『この組合せでJ-POPはどうでしょうか・・・』のクチコミ掲示板

[じゅげの父]

始めまして。調べれば調べるほど頭がこんがらがってきましたのでアドバイスをお願いします。

家を新築するにあたり、天井付けで音楽聴こうと思います。
んで、今まではVICTORのNX-MD3というミニミニコンポを長年使用していましたが、思い切ってこの子は書斎にでもおいて、嫁さんの為にLDKに新しく買い揃えようと思っています。そこで皆さんのクチコミ頼りに色々お店まわって調べたんですが、
プリメイン／A-1VL
CDプレーヤー／C-1VL
スピーカー／4321M
ｹｰﾌﾞﾙ／NMC(7m×2本)
って、感じでどうかなぁと考えています。主に聞くのはミスチル・宇多田・女性ボーカルものだと思います。もったいないとは思うのですが、一生に何度も出来ることではないと思いましたので。スピーカーはちなみに見た目の重視です･･･。
予算も嫁に内緒の為、へそくり全財産で30万程しかありません。もっといい組合せありましたら、どうか教えて下さい。私も皆さんみたいに詳しくなりたい･･･。

書込番号：5842968

[元・副会長]

　天井付けという特殊条件なので、4321M以外の選択肢はあまりないですよね。JBLをA-1VLで鳴らした時の音を私は聴いたことはありませんが、アンプのキャラクターとしてクセがないので、このスピーカーの音が真にお気に入りならば、それを活かすという感じで悪くない組み合わせだと思います。

　ただし、MONSTER CABLEのNMCはやめておきましょう。このブランドはダメです。あと、オーディオテクニカとオルトフォンもオススメしません。ならばどのケーブルがいいかというと、これら以外のものなら何でもいいと思います（おいおい ^^;）。あえて言えば、店で売っているものならばKIMBER KABLEの4PRなんかフラット傾向でなかなか聴かせてくれるんじゃないでしょうか。

書込番号：5843992

[元・副会長]

　性懲りもなく、また出てきてしまいましたが（汗）、考えてみると同じONKYOのアンプならばひとつ下のA-977で良いような気もします。

　なぜなら、A-1VLにはトーンコントロールが付いていないのに対し、A-977は完備しているからです。天井付けということで、低音を調節できるアンプの方がベターです。それにA-1VL・C-1VLともヘッドフォン端子がありません。奥方様が「夜中に極小さい音量でしか聴けないのはイヤ。ヘッドフォンでも楽しみたい」とおっしゃらないとも限りません（ちなみに、ウチの嫁御からはそう言われました ^^;）。余ったお金はＲＣＡケーブルとエージング後の電源ケーブル交換の資金にしましょう。

　しかしながら・・・どうしても天井付けじゃないといけませんか？　スピーカーを床にセッティングできるならば、選択範囲はグッと広がり、また音の良いシステムにすることが出来るのですが・・・・（すいません）。

　あと、デザインだけでスピーカーを選んでしまうと、後々苦労しますよ。私の知り合いにも、某有名ブランド高額製品をロクに試聴もせずに見た目だけで購入し、買った後で「こんなハズじゃなかった。しかし買い替えるのももったいない」ってな具合で、今はアクセサリー地獄に落ち込んでいるのがいます（爆）。

書込番号：5844213

[じゅげの父]

　元・副会長さん、早速のアドバイスありがとうございます。ｹｰﾌﾞﾙはなんとなく怪しいなぁとは感じていたんですが(名前の一人歩き的な･･･)。ただなかなかｹｰﾌﾞﾙまでは試聴出来ませんからもういいや、こいつで的な選び方でした(笑)。

　あと、A-977なんですが、見て回ったうちではA-933はおいているんですがなかなか発見できなくて。A-933もいいなとはおもったんですが、なんというんでしょう、少しだけボーカルが利きすぎていたかなと、ライブハウス的な･･･(私は好きなんですが。)。A-977もちょっと探し回ってみます。

　･･･天井吊は私の単なるエゴです。ただ、床置きはスタンド立てたとしても、掃除の邪魔ということで嫁が嫌がるので出来ません(泣)。松下電工のCUBIOSという製品で壁埋め込みの家具を設置するのでその中に格納は出来るのですが、それなら後からでも出来るな〜と。天吊は先行で空配管させておかないといけないので初めしか出来ないと思って。

　でもスピーカーの選び方って難しいですよねぇ･･･。使い込まなきゃ本来の音がと言われると、皆さんの評価だけが取り合えずは頼りな訳で･･･(号泣)。

書込番号：5844410

[roseji]

4312Mについては、スピーカの4312Mのスレッドを参考にすると良いでしょう。

長年使っている私からすれば、4312Mはお薦めしません。

どのような聴き方をしようとされているか分かりませんが、4312Mで天井取り付けだとかなりの視聴距離になるでしょうし、部屋が広いと音場感は得られないでしょう。

あまり音に拘らないなら、壁埋め込みタイプの方がスッキリはしますね。
天井取り付けだと、場合によってはアンカーボルトを打たないとダメかもしれませんし。

また、作り付けのような書棚を考えておられるなら、フロントバスレフか密閉タイプのスピーカを選択する方法もあるでしょう。

本当に奥様が妥協できない点をはっきりさせて、それを解決できる製品や設置方法をオーディオショップに相談されるのも選択肢が広がって良いと思いますよ。

書込番号：5846234

[じゅげの父]

rosejiさん、ありがとうです。
もっといろんなところもぐりこんでみます。
ただ、嫁には内緒でやっていますんで･･･（笑）。そかぁ、ちなみにリビング･ダイニングで13〜14畳くらいで、間口3.6m位の細長い部屋です。

書込番号：5846927

[Fr-ken]

私も元・副会長さんと同じ考えでA-977とC-777の組み合わせが良いと思います。壁などが薄い家だと深夜時に音量が上げれません。ヘッドフォン端子がアンプ、CDプレーヤーともに付いているので一緒にヘッドフォンもそろえられれば理想的かもしれません。SPの天井吊りは余りお勧めではありません。トンコンでBASSを上げることも想定してウーハーが12cmくらいの小型SPがお勧めです。中古ですが同じONKYOにD-102ACMというウーハーが12cmの本当に小さいSPがあります。他にもD-112EなどONKYOはコンパクトなSPにも力を入れて開発しているメーカーなので検討してみるのも良いと思います。

書込番号：5849269

[Fr-ken]

余談ですがアンプ、CDプレーヤー、SPがすべてONKYOの場合J-POPだとすばらしく相性が良いです。これは昔も今も変わらない傾向だと思います。シンバルの歯切れのよさ、ドラムのスネアの弾む音、ボーカル（特に女性）の声が良く通る特性がJ-POPに向いていると感じる要因です。

書込番号：5849344

[じゅげの父]

　Fr-kenさん、どうもありがとうです。
　う〜ん、こんだけみなさんに天吊りをとめられると、心が揺らぐなぁ･･･(泣)。

　嫁はonkyo好きですので、天吊を諦めるとD-112EかD-302Eにしようとはおもっているのですが。そっかぁ、A-977のほうがあつかいよいみたいですねぇ。早くおいてるとこ探していじってみます。ちなみにA-933とはやっぱりかわりますかねぇ・・・。

書込番号：5849746

[Fr-ken]

　出力以外はそんなに変わらないと思いますが電源ケーブル交換できません。（電源ケーブルをいじるのは楽しみの一つですよ）あとラウンドネス回路もありません。その代わりにSuper Bass回路があります。コンパクトで大出力でも所詮はハイコンポ満足度は低いと思います。よく聞き比べると単品クラスとのクオリティの差も感じられますし....
それに将来フルサイズのCDプレーヤーに替えたりすると見た目が貧相に感じますしね（笑）
　ただA-933はコンパクトに徹するならこれ以上の性能は無いと感じるほどです。5万円台のアンプの中だと比較対象の機種はかなり限られますし...（出力など総合的に考えると）
　結果A-1VLとA-977以上にA-977とA-933は悩む選択になるかもしれません。（答えになって無くてすいません）
　

書込番号：5850093

[Miyagon]

初投稿になります。
少し前の話ですが、スピーカーケーブルの話がありましたので知っていることを書きます。

スピーカーケーブルは個人的にはカナレ(4S8など､約170円/m)とベルデン(8460･8470、約250円/m)あたりがフラットで解像度が高く、お勧めです。

カナレは日本の放送局の標準、ベルデンは米国の放送局の標準として使われているようです。
音は両ケーブルともフラットですが、ベルデンの方がわずかにボーカル帯域の高音を上げて、ボーカルを前に出そうとしているように感じます。

サイフに易しい価格ですが、音質は結構変わると思います。
MONSTER CABLEに比べると、劣る部分はないと思います。
（MONSTER CABLEは音が聴きやすく、ONKYOには合うのですが、いかんせん解像度が足りません。）

私はいつもオークションで新品を買っているので、一般の店に売っているのかよくわかりませんが・・・。


余談ですが、
＜アンプ、CDプレーヤー、SPがすべてONKYOの場合J-POPだとすばらしく相性が良いです。

とFr-kenさんが書かれておりましたが、全く同感です。
アンプ・CDプレイヤー・SPは各メーカーとも同じメーカーで統一すると、どれかを他社に変えたものに比べ、ワンランク上の音質になる傾向があるようです。（以前に色々試したことがあります。）

長々と書いてしまい、すみません。。。

書込番号：5850486

[じゅげの父]

　Fr-kenさん、Miyagonさんどうもありがとです。
　スピーカーケーブル、ゆっくり考えていきます。奥が深すぎてくらくらしてきました･･･(笑)。

　今日、A-977とA-933並んで置いている店発見したので、早速試聴させてもらいました。

　やっぱり、並べて聞かないといけないですね･･･。感想はFr-kenさんの言うとおり、はっきり度が全然とまでは行きませんが、まったく違いました。A-977のほうで考えてみます。

　次はA-1VLと戦わしてみます。

　あっ、天吊ですが、諦めることにします(泣)。壁埋め込みの家具に入れ込もうと考え直したんですが、また問題が一つ。スピーカー入れようかなと思う棚のスペースが有効W245×H354×D310なんです。D-302E置くとしてぴったりなんですよ。W方向で35mm、H方向で7mmのすき、D方向で53mm(丸面から前ぐらい)飛び出すんです。こんなにきちきちでも問題ないですよね？すいません、アンプの相談からかなり脱線してきました･･･。

書込番号：5853784

[Fr-ken]

　D-302Eは良いですよ(^_^.)ただSPケーブルの配線やSPの下にインシュレーター置けるかなども考慮した方が...
　あとA-977を買うと決めてるのならA-1VLは聴かない方が良いかもしれません。左右チャンネル別の大型トロイダルトランス、大容量コンデンサー電源回路、真鍮削りだしライン入力端子、プリアンプ部の多数の高品質コンデンサーなど贅沢なパーツ群、そしてSP出力部の極太銅プレートからの大型SP出力端子など贅沢の極みなアンプとなっています。これらのパーツ群が音質に圧倒的な差を感じさせてしまいます。ONKYOはこのアンプでの儲けが悪いのじゃないか？と疑問に感じます。同クラスのDENONやマランツのアンプではコスト掛かりすぎて使っていません。
　この内容でグラッときて悩んでしまったらすいません。

書込番号：5854290

[じゅげの父]

　インシュレーターは、自力で堅木でも削って薄いのはさんどこうとおもいます。
　A-1VL、やっぱり間違いなさそうですね。まだ、A-977に決めている訳ではないので、悩むよりも早く並べて聞き比べてみたいのが正直なとこですね。当初の野望が、A-1VLなので決定打を出す為にも(笑)。よし、明日はちと遠出してさがしまわってみよう！

　あっ、すいません、また脱線しますが、やっぱりエージングって必要ですか？

書込番号：5854700

[Fr-ken]

　まあ一ヶ月は馴らしが必要ですかね。特にSPの方が慣らしが必要かもしれません。（A-OMFは材質が硬いのでしなやかに鳴るのに時間が掛かりそうです）
　それにしても予算認可は大丈夫でしょうか？
意外とアクセサリーも金が掛かります。しかしドンピシャの組み合わせを見付けられたら本体の倍以上のオーディオライフが楽しめますよ。

書込番号：5854950

[元・副会長]

どうも。久々に出てきてしまいましたが（汗々）。

>天吊ですが、諦めることにします

それは良かったですね。そっちの方が将来のグレードアップの際もフレキシブルに対応できるはずです。

で、もうD-302Eに決められたんですか？　まだなら、D-302Eと同じ価格帯の小型スピーカーの中で私が“いいな”と思ったものを紹介しておきます。よかったら、一緒に試聴してはどうでしょうか。

まずは、ALR/JORDANのCLASSIC 2。パッと聴くと大人しそうですが、非常になめらかでヴォーカルに強みを発揮します。

http://www.imaico.co.jp/alr/classictmp.htm#Classic%202

次にDALIのMenuetII（ピアノ仕上げのBKがカッコイイです）。レンジが広くて艶があり、何を鳴らしても違和感がありません。

http://denon.jp/products/dali_menuet.html

最後にPIEGAのTS 3。アルミ仕上げが特徴のスイスのメーカーによるものです。このサイズでは想像が付かないほどのスケール感があり、音もクリアです。

http://www.piega.jp/products/pro_ts3.html

以上、すべてトピ主さんちの棚に入るサイズです。JBLのような米国製でもなくONKYOのような国産でもない、ヨーロッパ製の個性豊かな音色が楽しめます。たぶんONKYOのアンプとの相性も悪くないでしょう。

それと、スピーカーケーブルは片チャンネル何メートル引かれる予定ですか？　２メートルほどだったら別の方も奨めているベルデンの8460、２〜５メートルならば以前紹介したKIMBER KABLEの4PRかウェスタンエレクトリックのWE16GA（←これは私も使っています）、５メートルを超えるケースならばカナレの製品を奨めます。

まことに蛇足ながら、ＲＣＡケーブルについて書きます。無難なところでACROLINKの6N-A2050II、OYAIDEのPA-02 TRなどが考えられますが、安く済ませようとするならば、MOGAMIのNEGLEX 2534という線材を使ったものがイチオシです。ネット通販で手に入れることになりますが（検索すれば出てきます）４千円以下で買えるでしょう。あと、私は「吉田苑」というディーラーのLSSCというものを使っていますが、これも美音系でオススメです。

以上、長々と失礼しました。

書込番号：5859090

[なみへいファイナル]

　キュビオスを使う場合スピーカー用に配線若しくは配線用の穴をキュビオスにする必要があります。そうすると見えない部分の配線でお求めされるケーブルが使用されない可能性があるのではないでしょうか？
　天吊りにするとケーブルを壁や天井内に配線できない場合はモール工事が必要になるかと思います。そうするとケーブルの太さによってモールも太さが出て工事費や見栄えにも影響が出ますよ。
　出来れば天吊りよりは選択肢の広いブックシェルフや床置きですが、キュビオスは意外と奥行きが無いのでキュビオスにスピーカーを設置するとなるとまた選択肢が狭まります。
　キュビオス内蔵用のスピーカーもありますが音質は不明です。ただ見た目はこれが一番でしょう。（パナソニックスピーカーです）
　天吊りにする場合は天井補強も必要ではないでしょうか。
　私的なことでが床に近いところにスピーカーを設置した方が低音が響きます。たぶん床から反射する音がそうするのでしょう。低音を重視するところがあれば天吊りはしないほうが安上がりです。

書込番号：5859987

[じゅげの父]

　Fr-kenさん、元・副会長さん、なみへいファイナルさん、ありがとうございます。

　>それにしても予算認可は大丈夫でしょうか？
　まぁ、なんとかなると思います。アクセサリー類はゆっくりと時間をかけて余裕が出来次第組み合わせていこうと思います。最終には、何度も買いかえられるものではないんだから･･･と、無理から納得しておきます（笑）。

　>で、もうD-302Eに決められたんですか？
　せっかくなので、今回はD-302EでONKYOセットにしてみようかと考えています。ただ、元・副会長さんのお薦めいただいたものも、購入までには一度試聴に行って見ます。そこで迷ったらどうしましょうか･･･。

　>スピーカーケーブルは片チャンネル何メートル引かれる予定ですか？
　天吊あきらめたので大体2.0ｍ以下におさまりそうです。ですんで皆さんが薦めて下さった、ベルデンの8460でいこうかと思います。RCAｹｰﾌﾞﾙまでは、まったく頭に入ってませんでした。もう、こうなったら元・副会長さんにのっかかろうかなぁと･･･（汗汗）

　>配線用の穴をキュビオスにする必要があります。
　その通りですよね。なかなか組み方と配置が決まらずあくせくしています。あっ、ただ工事的なことは大丈夫です。なんせ、本職が現場監督ですので（資格持ち、笑）。

　ただ、ひとつだけ心配なのが、スピーカーの背面空けなくてもいいのかなーと。お店の人は、問題ないとは言ってくれたんですがね･･･。

書込番号：5865573

[Fr-ken]

　D-302Eのバスレフダクトは前に有るから大丈夫だと思いますが、三方を木製の枠などに囲まれていたらこもりますよ。
　私も本棚にSPを入れてますが三方を囲まれている為SPの振動や音による共振でこもってどうしようもありません。（汗）
　ただメタルラックの類なら問題は有りませんけどね。
あと本棚の類は強度も悪いので分厚い板や御影石で強化する必要もあります。
　難題ばかり書いてすいません。

書込番号：5865889

[Fr-ken]

　追加、メタルラックといっても組み立て式のアイ○スオオヤマなど金網タイプの奴です。

書込番号：5865901

[ふたこぶらくだ]

じゅげの父様、

すでに見ていないかもしれませんが、私はてんじょう吊りに反対ではありません。天井をしっかりと作る必要はありますが、それが可能であれば良いのではないでしょうか？

例えば、こんなスピーカーはどうでしょうか？私が最近気になっている物です。
ソリッドアコースティックス　Assam Pekoe
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_453_14963216/36929213.html

天井に取り付けるとなると、スピーカー周辺に障害物が無いですから、このようなスピーカーをつけた場合の臨場感は計り知れないと想像しています。

書込番号：5900438

[woodcone]

A-1VLって録音が悪い(J-pop)CDだとかなり荒が目立ちませんか？A-1VLが素直過ぎるのかな？前にヨドバシカメラで視聴したんですが、J-popだとかなり高音が目立って高音ギラギラで聴いてられませんでした。CDプレイヤーはC-1VLでSPはD-312です。同価格帯のデノンはかなりまったりで聴きやすかったですがA-1VLと比べるとボアボアな感じでのろい感じの音でした。マランツは若干高音よりでした。もしかしたらSPの問題でしょうか？ヨドバシカメラは里帰りの途中にあるので、里帰りの時位しか行けません。身近の店はミニコンしか置いてない量販店です。

書込番号：5916351

[Fr-ken]

>A-1VLって録音が悪い(J-pop)CDだとかなり荒が目立ちませんか？
　デジアンはメリハリがキツイのでそう感じると思います。また組み合わせているC-1VLが高解像度で忠実に再現する事が目的のプレーヤーの為、悪い物は掛けてすぐ解るほどです。
あくまで録音の良し悪しの話であり、ONKYO製品がJ-popに合わないとは感じていません。

書込番号：5999485