PM-17SA ver.2 のクチコミ掲示板

片方のスピーカーから

[とも2000]

はじめまして

ちょうど17SAver.2を購入してから1年強が経ちます。

仕事で忙しいときはあまり聴く機会がないのですが、購入してからあまりの音のよさに時間があるたびにSACDなど聴いています。


この間、引越しなどでオーディオ環境が度々変化したのですが現在の引越し先に設置してから度々ノイズに悩まされています。


症状は、主に昼間に聴こうとすると、片方(左)のスピーカーからかなり大きい、「ジー」という音が聞こえる場合があるのです。


特徴としては

・右のスピーカーからは聞こえない

・夜はほとんどノイズが消える

・スピーカーケーブルを左右入れ替えると右のスピーカーから同じようなノイズが聞こえることから、スピーカーに原因があるのではなくて、アンプに原因があると思われる。

・ノイズがある場合(昼間)、ノイズの音量はスピーカーの音量に関係なく一定である。


購入当初は初めて買ったこのクラスのアンプに感動していたのですが、最近はノイズがあるときはかなり興ざめになってしまいます。

いろいろ原因をネットで探してみたのですが、思い当たる節がありません。下の質問項目の原因とも少し違うようですし…

初心者ということで、自己解決すべき問題であるなら申し訳ありません。どなたか同じような症状の方がおられれば解決法をお伺いしたいのですが…

初めて買った高級アンプでその音には感動してきました。できるだけ長いこと愛用できればと思っています。

よろしくお願いします。

書込番号：5895871

[とも2000]

すいません。追加です。

・家電製品の電源をすべて落としてもノイズは発生する。

・アンプの電源の位置、プレイヤーの電源の位置などを変えてみてもノイズは同じように発生する。


ということで電源が問題じゃないかと思っているのですが…

初心者なので分からないのですが、この場合は電源のコンセントとコードをいいものに変えれば症状は治まるのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：5895926

[ＢＲＤ]

とも2000さん 　こんばんは。　　原因不明なので対症療法の一助として
１．アンプのアースを取ってみる。
２．ACコンセントを一度抜いて逆向きに挿してみる。
３．面倒ですが　配電盤のブレーカーで　アンプ系統以外オフしてみる。

引っ越しの振動でアンプ内部に影響が出たのかも知れません。

書込番号：5896452

[とも2000]

早速のご返信ありがとうございます。(本当に助かります。)

まず、この時間になると間近に近づかないと気がつかない程ノイズが小さくなります。不思議なものです。


仰っていただいたことについては

１．アンプのアースは環境上つけていません^^；

２．変化がありませんでした。

３．休日に試してみます。家族がいるもので…　すいません。


　仰っていただいたように故障したアンプから発生する特有の音かと思いましたが、家庭環境や地域の電力事情ではないかと思えてきました。

　今日書き込みした後に、別の部屋で掃除をしていたのですが、掃除機の電力を入れるとノイズが大きくなり、切ると小さくなるというのを肌で感じました。

　ノイズが大きくなるのは昼間に聞いたときの５日に１回くらいですが、そのとき世帯の中で大きな電力を使用していたり、近所の地域で特殊な電力事情があったりするのかもしれません。


　休日に仰っていただいたことをもう少し検証してみて、それでも気になるようだったらメーカーに問い合わせてみます。この辺のノイズが気になるかは個人差があると思うのですが、家庭や地域の電力事情だと仕方がない気もしますが。もとより、ノイズがない場合の音質はこの上ないと思っていますので。


　お騒がせしたみたいですいません。有難うございました。

書込番号：5896716

[seinosuke]

先ず何処からノイズが発生しているのか探すのが大変ですね。

電源ノイズであれば
http://ns-t.com/info/message.html

製品は「クリーン電源」とかで検索してみては。

書込番号：5897043

[ＢＲＤ]

片方だけ、、と言うのが変なんですけど。

アマチュア無線をやってました。再開準備中です。
あるバンドで強烈なノイズが出たので　ポケットラジオを持って私の家の中でぐるぐる探すと　壁の電話配線から大きく聞こえました。家のメインブレーカー切っても同じ。
ポケットラジオを持って自転車に乗り発生源の探査をしたことがあります。
近所のある家から”出てました”
事情を話して”家宅捜査”したくなったけど遠慮しました。

ノイズ発生源の特定は目で見えないだけに難しいですね。

書込番号：5897232

[とも2000]

参考になるご意見を有難うございました。


後で思ったのですが、機種固有の故障でないことはあまり書き込むものではないですね。直接メーカーさんにお伺いすればよかったことでした。手軽に相談したかったとはいえ迂闊なことをしてしまいました。


申し上げておきますがこのアンプの音質については本当に満足しています。低音から高温まで艶やかな音がバランスよく出るのもこのクラスならではと思いますし、長く愛用したい一機です。


有難うございました。

書込番号：5903541

[ＢＲＤ]

いえいえ、お気持ち整理の一助になればと。

無事　解決されますように。

ではまた　どこかで。　　　　　c　　　u　　　agn　　73

書込番号：5903610

[ばう]

> ・夜はほとんどノイズが消える

時間帯によって症状が異なるのならば、外来ノイズが原因である可能性も低くはありません。

> ・スピーカーケーブルを左右入れ替えると右のスピーカーから同じようなノイズが聞こえることから、スピーカーに原因があるのではなくて、アンプに原因があると思われる。

しかし、左右で症状の程度が違うというのは納得できません。私だったらメーカーに、「左右でノイズの量が違うのは、外来ノイズに対する耐性がアンプの左チャンネルだけ弱いということになる。これは故障の一種ではないか？」と質問してみます。
外来ノイズというよりも電圧の変動にシビアなのかもしれません。

スピーカーは左右を替えてみられたそうですが、プレーヤー等も左右の交換や取り外しは試されたのでしょうか？

書込番号：5905127

[とも2000]

皆さんご丁寧に有難うございます。


＞スピーカーは左右を替えてみられたそうですが、プレーヤー等も左右の交換や取り外しは試されたのでしょうか？

　すべてとは行かなかったのですが、落とすことが可能なブレーカーをすべて切って、アンプとスピーカーの接続のみで確かめてみました。やはり左スピーカーからのみ微弱なノイズが発生しているようです。しかし、外来ノイズが少ない(と思われる)状況では間近で耳を立てないと聞こえない程度になります。


＞しかし、左右で症状の程度が違うというのは納得できません。私だったらメーカーに、「左右でノイズの量が違うのは、外来ノイズに対する耐性がアンプの左チャンネルだけ弱いということになる。これは故障の一種ではないか？」と質問してみます。
外来ノイズというよりも電圧の変動にシビアなのかもしれません。

　仰るとおり、左スピーカー接続のみが何らかの故障によってノイズの影響を受けやすい状況になったというところでしょうか。平日に余裕があるときにメーカーさんに電話してみようと思います。


　あらかじめお断りしておきますが、以前BRDさんにご指摘していただいたように、引越しの衝撃などによる購入後の故障の可能性が高いです。機種固有のノイズ発生状況などではありません。購入当初ずっとクリアな音を楽しんでいましたので。
　これから購入を検討されている方がおられましたら、この書き込みは無視してください^^；　自分でも愛機の悪い情報を流すことになったのは心苦しいので…　最近ではネット上に情報を流すのも気をつけないといけないですね。

　有難うございました。

書込番号：5906720

[ＢＲＤ]

了解。
気にし出すと　ハネムーンを過ぎた結婚相手の悪いところばかり目に付くのと同じでしょうか。

電子部品の経年変化で片チャンネルに微弱なノイズが出てきたのかも知れません。
エージングの結果による影響。

メーカーに相談されるとそれなりの対応をされるでしょう。

書込番号：5906841

オーディオ用電源タップをセットしてみたら・・・

[UPtime]

これまでの音の聴こえ方をたとえてみると、晴れた日の強い風の中を風に向かって歩いているときのような感じがありました。スピーカーのセッティングや、ケーブル類は納得のいくセッティングをしてあり再生音のバランスはいいのです。
　しかし、なんか聴いていて落ち着かないのです。
　今までは配慮してこなかった電源関係のノイズのせいなのかなと思い、クリプトン社の電源タップPB100を購入し、セットしました。
コンセントへの差込は２ピンタイプ。早速聴きなれたCDを聴いてみると、おお〜、あの強い風が止んでいるではないか！静かな晴れた日に散歩しているときのような感じの落ち着いた音になっていたのです。電源ノイズの聴感への影響がこんなふうに出るものかと体験したしだいです。

書込番号：5566442

[sorisuto]

電源ノイズとはどんなものですか？
これが聴感へ影響を及ぼすと書かれていますが具体的にはどのようなことでしょうか？
ところで、電源ノイズとは？あなたは実際にご自分の耳で確認され認識されたのでしょうか？一体どのようなものですか？
もし無音状態でＡＭＰの音量を上げた状態でのノイズがそれだと言うのであれば恥ずかしいことこの上ないことしかりです、どんなノイズなのか非常に興味がありますので是非お答え下さい。

書込番号：5568286

[seinosuke]

＞電源ノイズとはどんなものですか？

まあ、そんなにつっこまないで、私も電源については疎いもので宜しかったらお教え下さい。

書込番号：5568347

[UPtime]

　オーディオ装置を動作させるには一般の家庭では電源は交流100Vになります。厳密には振れ幅がありますが。
オシロスコープによる交流波形はご覧になったことはありますか？
また、家のコンセントからの交流波形はご覧になったことはありますか？見たこともない、その手の知識もお持ちでない方にお話をしたところでご理解はいただけないでしょう。
　
　sorisutoさんはこの手の電源タップはお使いになる必要性を感じていらっしゃらない方であると思います。私はオーディオ用電源タップをセットして音質が改善されたことを述べているだけです。
アンプの音質が悪いということでもありません。

　オーディオの電源に興味をお持ちになられたのでしたら、オーディオ　電源で検索されるか、その手の本をお読みください。私は専門家ではありませんので間違ったことは言えませんので。

＞もし無音状態でＡＭＰの音量を上げた状態でのノイズがそれだと言うのであれば＞
　アンプの電気回路自体が出すノイズのことではありません。電源の交流波形の歪みがもたらす再生音への影響のことです。

　各人オーディオ装置は様々です。数万円から数千万円までの幅があります。また、音に関して感じ方は十人十色です。
　オーディオ用電源タップの必要性がないのならお使いにはならないでしょう。オーディオは趣味の領域ですから。

書込番号：5568855

[Rickenbacker]

はじめまして。

私も、昨今の電源周りの流行に乗ったクチですが、
電源まわりを換装する前までは？でした。ただ換装したのは
線材のみスケア数を大きくしただけ。タップはパソコンで
見かける３口の安物を使っています。
単純に交流電力を流す単線なんですから、まぁ、インピーダンス
が減るのならメリットもあるかなという程度でしか考えて
いませんでした。
･･･どちらかというと100Vを使うに当たっての電圧降下の方を
気にしていたもので。。

電圧降下：
http://www.exen.co.jp/technology/vib_02/u_vib02.htm
電動機械の世界では割と普通に話される内容だったりします。
アンプも、トランスを積んでますからね。

UPtimeさん も書かれていますが、音質は変化しますね。
ここから個人的な解釈ですが、降圧トランスの２次側に現れる
波形が整うのではないでしょうか(所謂力率という数値が改善
されてる)。

力率：
http://www.watanabe-electric.co.jp/solution/rikiritsu/index.asp

よって、増幅段が要求する電力への供給能力が理想値に１歩
近づいた結果、音質の変化として現れるのでは。と考えています。
恐らく、アンプ内部で発生するノイズよりも入力信号を増幅した
音楽の方が勝ってくるのではないでしょうか。でも本当にS/N比が
改善されるのなら、すごいことですよね。
あと静電容量が減っているのでしょう。単線の抵抗が少ないので
電力の出入りがスムーズに行くのではないのでしょうか。
一度、コンセントの＋と−の線を離して、平行にせずに別々に
這わせてみると面白いかも知れないです。

静電容量：
http://www.ne.jp/asahi/net/n-baba/MATH/CAPA1.HTM

引用をいくつかしたのですが、私も数学など理論で音楽は
聴きませんから、こんな計算式があるんだなー程度にしか
考えていません。本をあれこれ見てると、たまたま知り得た
言葉ですし、やってみたら確かに音が変わったと喜んでる
だけです^^

書込番号：5569585

[seinosuke]

>私も、昨今の電源周りの流行に乗ったクチですが、
電源まわりを換装する前までは？でした。

なるほど、仰るとおりで、私も頭で考えるだけでなく一度試してみます。はたして私の駄耳でも判るものか（笑）

書込番号：5569752

[Rickenbacker]

静かに鳴るんです。
音量が小さくなるのではないのですが。。。
なんだろうな、強弱の差が大きくなったとか、コントラストが
拡大したというか、そんな雰囲気になります。

そうそう、あとアンプと他の機器は、壁コンセントを別にして
差し込んでます。

書込番号：5570137

[UPtime]

>これまでの音の聴こえ方をたとえてみると、晴れた日の強い風の中を風に向かって歩いているときのような感じ>
　これは耳元を吹き抜ける風のことを言っているのではなく、風を受けて体を前のめりにしているときに感じている心の状態をいいたっかたのです。
　再生音がザーザーといった雑音を伴っているのではないのです。

>静かな晴れた日に散歩しているときのような感じの落ち着いた音＞
Rickenbackerさんが具体的に表現されました。
>静かに鳴るんです。
音量が小さくなるのではないのですが。。。
なんだろうな、強弱の差が大きくなったとか、コントラストが
拡大したというか、そんな雰囲気になります。>

では、2万円のCDラジカセでの再生音はどうかと思い実験してみました。これは音質の差異は分かりませんでした。
ラジカセ自体の電気回路のノイズとスピーカーの音の分解能がオーディオレベルには達していないのですから微妙な音質の差異は聴き取れないのでしょう。

書込番号：5572819

[魏武]

こんばんは、UPtimeさん

＞今までは配慮してこなかった電源関係のノイズのせいなのかなと思い、クリプトン社の電源タップPB100を購入し、セットしました。

おめでとう御座います。

＞コンセントへの差込は２ピンタイプ。早速聴きなれたCDを聴いてみると、おお〜、あの強い風が止んでいるではないか！静かな晴れた日に散歩しているときのような感じの落ち着いた音になっていたのです。電源ノイズの聴感への影響がこんなふうに出るものかと体験したしだいです。

電源ノイズの音質に与える影響は凄いですからね＾＾；聴けば直ぐに分かるような感じだったと思います。霧＆雲が晴れて音が明確に安定感を持ち、Ｓ/Ｎが上がって、今まで、聞こえなかった物を拾ってきたのでは？と予想します。

交流波形の話ですが、実際に見てはいませんが、雑誌で見た限り、通常の一般家庭では５０〜６０ヘルツの波形が潰れて、歪んでいますし、昼間の時間帯は安定的な電力の供給も難しいですしね。

クリプトンの電源ボックスはケーブル着脱式なので、繋ぐ電源ケーブルでも楽しめますね＾＾

電源に興味が有るのでしたら、壁コンセントを交換してみるのも楽しいですよ。個人的には、コストパホーマンス高い物だと思います。電源ボックスより、私個人は、こちらの方が鮮烈でした。

＞では、2万円のCDラジカセでの再生音はどうかと思い実験してみました。これは音質の差異は分かりませんでした。
ラジカセ自体の電気回路のノイズとスピーカーの音の分解能がオーディオレベルには達していないのですから微妙な音質の差異は聴き取れないのでしょう。

私も同じことをしました＾＾；実験ですね。このような事も楽しいのですよね＾＾

書込番号：5573872

[UPtime]

魏武さん、こんばんは。
ホームページを拝見しました。
電源からセッティングされ、音質を探求されている取り組みに共感する部分がありました。

＞電源ノイズの音質に与える影響は凄いですからね＾＾；聴けば直ぐに分かるような感じだったと思います。霧＆雲が晴れて音が明確に安定感を持ち、Ｓ/Ｎが上がって、今まで、聞こえなかった物を拾ってきたのでは？と予想します。＞
　全くその通りでした。

　ＣＤプレーヤーが2台あるのですが、それぞれの持ち味がはっきりしました。これまでは音の密度感が違うかなぐらいでしたが、音のふくらみや艶ののりなど気分や音楽のジャンルによって聴き分ける楽しみができました。
　ただし、この違いを表現できるにはアンプやスピーカーの性能が重要になってきますね。
オーディオ雑誌などではプリメインアンプは標準価格が10万円を越える辺りから原音に近づいた再生音になってくると読んだことがありました（購入にあたっては多くの機種を試聴することとオーディオ誌等の評価そして生の音の記憶が重要です）が、電源の状態を改善する機器を導入するに当ってはこのくらいのグレードからがその効果を確認できるスタートラインでしょうか。
　壁コンや電源コードなど今の状態に改善の余地が見えてきたら、その原因を確かめ根拠のある製品を導入したいと思います。

書込番号：5579175

[sorisuto]

UPTimeさん、そのような基本中の基本の事を言っているのではありませんよ、当方重電メーカーに勤める３８年の人間です、あなたのような素人知識などとはかけ離れた次元で仕事をしているものです。
さて、余計なことは言いません。
あなたの言葉の引用ですが、
（ＡＭＰの電気回路自体が出すノイズのことではありません、電源の交流波形の歪がもたらす再生音への影響です）
とありますが、そもそもこの交流電源はＡＭＰの中でどのように使われているのかご存じ無いようですね？
この交流電源がそのまま増幅回路に使用されているとでも言うのかな？
そうでなければこのようなバカまる出しな事は書かないでしょうに？
呆れましたね、どこでこのような事を知ったか解りませんが、あなた自身ご自分で考える能力がないという事だけはよーくわかりました。
例えばＴＲアンプの出力段はどのような回路なのですか？
何か、工業高校の１年生の授業のようです、情けないね。私の生徒（１６歳）でもこんな基本は説明しなくても良いのだがね。
１６歳以下の知識もないのかと思うと寂しいものです。

書込番号：5581013

[seinosuke]

>sorisutoさん

すみません、私も16歳以下なんですが宜しければ結論をお教え頂けないでしょうか？

電源のタップ、プラグ、ケーブル等は音には影響あるのでしょうか？

書込番号：5581168

[魏武]

こんばんは、UPtimeさん

>オーディオ雑誌などではプリメインアンプは標準価格が10万円を越える辺りから原音に近づいた再生音になってくると読んだことがありました（購入にあたっては多くの機種を試聴することとオーディオ誌等の評価そして生の音の記憶が重要です）が、電源の状態を改善する機器を導入するに当ってはこのくらいのグレードからがその効果を確認できるスタートラインでしょうか。

＞壁コンや電源コードなど今の状態に改善の余地が見えてきたら、その原因を確かめ根拠のある製品を導入したいと思います。

１０万円〜のグレードでしたら、効果は有ると考えます。電源ボックスで効果を体感できたのでしたら、他のものを試してみるのも良いかもしれません。

電源ケーブル交換について、書きましたがクリプトンの付属ケーブルが定価７３５０円とかなりな物です。これを考えただけで、購入された電源ボックスがハイＣＰな商品だと思います。クリプトンに脱帽です＾＾；

あえて、私が、交換をするのでしたら、オヤイデのツナミＮＩＧＯに同社プラグＰ＆Ｃ０３７を繋いで、交換するかもしれません。完成品ならサエクの３０周年モデル２芯タイプですかね？

電源ケーブルですが、アンプ＆ＣＤＰをメーカー付属品で行っているのでしたら、ＣＤＰのケーブルをクリプトンのコンセントボックスの付属品にしてみてください。機器に繋がるケーブル、特にＣＤＰに繋ぐケーブルが影響度が強いと、雑誌で読みましたし、体感しています。お金がかからないので、試してみると面白いですよ。それで、電源ケーブルの効果が、ある程度、確認できると思います。

壁コンですが、交換するなら、初期は癖の無い松下のホスピタルＷＮ１３１８（１０００円ぐらいです）良いかもしれませんね。工賃と出張料が、かかりますので、好みの音が決まって、いるのでしたら初めからオーディオグレードでも良いかもしれません。

他にもあるのですが、ノイズ系はボックスが担当しているので、安定電力系か交流波形をきれいに作り直すタイプの物ですね。価格が安い物で６万円〜からですので、効果は有ると思いますが、安易にはお勧めできないですね。

私が使っている物は規定が有りますが、レンタル出来ます（送料とレポート義務ですね）試してみるのも面白いと思いますよ。

書込番号：5581329

[Rickenbacker]

UPtimeさん

ラジカセとは灯台下暗しでした。
変化が感じられなかったというご報告ですが、
まず、ご苦労様です。

･･･その電化製品が消費する電力量が大きいほど、コンセント等の
電源周りを改善することによる音質改善の効果が大きいという
ことなのですね。
家庭の全ての電化製品に等しく同じ波形・電圧が到達するとは
考えていませんでした。電化製品が消費する電力は交流電源の
実効値上限付近です。家庭で電化製品が一つしかなければ理想的な
電力を供給できるはずですが、実際は他の電化製品の電力消費、
ないしインバータノイズ等によって波形は綺麗で無いのが通常なの
で、コンセント周りを改善することは意義があると思っています。
電信柱からオーディオ専用を据えてみたいですね^^;

私も電源周りの改造をやってみて確認できました。
今後、他の家電のコンセントの線にフェライトコアを付けて
高周波ノイズを減衰させてみようと計画してます

私は趣味で音楽制作をしてます。実は音を再生する側でもそうです
が、録音する側は、電源周りは非常に重要なファクタなんです。

http://sinano-denki.co.jp/products/hsr.html
もしお金があれば、私はこれを購入しようと思っています。
魏武さんがお勧めしているコメントの最後のものと一緒ですよね？

書込番号：5585743

[ばう]

> http://sinano-denki.co.jp/products/hsr.html

このホームページを見てみました。あまり詳しくは分かりませんでしたが、電源までデジタルアンプ(1ビットアンプ)ということなのでしょうかね。すごいものです。しかし、高調波の除去がどこまでできているのかが気になります。
ただ、たとえば水道(上水道)でたとえると、都市部と地方でぜんぜん品質が違うじゃないですか。このような電源装置を浄水器にたとえることになりますが、都市部だと浄水器が有効かもしれませんが、地方では浄水器なんてものは要らなくてあったら逆に不純物の溜まり場になるだけ、ということもあります。
電力にもそういうことはありそうな気がしますが、水なら舐めたり飲んだりすればすぐに分かりますが、電力だとなかなか難しいですね。オシロスコープで目で見ることはできますが、高調波ノイズなどはどれだけ高い周波数までを表示させるかなどの恣意的な選択も入ったりします。

書込番号：5586822

[魏武]

こんばんは、Rickenbackerさん

＞もしお金があれば、私はこれを購入しようと思っています。
魏武さんがお勧めしているコメントの最後のものと一緒ですよね？


メーカー＆製品は違いますが種類は同じです。機会がありまして、現在、使っているのは、光城精工の物です。ＣＳＥの物もテレオンのイベントで聞いてきました。ＣＤＰ系の小型の物は、傾向が違います。ＣＳＥのＲＪ−５０は光城精工のMYTHIQUE Rを小型化したような印象です。本格的な視聴ではないので、あくまでも傾向です。

他にも波形をそのままにして、電力を安定的に供給するＣＳＥのＴＸ１０００＆２０００＆３０００ＸＮがあります。

雑誌で評論を読みますと、ここでも、メーカーの特色が出るようです。ですが、基本路線は、正弦波形系は、交流波形の歪を直し、背景を静かにしてＳ/Ｎを上げる事にあります。ノイズ系は、ノイズ除去をして、背景静かにして、Ｓ/Ｎを上げる感じです。安定電力系は、余裕ある電力の供給にあります。

実際、使っている身としては、効果は絶大です。初期段階から壁コンセントと電力供給系機材の他は、インシュレーター＆ＳＰケーブルを変えたぐらいです。セッテングは色々変えていますが、音は、別物です。

＞私は趣味で音楽制作をしてます。実は音を再生する側でもそうです
が、録音する側は、電源周りは非常に重要なファクタなんです。


私が、使っている物（MYTHIQUE R）は、プロも使ってる物です。Rickenbackerさんのリンクのシナノも主に、プロ用ですね。私が、製品を選ぶポイントとしては、プロの録音現場で信用があると書いてあったのが注目した原因です。音の純度は上げたいのですが、変化を嫌ったので、プロが使うような機材で安い物を探しました。（録音現場では、私が購入したものとは違うもっとゴツイものですだと思います。シナノ見たいのです。）

購入候補に、アキュ、シナノ、ＣＳＥ、中村製作所、ＰＳオーディオ等、色々あったのですが、ＤＮＫＥＮが良さそうに思えて、光城精工の物になにました。


ばうさんが、述べられている事

＞たとえば水道(上水道)でたとえると、都市部と地方でぜんぜん品質が違うじゃないですか。このような電源装置を浄水器にたとえることになりますが、都市部だと浄水器が有効かもしれませんが、地方では浄水器なんてものは要らなくてあったら逆に不純物の溜まり場になるだけ、ということもあります。
電力にもそういうことはありそうな気がしますが、水なら舐めたり飲んだりすればすぐに分かりますが、電力だとなかなか難しいですね。オシロスコープで目で見ることはできますが、高調波ノイズなどはどれだけ高い周波数までを表示させるかなどの恣意的な選択も入ったりします。

これも私は、正しいと思います。水の例え方も私の考え方と同じです。使う方の家に安定的に１００Ｖの電力が供給され、交流波形の歪みが無いのでしたら、導入しても効果は無いと考えます。波形を見る機械がレンタル出来るのならレンタルしてみて、確認してから購入する。或いは、機器をレンタルさせてもらえるメーカーに借りてみて、効果を体感してから、改めてメーカーを探すとかが、失敗しないと思います。

一番良いの物は井戸水だと思うのが、私の考えです。太陽発電をしてバッテリーに溜めて自分で使うのです。

書込番号：5587995

[Rickenbacker]

>太陽発電をしてバッテリー

ソーラーパネル(パワーコンディショナー)から得られる電圧は
200vでしたっけ。ちらっとしか仕組みは知らないですが。。
そういえば、プリアンプに乾電池駆動とか流行ましたしね。
周りの家電というかコンセントの影響を受けさせないためには
やはりオーディオ用に別系統の電源系があるとベストなんで
しょうね。信濃電気の製品は、冷却ファンがないことと、19インチ
ラックマウントが可なのがメリットだと思っています。

書込番号：5588853

音の感じを教えてください

[suz000]

皆様のご意見を聞きたくて、お願いします
私はオーディオ初心者ですが、現在fostexのFE168EΣでバックロードホーンのBOXを作成中ですが、アンプにPM-17SAver２かラックスマンのL-530あたりの中古をオークションで購入しようか、迷っています。
主に聞くものは、ピアノジャズ（ビルエバンス）、クラシック（モーツアルト）です。
あまり予算が無いのですが、一度タンノイのスターリングで
（アンプはヤマハの機種は？）でとんでもなく感動したのですが、なるべくその方向の音を聞きたいのです。
他にもお勧めの構成など有りますでしょうか？
漠然としてて申し訳ないですが、宜しくお願い致します。

書込番号：5108895

[ムアディブ]

タンノイ方面はわからないのですけど、自作されるのならアンプも真空管で自作も検討してみてはどうでしょう。

簡単に、球とかコンデンサーとか音質に多大な影響を与えるパーツを交換できるので面白いですよ。ビンテージ管とか通信管とか言い出さなければ安いですし。

http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/top/top.htm

ここで扱ってるWS-350Bは、上品で伸びやかないい音ですよ。関東在住なら近々視聴会もありますし。

書込番号：5109518

[suz000]

ムアディブさん有難うございます。
真空管アンプにも惹かれていますが、無知な私にご教授いただきたいのですが、アンプ出力８ｗ程度のアンプでも
fostexのスピーカーは鳴るのでしょうか？
または、パワーアンプを追加するのでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ないですが、宜しくお願い致します

書込番号：5110370

[ムアディブ]

ムムム、個別の質問に答えられるほどの知識は持ち併せておりませんので、詳しくは発売元に尋ねていただいた方がいいと思います。

が、できるだけ頑張って答えてみます。

WS-350Bは、これがパワーアンプですよ。
A級(パワー2球)の方が扱い易いので入門にはいいと思います。

ユニットを見ると能率はいいようなので、大音響で聞きたいのでなければ困らないとは思いますが、ダンピングファクターが大切ならちょっと違ってくるかも。タンノイでロック聞くとかそういう話なんですかね? 勘違いしてたかな?

89dbとかのユニットで8wは特に問題ないですね。

正直、鳴らしてみないとわからないってのが自作の世界な訳ですが、、、

書込番号：5112243

[ムアディブ]

ああ、読み返したらジャンル書いてありましたね、すいません。

あくまで個人的主観ですが、、、、

ジャズな方なら音色は合うと思います。響きも大事ですよね?
モーツァルトは、ユニット径が厳しい予感がしますが、350Bとは合うと思います。ご存知のようにフルレンジはソロに強いので、ソロか小編成前提ですが。

パワーの点は、P-Pの方がいいかもしれませんので、是非おたづねください。視聴会等で、聞いていただくのが一番早いのですけどね。

書込番号：5112280

[natu2006]

近くの電気店でスターリングをマランツの15S1と17SAで鳴らしてみました。17SAはパワー不足を感じ、15S1は比較的安定した音でした。個人的には17SAの方がデザイン的には好きです。落ち着いた、クラシカルな感じがします。15S1のデザインは斬新ですが、飽きがこなければいいなという感じがします。ルックスで選ぶか、音で選ぶか、どちらがいいかわかりません。ヤマハの方曰く、ヤマハのAV4600でもマランツの上記アンプと同程度の音は再現できると言っていました。本当かどうかはわかりませんが、クラシックの録音状態があまり良くないものも、プリメインアンプより、AVアンプの方が音がいいかもしれないと思っています。結局、自分の耳で聞かないとわかりませんね。

書込番号：5114398

音質に関してです

[ピアドール]

今回PM-6100SAからPM-17SAver2に買い替えました。

初心者なので音を言葉で表すのが苦手です。率直に感じたことを書かせていただきますね。

6100SAは鮮明な音。このアンプを初めて手に入れたときはあまりにも音がキレイで驚いたほどです。
それゆえに音量を上げると高域はキンキンで耳につくので聴き疲れは感じました。また、低域は不足して物足らずと思いました。

今回グレードアップを図り、17SAに替えたらどう変化するのか楽しみでした。

しか〜し、いざ聴いてみると、低域はしっかり出るものの6100SAで感じたほどのクリアな音がなくなってしまいました。
素人なりにもしっかりした音という感覚は少なくとも17SAが上と感じます。。　しかし、シックな感じのボーカル曲など、非常に高い声で盛り上がる部分を聴いたときによく感じる高域の延び？とでもいいましょうか、あまりの声の延びに背筋がゾォ〜っとすることありませんか？　その感覚、そのゾォ〜がいまいちありません。

正直、音的には不満です。6100SAから17SAに替えて不満を抱いたのは私だけでしょうか…
確かな耳ではないので自分の耳も疑ってはいますが、何度聴いても上記のような感覚を受けます。
やはり音の好みなんでしょうかねぇ。。

書込番号：4725514

[UPtime]

こちらのアンプで聴きたくなる曲があれば、この曲はこちらのアンプで聴くほうが味があるというように、スピーカーも同様ですが、原音をマイクから録音して記録し、それをを再生する装置はピンからキリ（何千万円〜何千円）まであります。部品の素材や回路の組み方で再生される音は様々です。

プリメインアンプでは標準価格10万円を越える辺り（もちろん例外はありますが）からスピーカーの間に現れる音の質感や息遣いが詳細に分かるようになってくるというようなことがオーディオ雑誌等では一般に言われています。マイクのセッティングや録音現場の空気感など録音の状況の良し悪しも分かるようになってきます。もちろんスピーカーもペアで10万円くらい（標準価格で）の組み合わせで。部屋の音響特性や各機器のセッティングについても基本知識は重要です。

それぞれ100万円前後のプリメインアンプやセパレートアンプとCDプレーヤー、スピーカーの組み合わせで視聴できる機会がありましたが音の粒立ちや深みなど素晴らしいものでした。ただ、中にはこれが100万円の音とは思えないような上質でない音を再生するものもあるようです。

自分の気に入った音を再生してくれる機器を選ぶには、やはりお気に入りのCDを持参して試聴してみることだと思います。機種選びはオーディオ雑誌の製品評価を読んでおくことも大切です。また試聴のときはラインコードやスピーカーコードは何を使っているかも聞いておくといいです（予備知識はあったほうがいいです）。私は１メーター当たり160円のOFCスピーカーコード（一般家電店で売っているもの）で1〜2ヶ月聴いてから他の上級クラスのもの（まずは1メートル当たり1500円くらい）を探します（新品アンプならば慣らしの期間も含めて）。

上をみればキリがありません。それぞれのクラス（プリメインアンプ価格で2万〜10万円、10万〜20万、20万〜）でお気に入りのものを選びいろいろ聴きながら、また、お近くのオーディオ専門店での試聴会などに参加して普段聴けないシステムの音を聴いてみることは自分のシステムの音をみきわめる良い機会になると思います。
自分の経験から長々と書いてしまいました。
ビアドールさんには、充実したサウンド&ライフとなりますことを願っております。

書込番号：4728143

[ピアドール]

UPTIMEさん、ご教授ありがとうございます。

そうなんですょ。実は試聴もせずに自分の中で17SAver2はレベルが上と決め付けて購入しちゃいました。

じっくり聴いていくと音に重みを感じるのは確かです。
もしかするとセッティング次第では理想に近づけることができるかもしれませんね。

また、スピーカーもアンプ同等価格くらいのものを使用しておりますので、今一度、ケーブル等を調整してみたいとも思います。

それにしても PM-6100SA と PM-17SAver2 では、音の傾向がまったく違うことには驚かされました。

書込番号：4730627

[ピアドール]

前回、投稿させていただいた件に関しての追記です。
あれからＰＭ−１７ＳＡｖｅｒ２の音質に不満を抱いたまま、いまいち自分なりに納得がいかず、思い切ってマランツさんに相談してみたところ、メーカー直々に同機の貸出品を持参してサービスの方が宅訪問してくださいました。
そして、既存のものと聴き比べしてみました。
結果、持参いただいた貸出品は、気になっていた中高域もクオリティ高い音質で綺麗に鳴っておりました。メーカーの方も故障と断定できるトラブルではないようだが、音質に違いを感じますねとおっしゃってました。
何が原因だったのかは今のところ不明ではありますが、私の悩みはメーカーさんの誠意ある親切対応によって無事解消しました。
やっぱりマランツにして良かったと改めて感じました。

書込番号：4756732

[ＪＡＴＰ]

> 何が原因だったのかは今のところ不明ではありますが

先日、ラジ館のテレオンを覗いたところ、PM-17SAに最終出荷というポップがついていました。
ピアドールさん の購入された製品がいつ生産されたものかが気になりますね。
時期によっては使われているパーツの質が落ちている可能性もありますから。

書込番号：4769266

[ピアドール]

ＪＡＴＰさん、はじめまして。

店が在庫でどれくらいの期間抱かえていたのかはわかりませんしねぇ。。

私もたまたま６１００ＳＡから１７ＳＡver２に変更し、６１００よりも鈍い中高域に不満を感じ、首を傾げましたが、はじめに６１００を聴くことがなければ、疑問も抱かなかったと思います。ん〜こんなものかなぁ、、って。
でもって同製品と比較して違いが明らかになったわけですが、同じ製品でここまで変わるとは正直驚きです。
現在ではなに不満なく、クオリティの高い音色を聴くことができています。
他製品でもこのような例はやはりあるのですかねぇ。。

書込番号：4769642

[しかのてぶくろ]

はじめまして。
同一機種の比較試聴レポートというのはなかなか珍しいので興味深く読みました。
私の使っているのは他社の機種（DENONのPMA2000/4）ですが、私の経験から思うに、原因はずばり「エージング」だと思います。
ある程度大きな（高価な）アンプやスピーカーは、新品を買ってから本来の音が鳴るようになるまでそれなりに時間がかかります。
私のアンプも、買った当初は何となく高音低音とも伸びのない、曇りぎみな音でしたが、数ヶ月鳴らしていると少しずつ伸びが出てきて、半年ほどで見違えるほどクリアな音になりました。
どんなオーディオでもそういうことはあります。大型スピーカーなどは1年ぐらいでやっとまともな音になることもあるようです。
なので私はいつも買った当初は期待しないようにしています（笑）
また、電源を入れた直後〜1時間位経過後でもかなり音が変わります。
ピアドールさんは、エージング済み？の製品に交換してもらったのでしょうか？？　だとしたら半年分トクをされた、ということですね（笑）

書込番号：4778706

[ピアドール]

しかのてぶくろさん、はじめまして。
アドバイスありがとうございます。

マランツのメーカー担当者の方も“エージング”に関しては未と済ではまったく違ってくると言っておりました。
ただ、私の場合、交換前の製品は少なくとも１ヵ月は毎日４〜５時間ほど慣らし、少々はエージングできてきてきていると思っていたのですが、一向に改善される気配もなく、新品を開封したすぐの製品のほうがクリアなのはどうかなぁと思いました。
もちろん、人によって個人差ありますので一概には言えませんが、別品を３日ばかりお借りし、何度か新旧試聴しましたが新の製品のほうがクリアだと感じました。一言で言うと、旧は籠もる、新はクリアと、まさしくこの感覚です。
でも故障とは言いきれないのが実際のところなんですがね…

書込番号：4782258

[しかのてぶくろ]

はあー、比較対象のほうも新品だったとなると、私の指摘は当たっていませんでしたね。

１ヵ月毎日４〜５時間というのはこのクラスのアンプとしてはエージング完了には至っていないでしょうが、新品のほうがクリアというのは確かに考えにくいです。やはり個体のバラツキと考えるほかないでしょうか。
とにかく同一機種を試聴して差があるというのは貴重な報告です。そういうこともあるのだということがわかりました。
いずれにしても交換してもらって正解だったと思います。

書込番号：4784035

[優柔不断で]

アンプやスピーカーを買い換えたら。。
ケーブルセッティングは再度やりなおす必要があります。その際に注意するのは、スピーカーケーブルとピンケーブルを同時にOFCに戻してやってアンプの正確なキャラクターを把握してから、スピーカーケーブルを変更し、次にピンケーブルを変更します。

ケーブル・セッティングは、中音と低音のセッティングをスピーカーケーブルで行い、高音域のセッティングをピンケーブルで行います。
ピンケーブルは２芯シールド片接地が音質が良いと通説です。
（銀コートテフロンシース（被服）線などは１本ぐらいは持っていてもよいと思います）

OFC以外のケーブルはキャラクターがきつくセッティング不能に陥りますのでご注意ください。銀Agコーティングは（＾＾）です。

ピンケーブル（OFC １ｍ）１、０００円程度
スピーカーケーブル2.5□（スケ）４００円／１ｍ
をもっていないと比較のリファレンスがなくて、迷宮（沼）に陥ります

書込番号：4925073

[DEE&DEE]

私も同じような経験があるのでわかります。
「6100SAは鮮明ないい音」なのではなく、低音が出ないから全体にきらびやかで鮮明な感じに聞こえる機種だということです。PM-17SAver2の音がこもっているのではなく、低音が出る分バランス的に高音が聞こえにくくなったということです。
要はビアドールさんの好みが腰高な音で、しかも慣れていたので、感じた違和感を「こもった」と表現したと僕は思います。また、PM-17SAver2は少しマイルドな音なので「こもった」と感じる方がいるかもしれませんね。マランツのラインナップで、これは方向性が少し違うんですよね。1回でも視聴できればすぐわかったのですが…。
高音のきらびやかさと低音の迫力は両立しないというのが僕なりの結論です。ドンシャリでいいなら別ですが。慣れるまで1年くらい聞いてPM-6100SAをどう再評価するかですかね。
まあでも、一カ月ではエージングできてないので結論急ぎすぎだと思ったり…。
PM-17SAver2は、ボーカルの低音から高音のつながりが非常に滑らかで今でも欲しいと思ってます。ただ、シャープなバンドサウンドには適さないので別の買っちゃいました。

書込番号：4949683

[ＡＣ100ボルト]

>DEE&DEEさん
>「6100SAは鮮明ないい音」なのではなく、低音が出ないから全体
にきらびやかで鮮明な感じに聞こえる機種だということです。

僕も同意見です。
アンプではないですが、最近、ＯＮＫＹＯのスピーカーで、Ｄ−３３とＤ−６６を手に入れました。同じメーカーの同じシリーズなので、当然音質は似ているが、Ｄ−６６の低音が良く出る分、高音が小さい感じがしました。やはりバランスなんだと思いました。この場合も、安くて小さいＤ−３３のほうが高音がよく聞こえ、キレのよい音質に感じます。
私も、以前あるスピーカーを、ベストバイに取り上げられた、という理由だけで、試聴せずに購入し、その後長い間なんとなくなじめなかったことがありました。同時期に買ったプリメインアンプは、いろいろ試聴したので、ベストバイではなかったものの、自分としては納得して買い、気に入って使っていました。
本題の6100SAとPM-17SA ver.2も、高低音のバランスの問題と思います。ピアドールさんは、文面から、キレの良い高音を好まれると思うので、しばらくエージング＆耳慣れる、という期間を経て、またいろいろ考えられてはどうでしょうかね？
ただ、オーディオという世界は、試行錯誤、成功と失敗を繰り返し、またそれを楽しむ、奥深い世界でもあるので、スピーカーケーブルの変更など、この際いろいろ試されるのもいいかと思います、

書込番号：4998782

買い替えを考えています。

[タウンゼント]

はじめまして、今アンプはONKYO　INTEC275を使っています。
スピーカーはJBLの4302を繋いでいます。
アンプの調子が悪いのと、スピーカーの音を出し切れていない感じがするので今PM17SAに買い換えようかなと検討中です。
同じスピーカー使っていらっしゃる方いますか？
目指しているのはボリュームを絞ってもハッキリ聞こえる感じです。
分かり辛いかも知れませんがそんな感じです。
価格的にも丁度よさそうなので今かなり悩んでます。
ここなら良いアドバイスがもらえそうだなと思い書き込んでみました。
先生方、アドバイスして下さい。

書込番号：4656886

[UPtime]

アンプの調子が悪いとのことですが、その後いかがですか？
すでに目当てのアンプは購入されたのでしょうか？
私はＰＭ-ＳＡ１７�X２を使用しています。購入後２ヶ月経ちました。

タウンゼントさんはスピカーコードは何をお使いでしょうか？
私は初めに１ｍ当たり１６０円のＯＦＣコードを使いましたが、私が使用しているスピーカー（エラックＢＳ２０３．２）では高域成分が強めに出てしまい聴感上、腰の据わった安定感が欠けていました。２ヶ月の鳴らしこみの後、スピーカーコードを換えてみました。１ｍ当たり１５００円のオルトフォンＳＰＫ３９００ＱＳＩＬＶＥＲです。
スピーカーコードについてはこちらのサイトをご参照ください。
http://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=2&ACK=TOKU&CKV=050722&PID=OMBA_0507

このＳＰコードに換えてからは出すぎていた高域成分が引っ込み中低域成分とともに音のエネルギー感が充実し腰の据わった安定感が出ました。

インテック２７５のアンプの調子が戻っていましたら、スピーカーコードを変えてみたことがないのでしたら一考の余地ありと思います。ＳＡ−１７Ｖ２を購入後でしたら、音の調子はいかがですか。

書込番号：4684718

[優柔不断で]

アンプの買い替えって、現有機が壊れてないのに替える辛さが有りますよね。うまく知り合いに譲っても安価になって。。。

この機種は、プリアウトを備えていて将来の買い替えリスクが低くて良いです。

つまり、将来パワーアンプなどを購入してセパレート構成にすると、処分せずに単独のプリアンプとして活用できます。けっこう優秀なプリ部を備えていています。

買い足しと、買い替えでは雲泥の違いですよね。
ご機嫌なSPも有ることだし、長く大切に使いましょう。

書込番号：4928941

１５年前のスピーカですが

[鳥くん]

はじめまして。

先日、１５年間使用してきたアンプとＣＤプレーヤがほぼ同時に故障し、買い換えることになりました。

アンプの候補としてPM-17SA ver.2を考えています（デザインが気に入ったというだけの理由ですが・・）。スピーカも１５年前のもので、ダイヤトーンのDS-97Cというちょっと大きなスピーカです。

そもそも、この古いスピーカはこれからもまだ使えるのか？と思いながらも、ちゃんと音は出ていますし、愛着があるのでこのまま使い続けたいと考えています。捨てるのはあまりに惜しいです。

このような古いスピーカとPM-17SA ver.2の組み合わせはいかがなもんでしょうか？　やはり、この際スピーカも買い換える方が良いのでしょうか・・

どんなことでも構いませんので、オーディオに詳しい方、コメントを頂けますか？

書込番号：4905711

[言うにゃ及ぶ]

スピーカーは、サランネットを外して破損等が見えないのであれば、使えると思います。もしもネットワークが付いているタイプで、ネットワークがへたっているのなら、換えたほうがよいでしょうね。ネットワークのへたりというのはあんまり聞かないから、外見上問題がなければ多分問題ないと思います。

とりあえず、スピーカーはそのまま使ってみたら。気に入らなければ、買い替えればいいだけだし。

注意点として、信号の出方が今までとは若干違ってくるので、エージングは必要でしょう。つまり、アンプ交換直後の音だけで、すべてを評価しないこと。エージングが進めば評価も多少違ってくるでしょう。期間は、どのくらい必要なんでしょうかね。こればっかりは私にはちょっと・・・。

書込番号：4906161

[デジタル貧者]

スピーカーは結構長持ちするものなので大丈夫でしょう。
私ももう１５年近くになるスピーカー（ハーベスＨＬコンパクト）とマランツＰＭ−１５Ｓ１との組み合わせですが、良いですよ。
ただ
＞ダイヤトーンのDS-97Cというちょっと大きなスピーカです。
ということなので、PM-17SA ver.2では少しパワーが不足な鳴り方になるのかな？とも思えますが。
１５年前と今とは音質傾向はかなり違いますし。

言うにゃ及ぶさん が書かれてる
＞注意点として、信号の出方が今までとは若干違ってくるので、エージングは必要でしょう。つまり、アンプ交換直後の音だけで、すべてを評価しないこと。エージングが進めば評価も多少違ってくるでしょう。
これは確かですね。
つい先頃まではアナログレコード再生が今ひとつでしたが、今は問題なくなりました（去年の５月から使用してます）。

書込番号：4908170