『D-302E用にアンプの買い替え』のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥160,000

定格出力:100W/8Ω/150W/4Ω 対応インピーダンス:8Ω/4Ω 再生周波数帯域:10Hz〜60kHz アナログ入力:5系統 アナログ出力:2系統 A-1VLのスペック・仕様

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A-1VLONKYO

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2004年 6月 7日

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D-302E用にアンプの買い替え

2009/04/05 23:17(1年以上前)


プリメインアンプ > ONKYO > A-1VL

スレ主 kogafunaさん
クチコミ投稿数:87件

以前はパイオニアのA-A9アンプと、D-212EXを使用していましたが、店頭でD-302EとA-933のINTEC273を聞きD-302Eがほしくなり購入しました。

しかし高域があまりにも出ないので、スピーカーケーブルをモンスターケーブルZ1や、カナレ4S8G OFCスピーカーケーブルに変更し,オーディオテクニカのハイブリツドインシユレーター AT6099を片方に6個ずつ付けて試してみましたが、高域は依然として不足気味の感じがします。

以前、オンキョーのスピーカーは低能率なので、オンキョーのアンプで鳴らさないとだめというのを見かけましたのでアンプの購入を考えています。

そこでオンキョーのアンプでA-1VL(S)または、INTEC275用のA-933の購入を考えていますが、どちらがお勧めでしょうか。

D-302Eの高域の音がよく出るようになればいいのですが,アンプを変えても無理でしょうか。無理ならD-312Eの購入も考えています。ただD-302Eの艶のある高域はすきなのですが,オーディオ初心者なので教えていただきたくお願いいたします。

書込番号:9354724

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クチコミ投稿数:1147件Goodアンサー獲得:138件

2009/04/06 03:30(1年以上前)

kogafunaさんこんばんは。
高域があまりにも出ないと言うのはおかしいですね。A9は高域出る筈ですけど。アンプの駆動力不足だと音全体に影響するのでアンプが原因とは言い難いです。
プレーヤーやスピーカーのセッティングに問題は無いですか?また、スピーカーのネットワークやツィーターの故障の可能性も有ります。
ところで、インシュレーターの使用方法はスピーカーの場合三点支持が基本(インシュレーターの取説にも記載有り)ですので参考にしてください。

書込番号:9355552

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 音に埋もれて眠りたい 

2009/04/06 11:17(1年以上前)

kogafunaさん、こんにちは。

アンプの機種選び以前に、まず原因を特定する必要がありますね。役に立つことを書けるかどうかわかりませんが……。

>高域があまりにも出ないので〜

高域だけが「あまりにも出ない」状態というのがなかなかイメージしにくいです。アンプは高域に特徴のあるA-A9ですし。

これは具体的にどんな感じでしょうか? たとえばドラムのシンバルの音が、バスドラムやタムとくらべて極端に小さいとか、あるいはほかのベースなどの楽器の音とくらべて聴こえにくいとか。

(中低域もそうですが)高域は人によってかなり好みが分かれます。たとえば私なんかはあまり高域を求めませんから、高域がよく出るスピーカーを聴くとシンバルが耳に突き刺さってくる感じがして苦痛です。

なのでスーパーツイーターを付け足したりしている人を見ると「考えられないなぁ」と思ってしまいます。(それほど高域は好みが分かれるという意味です)。クラシックをお聴きの方には効果的なのかな?

ちなみにどんな音楽を聴かれてますか? 差し支えなければなるべく具体的に、アーチスト名やよく聴く音源の年代などもうかがえると役に立ちます。

そんなわけでkogafunaさんが高域にどれだけこだわられているか? 高域の好みの度合いや、どんな高域が好きか?(どんな音質の高域が好きか?) がわかれば何かヒントが得られるかもしれません。どうでしょう?

それから普段よく聴かれているCD(特にご自宅で高音が出ないと感じるCD)をオーディオショップに持参し、お持ちのD-302E+A-A9の組み合わせと、D-302E+オンキョーのアンプとで聴き比べてみるのもテかもしれません。D-302E固体の故障が原因ならこれで特定できますし、またアンプが原因である場合も特定可能でしょう。

>無理ならD-312Eの購入も考えています。

余談ですが……オンキョーのほかにもメーカーはたくさんありますが、そこまでオンキョーにこだわられる理由はどういうあたりですか? 個人的にすごく興味があります。差し支えなければ後学のために教えてださい。

書込番号:9356266

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umanomimiさん
クチコミ投稿数:870件Goodアンサー獲得:11件

2009/04/06 11:17(1年以上前)

こんにちは。

302Eは購入されてからどのくらいの時間鳴らされましたか。
まだ間もないようでしたら、しばらく(100〜200時間程度)音が安定するまで
様子をみてはいかがでしょう?
スピーカーは機種によっては、ある日突然音が変わったと感じるものがあります。

また、スピーカーのセッティングは十分でしょうか。
セッティングによっても高域の音色や透明感、伸びやかさなどは変わってきます。

スピーカーの鳴らし込みが少ないのであれば、しばらくは何も変えずにがまんし
慣らしがある程度進んだならば、まずセッティングを煮詰め、その後まだ不満であれば
アンプの更改を考えるのが良いと思います。
スピーカーの音が安定する前にセッティング他色々変えると、何が原因で音が変わった
のかが分からなくなりますので、音が安定するまではとりあえず何も触らないのが良いです。

尚、アンプの更改を考える場合、933を試聴して気に入ったのでしたらそれで
よろしいように思います。
A-A9と価格バランスを考えるならA-977やA-1VLも視野に入りますが、その場合は
試聴して確認されるのが良いでしょう。

書込番号:9356267

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スレ主 kogafunaさん
クチコミ投稿数:87件

2009/04/06 21:57(1年以上前)

皆さんの早い書き込みに感謝です。

地獄の皇太子さんありがとうございます。
まずスピーカーインシュレーターのセッティングが誤っていました。
地獄の皇太子さんご指摘のとおり3点支点に直しましたらかなり高域の音がクリアになり高域の音が少し出るようになったと感じました。それでもまだ高域がD-212EXに比べて伸びません。スピーカー特性の違いなのでしょうか。

Dina-udiaさんありがとうございます。
どんな音楽を聴いているかといいますと、中島美嘉、大塚愛、宇多田ヒカル、倉木麻衣などの女性ボーカルが主です。
パイオニアのアンプA-A9は高域が出るほうなのですね。

特にオンキョーにこだわる必要性は無いのですが、D-302Eの音色がよかったので、D-312Eはフラッシュアップさせた製品とカタログに書いてあったので考えただけです。
もし、D-302Eの音色に近いスピーカーがありましたら教えてほしいです。

Umanomimiさんありがとうございます。
エージングに関しましては50時間くらいしかまだ鳴らしていません。
エージングはかなり時間がかかるものなのですね。もう少し鳴らして音が変わるか試してみます。

あとスピーカーケーブルで、高域が出るものがあれば教えていただきたいです。現在使っているスピーカーケーブルは、モンスターケーブルZ1です。

書込番号:9358367

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クチコミ投稿数:1147件Goodアンサー獲得:138件

2009/04/06 22:17(1年以上前)

kogafunaさんこんばんは。
212EXより高域が鳴らないって言うのはおかしいですね。
セッティングですがスピーカースタンドは使われていますか?机の上とか本棚、カラーボックスなどに設置は良くないです。また、スピーカーの周りも何も無い方が良いです。
スピーカーケーブルはモンスターケーブルはあんまり良いとは言えないですね。試しにカナレの4S6(80円/m)に変えてみて下さい。モンスターケーブルよりバランスのとれた音になる筈です。

書込番号:9358491

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クチコミ投稿数:1147件Goodアンサー獲得:138件

2009/04/06 22:27(1年以上前)

連投すいませんm(__)m
カナレはもう使われていたのですね。カナレよりモンスターの方がよかったのですか?
高域を出そうとすると銀コートのケーブルが良いかと思いますが…。オルトフォンやモニター(インアクースティック社)の銀コートの物かキンバーなんかが良いかもしれません。

書込番号:9358543

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クチコミ投稿数:838件Goodアンサー獲得:30件

2009/04/07 00:57(1年以上前)

今の組み合わせで、高域不足に感じられるなら、
エージング不足も考えられますが、帯域のバランスが低域へ偏り、
高域が不足して聴こえている可能性はありますね。

皆さんもセッティングのアドバイスをされていますが、私も同意です。
低域の量感を押さえるように、更にセッティングを変えてみられては如何でしょうか。

3点支持でクリアになったとのご報告ですが、基本的に3点支持は低域を豊かに出す方向になります。
恐らく3点支持に変更された事で、6点支持でのガタ付きが取れ、良い方向に向かったものと考えられます。

ただ今回はスレ主さんの状況を考慮すればインシュレーターは内寄りの4点支持で、
タイトな低域を目標に、セッティングされたほうが良いと思います。

・・SPスタンドは使用されていらっしゃるのでしょうか?
SPは壁から20〜30cm以上離されていることも必要です。
低域の量感が押さえられ締まってくれば、高域もスッキリと聴こえ、
高域不足が解消されてくる可能性もあります。

またケーブル類の交換も有効な対策ですが、明らかに高域不足と感じる時には、
あまり大きな改善は期待されないほうがいいように思います。




書込番号:9359432

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 音に埋もれて眠りたい 

2009/04/07 09:00(1年以上前)

kogafunaさん、こんにちは。

>もし、D-302Eの音色に近いスピーカーがありましたら教えてほしいです。

いえ私は別にほかのスピーカーを薦めようと考えてお聞きしたわけではないです。単に興味で
オンキョーの理由が知りたかっただけです。

ところでスピーカーのセッティング(何の上に置いているか?)が、まだ明らかになってない気がしますね。どうなのでしょう。

書込番号:9360137

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スレ主 kogafunaさん
クチコミ投稿数:87件

2009/04/07 20:36(1年以上前)

地獄の皇太子さん、audio-styleさん、Dyna-udiaさんありがとうございます。

スピーカーのセッティングがこれほど重要だとは思っていませんでした。

スピーカーのセッティングなのですが、木製のテーブル高さ80cmの上においてあります。パソコン用のスピーカーも兼ねているのでそうなっています。
木製のテーブルといってもかなり頑丈な方なので低音が増幅されているという感じはないようです。(音を鳴らしているとき、-45dB位ですがテーブルの下から触っても振動は無かったです。)
パソコンのオーディオボードは、オンキョーのSE−200PCIからiTunesでMP3も鳴らしています。特にオンキョーにこだわっただけではなく、口コミの評判が良かったから買っただけです。

中島美嘉の歌で、雪の華の1曲目から2曲目に移るときのキラキラ(表現がうまく出来なくてすみません)する音などが弱いです。
今日、D-212EXを再び同じ環境で接続したのですが高域全体がD-302Eより上でした。同じ高域くらいに合わせるためにイコライザーで2kから16kまで4dBくらいフラットにあげてやっと同じくらいに聞こえました。
本来はD-302E用のアンプ買い替え用で書き込みましたが、いつのまにかスピーカーのセッティングの話になって申しわけないです。

ちなみに、アナログアンプのパイオニアのA-A9だから高域が鳴らしきれないということはありますでしょうか?
デジタルアンプのハイパワーアンプなら高域も鳴らしきれるのでしょうか。

書込番号:9362363

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 音に埋もれて眠りたい 

2009/04/08 12:31(1年以上前)

kogafunaさん、こんにちは。

>スピーカーのセッティングなのですが、
>木製のテーブル高さ80cmの上においてあります。

うむむ、これが原因臭いですねぇ。

>木製のテーブルといってもかなり頑丈な方なので低音が増幅されているという感じは
>ないようです。(音を鳴らしているとき、-45dB位ですが
>テーブルの下から触っても振動は無かったです。)

触ってわかる振動はなくても、木材というのは低音増幅の要因になります。たとえば同じスピーカースタンドでも、金属製より木製のほうが低音の響きが豊かになります。

アンプが原因で高域だけ出ないというのはどうも考えにくいです。たぶん原因は、木製テーブルの上に置いてるせいで低音がボワーンと増幅され、その低音の余分な響きに高音がマスクされ、聴覚に感じにくいのではないかと思います。これはよくある現象です。

またD-302EやD-312Eはスピーカースタンドに設置した状態で何度も聴いたことがありますが、スタンド置きでも低域がボワーンとなんとなく大量に広がる印象でした。つまり木製テーブルとスピーカーの機種の相乗効果で、高域が聴こえにくい現象が起こってるんじゃないでしょうか。

おそらくスタンドに設置しただけでかなり変わると思いますが、使用用途からすればスピーカーはテーブルの上から動かせませんよね?

でしたら、ホームセンター等で人工大理石や御影石などを買ってきて、スピーカーの下に敷いてみたらいかがでしょう? ボードを敷くのは常套手段ですから、これだけでもかなり変わるのではないかと思います。オーディオ専用のボードは万単位ですが、ホームセンターならリーズナブルです。

第二にお使いのインシュレータですが、これはハイブリッドタイプでゴムが使われているようですね。ゴムやコルクは低音の量感を増やす傾向があります(金属は逆に締まります)。アマゾンでそのインシュレータのユーザ・レビューを見てみたところ、「音がリバーブがかかった様にぼやけた」との声もあります。
http://masaweb.vis.ne.jp/amazon/asin/B00008B5NF.html

ためしにそのインシュレータをはずし、10円玉を2〜3枚重ねてインシュレータとし、スピーカーの下に仮置きしてみてください。これで低音が絞れて高音が聴き取りやすくなったら、いちばん安上がりですね(笑)。

試す順番としては、まずいちばんお金がかからない10円玉から。次にホームセンターでボードを買ってくる、ということでどうでしょう。

まず低コストなこれらをやってみて、もし効果がないなら次の手を打つのがいいと思います。同時並行的にあれこれやってしまうと、どこに原因があったのかわからなくなっちゃいますから。

書込番号:9365350

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 音に埋もれて眠りたい 

2009/04/08 12:49(1年以上前)

kogafunaさん、連投すみません。

第三の可能性として、アンプ起因も考えてみました。

アンプがスピーカーを充分に駆動/制動できておらず、低音がボワーンと締まりなくなり、そのせいで高音がマスクされて聴き取りにくい、というのはあるかもしれません。

ですがこの場合、アンプの買い替えになっちゃいますから、試す順番としてはひとつ前の私の投稿に書き込んだ通りでいいと思います。

書込番号:9365420

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クチコミ投稿数:21件

2009/04/08 21:29(1年以上前)

横から、失礼いたします。

自分は最近、D-302Eを使っているものです。
私のうちでは、高音がキラッキラ鳴ってます。
ちょっと驚くくらい。

Dyna-udiaさんがおっしゃるとおり、ある程度はマスキングされてる可能性があるのではないでしょうか?
ボードで安定させ、ボードとスピーカーの間にスパイクか、
3cm位の高さを稼げるようなブロック状インシュレーターをはさみ
低音の(面による)ダイレクトな伝播を減らすのがイイのではと思います。
更に高音強めならば金属系が効果的ですよね。
木製ブロック状インシュレーターとスピーカーの間に硬貨を
挟めば、木製の柔らかさを薄めて、高音強めが狙えて良いのでは?と思います。
さらに言えば、上記対策で、中空のスキマが出来るボードとスピーカーの間は綿などを
ちぎって入れると、綿が低音を吸ってくれます。

書込番号:9367195

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クチコミ投稿数:1147件Goodアンサー獲得:138件

2009/04/08 22:07(1年以上前)

kogafunaさんこんばんは。
考えてみたのですが、
まず302の212低音の出かたの違いウーファーやキャビネット容量の違いでかなり302の方が出て当たり前です。また、卓上に設置との事とこのスピーカーのバスレフポートの位置がフロント下部で机の面でより反射しているのではないかと思います。
以前ブックシェルフスピーカーのセッティングの基本に床から離すと言う事を見た事が有りますが、同じ事ではないでしょうか。出来ればスタンドの使用をされるのが良いのでは。
実験としてスピーカーの前の机の上に柔らかい厚手の布(吸音材のかわり)をひいて試聴してみて下さい。

書込番号:9367474

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スレ主 kogafunaさん
クチコミ投稿数:87件

2009/04/09 00:54(1年以上前)

Dyna-udiaさん、ディアボロジンジャーさん、地獄の皇太子さん、ありがとうございます。

確かに低音がボワーンと締まりなくなるような感じで鳴っています。
10円玉のインシュレーターを後ほど試してみたいと思います。(10円玉があまり無かったため
…汗。)
10円玉が8枚あったので、とりあえず実験するため、インシユレーターのAT6099の下に付属の下紙をはずしましたら、急に超高域の音が伸びました。たった紙切れ一枚でこんなに音が変わるとは思いませんでした。
今現在超高域の伸びにおいてはD-212EXを上回っています。低域がまだ強い状態ですが。

週末に、ホームセンター等で人工大理石を買ってきてそれを試したいと思います。

また、床から離すということで高さを稼げるようなスタンド及びボードを購入して試してみたいと思います。

スピーカーの前にタオル2本ずつ敷きました。少し低音が吸収されたみたいです^^。

A-1VLの書き込みのところでD-302Eの設置の話になって申し訳ないので、週末にD-302Eの設置で報告も兼ねて書き込みしたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号:9368551

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 音に埋もれて眠りたい 

2009/04/09 08:49(1年以上前)

kogafunaさん、こんにちは。

>低域がまだ強い状態ですが。

ちなみにまだ高音は足りない感じですか? もしそうだとして、その低音が芯のある質のいい低音ならまだいいのですが、なんとなくボワーンと大量に鳴っているだけなら対策が必要ですね。まあこのへんは好みの問題だったりしますが。

>週末に、ホームセンター等で人工大理石を買ってきてそれを試したいと思います。

その前にまず10円玉を試された方がいいですよ♪

>週末にD-302Eの設置で報告も兼ねて書き込みしたいと思います。

了解しました。成功をお祈りしております。

書込番号:9369336

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