２CH、マルチCHのシステム

Question

久しぶりに書き込みします。前回アドバイスくださった方々ありがとうございました。実は未だに２chシステムが明確に決まってません。あれから時間をかけて考えました。結果A-1VLとC-1VLとの組み合わせの音質を最低ラインとし（解像度、フラット、定位、ワイド、奥行き）※・色づけが無い物だけ対象にしている。・上下感の音はあまり意識していない。・中央に（縦長に）音が集まるのは対象外。・押し出しはこの製品でも十分としている。（部屋が６畳ぐらいなので押し出しが強いと他の繊細な部分の音が負けてしまうため）・２CHシステム部がんばって定価３５万前後まで（CDP、AMP個々の価格）・トロイダルトランスできればLとR独立（CDP、AVプリ、AVアンプは妥協できる）・CDPのDAC　絶対L、R独立（AVアンプは妥協）マスタークロックは妥協したくない妥協？・パワーアンプのスピーカー出力部のバスプレートが肉厚（明確な知識ではないが）以上を基準に２CHシステムとマルチCHシステムをいかにコストを下げてミディアムクラスでクラスを超える音を出せるかを考えています。もちろんマルチに２CHと同等なものを求められないのは理解してますが２CHとマルチの差が大きすぎるのも困ります。ちなみにスピーカーはDALITOWERです。（４CH）センターは同じくVOCALです。なのでこれに見合った物でいきたいと思っています。結果今のところですが・ONKYO　Integra DHC-9.9AVプリアンプ（これからでる商品）・ONKYO　A-1VL　X　３台　５CH分（フロントはCDP接続２CH再生）・ONKYO　C-1VLです。２CHとマルチ兼用が一番の低コストであるのですが２CHシステム部だけはさらに向上させても良いとも思っています。しかし解像度がさらにある商品でもワイド、奥行き、定位、フラットが落ちてしまうのは困るのです。順位１、ワイド、奥行き、定位２、フラット３、解像度どうか知恵をおかしくださいませ！

umanomimi · Answer

>実は未だに２chシステムが明確に決まってません。あれから時間をかけて考えました。

試聴されていないのでしょうか？
実際に聴かないことにはいくら考えても結論は出ないと思います。というより、聴けば
迷いはなくなると思いますが。

>２CHとマルチの差が大きすぎるのも困ります

根本的に2chと5.1chの音は違いますので、別物と考えた方が良いと思います。
AVアンプを使って再生した2chの音は気にする必要はないでしょう。
リヤやセンター用にフロントと同じプリメインを当てる必要性も低いと思います。
5.1ch再生の頻度が低いなら2chアンプやプレーヤー、スピーカー等の質を上げる方が
良い気がします。
もし、もう一組スピーカーを置くスペースと予算があるなら、5.1chと2chは完全に
分けることをお勧めします。
基本的に5.1ch（映画）と2chのシステムではスピーカーの最適設置位置が異なる筈です。

ShowJhi · Answer

ずんたったぁ～さん こんばんは個人的には、今お考えの案は、悪くないと思いますよumanomimiさんのご意見と被りますが以前のスレでSolenoteの試聴を計画されていたと思うのですが、試聴された結果TowerとA-1VLがＣＰも含めベストマッチだと言う結果であれば、問題ないと思います試聴されていないなら、もっと試聴することをお勧めします確認させて欲しいのは『いかにコストを下げてミディアムクラスでクラスを超える音を出せるか』この意味とです例）①予算を削って、例えば、リアのA-1VLをランクダウンさせる②予算を追加し、フロントのA-1VLをランクアップさせて良い音にしたい③全体の予算は同じにして、マルチは犠牲にして、2CHの音を良くしたい④予算は少し上げても良いけど、マルチは下げず、2CHはマルチと乖離しない程度に　もうちょっとだけ良くしたいどんな感じでしょうか

ヴォルフラム · Answer

主題とは直接関係のない書き込みで(そのような書き込みが私の場合多いことも含め)たいへん恐縮なのですが、下記の部分に興味を持ちました。

>・トロイダルトランスできればLとR独立（CDP、AVプリ、AVアンプは妥協できる）
>・CDPのDAC　絶対L、R独立（AVアンプは妥協）マスタークロックは妥協したくない妥協？

興味があったのは、このうちの、CDPについて、トロイダルトランス、できればLとRの独立、は妥協できるが、DACは絶対L、R独立

というところです。

私は文系で、技術については全く分からない者ですので、お読みになられる方はその前提でお読み下さい。

音を(ブラインドで)聴いてAMPやCDPのトランスがトロイダルか否か、CDPのDACがL、R独立か否か、さらにはトランスがL、R(CDPの場合は普通デジタル部とアナログ部と思いますが。デジタルアンプの場合は全く分かりません。)独立か否か、は、(分かる方がいらっしゃるのかもしれませんが)たぶん分からないと思います。
しかしながら、これらの要素は、その機器がそのような部品をそのように使っている、ということで、いい音がするような気がしてくる、という心理的効果は大きい(少なくとも精神衛生上好ましい)ということはいえると思います(もちろん、音だけが重要である、という方も多いかと思います。)。
そして、このような心理的効果をもたらす根拠は、メリットについてのなんらかの物理的（あるいは理論的）説明に基づくと思われます。
このような説明として、CDPの電源トランスをデジタル部とアナログ部で独立させる理由としては、デジタル部はノイズ発生源であるのでアナログ部と電源を分ける、というようなことが言われています。デジタル系の機器とアナログ系の機器は別のコンセントから電源を取った方がいい、とかいうことを聞きますし、CDPにはデジタル出力をオフするスイッチが付いていたりしますので、これは(なんとなくですが)納得できます。
これに対し、DAC(チップ)のL、R独立は、DACの動作に余裕をもたせる、というような抽象的な説明が多いようであり、トランスほどの具体性がないように感じます。アナログ的な感覚ですとL、R独立は大きなメリットと感じますが、CDの左右の信号は、アナログのようにピックアップで拾った段階で別れているのではなく、DACの段階で分かれる、というようなことを聞いたことがあります。そうすると、DAC(チップ)のL、R独立は、同じ信号を二つのチップに入れ、出力だけL、Rを独立に取り出す、ということになりそうです(全くの当てずっぽうです。違っていたらごめんなさい。)。もちろんそのメリットはあるのだろう、と(なんとなく)納得できますが、トランスの独立ほどの説得力はないように感じています。
従って、心理的効果(あるいは精神衛生上の問題)としては、もちろん両方独立がいいと思いますが、どちらか一方というときは、私は、スレ主さんとは異なり、今のところ、DACの独立よりもトランスの独立に惹かれます。
そこで、スレ主さん、あるいは詳しい方に、できればDACの独立のメリットについてご教示頂けますとありがたいです。私の場合は、そのような説明を頂ければ、さらに心理的効果が増しますので。

wakamatsu181 · Answer

どうやらご自分の中では既に固まっていて、背中を一押しして欲しいといったところでしょうか。
個人的には他の方も仰るように、この構成を見る限り2chとマルチで同等というよりも
かなりのマルチ偏重に見えますね。アンプ部だけ見ると約50万円と約10万円ですから。
しかし、オーディオは趣味であり色んな意味で使う人の満足感を満たすことが最重要ですから、
気に入ったものにするのが一番でしょう。

独立DACは十分意味があると思いますよ。オーディオでは左右のアイソレーションは重要で、
電源を含め回路を完全に左右で分離しているものもある程ですから。
他の回路を分けているにも関わらず、DACだけ両チャネルが同一モジュールに入っていては
折角分離した意味がやや薄れてしまいますね。
個人的にはどちらかと言えば、プレーヤーのトランスを２つにするよりも、電源回路を左右で
分けてDACも独立で使う方が効果は高いと思います。
C-1VLが具体的にどうかは知りませんが、性能向上の手法の一つとしては一般的かと思います。

ばう · Answer

以下は、あくまでも、こういったことも考えられなくもないのではないか、という程度のものです。

DACが独立でない場合は、左右の特性のバラツキが少ないことが期待できるかもしれません。左右で同一パッケージですからチップ内部の半導体の性能も左右で均一ですし、温度も特別なことをしなくてもおのずと左右で同じになります。
左右の音楽信号は、相関の高い情報であり、アナログレコードのチャンネルセパレーションの低さでもそれなりに聞いていたわけですから、チャンネルセパレーションを極限まで上げることにそれほどのメリットがあるのかという疑問もあります。

ただし、DACを左右で分けている機種ならば、ほかの部品でも独立できるものはできるだけ独立させていることが期待できます。そういう意味で考えると、たとえ「独立DACだから音が良い」という因果関係がなかったとしても、「独立DACの機種は音が良い」とは言えるかもしれません。このへんがオーディオの難しいところですが。

kokoka · Answer

>・トロイダルトランスできればLとR独立（CDP、AVプリ、AVアンプは妥協できる）

私も気にになったのですが、
この、トランスをトロイダル（すごい名前ですよね。トロイかつダルなんだから。思い切り重複表現。）にこだわるのは、かなりの試聴の結論なんですかね。

A-1VLは、一応価格的には今のラインナップの最上位ですが、仕様的にはそうとも言い切れない部分も結構あって、その原因の一つがスリムなスタイリングに起因しているように思います。

ONKYOがA-1VLにトロイダルを選択したのも、それが主たる根拠と思います。

よりでかくて重く、いくつかの出力系スペックも明らかに上であるA-977も、まず聴いてみることをお勧めします。

ここ（価格コム）では、価格的に最上位のA-1VLが薦められることが極めて多いですが、実際に自宅で使用するときのことを考えると、ほとんどの人にはA-977の方がベター・チョイスであるような気がしています。

この2機種では音のカラーがやや違うので、それをはっきり聞き分けられて、かつA-1VLのキャラの方を、価格差を払ってでも、あるいはA-977にしかないいくつかの機能がなくなってでも、手に入れたい、というケースを除いては。

限界なだ · Answer

私も、A-1VLがA-977の「上位機種」とは考えてないです。また、トロイダルがEIの上位とも思いません。この二機種の音の特徴の差は、結構、このトランスから来てる面が大きいように思いますよ。繊細なA-977と、やや押しの強いA-1VL。押しの強い分、A-1VLの方が、「駆動力がある」と思われやすいですが、実際は、どうだろう、微妙です。A-977の方がスピーカを、うまく細部までコントロールしてるイメージもありますし。デジアンらしいアタック感はどちらも十分です。デカさと重さ、、、これも確かに捨てがたい判断基準ですよね。あまりにでかいとラックに収まりませんが、A-977ならまだ十分スリムな方だし。この二機種は好みの問題かなー。

魑魅魍魎が跋扈する · Answer

透明感で言えば、あきらかにA-977の方が、A1-VLよりも上だと思いますよ。この辺は結構コンセンサスじゃないのかなぁ。

森羅万象に多情多恨であれ · Answer

多分、もうどなたもご覧になっていないと思いますが、透明感なら、A-977だと思います。
A-1VLは、確かに滑らかな感じがありますが、見通しはA-977に軍配が上がります。
A-1VLはタイト感もありますが、私にはこれが時にちょっと窮屈な感じがします。

あくまで聴感上のことです。部品や構成との関連は私には分かりません。

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