A-1VL のクチコミ掲示板

「A-1VL」 に見合うアクセサリー

[kevi]

こんばんは、プリメインアンプを探してここにたどり着きました。
みなさんのコメントみてすっかり骨抜きになってしまい　是非、「A-1VL」+「C-1VL」を購入しようと考えております。　

単品コンポを購入するのは初めてで現在は7年前に購入したINTEC205+モンスターケーブルZ1Rを利用しております。
「A-1VL」+「C-1VL」を購入するのはいいとしてこれに見合うスピーカーケーブルや電源周りなどのアクセサリーを探しています。　

ちなみに、スピーカーは同メーカーのD-302Eをチョイスしようと思います。やはりケーブルは、メーカーで進めているモンスターケーブルM1.2Sなどがいいのでしょうか。

恐縮ですがご教授いただけますと幸いです。

書込番号：4203935

[piyozamurai]

Ａ１−ＶＬ＋Ｃ１−ＶＬ＋Ｄ−３０２Ｅの組み合わせで楽しんでいます。
Ａ１−ＶＬは電源の影響を受け易い様なので、２Ｐならノイズフィルター付のタップを２Ｐ＋Ｅが取れるなら電源ケーブルを２Ｐ＋Ｅの物に交換すると良いと思います。
私は秋月電子で６００円分のＺＮＲやコンデンサーやらを買ってきてＯＡタップを改造しました。
スピーカーケーブルに関しては中低音を重視するならモンスターで良いと思いますが、高音もと言う場合には輸入・国産を問わず日本製の高純度銅線を使用した物をお勧めします。高音の場合には電波に近い要素をもつので線の太さより同一断面積あたりの抵抗値と被覆のシールド性能が重要になりますので・・・
該当する製品に関しては何方か詳しい方にお願いします。

私は価格も手ごろだったのでテクニカのＡＴ６Ｓ４０でつないでいます。
大音量で鳴らさなければ無問題と言う所でしょうかね(^^;;;

書込番号：4204183

[roseji]

電源アクセサリは、使う環境に大きく左右されますので、実際にコンポを購入して鳴らしてから考えた方が良いと思います。

スピーカケーブルも、音の好みがありますので、とりあえずということで、モンスタの安いのをオマケで付けてくれないか交渉してみるとか。

初めからアクセサリを揃えようとすると、後で変えようかなと思ったときに、せっかく金かけたのに勿体ないなと思ってしまい、フットワークが鈍らないかと。

書込番号：4204533

[kevi]

こんばんは、
piyozamuraiさん rosejiさんアドバイスありがとうございます。
本日の成果のご報告いたします。

会社帰りに早速電気店へ向かい「A-1VL」+「C-1VL」+「D-302E」を購入して参りました。
スピーカーケーブルは、悩んだ末 結局モンスターM1.4SをRCAケーブルも、同メーカーのULT I1000にしました。
ONKYO自身で取り扱っていることと組み合わせ上で安心を選びました。

スピーカーケーブルと、RCAケーブル、専用スタンドは欠品であったのでメーカー直送にしてもらい、届くまでは現在使っているものでしのぐ方向でいこうと思います。

アドバイスいただきました電源周りですが店頭でみてみると意外と値段がするもので もしいってしまうなら、「OCB-1 DXs」あたりを狙っていますが どちらにせよ、鳴り方を聞いてみて判断したいと思います。

とにかく、早く鳴らしてみたい　どんな表情を覗かせてくれるのか楽しみです。

書込番号：4206466

メーカーのＨＰを見ましたが

[sorisuto]

消費者（バカなマニア）に対してならばこの程度の説明で（ＳＰはもっとひどいですが）十分なのかな？と思いますね。
それにしても製造者としては随分ひどい説明ですね、ま、昔からこんなものだと思いますが、おおよそ技術者としてはかけ離れた内容がありますね、これもバカなマニアを対象としているのは感じ取れますが、でも見ているのはバカなマニアだけではありません、このメーカーはいつまで子供だましを続けて行くのでしょうか？
これが昔、（少し前ですが）原音を・・・と言った会社なのかな？
もう一度原音を真剣に考えて欲しいと思います。一言言っておきますが普段何気なく耳に入って来る音（一次的に）が原音ですよ、このＡＭＰは何をしているか正直に見てみれば如何にばかばかしいものか良くわかると思いますが？判断能力のない方（バカなマニアは）別に考える必要はありません。
ごく普通に物事を見れる方（工学系は特に）はすぐに分かると思います。
ついでにＨＰのＳＰの説明の欄でいくつの間違いやデタラメがあるか探してみて下さい、所詮はメーカーでもこんなものです。
物が売れれば良いのかな？　　本当に良い物は黙っても売れるのに、情けない実態です。

書込番号：4203432

[GOODBOYS]

＞それにしても製造者としては随分ひどい説明ですね、ま、昔からこんなものだと思いますが、おおよそ技術者としてはかけ離れた内容がありますね、これもバカなマニアを対象としているのは感じ取れますが、でも見ているのはバカなマニアだけではありません、このメーカーはいつまで子供だましを続けて行くのでしょうか？

＞本当に良い物は黙っても売れるのに、情けない実態です。

説明ひどくてもいいものは売れる。

書込番号：4204324

[ITALIAN FURNITURE]

たまたま目に付いたから書き込みますが(余計なことと知りつつ)

sorisutoさん、A-933のスレでこんなこと書いてましたよね？
＞この欄の使い方を考えた方が良いと思います。

これが、あなたの掲示板の使い方ってことなのかな。
何かがっかりした。

書込番号：4205892

[including]

失礼ですが、おそらくまたどこかのメーカー方ではないでしょうか？
また大人気ない事をグダグダ書きこみたくてしょうがないんでしょうね
。

予測できるのはオンキョーが目立つと困るメーカーではないでしょうか。

書込番号：4206696

[acseputer]

sorisuto さんの書き込みを見て同じくＨＰを見ましたが確かにこのメーカー何も解らないはマニアさん（？）をバカにしてますね。
電気の会社としては信じられない説明が書かれていますね、代表的な嘘（考えられない）の記述は２つあり・・・・・
１．ＳＰケーブルは大容量の電気（音楽）信号を伝送します、・・・
２．ＳＰケーブルが振動すればそれがノイズとしてスピーカーに伝わることがあります、・・・・
さらにはモンスターケーブルに変更する事で情報量が増え音質が向上すると記述されています。
電気理論を知っている人は誰でもが分かるでしょうが、たかがＳＰを駆動するのに大容量の電気信号が流れる訳がありません、例えばＳＰのＺ（インピーダンス）が８オームでどんなＳＰを鳴らしてもたかが家庭の部屋で（８畳としましょう）３ワットも出せばうるさい程の音量です。計算すればケーブルに流れる答えはすぐに出ます、Ｐ＝電流の二乗×Ｒに代入すれば１Ｗの音量で０.３５Ａ１０Ｗの音量でも１.１２Ａ程の電流しか流れません、１０Ｗの音量で音楽を聞いている人は何人もいないでしょう、天井で照らしてる照明が４０Ｗ（普通はその倍以上はあるでしょう）とすると通常の天井照明の半分の電流しか流れていないのが１Ｗとうことですからメーカーの言っている大容量の電気信号との説明は常識外れな説明となります、更にＳＰケーブルが振動するとありますが私が扱って来た電気設備の中ではたかがこの程度の電流、電圧で振動する事は地球が反転してもあり得ない事ですね。３２５スケァー３ＰＮＣＴケーブルに３３００Ｖを掛けても振動は発生しません、その上のケーブルで電圧が３万３千Ｖでようやくケーブルは振動する程度です、つまりこの記述はありえません、たかがＳＰの駆動でこのような説明は常識を逸脱していると言わざる得ないことです。
モンスターケーブルに変更して情報量は増える訳がありませんし、ＡＭＰからの情報量が増えるのであれば一定の理解も出来ますが？それでもケーブルを変えたからと言ってその間だけ情報量が増えるとの説明は消費者をあまりにもバカにしていると思いますね、そもそも音が良くなると言う表現が間違っているように思いますが、せいぜい音は変わりますでしょうね？つまり良い音ではなく音が変えられると言う事です。どちらにしてもsorisutoさんの言うとおりひどい説明です。

書込番号：4211160

[ITALIAN FURNITURE]

1Aの電流を人間に流したら大変なことになるような気がするなあ。

あとフレミングの法則って知ってますか？

書込番号：4211448

[piyozamurai]

技術屋のメモを基に広報担当が作文して広告代理店が脚色すれば
こんな物ではないでしょうか？
どのメーカーも五十歩百歩と言う感じだから目くじらを立てるほ
どの事では無いと思いますが・・・

電気工学と通信工学の両方に知識のある方なら、最初のメモを予
想することが出来るでしょうから「素人が内容を膨らました結果」
と苦笑いするだけ(^^;;;

ＳＰケーブルの説明も同軸ケーブル時代の１０ＬＡＮを扱った事の
ある方なら見当はつくと思いますが周波数を考えると大袈裟ですね
確かにモンスターの費用対効果は最悪だと思うけどね。

書込番号：4212910

[観光協会]

メーカーの説明文がご大層な事を書いてあるのは今も昔も変わらないですね。

それにしても理論（理屈）だけで「有り得ない」とか言う人って多いですなぁ。
オーディオは自分の耳で音を聴いてナンボのものです。
理屈であーだこーだ言うよりも、まず聴けと言いたいですわ。

だいたい「大容量の電気（音楽）信号を伝送します」の後に「その信号をロスすることなく運ぶことが
できるほど一般的には性能の良いスピーカーケーブルといえます。」と書いてあるじゃないですか。
この場合は「ＷやＡ」ではなく「信号の質」の事を言っているんでしょ？
振動も「現実に揺れる」とかでなく「音楽信号に影響を与える微小振動」という意味のものだし、
３２５スケの話などは全くの的外れとしか言いようがありませんなぁ。

私も電気に関わる仕事をしていて、かつては「こんなの有り得ん」という考えでした。
しかし実際に色々とやってみると、現実に出てくる音は理屈を超える事に気づきました。
とにかく論より証拠、まず自分の耳で聴いてからですよ。

書込番号：4214426

[アンティフォン]

そもそもオーディオマニア＝電気工学のド素人って考えが可笑しいでしょ。

基礎知識のないオーディオファンの方が少ないし、まぁ強電の世界の方はこの手の話は否定されるのは無理もありませんが。
結局、好きな様にやれば良いのでしょうし、メーカーの宣伝文句に一々過剰反応する位なら、こんな所でぐだぐだ言ってないでメーカー（今回はオンキョーか）に直接言ってみればと。

書込番号：4214563

[piyozamurai]

強電の理論の中に各種事例・事象に関する理論は入っていますし理解している者の方が多いはずです。
強電関係者を馬鹿にしたような言い方は止めて頂きたいです。

書込番号：4214652

[アンティフォン]

これは失礼。馬鹿にしたわけではありませんので、その点はご容赦ください。

私のオーディオ仲間にも弱電、強電の資格を持ち、仕事に携わっている方も居りますが、強電の方は比較的「現実的」です。
私はいつもこの仲間に教えてもらう事が多いですし、まぁ楽しくお付き合いさせてもらってます。

書込番号：4214662

[piyozamurai]

強電関係者は常に費用対効果の管理を義務付けられているので「現実的」になりがちですが、理論的に否定しているのではなく得られる効果に対して費用がかかり過ぎる為に否定的になっている場合が殆どです。
そんな強電関係者がＡ−１ＶＬ、Ｃ−１ＶＬ、Ｄ−３０２Ｅの組み合わせを評価して買っているし（私の他にも・・・）、工場の倉庫にすら在庫が溜まらない状況を見れば、使用条件を選ぶとはいえ優れた製品と証明されている事になりますし、ＨＰの内容も大袈裟な文章と単語の不適切な適用が見受けられるだけで嘘とは言えない内容になっています。

これが、１ｍＶ〜１．２メガＶの電圧と直流から数十ＧＨｚの波をもって流れる電流を扱う強電技術者の見解と御理解いただければ幸いです。

書込番号：4216087

[ボゾロフ]

激論？ですね。でも良く見てみるとsorisutoさんacseputerさんpiyozamuraiさんがまともですね、sorisutoさんの書き方は乱暴ですが間違いではないですよね、確かにメーカーは大げさな表現で商品を売ろうとする姿が見え言えですから、大電力との表現だけで次にモンスターと来たらこっちの方がいいと思うものです。だからsorisutoさんはバカなマニアと言うのでしょ、その前に理屈を考えろと言うことでしょう。私も一言ついでに言いたいのですが
観光協会さんへ３２５ｽｹではなく【音楽再生に影響を与える微振動】とのことですが？もしそうなら全ての装置は論外なのですよ微小振動がもし本当に影響なのであれば全てのケーブルは再生時にＳＰの振動を物理的に受けているはずでしょ？それこそacseputerさんの言うとおりなのです、ケーブルうんぬんでは静止出来ないことくらい明白ですよね。（その他機器も同様の考え方です）
電気関係の範囲は広範囲で各分野がそれぞれ専門分野です、電気に携わっているからと言って本当に分かっているわけではないですね、電気屋にもいわゆるバカはいますし（笑）利口な人もいると言うことです。
でもこの板にも利口な方が何人かはいると知りほっとしました。
それから強電，弱電は関係無いですよどちらも同じ理論を勉強してます、分ける事には何の意味もありませんしそれ自体が電気に素人だと言ってるようなものです。高価な品物が多いですから良い物、本当に必要な物を選びたいものです。その為にも知識は持った方が良いと思います。

書込番号：4219253

[貧乏助役]

情けない質問ですけど、ここに書かれてる“振動”って電気信号が通るときに起こる(起こるんですか？)振動なのか、
ＳＰのから発せられる空気振動、またはＡＭＰの振動なのか、
よく解らないので教えて下さい。

書込番号：4219616

[ボゾロフ]

ここではＳＰコードの振動だと思います。振動があるとノイズが発生するらしいですよ、振動があるのか？ないのか？その他色んな意見が書き込まれています。
観光協会さんの言うＳＰやＡＭＰの振動もあるらしいですね（この業界では）それらは音質に悪影響があるらしいです。

書込番号：4221453

[ボゾロフ]

書き忘れてましたが【電気信号が通る時振動は起こるか？】ですが見たことないので分かりません、でも、問題は振動があるかないかではなく影響があるかないかだと思います。
ちなみに１アンペアの電流は６０億の１０億倍もの個数の電子が通り抜ける電気流量です、金属原子の間を自由に動き回り通電時は数珠つなぎになり電気を伝えます振動が起こるかどうかは各自で考えれば良いと思います。

書込番号：4221504

[ITALIAN FURNITURE]

ポゾロフさん、細かい話ですが・・・
・“大電力”という表現はメーカーサイトにありません。“大容量”
とあります。

メーカーサイトの表現では情報量という意味で使って言うようですね。
アナログの信号で“情報量”というのは違和感がありますが、ノイズの
影響を受けにくいと言いたいんでしょう。

acseputerさんが読んだページは多分ここですね。
http://www.e-onkyo.com/goods/refer/closeupHTML/close_up1023.html
（よく読むとそういう意味だとわかります）

それと、acseputerさんが言うような、大容量の電流が流れるってのも
へんな感じがしました。容量といって“キャパシタンス”を示すのなら
分かるのですが。

あと、sorisutoさんは、メーカーサイトのどの表現に問題があるかに
ついてはまったく言及してないですよ。

彼はアンプとスピーカーの説明がひどいとだけ言っています。
よく他人を批判することで、自分をよく見せたいというタイプの人が
いますが、私にはそう見えました。自分が強気で批判すれば、知識の
ない奴は黙るだろうみたいな。逆に知識のある奴に突っ込まれないよ
うにどこが悪いかは言わない。

この件に関しては、piyozamuraiさんの言うように
> どのメーカーも五十歩百歩と言う感じだから目くじらを立てるほ
> どの事では無いと思いますが・・・
>
> 電気工学と通信工学の両方に知識のある方なら、最初のメモを予
> 想することが出来るでしょうから「素人が内容を膨らました結果」
> と苦笑いするだけ(^^;;;

でいいかと。
根拠も示さず怒り狂った書き込みする人のほうがどうかと、思いました。

>電気屋にもいわゆるバカはいますし（笑）利口な人もいると言うことです。
まったくもって余計な一言ですね。

書込番号：4222168

[観光協会]

先の書き込みの顔アイコンが間違って女性になっていました＾＾；　すみません。

＞ボゾロフさん
ITALIAN FURNITUREさんの言うとおり、「大容量の電気信号」を「大電力」と読み違いされている事が問題なのです。
元の記事を読めば誤解が解けると思います。
acseputerさんも「大容量」をそのまま受け取ってしまって、あのような書き込みになったのでしょう。

オーディオメーカーの説明文（特にケーブル関連）を文面通り真に受けると、
まるで新しい電気理論が続々と誕生している様な気分になってきますわ。

>【電気信号が通る時振動は起こるか？】ですが見たことないので分かりません
この場合の電気信号は電流と置き換えて問題ないと思います。
身近な例では、安定器式蛍光灯で「ジー」という音が鳴っているのを聞いた事がありませんか？
古くなってガタが出てくると、共振して音が聞こえるほど振動しています。

もちろん構造的に振動が出やすく役割も全く違うので、ＳＰケーブルと直接の比較はできませんが
動的部分のない部品でも少ない電流で振動するという証拠にはなると思います。

あと、振動が音に与える影響はけっこう大きいですよ。
アンプにもインシュレーター等で制振すると、意外なくらい音が変わります。

まぁ変わるだけで良くなるかは各個人の好みによるところですね。
この点に関してはacseputerさんと同意見です。

書込番号：4222517

[貧乏助役]

ＳＰケーブルは振動は無いほうがいいと思います。
地震中に車走らせる様なイメージがあって。
どうも気持ち良く無さそうな気がしてるので、僕は制振は音の向上に繋がると思います。
何の根拠もないですが、小さな事で一喜一憂するのは楽しいです。
もちろん知ることも楽しいです。

書込番号：4222850

[piyozamurai]

通電により電線が振動しますが、一般家庭で使用するオーディオで流れる電流を考えると「電源ケーブル」「スピーカーケーブル」などでは無視して問題ないはずです。問題になるのはトランスで発生する振動ですが、これはメーカーで対策していますし、後から手を加えるのは難しいので無視するしかないです。
スピーカーケーブルの振動に関しては、スピーカーからの振動によるもので、振動によりプラスラインとマイナスラインの間隔が変わる事により静電容量に微弱な変動が生まれます。それにより高音域に薄霧のかかった様な印象を受けることがあります。対策は、話題のモンスターですとＺ１ケーブル以上の様により合わせたケーブルを防振被覆でくるんで制振したりします。さらに静電容量を安定させる為にシールドを追加した製品もあります。
但し、やりすぎるとスピーカーのターミナルにかかるケーブルの重量が悪影響を出す可能性があるのでほどほどに・・・

ＡＭＰ等はグランドの定位が取られており金属製のケースに収められている為、むき出しのスピーカーケーブルほどの影響は受けないはずです。
スピーカーの振動が直接ラックを通じて伝わっていると判断された場合でも防振ゴム（ソルボ・ハネナイト）のきれっぱしを足の下に轢く程度で良いかと思います。

※本文に関しては、一般家庭に普通に設置した場合を想定してますので、それ以上の条件での場合は除外します。

書込番号：4224433

[ボゾロフ]

電気は一般的には容量のことを電力で表します、【この回路または機器の容量は？】と聞かれた場合は主にＷ（ワット）で答えます、Ｐ（Ｗ）＝ＶＩ（電圧×電流）ですね、Ｃ（キャパシタンス）の静電容量とはまったく別なものですね！
蛍光灯の安定器の振動はいわゆる電気磁気の電磁誘導の範囲です、変圧器の騒音（振動）は大きな問題で震動源は主に鉄心にあります、一番の原因は磁気歪み次に電磁的振動であくまでも鉄心の機械的振動です。
観光協会さんの言うとおりでまともに説明文読んでたら頭がいかれてしまいますね？
でも最後に一言モンスターのケーブル仕様の説明では完璧な間違いが堂々と記載されてます、こんなのは許せないですね（怒）理論も意味も何もないです、お金も１銭もかかっていませんね。
分かる人はすぐにわかるでしょうし分からない人はこれは良い物と思うのでしょう。
sorisutoさんとacseputerさん呆れてどこか行ったのでしょうか？

書込番号：4224595

探し物

A-1VL/C-1VLに合ったスピーカーを探しています。
フラットさを残しつつ、キレのある低音が出せるもので、
どんなジャンルでもそつなくこなせるものがいいかと思います。
試聴してから決めたいので、いくつか候補を挙げてもらえるとありがたいです。

書込番号：4087614

[ル・ラゴン]

私も、今所有しているA-1VL、C-1VLに相性の良いスピーカーを求めて
ショップや、専門誌などを検索していましたが。複数のショップで視聴する時同じスピーカーでも設備環境や状況で多少の違いを感じましたが、その時の感想をレポートします。あなたの言う『フラットさを残しつつ、キレのある低音が出せるもので、どんなジャンルでもそつなくこなせるものがいいかと思います。』は私と同じような趣向を感じましたので、つい返事を出させていただきました。専門誌などで評価の高いスピーカーを主に聴いてきましたが、問題は予算です。予算の明記がなかったのでフリーで書かせていただくと、海外スピーカーに軍配が上がります。特にB&W700シリーズやアコースティック・エナジー AE1 MkIIIあたりが反応が良かったように思います。私の所有しているDALIグランドクーペも気に入っているのですが。予算が分かればもっと絞れると思います。ペアで１０万円以下のスピーカーはこのアンプに失礼かと思います。国産のスピーカーに満足のいくスピーカーはなかなか見つけることが出来なかったのですが、ひとつだけ、おやっ!!と思ったスピーカーがありました、それは、同じメーカーONKYOのD-302Eです。発売されたばかりで、初めてお目にかかったのですが、これは今までの国産にない特筆できるスピーカーです。デザインは良くある国産の造りですが、音は違います、ひょっとしたらA-１VLに一番合うかもしれません。是非視聴してみてください。お勧めです。

書込番号：4087983

10から20万円程度で考えていますが、無理をすれば専用スタンド後買いでAE1 MkIIIくらいまでなら出せると思います。
自分の求める音であるなら、予算オーバーでも問題ありません。

書込番号：4091557

[including]

下記のような店員に試聴させてもらうと危険ですので
まずは接客を受ける店員を選ぶ事をお薦め致します。
あぶない店員
http://www2.famille.ne.jp/~itoh/tenin.html

書込番号：4140572

[闇工房]

オンキョーのＤ−１５２Ｅが良いかと思います。

書込番号：4153095

[sorisuto]

（お客）この具に合う味噌を教えてください。
（店員）合うも何も仙台味噌、信州味噌、北海道味噌、名古屋味噌、色々あ　　　　りますが？
（お客）その中で何がこの具に合いますか？
（店員）ですからお客さんの好みで選べば良いことです。
（お客）何が合うかと聞いているのですが？
（店員）好みの問題です、好きな物を選んでください。
　　　　・・・・・
こんな感じかな？
店員は客の好みは解りませんから、ね、店員が対応をしても所詮は客に苦情を言われるのが普通、他人が求めている物なんか解りません。
と言った所でしょうか？
ところで、こんな状態では例えば試食と言う物があります、その結果自分が欲しい物を確認し買って行くという事らしいですよ。多くの場合ですが。
最終的には自分で決めると言ういい例でしょう。
だったら最初から試食すればいいのにと思うのは多分私だけなんでしょうね。？

書込番号：4172745

解説お願いします。

[転ばぬ先の杖]

現在、A-1VLの購入を考えています。それに合わせCDプレイヤーはC-1VL、MDプレイヤーはMD-133も一緒に買いたいと思っています。
A-1VLにアナログでCDプレイヤーとMDプレイヤーを接続したら、それぞれのプレイヤーのDACを使って変換しますよね？
しかし、デジタルで接続したならば、両方ともA-1VLのDACを使って変換しますよね？
そこで質問なんですが、私がA-1VLの音がこれ以上にないくらい気に入っているとします。それならば、もちろんデジタルでCDプレイヤーとMDプレイヤーを接続します。
そうすれば、再生される音はCDプレイヤーとMDプレイヤーの性能に左右されずに、A-1VLの音が鳴るはずです。
こういった場合、C-1VLやMD-133のような高額なプレイヤーを買ったのと、安価なCDプレイヤーとMDプレイヤーを買ったのとでは、まったく差が出ないと思うのですがどうですか？
デジタル接続でも少なからずCDプレイヤーやMDプレイヤーの性能の影響を受けてしまうものなんですか？
もし影響がまったくないのであれば、安す上がりなKENWOODのR-K700を買いたいと思っています。
アドバイスお願いします。まったく的外れで意味のわからない質問でしたらすいません。

書込番号：4080570

ぜんぜん違います。映像に関してはプレーヤーの素材、重量等はあまり(音ほどは)影響でませんが、デジタルでも音は全然違いますね。実際に聞かれてみるのが一番だと思います。軽いプレーヤーだと一般的に音が腰高になる傾向があるようです。

書込番号：4080780

[転ばぬ先の杖]

一往、勘違いされないように説明を加えておきます。
もし影響がまったくないのであれば、安す上がりなKENWOODのR-K700を買いたいと思っています。とありますが、R-K700もA-1VLと同じプリメインアンプですが、私はCDプレイヤーやMDプレイヤーとして使うつもりです挙げているのであって、A-1VLを買うのをやめてR-K700を買うという意味ではありません。文脈からすればわかると思いますが、わかりにくいと思いますので。説明が不十分ですいませんでした。

ヨイチ77さん早いお返事ありがとうございます。
デジタル接続でも音質に変化が出るものなんですか…。てっきりデジタル接続ならば、どんなプレイヤーからでも変化が出ないと思っていました。
高くつきますがC-1VLとMD-133を買おうかと思います。
解説ありがとうございました。

書込番号：4080877

[あさとちん]

そもそもこのアンプにはデジタル入力が無いので、前提が成り立ちません。

書込番号：4081362

[転ばぬ先の杖]

そうでしたか…。デジタル入力くらいついてると勝手に思い込んでいました。
下調べが足りずご迷惑をおかけしました。

書込番号：4081679

[roseji]

デジタル接続については、やはり音の違いが出ます。

データの読み取り精度、デジタル回路のノイズ混入に対する対策、プレイヤとDAC間の伝送劣化、プレイヤとDAC間の処理時間軸のずれ、電源の質があげられます。

こういったことに、ある程度の対策を施していれば、大きな違いは出てこなくなり、音質はDACに大きく依存するようになります。

書込番号：4082724

[転ばぬ先の杖]

rosejiさん詳しい解説ありがとうございます。
いろいろとややこしい事が関係しているのですね。
続けて質問なんですがrosejiさんが言われる
デジタル回路のノイズ混入に対する対策
プレイヤとDAC間の伝送劣化
プレイヤとDAC間の処理時間軸のずれ
についての、それぞれの対策の方法について詳しく教えてください。

書込番号：4082968

[roseji]

デジタル回路へのノイズ混入の要因はいろいろあるのでしょうが、メーカ技術者がよく言うのは、メカ部で発生するノイズが電源から回り込むというものです。
対策として電源を分けたりしますが、物量が増えますので、コストが増えますし、メーカ頼みの領域です。
モータ出力の低いポータブル機だとノイズレベルが低いので、特段の対策がなくても音質が良いという人もいます。

プレイヤとDAC間の伝送劣化は、信号出力回路の処理、端子の接続状態、ケーブルの伝送性能が要因です。
出力回路はメーカの領域です。
端子の接続状態は、接触に気を使った製品があります。
ケーブルは周波数特性を満足することはいうまでもなく、外来ノイズの遮蔽に気を使った製品等があります。

プレイヤとDAC間の処理時間軸のずれは、それぞれのクロックが独立していること、クロックジェネレータの精度の違い等が要因です。
高精度のジェネレータを使ったり、クロックを同期させる機器を使ったりと対策はありますが、非常にコストがかかります。

書込番号：4085118

[転ばぬ先の杖]

いずれにしてもコストがかかるので、学生のうちは我慢しておきます。
あさとちんさんの言われるとおり前提が成り立たない質問でしたが、最後まで詳しく説明してくださってありがとうございます。知識が増えました。それにしてもオーディオって奥が深いですね。
今後に役立てていきたいと思います。本当にありがとうございました。

書込番号：4088141

低音

オンキョーのTX-SA600からの買い替えで現在このアンプを買い2週間ぐらいたちます。試聴では高音も綺麗で低音もよく出ていたのですが今イチ低音が出てません。下がスパッと切った感じです。エージング不足だと思うのですがみなさんは大体どれくらいで落ち着いてきましたか？御教授お願いいたします。

書込番号：4065822

私の感じでも低音の力強さはありません、試聴をしなかったのは失敗だったようです、組み合わせるスピーカーを選ばないとバランスの良い音が望めないのは当然ですが、このアンブは私の環境でははずれでした、エージングで低音は出てこないと思うのですがどうでしょう、高域がなめらかになることは確認できると思いますが・・・

書込番号：4072731

すいません、パスワード忘れてしまったセルビアです。さっきの書き込み訂正です。プレイヤーが悪かっただけでこのアンプ凄いです。低音もしっかり過剰気味に出る事なくまとまりのある感じで中域、高域もなめらかです。全然デジタルアンプ臭さと言うのも感じません。torahigeさんも上流部分から見直していきますとこのアンプの凄さに気付いてくれると思います。当然好みにもよりますが、様々な方が推薦してるだけの事はあります。

書込番号：4075000

[ル・ラゴン]

最近なかなか見なかった国産プリメインアンプの中では特筆できるアンプだと思います。今まで一通り大型システムを駆使しこれ以上はないと自己主張してきましたが、その理念を覆されました。過去にもトロイダルトランスを使用した、軽量小型アンプはたくさんありましたが。突き詰めると大型システムには歯が立たないものが殆んどでした。しかしこのA-1VLは完成度が高いですね。さて、低音が出ないと言うコメントですがこのアンプは接続パーツに敏感に反応するようです、高性能がゆえの宿命です。私は、プレイヤーからのRCAケーブル、スピーカーケーブル、電源ケーブル、に高品質の物に変更しています。特に電源ケーブルは３Pのアース接続方式に変更することをお勧めします。せっかくの高性能アンプです、能力を発揮させてやってください。

書込番号：4084058

SACDの再生について

基本的なご質問で申し訳ございませんがどなたか
教えてください。
現在ＣＤプレイヤーはデノンのDCD-SA500　アンプはDSP-AX1400
スピーカーはSC-T77XG で映画と音楽を楽しんでいるものです。
スピーカーをこの度、新調したのを期にいい音でピュアオーディオにて音楽を聴きたいと思いプリメインアンプの購入を検討しております。

　現在、候補としてA-1VLを考えているのですがデジタルアンプは
SACDを聴く場合、CD並みの音質しか再生できなくなってしまうので
しょうか？それであれば他のアンプも考えたいと思うのですが
もしその場合10万円代のアンプでスピーカーとのバランスはいかがでしょうか？金額的にはとくに予算は決まっておりませんが皆様からアドバイスを頂いた常識の価格帯のアンプを、その際は試聴して購入を再検討したいと思いますので。
　素人な質問で申し訳ございませんが、どうぞアドバイスお願い致します。

書込番号：4023380

[Butz Klauser]

>　現在、候補としてA-1VLを考えているのですがデジタルアンプは
SACDを聴く場合、CD並みの音質しか再生できなくなってしまうので
そんなことないでしょう。どこからそのような情報を？

気にせずに自分の気に入った音を買うのが一番かと思います。
あまりに短いですが　それが一番かと。

それでもアドバイスを受けたいようでしたら　自分の好みの音を書くべきですね。
ちなみにA-1VLはとてもいいアンプだと思いますよ。定価は16万ですが実売がやたら安いのも嬉しい所ですね。

書込番号：4025599

Butz Klauser様早速のレス有難うございます。
Butz Klauser様のコメントをみて再度、デジタルアンプでのSACDの再生についての情報の本を見直してみたところPWM方式のデジタルアンプはSACDをCD並みの音質でしか再生できないと書いてありました。PWM方式というのはどのような方式なのかわからず、書き込みしてしまいました。
ちなみにA-1VLは何方式になるのでしょうか？
　あとA-1VLで試聴した透明感がありキレのよい音の印象に惚れたのですが、もしSACDを聞く際に劣化するようなことがあるなら他のアンプをいろいろ探して見るのもありかなと思ってしまった次第です。ちなみにお気に入りのCDではデノン・マランツの同価格のアンプの中では一番好みの音でした。ただSACDソフトは全く持っていないので今後を考えた時の話を質問してしまいました。上を見ればきりがないのでたしかにこの音を気に入っているのであれば買いでいいですね。
　アドバイスどうも有難うございました。

書込番号：4026746

すいません。A-1VLのメーカーサイト今確認しました。PWM方式と書いてありますね。＞＜　そしてよくよく本を更に読んでみるとデジタル方式で接続した場合と書いてありました。アナログで接続の場合はどうなのか書いてありませんでしが、デジタル接続ではたしかにCD並みになってしまいますね。よく調べずどうもすいませんでした。

書込番号：4026802

[roseji]

PWM方式の駆動だと、SACDはCD並の音質になるというのはどういうことでしょうか。

駆動する周波数が問題なのか、SACDの信号を積分型？の信号に変換するのが問題なのか。

デジタルアンプの理論を雑誌の記事で読んでもなかなか理解できないので、音質の部分に絞って簡単に説明して頂けるとありがたいのですが。

書込番号：4028130

[Butz Klauser]

やはり、自分で試聴しにいってSACDとCDを比較することをお勧めします。
根拠もなにもありませんが、デジタルアンプだからといってSACDの再生に向いてない（CD並）とは思いませんが・・・。

ブラインドテストでデジタルとそうではないものの区別がつくかという記事を見たことあります。
結果は「デジタルとそうでないものの区別はつかない」ということです。
その製品の音の方向を完全に記憶していればデジタルとそうでないものの区別ではなくその製品としての区別はできそうですね。

　↑はSACDでのテストだったのかは知りません。SACDでも「わからない」という違いが出ると思うのですが。

　正直実験したことありませんし身をもって実感しているわけではないので確証はありません。
　あくまでも推測上での話しという事です。あんまり役に立ててなくて申し訳ないです。

　考え方を変えると、SACDをもともに再生できなかったとして、ほかの製品を選んだとしても　自分の求める方向性じゃない音がでれば不満が出てくると思うんですよね（たとえSACDでも
　ここでこだわるべきはSACDではなく音の方向性かなと思います。
　もちろんデジタルアンプ以外の音を好むようなことがありましたらそちらでも大いに構わないと思います。
　ですが、好みの音を押し込めてまでSACDにこだわることもないかなぁというのが私の意見です。（あくまでも私の意見です）
　価値観は人それぞれですからねー。

書込番号：4028962

[アンティフォン]

Ton11様、私もroseji様と同様に疑問に感じております。参考にされている本をご紹介頂くか、内容を簡単に教えて頂ければ幸いです。

書込番号：4030998

なんだか皆様を混乱させてしまい誠に申し訳ございません。
私も専門的な知識は全くないので参考にした本をご紹介させて頂きます。
http://www.calvadoshof.com/mybooks/avt.html
のＰ80の記事になります。（ｱﾅﾛｸﾞｱﾝﾌﾟとﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟの仕組みと特徴について）というところになります。
　アンプの購入に関してですが、Butz Klauser様のホントおっしゃる通りですね。気に入った音が一番です。今となってはなんでこんな些細な事を気にしたのか。。。お恥ずかしい限りです。Ａ-1ＶＬの購入に決心がつきました。有難うございます！

書込番号：4031351

[アンティフォン]

Ton11様、ご説明頂き有難うございました。早速調べてみます。

書込番号：4038230

[roseji]

紹介頂いた本を探しましたが、残念ながら見つけられませんでした。

書込番号：4041079

[cazlab]

本の内容はわかりませんが、f特とか歪率を言っているのではないですか？。
私の知る限りｆ特が100kHzまで伸びているデジタルアンプはYAMAHAとSHARPのデジタルアンプ位です。
これらは歪率もそれなりの数値で表示してますが、A-1VLやSマスターなど他は1桁〜2桁悪い表示しかしてません。なぜこのような表示をしているのかは不明ですがこの辺の問題ではないのでしょうか？。
もちろん音質と特性は比例しないのは皆さんの意見と同様です。
何かわかったら教えてください。

書込番号：4053137

横から口を挟むようですがすみません。
私もその本を購入しています。いろいろと読んでは勉強させていただいてます。僕の耳が悪いのかSACDとCDの音の比較はそんなに差を感じません。その旨ショップの店員さんに伝えたらこれくらいのプレイヤー
で聞けば分かりますといわれました。（５０万位です）もちろん買いませんでした。第一SACDは買うのも困難ですし、これからもSACDがどんどん普及するとは限りませんし。
私も今アンプを買い換えたくて悩んでいるのですが本を読んでいると
どれもこれもいいことだらけで余計悩みます。
多分５０万のプレイヤーを買ったところで今度はアンプ次はスピーカー
アクセサリーとどんどん深みにはまるだけの気がして一発で気に入ったものに出会いたいと思っています。取り留めの無いことばかり書いて
参考にならないかもしれませんが、素人の一意見として。

書込番号：4058838

[roseji]

店員のアドバイスはちょっと？です。

高音質を目指した高額なプレイヤほど、CDとSACDの聴感の差は少ないと思います。

コストとの兼ね合いで、CDの音質を十分引き出せないなら、ソースの音質を高くすれば良いという言い方は、乱暴かもしれませんが。
SACDの高音質フォーマットの利点をスポイルするような機種は除いて、低価格機種の方がCDとSACDとの音質差はつき易いでしょう。

ひょっとして、その50万円の機種はCDの音質がダメダメで、そういう機種ならCDとSACDとの音質差が分かるという意味で言ったということではないですよね。

書込番号：4060324

[貧乏助役]

要はＣＤとＳＡＣＤのコーディング(符合化)方式の違いではないでしょうか？
ＣＤはＰＣＭ方式、ＳＡＣＤはＤＳＤ方式。
ＰＷＭ(パルス幅変調)方式はシャープ以外のデジタルアンプが採用。シャープはＰＤＭ(パルス密度変調)方式。
ＳＡＣＤのＤＣＤ信号もＰＤＭ方式だってさ。
方式の違いから、デジタル接続ではＳＡＣＤの情報(っちゅかデータor信号)を正確にコンバートできないだけじゃない？

別にアナログ接続でいい
と思いますが。マルチでないので二本で済むし。
アナログ＜デジタルの考え方捨ててさ。
所詮人間が感じられるのは総てアナログなんだから。
(しかし現実界にあるのは全てデジタル)

ちなみに、ＳＡＣＤはデジタルインターフェイスの規約がないので同メーカーの特定の機種でしかデジタル接続できないそうです。(Ｐ８０第４段７行より(笑)
だから店員も高いのを紹介しようとしたのかも。

書込番号：4062575

[アンティフォン]

えーと、まだ本が届いていないので何とも言えませんが…

デジタル接続の場合は…まず、この「デジタル接続」とはどの様な状態を指すのでしょうか？（i.Link接続ではないのですよね？）

アナログ接続の場合（A-1VLではこれしか出来ないと思いますが）、SACDプレイヤー内でDSD→アナログに変換ですよね？これに関しては、アンプの再生周波数帯域云々はあるとは思いますが、好みの問題だと私も思います。（PWMでも関係ないですよね？）

書込番号：4062924

すみませんこの本題から外れてしまうかも知れませんが、
進められた機種は確かTEACのユニバーサルプレイヤーです。
もちろんこれだけではなくマランツの１５万くらいのやつも聞かせてくれました。それでぴんとこない顔をしていたものですから、
そういう話になりました。店員さんも悪気は無かったと思います。
僕も１５万で買ったのが気に入らなくて次２０万３０万と進んでいくのももっと無駄だと思いますし。これがめちゃ気に入ったのであれば、
それは良いアドバイスになると思います。
でも結局買ってきたのはアナログプレイヤーです。今はレコードに戻って結構満足してますので、自分の耳は所詮こんなものなのでしょう。
音がきれいになって喜ぶ人とそうでない人がいると言うことですね、
SACDの話から大分それてしまってすみません。

書込番号：4064506

[貧乏助役]

アナログプレーヤーは素晴らしい選択だと思います。
音の豊かさでは、現時点のＳＡＣＤより優位ですし。
羨ましいです。

書込番号：4068403

[cazlab]

SACD再生の件、本屋で見ましたが、詳しくは書いていないので真意は？です。
SACDのデジタル出力は規在i-LINKLか無いのでCDハイブリッド版のCD層のSPDIF出力のことを言っているのかな？。

そう言えばSHARPの△Σ1ビットアンプにはSACD用のデジタル入力用と思われる端子が付いています。これに接続するSACDプレーヤーって出てない？と思うのですが・・・。カタログ等には将来発売予定とあったような気がします。

いずれにしてもA-1VLはアナログ入力なのでPWM変換時のサンプリング周波数(不明)と出力LCフィルターf特以外は直接関係ないか・・・？と思います。

書込番号：4073936

[アンティフォン]

本が届きましたので一通り目を通しました。例の80ページも読みましたが、あまり詳しく書かれてなくて、まだ理解しきれておりません。

オーディオ仲間にNECとSONYの技術系が居りますので、色々と教えてもらう事にします。

しかし久しぶりにこの手のテキスト本を買いました。（笑）

書込番号：4099158

いろいろご相談頂いた皆様有難うございました。　
少しご報告が遅れましたがＡ-1ＶＬを購入致しました。
結果、大満足な音を出してくれおります。
　過去に買ったＣＤを片っ端から聴いてすっかり引きこもり気味に
なってしまっている状態です。特にテクノがこのアンプの歯切れのよい
音に、生まれ変わったような音を出しております。
　本当に買ってよかったと思っていますが、かなり皆様がレスを
この内容につけて頂いているので実際デジタルアンプは？どうなのかを
知識として詳しく知ってみたいと興味が非常に沸きました。
　アンティフォン様もし詳しい情報が分かればその時は是非教えて頂ければ幸いです。

書込番号：4099365