしょうか？826のいいところは低音をしっかり出してくれるとこ音がしっかり聞き手に走ってくること、女性ボーカルが美しいことです。
話がもどってしまいますがこの組み合わせですと、せっかくキレイに歌っているボーカルが完全にSPの真ん中に定位してしまいます。目を閉じれば目の前で歌っているようになれば、いいのになぁとよく思うことがあります。これはやはりSPの特性なのでしょうか。
なにか良いアドバイスをお願いします。
書込番号：11139197
2点
今までのスレ主さんの書き込みを見る限り、スピーカーの特性による音の感じを強くします。
その辺の改善となるとCDPの交換だけでは限界があるのではないでしょうか。
スピーカーとアンプによるところが大きいと思います。
505uはリアル系で一音一音の粒立ちを良く出す傾向にあるからです。
これは各種の評価でも書かれていますので、ご存知かと思います。
なるだけご希望に添えるものとしてはONKYO C-V1Lがありますが、既に終了してるようで、在庫（結構ネット上の店舗で見かけます）を探すことになりますが。
後継？として出たSACD対応機種には失望しています、重量の大幅軽減化はコストダウンの表れで、回転機構を持つ機械として望ましくありません。
書込番号：11139270
0点
里いもさん、こんにちわ。ｵﾝｷｮｰ1vlは残念なことに生産終了してますね。
後継の機種は試聴しましたが、うーん？？って感じでした。
僕自身がどういった方向にもっていくか決めかねていてアドバイスのしようもないかもしれませんね。ほんとすみません。
いろいろ調べたり、試聴をしてどういった方向てCPを入れ替えるか、悩んでみます。ありがとうございます。
書込番号：11139323
2点
赤目のおじきさん、こんにちは。
>826vは現在厚みがあり低音もしっかり出ています。
>ただ音の立体感、一つ一つの音の輪郭と言うところがSP自体の特性としてなのか、少々苦手そうなのです。
音の輪郭に関しては、はっきりクッキリ系のCDプレーヤーに買い換えただけでも効果は上がると思います。ただ一方、立体感・空間表現に関しては、スピーカーとアンプ、CDプレーヤーがそれぞれ力を合わせて実現している、みたいなところがあります。
たとえばスピーカーとアンプが空間表現の得意な機種でも、CDプレーヤーが不得手な機種だとトータルでの空間表現力がガックリ落ちたりします。逆にいえば、たとえばスピーカーとアンプが空間表現の得意な機種ならば、あとはCDプレーヤー次第で鳴り方がけっこう変わったりします。私の記憶では所有されているアンプは音場感はよかった気がしますから(お持ちのスピーカーがどうだったかは不案内です)、案外、CDプレーヤーの選び方次第で事態が好転するかもしれませんね。
また私の経験では、スピーカーが空間表現の得意な機種であれば、アンプとCDプレーヤーが割にそうでもなくてもスピーカーの力に引きずられるかのように、システムトータルとしての空間表現能力はまずまずのレベルが発揮されたりします。(スピーカーの支配力がそれだけ大きいという意味です)
ちなみにお持ちのスピーカーは艶やかで暖かみがあり、音の角を立てずに硬くなく、柔らかい丸みのある音色で、音楽の雰囲気を豊かに聴かせるようなタイプではありませんか？ また厚み感や、低音の量が多いイメージがあります。
>826Vのいいとこを延ばしてあげるといったCPの選び方をするならどういったものがよいでしょうか？
クセがなく、CDに記録された情報を普通にたくさん拾い上げる能力をもった機器でいいと思いますよ。前回、おすすめしたプライマーなどはそのひとつです(プレイヤーに固有のクセがなければ、スピーカーの特色が普通に出ます)。そのほかクセがない機器といえば、パイオニアあたりでしょうか。
あとソウルノートなら予算的にsc1.0になると思いますが……このプレイヤーは情報量は多いと思うのですが、この機種か、あるいはcd1.0だったかどちらかが、結構クセがあるというのをネットで見かけた記憶があります。型番で検索し、調べてみてはいかがでしょうか。
http://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html
そのほかクセのないスッキリ系で行くならば、Nmodeというテもありますね。
http://www.nmode.jp/product_top.html
スレ主さんの所有されているアンプとスピーカーは、それら自体がすでに十分に色を濃く持っているタイプだと思いますから、バランスを取るためにCDプレーヤーはプライマーやNmodeのようなすっきりクセのないものを組み合わせる、というのは十分アリだと思います。
もしかしたら、これらのブランドは以下のショップから機器を貸し出してもらえるかもしれません(自宅試聴システム)。電話かメールで聞いてみられてはいかがでしょう？
http://www.yoshidaen.com/
書込番号：11139722
4点
赤目のおじきさん
今晩は
自分は低音は、あまり好きな方で無いので
816Vの方が良いかも知れませんね？
試聴の時に店員さんが フォーカルの音の傾向はB&Wに似た感じと言ってたので、CDPはマランツが合うかも？ 知れませんね。
情報有り難うございました。
書込番号：11140689
2点
Dyna-udiaさん、こんばんわ。
たしかにおっしゃられる通り癖のないCPが一番なのかもと思います。
826ですが厚みや、低音は20万から30万のSPを何本か試聴したなかではダントツでした。ただご存じの通り低音が好きなので、僕には低音がですぎてるとはまったく感じません。
やわらかで丸みがある音、そう言われて考えると、何本か試聴したSPでは、そちら側かと思います。
505と826ではやはり立体感を出すのは難しいでしょうか？
書込番号：11141319
1点
赤目のおじきさん、こんばんは。
>505と826ではやはり立体感を出すのは難しいでしょうか？
いやそんなことはないと思いますが、現状はそんなに立体感に乏しいのですか？
ショップがなくて試聴がなかなか難しいのなら、お持ちのスピーカーとアンプを組み合わせてCDプレーヤーをなんとか自宅試聴したいですね。ひとつ前に書いたショップにも聴いてみてください。そのほか以下の店も貸し出し試聴をやっているかもしれません。
http://www.cantabile.jp/
書込番号：11141471
2点
立体感を実感したことはありません。SPの間に音場があり外に広がりがないのでspを2ﾒｰﾄﾙ強の間隔で置いてあるのも原因かもしれませんが、これ以上間隔を縮めてしまうと、窮屈な音に感じてしまいます。
現在音はspの間に平面にある感じです。
貸し出し試聴も問い合わせをしてみたいと思います。udiaさん、本当いつもありがとうございます。
書込番号：11141669
1点
赤目のおじきさん、こんにちは。
一箇所、書き込みを見落としていました。
>この組み合わせですと、せっかくキレイに歌っているボーカルが完全にSPの真ん中に定位してしまいます。
>目を閉じれば目の前で歌っているようになれば、いいのになぁとよく思うことがあります。
ボーカルが両スピーカーの真ん中に定位することは普通です。この状態で目を閉じれば「目の前で歌っている」ように感じると思いますよ。
>505と826ではやはり立体感を出すのは難しいでしょうか？
立体感というのは機器の力だけでなく、部屋の音響や機器のセッティングでも変わります。たとえばスピーカーから出た音が部屋の壁などに反射して耳に届く音を「間接音」と言いますが、この間接音で立体感は変わります。ただ「では具体的にどうすればいいか？」は環境や機器によって違いますし、突き詰めていくと果てしない世界です。「間接音」「直接音」「立体感」「ルームアコースティック」などのキーワードで検索してみてください。
なので、お役に立てるかどうかはわかりませんが、とりあえず現状どんな鳴り方をしているのか教えてください。たとえば以下の設問にお答え頂けると、おおよそ感じはつかめます。
(1)ボーカルの声が出ているポイントがなんとなく「もわーっ」と広がってないですか？ 「なんとなく真ん中へん」の広い範囲から声が出ている感じですか？
(2)例えばボーカリストの口がどこにあるか？ 「あっ、ここに口があるぞ！」と、空中のある一点(口がある位置)を指で差し示すことができますか？ あるいはそれが無理な、曖昧な感じでしょうか？
(3)ボーカル以外のそれぞれの楽器の位置はどう聴こえますか？ なんとなく真ん中へんに、団子になって固まっている感じではないですか？ それとも「ドラムの音は中央の奥から聴こえてくる」とか、「ピアノの音はやや左側の『この位置』から出ている」などと指し示すことができる感じでしょうか？
とりあえず以上です。なお、ひとくちに「立体的」といっても度合いがあります。最高レベルで立体的な鳴り方をする機種はけっこう限られていますから、この最高度を実現したいなら機器を総入れ替えしないとダメです。
もちろんそれは現実的ではないので、「では立体感をどこまで譲歩するか？」の問題になりますね。たとえば複数の楽器の音が団子にならずきっちり分離して聴こえ、それぞれの楽器の位置がある程度わかるレベルにならば、そんなに限られた機器でなくても実現できると思います。(ただ楽器の分離感のよさなどは機器によりかなり差がありますから、お持ちの機器でどこまでできるかは不明です)
書込番号：11142459
3点
udiaさん、おはようございます。
現在の音ですが、ボーカルが変にぼやけて聞こえていることはないですしっかりﾂｲｰﾀｰ中心に定位してますが、口がここにあるなぁというような一点を指せるというところまでではありません。
左右に個々の楽器が、シンバルやギターが振り分けられているのもしっかりわかります。が中央に音が集中した時に団子に少々なります。個々の音の分離感が少したりません。
CPを買い替えるさい、今の元気な音と、低音は、今以下になることは避けたいです。
書込番号：11142846
3点
SPの間隔と壁からの距離、リスニングポジションのスイートスポットを体を移動し、耳の高さを変えて探してみてください。
ウチの場合、10畳間ですが、SPと三角形の頂点になるところで、スコーカーより少し低いところへスポットがありました。
書込番号：11142872
0点
里いもさん、こんにちは。僕の部屋は5m・15mくらいあり縦方向にspをおいてあります。sp間が約2mで聞く場所は正三角形になる位置か少し後ろに下がります。ボーカルの位置はﾂｲｰﾀｰの真ん中辺りです。
書込番号：11143456
3点
後ろへ下がると、音像定位が悪くなりますね、仕方ないと思います。
書込番号：11143500
0点
4～5年前に長年酷使したスピーカーINFINITYのIRS-SIGMAを昇天させて以来、
FOCAL Electra 1027Beでもっぱらクラシックを楽しんでいるものです。
826Vも826Wも試聴経験があります
＞今回SPをfocal826Vに買い替えた・・・
購入されてどのくらいになりますか？ つまりエージングの時間は音出しされてから何時間ぐらいになります？
FOCALのSPは概してエージングに時間がかかります。
ちなみに、ベリリウム・ツィーターの1027Beがまともな音になったかなと私が思えたのは
毎日4時間の音出しで1年ぐらい経ってからです。826Vでも結構時間がかかるようです、馴染みの店が言うには・・・。
ご存知のようにエージングは、826Vにかかわらず、どんなSPでも概してウーファが早く進みます。
従って初期では低域ばかりが目立ちます。次がスコーカー、もっとも時間がかかるのはツィーター、
しかも826Vもフォーカル独自の逆ドームツィーターなので余計に時間がかかります。
＞まず低音がよくでます
＞現在音はspの間に平面にある感じです
＞505と826ではやはり立体感を出すのは難しいでしょうか？
＞音が集中した時に団子に少々なります。個々の音の分離感が少したりません。
あなたがここに書かれている内容は、全てエージング不足が原因の現象のように感じます。
中高域の楽音には音場を左右する倍音成分が多く含まれています。
クラシックを聴かれるかどうかは知りませんが、演奏ホールの余韻とか空気感とか言われるものがそれです。
これが音の奥行き、広がり、高さ、つまりあなたの言われる立体感となります。
このSPはエージングが進めば中高域もバリバリ出てきて、低域が被って隠していた倍音が生きてきて、
音場の見通しが良くなり、あなたの言われる立体的な音＝ボーカルと演奏楽器の前後感が
聴き取れるようになるはずです。馴染みの店で確認済みです。
CDPの買い替えはエージングが進むまで待たれても遅くはないと思いますよ。
書込番号：11145187
6点
yamaya60さん、ありがとうございます。
購入してからまだ一月あまりです。初めの一週間は毎日音が変化していき徐々に安定してきて、セッティングも色々試して、一通り落ち着いた感じです。
これからエージングによる変化もあるとおもいますが、今回器材を総入れ替えする予定でして、まずアンプを505に、そしてspを826vにしました。
お金の都合もありますのですぐにcp買い替えっとはいかないので、みなさまの意見を参考にcp選びをしている感じです。
ちなみにyanaya60さんはこの組み合わせにはどのようなcpがおすすめですか？
そしてどのような変化を望めそうですか？
僕はめったにクラッシックは聞きません。ジャズやロック、ハウス、スカ、ポップスとジャンルは広く聞きます。が自然と大切に聞くのは女性ボーカル、ピアノ、そして低音です。
書込番号：11145835
1点
↑へのレスのついでに、失礼になるかなと思い前レスには書きませんでしたが、疑問になっている点を書かせていただきます。
また、長くなる事を最初にお断りして置きます。
1つはあなたのリファレンスCDは何か？という事です。
古今、ジャズや女性ボーカルには音場の優れたいわゆる優秀録音盤がかなりあります。
クラシックがメインの私でもオーディオマニアの端くれとして数は少ないですが何枚か持っています。
それらは奥行き感もあり楽器の定位も見事で、
いわゆる普及機で聴いても、そのリアル感はそれなりの品度で味合うことが出来るものです。
＞ロック、ハウス、スカ、ポップスとジャンルは広く聞きます。 と、あなたは書かれていますが、
多分に私の経験不足からでしょうが、これらのCDには果たして音場＝立体感という情報は入っているのかなあ・・
というソフトへの疑問があります。
つまりは録音されていない情報はどんな優秀なシステムをもってしても再生は不可能だからです。
次に、あなたのリスニングルームの広さからくる疑問です。
＞僕の部屋は5m・15mくらいあり縦方向にspをおいてあります。
5×15＝75㎡≒45畳ぐらいという広大さ。私ら庶民にとっては2～3LDKマンション一戸分・一軒分の広さです。
これだけ広いと音は拡散減衰してしまわないか、
そのための何らかの本格的なルームアコースティック対策をとっておられるのか、
しかも低音が大好きだと言っておられるので、通常お聴きになる音量は一体どのくらいなのか？という疑問です。
さてレス本論です。
＞この組み合わせにはどのようなcpがおすすめですか
＞そしてどのような変化を望めそうですか？
Chorus 826Vのエージングが進行したという前提条件で、
CD専用機なら前レスにDyna-udiaさんも書いておられるPRIMRE(プライマー)CD21と、
価格はそれの倍になりますが、その上級機CD31がズバリお勧めです。
但し、試聴経験から言えば、この両機の音は同メーカーながらかなり違います。
あなたのお好きな低音の表し方で言うならば、CD21が「ドォーン」ならCD31は「ズォーン」です。つまり1本芯が入ります。
スッキリ、クッキリ、ハッキリはこのメーカー共通の特徴ですが、
CD31の方が、2枚ぐらいベールをはいだ感じで音場の見通しも、よりスッキリしており、
826V のエージングが進み、それにつれてのセッティングが適切であれば
「ボーカルの唇が見える」と言う音像のリアル感も、多いに感じるとる事が出来る筈です。
まあ価格が倍なのだから当たり前と言えば当たり前ですが・・
但し、ハッキリ申し上げてクラシックには向きません。万が一、クラシックもこれから聴きますよ、と言われるなら、
オーソドックスですがSACDも聴けるラックスのD-05が候補です。
また、ラックスが好きな方からは「そんなアホな」と言われるかもしれませんが、アキュのCDPもいけます。
最近のラックスの音作りも変わってきつつありますからね。
要は、音の入口と出口は音の基礎・基本、アンプはそれら2つをサポートする心臓部、
というオーディオの王道を実践するためには、入口にはお気に召した機器を金銭面も踏まえ頑張って当てる、と言うことになります。
書込番号：11149880
5点
この後に14件の返信があります。
下の「試聴を前提ですか」で沢山の方にご伝授頂きありがとうございました！
妻の許可を得て、購入する事ができました！
(保険を解約したお金を貯金に回したのですが、そのお金で。毎月1万ずつその口座に返すという約束で
)
夢のオーディオを組む事が出来ました！
まさにチュートリアル徳井の「カイタイトキガ、カイカエドキ～」ですね。(^O^)
SP：DIATONE DS-600ZA(継続)
AV：YAMAHAシネマステーション(継続)
DVD：DIGAXW100(継続→SA-15S2のDAC使用とシネステ使用)
DVD：PS3(継続→SA-15S2のDAC使用とシネステ使用)
TV：VIERA(継続→SA-15S2のDAC使用)
)
AMP：本機(購入)
CDP：MARANTZ SA-15S2(購入)
アナログ：DENON DP-500M(購入)
iPod：ONKYO ND-S1
(購入→SA-15S2のDACを使用)
SPセレクター：LUXMAN AS-5Ⅲ
光セレクター：SONY SB-RX100P
LINE：BELDEN88760(CDP→AMP)
ちょっと予算オーバーしましたが、詳しくない妻にこのシステムには必要と上手く説明し、光セレクターやND-S1とかも買っちゃいました(^O^)
それとオーディオ専用ラック。
もう夢の様です！
ついつい嬉しく(自慢したくなっちゃって(^O^)て書き込みしちゃいました。ごめんなさい。
土曜日に届きます。
平凡サラリーマンには超豪華です。
高級機を使われているかたにしてみれば「そんな王道の組み合わせ」とか突っ込まないでくださいね(^_^)v
平凡サラリーマンには自慢の内容です(ちっちゃい人間です・・・。)
恐らくスピーカーも欲しくなりますが、ここは物欲を抑えて我慢します。
読んで頂き大変恐縮です。ありがとうございました。
1点
ハッピーとプリンさん，ご購入おめでとう御座います。レコードPLにJazzのLPをセットして部屋の電気をやや暗くしてピアノ･トリオなど聴き始めれば奥方もピュアオーディオの豊かさに，きっと満足してくれるでしょう。先ずはラックストーンをお楽しみくださいね。余り深くオーディオに踏み込むと後が大変ですから，ゆっくり行きましょう。
書込番号：11031430
0点
ﾗ･ﾌｫﾘｱさんありがとうございます!
JAZZレコード、これから中古レコード巡りをすごく楽しみです。何年ぶりでしょうか？(^O^)
泥沼にハマらなければいいんですけど。なにしろ物欲がありすぎて・・・。
これからスピーカーもそうですけど、カートリッジやオリジナル盤とか手だしちゃったりして(^O^)
危険、危険。
カートリッジはとりあえず付属ので当分我慢です。
私も今格安構成で間接照明だけでJAZZ聞いてます。最高です。真っ暗にしてもいいですよ。一緒に演奏してる錯覚さえ覚えます。(^O^)
昨日は土曜日に来たら直ぐセッティング出来るよう、いろいろ準備しました。全然苦じゃないんですね、これが。
あしたいよいよです。あー楽しみです。でも明日は妻の用事付き合わなければならないので、堪能出来ないのが残念。
でも妻の許しがなければ、買えない訳で、ここは気持ちよく付き合わないと機嫌壊すので気をつけないと(^O^)
書込番号：11035554
0点
ハッピーとプリンさん、ご購入おめでとうございます！
私もこのＬ－５０５ｕを購入した時はハッピーとプリンさんと同じく
楽しみで楽しみで仕方がありませんでした。
ＪＡＺＺのＬＰやＣＤを部屋を暗くして聴くのが最高の時間ですよね。
一人になればいつも聴いてますよ。
これから少しずつお小遣いを溜めて、カートリッジやスピーカーを購入してください！
また音の世界が変わりますよ (^^)v
書込番号：11057339
0点
レコードを楽しむなら、質の良いフォノイコを探すのも楽しいですよ～。
書込番号：11057738
0点
atsuyukiさん、LR fanさんご返信ありがとうございます。
箱をあけるなり、「かっこよすぎる」の一言でした。SA-15S2も同じく(^O^)
セッティングも終わり、音を鳴らしてみると「ん？」
音が散漫なんです。モノラルも疑似ステレオみたいに定位が散漫でした。
明らかに店で試聴したのと違います。
ちょっと顔ずらすだけで、聞こえ方が違い、スピーカーのせいと思い、ずらしたりかなり内側に向けたりしても完全に中抜けしていて、「これはセッティングが大変だぞ」と思い、納得いかなかったんです。
スピーカーのセッティング用のCDまで買っちゃいました。
すると、「インフェイス」の声が散漫になり、「アウトフェイス」の声が中央で定位して解りました。
なんと初歩的なイージーミスをしてたのです。
右スピーカーを＋―を逆につけてました。
お恥ずかしい(T_T)
前のセッティングが完璧だと思ってたのが、間違いでした。
で、鳴らしてみると
「この音だよ、この音」(^O^)
もう感動です！
鮮度といい、分解度といい自分の耳では大満足です。
試聴した時は20万クラスのトールボーイでしたが、このダイヤトーンも十分鳴らしてくれます。
昔はいわゆる「ドンシャリ」が好みでしたが、ストレートも十分でしたが、このスピーカーには、BASSを1時、TREを2時ぐらいが更なる私の好みになり、音の立体感、空間が増して満足です。
当たり前ですが、聞こえなかった音も聞こえて、その音も重なってなくて、分離して数ミリ離れて聞こえます。
「凄いな」とにやける私がいるんです(^O^)
妻の耳にも解る程。
間接照明だけで、JAZZは更に最高になりました。
妻に「オーディオショップにいるみたいじゃない？」とテンション上がりまくりで言うと「はい、はい」と流されました(T_T)
とにかく綺麗な音。
LRfanさん。
フォノイコなんで薦めないでください！
気になるじゃないですかっ(^O^)
また物欲が・・・。
PS.
スピーカーの接続の間違いに気付いてなかったら、高い買い物して後悔した自分を妻に見せないように、苦労したかもしれません。
書込番号：11063032
1点
スレ主さん
505uご購入おめでとうございます。
私も以前、505uを２年所有。
AVスタイル併用でしたので環境は、似てるかと。。
ライトアップしたボリューム指針インジケータ。
なんとも言えない心地良さでした。
今回話の中にチェックデスク？ ノードストです？
私も大変参考になりほんと助かりました。
ホワイト、ピンクノイズのテストでもダメ出し。
数センチの角度でこんな違和感。
いや冗談抜きで助かりました。
このディスクは、皆さんに使って欲しいですよね。
特に棚置き等、部屋の構造状、セッティングが難しい方、良い結果が出るかと。
スピーカーセッティングの重要性を認識した次第です。
スピーカーのチェックディスクの話になりましが、、m(_ _)m
良い音楽ライフを。では♪♪♪
書込番号：11077318
0点
そのCDです。(^O^)
ホワイトノイズは明らかに左右の聞こえ方が違いました(T_T)
スピーカーの寿命でしょうか。
だからと言って改善が書かれてないので、非常に苦労します。
インシュレーター代用(金属の塊)を3点(前後)にしたり、外して防音シートだけにしたりしましたが、右スピーカーが若干明るく聞こえます。
ピンクノイズはあまり差は感じられません。
UPの音も1.86Mまで上がりませんし(聞こえない)。
何だかまともなセッティングになってないんだなと、精神上よくありません。
部屋をリフォームするわけにもいかないし、結局は妥協して自分の好みの音を探すしかないんだなと思っています。
ビートルズの中古LP「ABBY ROAD」をかけたら、音が悪く、石鹸で水洗いしたら、見違える程変わりました！
が2009リマスターCDの方が音が良いです。
アナログはこんなもんでしょうか？
JAZZのレコードはまだ持ってないのですが、アナログの良さを感じられるか、不安です。
妻が言うには「やっぱりレコードは音が悪いね」と言われる始末・・・。
今週末中古レコード屋に行ってJAZZレコードを数枚かってこようと思います。
書込番号：11088641
0点
ハッピーとプリンさん
505uご購入おめでとうございます。
＞ビートルズの中古LP「ABBY ROAD」をかけたら、音が悪く、石鹸で水洗いしたら、見違える程変わりました！
それなら
http://joshinweb.jp/audio/11579/2098771254393.html
http://joshinweb.jp/audio/11579/2098771254461.html
私も使っていますが、かなり音質改善されます、ただ中古ＬＰは当たり外れがあるので....。結構ハマッテますけどね。(苦笑）
書込番号：11090711
0点
携帯プレイヤーで音楽を聞く事が主流になって来た昨今。最近、JAZZや交響曲にはまり、純粋に音楽をステレオ(ピュア)で楽しみたいと思うようになりました。
10数年前に
アンプ：サンスイ607α
SP：ダイヤトーン：DS-600ZA
CDP：ソニー ES555？
あとDATプレイヤーを揃えて夢の単体で組んだ事があります。
でも最近は圧縮音源、カーステレオが主で、音楽鑑賞は遠ざかっていました。
アンプもこわれ、引っ越しの最にCDPもDATもオークションで売ってしまい、スピーカーだけ残り、現在はヤマハのシネマステーションで映画や音楽をかろうじて、楽しんでいる状況です。
妻に言わせれば、今でも十分の様ですが、私はもちろん納得いってません(T_T)
妻をも満足させる為に、映画鑑賞を重点にAVアンプを考えていました。
それでヤマハのAV465から検討し、2CHも楽しみたいので、欲がどんどんでてDSP-Z7に最終決定しました。
でもそのAVアンプにすると、センター、ウーファ、リアを再構築しなければならなく予算も膨らんでしまいます。
最近妻に再度確認したところ映画は今のシネマステーション＋ダイヤトーンで満足みたいで、私も映画はこれでいいやと妥協し、ピュアにお金をかけようと言っても数年先で30万程度ですが(T_T)
ピュアに落ち着いた次第です。
試聴はもちろん前提ですが、今のスピーカーで試聴出来ないと意味がないので(予算の都合上、スピーカーはダイヤトーンで継続です)書き込みや評価で選らんだものが、
AMP：L-505u
CDP：マランツSA-8003
SP：現在のダイヤトーン
ターンテーブル：DENON DP-500M
SPセレクター：ラックス AS-5-Ⅲ
(スピーカーが一組しかないので、シネマステーションと本機で切り替える為)
聞く音楽はJAZZ(50～60年代)、交響曲で低音はそこそこ鳴って、全体的に分離がよく柔らかい音で前に押しだしてくれて鮮度がある音が好きです。
①スピーカーの予算が出ないので、今のSPでは本機の能力は出しきれないのか不安。
②私のようなジャンルで上記の様な音で良い組み合わせがあれば、ご伝授頂きと思います。
長文、大変失礼致しました。
0点
①スピーカーの予算が出ないので、今のSPでは本機の能力は出しきれないのか不安。
アンプから見るとスピーカーは格下ですが
私見ではありますが、気に入ったスピーカーを、その気に入った音でならせるアンプを選ぶべきかと^^;
このスピーカーから買い換えないのでしたら、このスピーカーを
満足出来るレべレで鳴らせるアンプを探す方が、金銭的にも良い気がします
②私のようなジャンルで上記の様な音で良い組み合わせがあれば、ご伝授頂きと思います。
今買われるのではなく数年後となりますと、機器も変わっている可能性もありますし
その時にももっと良い組み合わせが出ている可能性が高いので
実際の組み合わせは、買う時に聞かれないと意味が無いのでは？^^;
勿論、今から色々と試聴されてその当時にオークションや中古で安く買うのは良いと思います
数年たてば、スピーカーもウーハー等が劣化して本来の音が出なくなっているかもしれませんし
私でしたら、スピーカーの買い替えから まず考えまするが・・・如何でしょう？
書込番号：10958603
1点
はじめまして。
一点だけコメントいたします。
>聞く音楽はJAZZ(50～60年代)、交響曲で低音はそこそこ鳴って、全体的に分離がよく
>柔らかい音で前に押しだしてくれて鮮度がある音が好きです。
「そこそこ」の加減は人によって異なるので他人からはわかりません。
柔らかい音のイメージも人によって違います。はっきりくっきりな音は柔らかくない
と感じる人は多い？ようですがどうでしょう？
とげとげした刺激的な音がしない、或いは音のエッジが立たない、ちょっとぼかした
ような感じの音が良いなど、どんなイメージでしょうか？
この捕らえ方によってはご希望の音は非常に困難な（殆どありえない）ものかもしれません。
分離が良い音はどちらかと言えばはっきりくっきりな音と思います。
鮮度があるもどちらかと言えばはっきりくっきりな方ではないでしょうか。
お持ちのスピーカーは分かりませんが、ダイアトーンといえばはっきりした音という
イメージです。
分離が良いかどうかはちょっと分かりません。
そして柔らかい音かどうかの大半はスピーカーが支配的になると思います。
音を全ての人が同じイメージを持てるように文字で表現するのはとても難しいですね。
書込番号：10958865
1点
ご返信ありがとうございます！
スピーカーが格下のは否めませんね。(T_T)
今(妻に交渉中、無理ならコツコツ貯めて3年後ぐらい？)スピーカーに合わせて買うと、後々また後悔しそうで・・・。
悩むところです。
このアンプ、性能はもちろんビジュアル的にも気に入ってしまって(期間限定だったのゴールドはさらに)、CDPはさらに欲が出て、DACとしても使えるSA-15S2の方に傾いてしまいました・・・ 。
アンプの青いライトとCDPの青いライトで見た目もGOOD。
おっしゃる通り、中古も検討してみます。
SPは今でも気に入っていますが、とりあえず継続して壊れたら(妻交渉しやすい？)ランクアップを目指そうと思います!。
好みの音。言葉では難しいですね。欲ばかり書いて、読み返してみると矛盾してる事に気付きました(^O^)
今のスピーカー、低音は出る方で、高音も切れもあって気に入ってます。それも安価なシネマステーションに繋いでですよっ！
このアンプなら・・・。
期待が膨らんでしまったんです。今は鮮度(？、表現が難しい)と言うものが皆無なので一番求めているのかもしれません。
妥協して10万のアンプを買って、20万のアンプが欲しくなっても妻に説得させる自信はありません(T_T)
だから買うならば、少しでもグレードアップしときたいのです(^O^)
例えばこの組み合わせ
(CDPはマランツのSA-15SA2に変更)に合うスピーカーってどんなものがありますか？
また数年先はPCオーディオが主流になりますか？
書込番号：10959549
0点
ハッピーとプリンさん、こんにちは。
>①スピーカーの予算が出ないので、今のSPでは本機の能力は出しきれないのか不安。
そのスピーカーの音は聴いたことありませんが、ペア約10万のようなのでさほどグレードが低いわけでもないでしょうし、
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-600za.html
また将来スピーカーの買い替えを視野に入れられているなら、いいアンプを買っておいてもいいんじゃないでしょうか。(まあ貯金がたまり、全部まとめて同時に買える(同時に試聴できる)ようになる時まで待つのが無難かもしれませんが)
ただ問題はどのアンプにするのか？ ですね。たとえば50～60年代のJAZZを聴かれるなら、あまり解像度重視のようなタイプでなく、暖かみのある柔らかめの音でエネルギー感を感じさせるタイプ(デノンとか)が向きそうな気がしますが……それだと「分離感」とか「鮮度」を最優先した音なのか？ といえば「うーん」となります。
いちばんいいのは、とにかくまずショップへ行かれ、L-505uを含めて予算内の機種をアトランダムにいくつか聴いてみることです。で、その上で機種ごとの感想をこの掲示板に書かれれば、回答される方々も手がかりができて答えやすくなります。
逆に、「すべての試聴候補を完璧にリストアップし切った上でショップへ行き、一度の試聴で完全に決めてしまおう」と考えて掲示板で質問されると(これはスレ主さんのことではありません)、いまのように手がかりがない状態に陥り、事態が進展しない気がします。「どんな音が好みなのか？」を、言葉だけで正確に書くことができれば別ですが。
ですので、
>今のスピーカーで試聴出来ないと意味がないので
こう考えるのが間違いの元だと思います。確かにおっしゃるとおり今のスピーカーで試聴できるのがベストですが、別のスピーカーであったとしても、とにかく音を聴けば何らかの手がかりになります。まずはダメモトでも試聴されることをおすすめします。
書込番号：10959959
2点
ご連絡ありがとうございます！。
やはり試聴していろいろ自分の好みに合った音を探してみます。
どうにも今のシステムでは不満なので、
ONKYOのA-5VL（実売60,000円以下）のデジタルアンプを妻に了承もらって買って、
5ヵ年計画で50万ぐらい貯めてオーディオシステムを構築しようかと思って来ている次第です。
このONKYOのデジタルアンプもかなり好評の様で、
PS3－ONKYO-DIATONEで楽しみたいと思っております。
50年代60年代のJAZZの音の良さにびっくりしております。
このステレオの再構築はBEATLESのREMASTERを聞いてから、再びオーディオに目覚めて、
JAZZにはまり、交響曲も良い音で聞きたくなったところから調べてここに来ている状況です。
他にもご意見等あったら是非ともお願い致します！！
中古オーディオの見極め方っていうのはあるんでしょうか？
書込番号：10960629
0点
> やはり試聴していろいろ自分の好みに合った音を探してみます。
まずは、これが一番だと思います！
試聴については、将来グレードアップの予定もあることですので
このクラスまで買わないと、やっぱり意味が無いとかあるかもしれませんので
値段考えずに色々試聴された方が、良いような気がします
書込番号：10963319
1点
現在4312D、505u、CDPﾏﾗﾝﾂ7003、spｹｰﾌﾞﾙ等はまだ色々と試しているところです。現在の音は高音はキレイに鳴るけど中低がうすっぺらく感じています。値段は20万くらいまでで、みなさんのおすすめを教えていただけませんか？聞くジャンルはジャズ、ハウス、が最近はメインです。がクラシック以外はなんでも聞きます。
0点
こんにちは。
低音がほしいならデノンのプレーヤーがいいのではないでしょうか。ジャズやハウスにも合うと思います。
書込番号：10921998
2点
また、お世話になります。
変えようと思って選択したＳＰケーブル長が、１．５ｍと２．０ｍの商品規格になっています。
１．５ｍで間に合うのですが、将来の配置換えなどを考えると２．０ｍかな等と悩んでいます。
２．０ｍを選んだ場合、この５０ｃｍの違いはどの様に音に影響するでしょうか？ ５０ｃｍの余裕分は、トグロを巻かない様に配線しようとは思っていますが。（現在の線長は１．５ｍで切り売り物を使っています）
※ 恐縮です。電源ケーブルの件とは別スレッドにしました。
よろしくお願いします。
1点
1.5mと2mでしたら、違いが感じられないレベルではないかなと思います ^^
書込番号：10721396
4点
あけましておめでとうございます(^O^)
物理的に定性的に考えると、
・電圧降下量増加
・ダンピングファクター低下
あたりが挙げられますが、果たして聴感上どの程度の差があるか？
ケーブルは端末が酸化した場合、散髪しますから多少長めがお勧めです。
書込番号：10721658
3点
stranger-3786さん
Strike Rougeさんの書き込みの様に理論的にはそうなりますが、恐らく全く分からないと思いますよ。
もしその違いが分かったら凄いですね。逆にその違いが分かったら不幸ですね。アンプの内部配線
スピーカーの内部配線の長さ違い、接続部の抵抗値の違い等も分かるでしょうから！！。
書込番号：10724191
5点
stranger-3786さん
理想は「抵抗たる電線は短く」なんでしょうが、使い勝手を意識された方がよろしいかと。
セッティング変更はついて回りますから余裕を持たせた長さの方が賢明な選択でしょうし、
50cm長さが違って明らかな音質差があるケーブルってある意味で品質に疑問があるのでは？
ご参考まで。
書込番号：10725670
4点
皆さま、今年もよろしくお願いいたします。
SPケーブルの左右の長さを合わせるのは、オーディオの基本中の基本です。2mと1.5mって、結構な差ですよ。左右でこれだけの差があって音調に違和感を感じない人の感覚が信じられません。皆さん、試しもしないで「差はないだろう」って言ってるでしょ？まずは試してみてから、です。
…って、もちろんジョークですよ（笑）。スピーカーからの音圧差を定量的に計算すると、せいぜい超高域で「れいてんゼロゼロ何とか」dB以下とか、そんなものですから、確かに違いが分かる方が不思議です（同じ理屈で、メーター\1,000クラスと何万円クラスとでも差がないということですけど）。
# SPケーブルで音が変わると言われる方々が、長さが左右でこれだけ違っても聴感上分からないって言われるところは、興味深いです。
# ね、redさん。
書込番号：10730567
3点
忘れようにも憶えられないさん
＞SPケーブルで音が変わると言われる方々が、
＞長さが左右でこれだけ違っても聴感上分からないって言われるところは、興味深いです。
わはは（爆）
キツいところに突っ込みますねぇ。
確かに全体長の25％ってけっこうな割合ですけどね。
左右が別々の種類のケーブルというわけでもなさそうですし（笑）
書込番号：10730743
3点
忘れようにも憶えられないさん
>左右でこれだけの差があって音調に違和感を感じない人の感覚が信じられません。
いや～びっくりしました。50cm差が感じられる人が居るんだ！と一瞬驚愕しました。私の場合スピー
カー設置位置対してアンプは左側なので、基本的に同じ距離じゃないのでケーブルの同じ長さにする
と左側のスヒーカーケーブルはのたうち回ります。フロント3chはそれでも同じ程度にしてあります
が、サラウンドに関しては必要な長さだけです。一番長くなるのは左後方サラウンドプレゼンスにな
りますが、そこまで12～13ｍになります。一番近い左前はそれでも2ｍ程度、これに合わせて10ｍも余
分にのたうち回せません。11ch構成ですから同じ長さにすると、約150ｍもの長さのケーブルが必要に
なってきてしまいます。
電流の速度は光とほぼ同一でしたね？、そうすると速度は1秒間に30万キロですからもし0.5ｍ違うと
300'000'000.5/300'000'000だけ遅れます。0.00000000166秒余分に掛かるわけでこの時間差が分かる
ともはやある意味不幸です。
書込番号：10730823
5点
最初からケーブル長さ違うって言う頭の中の違和感は感じるのでは？
知らなければ音の違いは？？
因みにオレは、ケーブル替えるとなにかしら違う持ち肌。
あと敏感肌な人は余計に！
これまた乾燥肌の人も反応しやすいかも？(謎。
安いスピーカーケーブル使って試しに。。。いかが？
書込番号：10731529
4点
もう三が日も過ぎたと言うのに、まだお屠蘇でヘベレケな方がおるようで・・・・
＞SPｹｰﾌﾞﾙの左右の長さを合わせるのは､ｵｰﾃﾞｨｵの基本中の基本です｡ 2mと1.5mって､結構な差ですよ｡ 左右でこれだけの差があって音調に違和感を感じない人の感覚が信じられません｡
左右で長さを変えるってどこに書いてあるの？
１.５か？
将来を視野に入れて２か？
としか読めんが？
書込番号：10732116
5点
stranger-3786さん
こんばんは、ケーブル沼にハマりかけているようですね♪
＞１．５ｍで間に合うのですが、将来の配置換えなどを考えると２．０ｍかな等と悩んでいます。
ケーブルの種類が書き込まれていませんが、末端処理されたペアＳＰケーブルを購入予定ですよね？
基本的には、短いほど音質的に有利です、1,000円/ｍ程度の切り売りであれば1.5ｍにして長いケーブルが必要になれば買換えれば良い･･･と答える所ですが、結構な値段で将来に渡って使い続けるならC/Pからも２ｍをお奨めします。
1.5mと2mでは差は、ほとんど～余り無いぐらいと思います。
あとケーブルの特性にもよるので、できればモデル名を書き込む方が良いですよ。
現在発売中の｢AUDIO BASIC 2010WINTER vol.53｣のP232～235にSPｹｰﾌﾞﾙの長さで音質が変化するかの記事が掲載されているので、参考になるかもしれません。
書込番号：10732823
3点
Ｒｏｕｇｅさん wrote:
>左右で長さを変えるってどこに書いてあるの？
あ、たしかに m(_ _)m 。さすがの常連さんも、同じケーブルの50cm違いを試したことはないのに結論だけは出てるのが不思議、っていう主旨は同じだけど…むにゃむにゃ（泣）。
あと、2m vs. 1.5m だと可聴域でも 0.01dB くらいの差にはなる可能性があるので、訂正します（感知できるとは思えないけど）。
DF値だと、システムによっては20%とかの差になる可能性はありますね。だからDFという量を使いたがるケーブル屋がいるのでしょう。
# 今年はなんか調子悪そうだわ…。
書込番号：10734432
3点
皆様、お世話になります。
皆様からのお応え、いつもありがとうございます。
>左右で長さを変えるってどこに書いてあるの？
>１.５か？
>将来を視野に入れて２か？
質問の趣旨はその通りです。
オーディオ始めた時から左右は、長さ素材とも同じにって教わってきましたので、
その様にしてます。 その流れから、短ければ短い方が良いのかと。。。。
なお、私の耳では左右の長さ５０ｃｍ変わっても分からないでしょうネ。
どなたかおっしゃる通り、末端処理の冗長と将来を考えて今回は２ｍにしようとおもいます。
１ｐａｒｅで￥７千違い、バイワイアで￥１４千違うので迷ってしまい、こんな質問してしまいました。
ありがとうございました。
書込番号：10734575
1点
こんにちは(^O^)
左右のケーブル長を揃えるセオリーには落とし穴もあります。
完全シンメトリ構成のアンプでなければ、１センチ単位に神経質？に長さを揃えても無意味です。
更には、部屋のルームアコースティックも左右シンメトリである必要があります。
補正のために、左右長を変える、或いは素材まで変えるのも有りと言えば有りです。
モノラルテスト信号を左右片チャンネルずつ再生してチェックするのもよいかもしれませんね。
stranger-3786さん
道楽ですから、先ずはお気楽にお楽しみ下さいな。
忘れさん
＞結論だけは出てるのが不思議､っていう主旨は同じだけど…むにゃむにゃ
寝言は布団でね(￣∀￣)
でもまぁ、間違いを認めるだけ立派！
どこぞの みむめも 腐苦怪弔 よりは人として正しい。
まぁ、赤布ならぬケーブルに闇雲に突進するキャラは変えた方がよいですな！
丑年は終わったよ(￣∀￣)
書込番号：10735729
3点
約３０年まえに３０数万円のコンポを約３分の２で入手したコンポで現在もぼちぼち楽しんでいます。
最近面白いサイトを見つけました（下記）。今はそれを読んで楽しんでおります。
http://www.procable.jp/setting/index.html
スピーカ・ケーブルに関しても載っています。
書込番号：10814623
1点
お世話になります。
L-505uの電源ケーブルの交換を考えております。
音に不満があっての事でなく、少し投資をして音が
良くなればと思いまして。
このレベルの標準の電源ケーブルに対し、
実売価￥25,000－程度のものに交換する事は
意味がありましょうか？
値段でない事はわかりますが、一般論として、
もう少し高価でないと意味ありませんか？
私は音には神経質な方ではありません。
ピアノトリオ、＋ギター、＋サックスなどを
中心に聞いております。
宜しく、お願いします。
0点
stranger-3786さん こんにちは。 趣味の世界は納期も予算も関係ありません。
効果をお確かめになるにはやってみないと分からないでしょう。
ただ、下記を読んでみて下さい。
That's 音響.~音響を科学する
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9832348/
2009/12/18 12:36 ＢＲＤ
（オーデイオ の LINK集
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html）
書込番号：10649539
0点
stranger-3786さん
＞ このレベルの標準の電源ケーブルに対し、
＞ 実売価￥25,000－程度のものに交換する事は
＞ 意味がありましょうか？
電源ケーブルにどんなものを使ってもアンプの性能に変化はありません。「意味」という言葉は幅広いですが、アンプの性能の変化があるかという点についていえば、電源ケーブルを交換することに「意味」はないと思います。
これは値段によらず言えることです。
＞ 私は音には神経質な方ではありません。
＞ ピアノトリオ、＋ギター、＋サックスなどを
＞ 中心に聞いております。
また、聞く人や聞くジャンルにもよらずに言えることです。
書込番号：10649790
1点
掲示板上の違うカテゴリーですが、最近あった類似の話題として、参考までにリンクします。
[10572285] 「電源の取り方について」(カテゴリー「その他オーディオ機器」)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10572285/
書込番号：10649801
0点
こんばんわ。
電源ケーブルの交換は付属品のケーブルよりマシだと思って考えたらいかがでしょうか。
例えば、付属に付いてくるスピーカーケーブルやRCAケーブルレベルぐらいですかね。
付属品より市販品の方が良いに決まっています。
取り合えず、安いから試しに通販の品で良いと思います。
http://www.shima2372.com/
http://www.negishi-tsushin.com/
http://www.procable.jp/index.html
私は上の通販のケーブルも全部持っていますが、オヤイデの3万円の電源ケーブルも使用してますが引けを取りませんよ。
ただ、電源ケーブルは効果はあると思いますが、料理で言ったらスパイスみたいな物ですからあくまでも補強みたいなものなので、音が凄く変わる物ではありませんから過度の期待はしないで下さい。
逆にアンプの個性を殺してしまうほどキャラクターが強いケーブルは困り者ですが。
書込番号：10651514
1点
stranger-3786さん、こんにちは。
実体験を書かないと意味がないと思いますから、具体的に書きます。
まず圭二郎さんも紹介されている通販物の(1)プロケーブル製・電源ケーブル(1万円以下)と、メーカー物の(2)キンバーケーブル PK-14(約4万円・URLは以下)をくらべると、音の変化はおよそ同程度でした。
http://denon.jp/products/kimber_pow.html
どちらも付属のケーブルとくらべて解像度が上がり、雑味が減ってスッキリしました。ただし変化の度合いはかなり微妙なもので、(1)と(2)をブラインドテストにかければ私は区別がつきません。
一方、同じくメーカー物の(3)キンバーケーブル PK-10(約5万円・URLは以下)は、付属のケーブルとくらべて音が激変します。この製品ならばブラインドテストでも聴き分ける自信があります。
http://denon.jp/products/kimber_pow.html
この製品は、私が初めて買った市販の電源ケーブルです。当時はまだ市販ケーブルに換装したことがなかったので、「電源ケーブルで音が変わるのかどうか」なんてわかりません。で、「音が変われば買うから」(笑)と店員さんに無理を言い、店頭で試聴させてもらいました。結果、線の細いマランツのアンプが、デノンみたいに野太い音に変わりました。
最初に付属のケーブルでこのアンプの音を聴いたときには、「いかにもマランツの音だなあ」と思いました。が、PK-10に換えると「えっ？ これ、デノンのアンプだっけ？」とあまりの変化に驚きました。で、「電源ケーブルで音は変わる」と試聴で確認できたので、購入しました。
ただし(1)や(2)がいいか？ それとも(3)がいいのか？ は、ハッキリ好みの問題だと言い切ることができます。低音の量感やエネルギー感がほしければ(3)、解像度を上げてスッキリした音にしたければ(1)や(2)です。
もっといえば付属のケーブルがいいのか？ 市販品がいいのか？ だって好みの問題といえてしまいます。
前述の通り、付属のケーブルを(1)や(2)に換えれば、解像度が上がり雑味が減りました。でも、たとえば70年代の泥臭いサザンロックを聴いている人は、「付属ケーブルの方が雑味があってワイルドな音だ。付属ケーブルの方がいい」と感じるかもしれません。かたやクラシックを聴く人なら、付属ケーブルより(1)や(2)の方がいいに決まっています。
一方、解像度が高く繊細で透明感のある音が好きな人が、価格の高い(3)のケーブルを使っても猫に小判です。
これらのテスト結果から導かれる結論は、以下のような感じでしょう。
1. 1万円程度の通販物はコストパフォーマンスが高く、メーカー物の3～4万クラスに相当しそうだ。
2. ｢音がよくなる」かどうかは本人の好みによるが、「音が変わるかどうか？」ならば確実にYes。
3. 価格の問題というよりも、音の変化が好みに合うか？ が重要である。
4. 試聴にまさるリサーチ法なし。
書込番号：10653179
5点
ラックスからも電源ケーブルが出ていますよ。
http://www.luxman.co.jp/product/ac_jpr100_jpa15000.html#spec2
旧タイプを使っていますが、見た目は付属ケーブルと変わりませんが、
個人的には、音質傾向（L-550Aを使用）を維持しながら、
透明感、ダイナミック感が向上したように思います。
PK-10Gを使用していますが、
Dyna-udiaさんが激変と仰るように、大雑把に言うと、PK-10クラスから、
電源ケーブルでの音の違いは把握しやすくなるように感じています。
書込番号：10653415
2点
こんばんみ(^_^)v
まぁ、激変かどうかはさておき、音が変わると感じる方々はようけおられます。
オイラは投資順番としてはケーブルは最後にしています。
他に欲しいもんがようけあるんでなかなかケーブルに予算が回りません(^_^;)
個人的にはケーブルに頼り過ぎることなく、全体的な音質向上計画を立てるのがベターにも思います。
書込番号：10660603
2点
みなさん こんばんは
＞個人的にはケーブルに頼り過ぎることなく、全体的な音質向上計画を立てるのがベターにも思います。
Ｒｏｕｇｅさんのお考えには賛成ですね。
もっとも、気に入ったオーディオ機器を使用している時は、
ケーブル関係に拘りたくなるのも、オーディオ愛好家の楽しみの一つで、
予算が許せばチャレンジも楽しいのでは、と思ったりもします。
書込番号：10661407
2点
audio-styleさん
お久しぶりだす(^O^)
お試しでケーブルを替えてみることには特に反対しません。
問題？は、スレ主さんが音を良くしたいと考えておられる点です。
しかも現在特に不満は無いと・・・・・
音が変化することと、自分の好みの方向へ進化？することは違いますので、老婆心ながらコメントしましただ。
因みに、自作ケーブルによる音質画質変化検証が本日都内某所にて実施され、全くの初心者を含む参加者が明確な変化を感知したとの情報を得ております。
必ず明確な変化を感知するかどうかは別にして、道楽の一環として捉えられると楽しいですよね。
書込番号：10661506
1点
皆様、いろいろとご教示ありがとうございます。
>問題？は、スレ主さんが音を良くしたいと考えておられる点です。
>しかも現在特に不満は無いと・・・・・
電源ケーブルを換えてみようかなと思ったのは、
部屋の模様替えついでに、スピーカーケーブルを換え様と考えまして、
現在は切売\2,000-／ｍ程度のものを、1.5ｍバイワイアリングで
（４本で）つないでいます。
これを端末処理してあるもので、\25,000-／1.5m・pairのものに
換える予定です。
たまたま、電源ケーブルもそこのホームページにあったものですから
換えてみようかなと思った次第です。
息子は、DENONのPMA-2000でかなり効果があった様な事言ってるものですから。
皆さんからのアドバイスを見て、とりあえず換えてみようかなと思い始めています。。。。
書込番号：10664014
0点
皆さんこんばんわ(^o^)
昨日電源ケーブルを交換して効果を体感した素人の一人です(笑)
中には変化の少ない物もありましたけど(^_^;)
市販の青いケーブルのメガネで画質の違いは確認できず…
また、昨日はケーブルから漏れる？電磁波とゆうのも勉強させてもらいました(^o^)
これもシールドをしっかりするか別に対策をしたほうが良さそうです(^-^)
この違いが分からない方って幸せですよね(^o^)
散財しなくて済みますから(笑)
書込番号：10664304
5点
＞stranger-3786さん
こんばんは、ケーブル交換は良いですねｗ、私はケーブル関係のアクセサリーは好きです。
が、試しに変えてみようと言うことなら、電源ＢＯＸは如何でしょうか？
クリプトン PB-100 コンセントは４口(内、2口がプレイヤー向け・後の2口がアンプ向け)で電源ケーブル付属で
交換も可、定価31,500円で実売25,000円程度(ビッグで25,800円+10%ポイント・最安は逸品館で見た22,000円)
http://www.kripton.co.jp/avc/products04/pb_series.htm
評論家や雑誌の評価も上々、私も使っていますがS/Nが改善され音の見通しが良くなりました。
音質改善効果のＣＰが高く、友人宅に布教活動を行ったぐらいですｗ
聴かせた友人達(音が変わる訳が無いと言っていた友人を含む)は皆、少なからず改善効果を認識出来ました。
予算25,000円程度なら、アンプ以外にも同時に使えるこの電源ＢＯＸはお奨めです。
(但しこの手のアクセサリーやケーブルは値段もピンキリで、数多とあります。私は自分ルールで実売３万円以内の
製品に限定して楽しんでいます)
書込番号：10665342
2点
stranger-3786 さん
はじめまして
電源ケーブル、交換した直後の音変化は必ずあります。
アンプのお値段が定価で約２０万ですので、２，５万の電源ケーブルならその１割強ですね。
その投資で年末気分が盛り上げられて、ケーブル選びで楽しみ、音出しでときめいて、エージングで期待やら満足やら、結構遊べそうですね。
たとえ浪費になったとしても、年末ですので、まあ、いいじゃありませんか。
書込番号：10666238
1点
こんばんみ(^_^)v
stranger-3786さん
息子さんがお近くにお住まいなら、聞きに行くなり借りるなりすれば万全ですが、道楽と割り切るのも又よしですね（笑
目覚めよさんの、
＞たとえ浪費になったとしても､年末ですので､まあ､いいじゃありませんか｡
トドメの一押し(￣∀￣)
年末ですし、直ぐに去年のことと忘れられますって（コラコラ
E-SYS&EOSさんの、
＞私は自分ﾙｰﾙで実売3万円以内の製品に限定して楽しんでいます
てのも堅実なやり方でよいかと思いますね～
パチンコ競馬と同じ？（え
書込番号：10666353
1点
stranger-3786さん、こんばんは。
ケーブルっていうのは本来、「無い（＝長さゼロ、インピーダンスゼロ）」のが理想だと思いますが、「無い」方が良いもののために何万円もかかるっていうのが、なんだか因果なアクセサリーですよね。
科学的にまじめに考えると、ケーブルで音が変わる方が不思議ですし、実際、設計している側もまともに説明できていません。ブラインドテスト（科学的に管理されたもの）では、懸賞金が付いてすら、聴き分けた人がいない状況です。もし本当に電源ケーブルで音が変わる可能性を信ずるのであれば、むしろ安物のテーブルタップを延長して音質が劣化することを先に確認するのが遥かに低コストかつ容易ではないかと思いますが、こうした理屈が通らないのがオーディオでしょうか。そんな事情もあってか、「変わったことを体験した」と言う人の中に、きちんと電磁気や回路理論を学んだと思われる人は、なかなか見当たりません。予備知識が正しい観測を阻害している可能性を否定はしませんが、科学を学んでいない人程「科学は万能ではない」と軽々しく言う傾向は感じます。
結局、変わると思いたい人には変わって聴こえる、というのが、色々な事象をもっとも無理なく説明できると思います。評論家・メーカー・販売店・メディア、などの業界関係者は、「変わらない」と言ったとたんに仕事がなくなりますから、そうは言えません。経済的利害のない素人でも、「変わらない」と言うのは「わからない」と言うのと等価ですから、メンツのある人はそうは言えません。買ってしまった人は、自分の選択は正しかった、そして自分の耳は繊細である、ということを心理的に正当化したいでしょう（失礼ながら、息子さんもそのような状況かも）。一方、変わらないと思った人は、普通こんな板を見たりしないでしょう。つまるところ、ここは変わると信ずる人が濃縮される構造なわけです。
スレ主さんの場合は経済的に余裕がありそうですし、背中を押して欲しいのかなとも思いますが、もし購入後結果報告をされるのであれば、客観的な、例えばダブルブラインドテスト、にして下さることを希望します（単なる希望です）。ただ、SPケーブルと両方ってのはあまりにもったいないので、強いて言えばまず電源ケーブルのみ、を勧めます（本当はどっちも勧めません、他に投資するのが正解かと）。それで変わることを感じたのあれば、HDMIケーブルで画質が変化することまで感じることができてしまう、かも知れません…。
書込番号：10666511
8点
皆さん、おはようございます。
電源ケーブル、いわば単なる電線とコンセントプラグを機能部品とみなすかどうか…
この辺りをどう考えるかも少なからず影響しそうです。
使用した効果効能について感覚的かつ情緒的な側面を持つこともまた否定できませんが、
簡易のキャパシター的なブラックボックスを組み込んだタイプなどは、
機能部品的な意識が働いた結果の様に思います。
全く環境と事情の異なるフィールドですが自動車のDC電源などでは、
寒冷地仕様の車両などでセルモータにキャパシターを抱かせているものがあります。
始動性の向上には効果がある様で例えばVOLVOは最新車種でも標準装備になってますし、
プリウスはセルの他に制御システムへの給電環境にもキャパシターが繋がれています。
車両の場合は、磁界、高周波ノイズ、熱、振動ともに家庭の比ではないほど劣悪ですし、
実際にアクセルと連動したオルターネータ・ノイズなどは顕在化すると、
対処や処理が大変な上に与える影響も大きいことはご存知の方も多いでしょう。
プリウスの場合は安定動作とノイズの飛び込みへの配慮ではないかと思います。
オーディオ用の電源ケーブルに関しては私も度々コメントさせて頂きましたが、
個人的にノイズ耐性とS/Nに関してが最も関連性が高い様に感じています。
ソースの音調の変化というよりもノイズの変調とソースが絡み合った形で、
鳴り方が変わって聴こえるものと考えます。
私自身は無音の状態でヘッドフォン・モニターしてノイズレベルの低い物を好んで使っています。
書込番号：10667210
3点
皆さんからたくさんのお応え聞けて、ありがたく思います。
何人かの方のおっしゃる通り、自分へのクリスマスプレゼント？お年玉？と考えて、電源コンセントも換えてみようかなとも思います。
全部で何とか￥１０万程度には収めたいと考えています。
年明けの１月の２４日頃迄には、”模様替え含めて終えて”と言われてましたて、この頃迄に、だんだんと接続しながら音変わりを楽しみたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：10667840
2点
こんにちは(^_^)v
stranger-3786さん
心清らかにすれば福音が聞こえる時節柄です。
良きお買い物を♪
メリークリスマス&良いお年を！
書込番号：10667952
1点
stranger-3786さん
私も先々月までラックスマン505uを使ってまして勿論電源ケーブルも交換してました！
付属品からの音の変化は期待してもよかろかと思います。
電源コンセント、含め10万以内？ 羨ましいです(^_^)v
自分へのご褒美。
そうでなくっちゃ(^O^)。
オーディオショップにて好みの音色等言えばケーブルアドバイスをしてくれます。
またここで
電源ケーブルのレビューされると皆さん参考になるかと思いますね…
書込番号：10668212
2点
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