『PIONEER AVアンプのMCACCとの相性バッチリ!!』のクチコミ掲示板

[ぬるぽ511]

レビューと被るのですが、

当方所有のPIONEER VSA-LX52のパワーアンプと接続したら、
ビックリするくらい解像度やパワーや増し、サウンドがきめ細やかになりました。

このクラスのプリメインアンプだと、パワーアンプとして使用してもあまり効果ないと言われてますが、中級の下の自分としては十分な効果を得る事ができました。

MCACCの音場補正技術やフェイズコントロールの恩恵だと思いますが、

自分はPIONEERとONKYOは相性微妙だと思っていたのですが、
A-933を購入して非常に良かったと思いました。

本当はPIONEER A-50が欲しかったのですが(笑)

書込番号：16048404

[Dyna-udia]

ぬるぽ511さん、こんにちは。

私はAV系は無知なのでよくわからないのですが……。

>当方所有のPIONEER VSA-LX52のパワーアンプと接続したら、

上記は、A-933をプリアンプとして使った、という意味でしょうか？　それともその逆ですか？

>このクラスのプリメインアンプだと、パワーアンプとして使用してもあまり効果ないと言われてますが、

うーん、これは逆ではないでしょうか？　プリメインアンプは、主にパワー部にコストがかけられています。一方、プリメインのプリ部にはコストがかけられておらず、オマケみたいなものです。ですから、むしろプリメインアンプをパワーアンプとして使い、そこに専用のプリアンプを追加した方が音質は向上すると思いますよ。

書込番号：16049013

[ぬるぽ511]

> Dyna-udiaさん

日本語間違っていました。失礼致しました。

「当方所有のPIONEER VSA-LX52に、パワーアンプとして接続したら、」
が正解です。


なので、
プリアンプ…VSA-LX52
パワーアンプ…A-933
として使用してます。


>このｸﾗｽのﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟだと､ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟとして使用してもあまり効果ないと言われてますが､

この意見に関してはDyna-udiaさんと同意見ですが、
価格.comのクチコミや某ネット掲示板を見てると、パワーアンプとしても使えるプリメインアンプより、パワーアンプ専用機を使わないと、大きく違いは感じられない
という意見が多かったけれども、
自分はA-933をパワーアンプとして使用しても充分違いが感じられて、満足してます
という事です。

書込番号：16049241

[Dyna-udia]

こんにちは。

ご主旨、理解できました。

実は以前、実験したことがあります。同じプリメインにパワーアンプを足すのと、プリアンプを足すのとではどちらが音質変化が大きいか？　という実験です。結果は、プリを足した方が解像度その他がはるかに上がり、大成功でした。以下を裏付けた形になりました。

>プリメインのプリ部にはコストがかけられておらず、オマケみたいなものです。ですから、むしろプリメインアンプをパワーアンプとして使い、そこに専用のプリアンプを追加した方が音質は向上すると思いますよ。

書込番号：16049404

[ぬるぽ511]

> Dyna-udiaさん

その通りだと思いますよ。

AVアンプだと、パワーアンプを７〜９ch分必要となるので、どうしてもコスト的な問題で、パワーアンプがショボくなるので、
フロント2ch分でもパワーアンプを追加すると音が良くなるというのが、言いたかったのですが、

文章表現が下手で解りづらくて失礼しました。

書込番号：16049912

[Dyna-udia]

ぬるぽ511さん、こんにちは。

ああ、AVアンプの場合のお話ですね。了解しました。

書込番号：16049950

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

朗報ですね。検討されている方、多いと思います。

ＡＶの一体型は楽で良いですが、一度パワーなど気になってしまうと、
追加したりもっと大きなＡＶを持ちたくなります。あえてメーカー戦略かしらね。

昔のレキシコン(古いか）みたいにプロセッサー（プリ）のみ発売して
くれれば色々なパワーや持っているプリメインと合わせてみることが
できるのですがね。今もありますが上位のみですよね。

パワー部除けば相当サラウンド部分の解析にコストかけられますし
良いと思うのですが。システム組むのは大変ですけども。楽しみ
も大きいですね。大型テレビでサラウンド組む方も増えていますから
時期にデノン、オンキョーあたりから出てくるでしょうか。
実質１０万位がいいですね。

書込番号：16050283

[ぬるぽ511]

> はらたいら１０００点さん

こんにちは。

AVアンプのパワー不足はやはりコスト的な問題だと思いますね。

なので、最近のプリメインがパワーアンプとして使える潮流は非常に歓迎です。

あとはミドルレンジ以下のAVアンプはデジタルアンプがメインになっていくのではないでしょうか？

個人的にはAVプリを手に入れたら、中華デジアンをパワーアンプとしてサラウンドを組んだら面白そうですね。

あとはマランツみたいに普及価格帯にパワーアンプを各社出してもらいたいですね。

オンキヨーの製品開発力は個人的には目を見張る物がありますね。
DAC-1000とか流行りの物をすぐに製品化したイメージです(あくまで憶測ですが)

書込番号：16050485

[ましー]

ぬるぽ511さん、こんばんは。

AVアンプと聞いただけで、音質を馬鹿にする人も多いですが、オーディオ専用アンプを追加する事によって、その予算不足が解消された状態を体験できると、あくまでも対費用効果のみの差でしかない物が、カテゴリその物の差として語られている矛盾に気が付かれるのでは無いでしょうか。

最近は機材販売路線でしょうか、どうしてもマルチチャンネルは単体AVアンプで、純オーディオは単体ステレオアンプでと言う風潮になってしまった感があります。

実際に使用はしていませんが、うちのユニバーサルプレイヤーは、7.1chマルチチャンネルのアナログアウトがあるので、AVアンプにおけるソースセレクトや画像コンバート機能を頼らなければ、このプレイヤー＋チャンネル数のオーディオアンプでマルチチャンネルが完成します。
（一応プレイヤーにも画像アプコン出力項目はあります）

元来のマルチチャンネルと言うのは、たったそれだけの事でしか無いのかもしれません。

ぬるぽ511さんは、とりあえずフロントのみ外部にオーディオアンプ追加の段階の様ですが、他チャンネルにも外部アンプを付けることが出来れば、多くの方が酷評する物とは明らかに次元の異なるレベルの物が楽しめると思います。

もし、ステップアップなどでA-933から乗り換えを検討される際は、余裕があれば旧機材を元手にと言う物とは別に、新規機材をメインにしつつ、A-933を他チャンにと言うのもご検討されてはと思います。

それでは、良きオーディオライフを満喫されてください。

書込番号：16051254

[ぬるぽ511]

> ましーさん

こんにちは。


今は、TEACやPIONEERからDAC内蔵ステレオプリメインアンプが登場してきて、徐々にHi-FiプリメインアンプとＡＶアンプとの垣根が縮まってる気がします。



元来のマルチチャンネルは、ましーさんと仰る通りだと思いますが、当方所有のPIONEERのAVアンプは位相や音場調整を自動で測定する機能があったり、DSPによる処理があったりするので、
ユニバーサルプレイヤーでマルチチャンネルで繋げて、各チャンネルにステレオプリメインアンプを繋げた状態では、ただ単に「音を出してるだけ」という感があります。
上記の音場調整機能は2chでも効果がありますので、パワーアンプを繋げたAVアンプも侮れないと思いますよ。

現に個人的主観ですが、
A-933をプリメインアンプとして聴いた場合とAVアンプをプリとしてA-933をパワーアンプとして聴いた場合とでは、
AVアンプ＋A-933のパワーアンプの方が音がいいです。

(ただピュアオーディオ派の方からはDSPを介してる時点で納得はされないと思いますが…)




理想はやはり全chパワーアンプを使用するのがいいのですが、
割合としては音楽の方が多いので、現状はフロント2chでも満足しておりますが、
自分自身、若干沼に漬かってるので、手を出してしまうかもしれません(笑)


今回フロントにパワーアンプを導入した一番の理由は、フロントスピーカーがバイワイヤーで、AVアンプでバイアンプ接続すると、5.1chになってしまったので、
フロントにパワーアンプとしてA-933を導入して、7.1chにしたという感じです。

書込番号：16052897

[ましー]

ぬるぽ511さん、こんばんは。

深い部分まで検討された上での行動であったとは、大変失礼いたしました。

回答を見て私の書き込みを見直したのですが、主題不在で意味不明でしたね。

何かマルチサラウンドを否定したと取られても可笑しくない文面ですが、否定の意思は無く、いわゆる「本来のサラウンド」と言うのは、特に2chに拘っておられる方の多いオーディオの世界で、マルチサラウンドも根本はch数の異なるだけの同じ軸線の音源システムでしかないのに、異端視されがちで困りますねと言う内心があって書き込みをしたものでした。

私の立ち位置としては、むしろぬるぽ511さんと同じです。

私の場合は、Marantzの一体型AVアンプのSR7005をコアに、過去に2ch用で使っていたプリメインを手放していないので、5ch全てが何らかのステレオアンプを通過している状態にあります。

厳密には、主力が故障しており、あとアンプ内蔵SWと言う意味で、最大7.1ch全てにAVアンプ以外のアンプ回路を使った状態までなった事もあります。

私は基本アニメ関連取扱いなのですが、総じて低俗に見られがちなアニメも、最近はスタッフさんの異様な拘りで、下手な実写物以上にものすごくサラウンド映えする物も多いです。

また、純粋にSACD等でマルチch収録の物もあり、こちらは明らかにピュアオーディオの範疇とは言え、マルチは基本AVアンプを使わない事には再生が困難と言うのも有るので、AVアンプでのオーディオは私も大いに応援しています。

2chオーディオも、曲によってはたまに仮想ででもサラウンド再生させると、それはそれで十分楽しめると思います。

それでは、さらなるオーディオライフ目指して頑張ってください。

書込番号：16054625

[ぬるぽ511]

> ましーさん

全然気にしないでください。
自分こそ2chピュアオーディオの製品のいクチコミ欄でAVアンプについて語ってる、空気読めない奴になってますので(笑)

確かにAVアンプと2chプリメインアンプは面白いくら棲み分けされてる感はありますね。
個人的には同じ「サウンドを楽しんでる」という点では共通してるので、あとは個々がどう楽しむか、自分好みのサウンドに持っていくかだと思いますので、十人十色でいいと思います。

確かにSACDはピュアの範疇なのにマルチchありますよね。

私はAVアンプは本当にオーディオとして色々と遊べる部分が多いので、それはそれですごく楽しいですね。

アニメはアニメで、これは日本が世界に誇る文化ですので、私は偏見はないのですが、ガンダムとかエヴァくらいしかわからないですね。ごめんなさい。

ましーさんもお互いにオーディオを楽しみましょう。

書込番号：16055528

[130theater 2]

ぬるぽ511さん

AVアンプの定価で15万円クラスに、定価8万円のプリメインのパワー部を使う、という事ですね？。この組み合わせだと確かに
向上は期待出来そうです。・・・・ただ、私が思うには8万円を追加するなら、23万円のAVアンプにした方が良い様な気がします。

アンプはプリ部とパワー部(メイン)で成り立つと思うのです。15万円のAVアンプから23万円のAVアンプにすれば、プリ部もパワー部
も両方向上するのではないでしょうか？。パワー部だけ良ければいいのなら、例えばアキュフェーズで組むとすればP-7100のパワー
アンプとプレーヤーだけで良い事になり、プリアンプのC-3800の様な170万円もするプリアンプなど必要なくなります。
(まぁ、ここまでくると少し違う世界になり、単純比較に無理があるかも知れませんが・・・)

パワーアンプ単品で2ch、3chアンプが5万円〜20万円程度で各社製品化してくれると良いのですがね？！。

書込番号：16069340

[ぬるぽ511]

> 130theater 2さん

ワンランク上のAVアンプを買えば、音が良くなるかどうかは個人差の範疇な気がします。

それと多くの人はAVアンプの買い替えは結構面倒な物なので、プラスパワーアンプで音質向上するなら、
と思う方は多いのではないでしょうか？

今回の私のクチコミも率直な意見を記載しただけなのですが、
個人的にはVSA-LX52のパワー部は3万円クラスのパワーアンプだと思いますので、妥当なのではないでしょうか？

ただ、15万円から23万円のAVアンプに変わったところで、8万円のプリメインアンプ並のパワーアンプが内蔵されてるかは私は疑問に思います。

この点に関しては様々な意見があると思いますので、正解はないと思いますので、御自身が好みの音をお選び頂ければそれで良いと思います。

書込番号：16074922　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

プリ部が肝なんですよね。プリメイン、パワーアンプに目がいきがち
になりますが、セレクターと何せ一番重要のボリューム調整をいかに
ロスなく伝えることが出来るか。ここがＡＶアンプ、プリメイン、
プリ、パワーの存在意義でしょう。

今もありますが、昔はＡＶアンプも高額なタイプはプリ、パワーに
分かれていました。今もそうしたら良いと思うのですが。安価なもの
でも。プリを変えずにパワーを数台使ったり色々できますからね。

今後もっとサラウンド需要が増えてくると、また昔の当初ブームの
ようにパイオニアなどが単体パワーアンプなど出すかもしれません。
ヤフオクにはその当時（２０年前位）の単体機が結構出ています。

書込番号：16081604

[ぬるぽ511]

> はらたいら１０００点さん

こんばんは。

自分は中華のDAC/プリ/HPAの複合機も所有していますが、
それぞれが個性があり、聞き比べが楽しいです。

プリとパワーが分かれてれば、わざわざパワーアンプは買い換えなくてもAVプリだけ買い換えれば、出費が少なく済み、最新のフォーマットも手に入るのでいいですよね。

サラウンドブームが来てくれる事は切に願いますが、
なかなか難しいのではないでしょうか？


我が家の例で言いますと、
リビングでホームシアター7.1ch組んでいましたが、口々に邪魔と言われて自分の部屋に移設しました。

あとは音量の問題もあったり、バーチャルサラウンドで満足してる人が多かったりで、なかなか難しそうな気がします。


最近は中華やらDACやらで静かなオーディオブームが来てるような気がしますが…。



個人的には一昔前にあったソニーの5chパワーアンプが気になりますね。

書込番号：16081712

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ブームは難しいでしょうね。私はサラウンドはしばらく前に止めて２ｃｈ極めのみ
になりました。サラウンド＋２ｃｈでしたが、２ｃｈで十分に至りました。

デジタル回路が進み、安く・シンプルに・ＳＮ高くできるようになってきました
から今のＡＶアンプは昔のに比較すれば結構良いと思います。

４Ｋですとか、映像の進化は目覚ましいので、音の方も少しはついていくでしょうか。
各社サラウンドセットあたりは素人だましみたいのばかりでよろしくないですね。

書込番号：16084328

[K1100LT]

ぬるぽ511さん　はじめまして

Ａ-933ユーザーです。

購入してから１年くらい経ちますが、なかなか良い音を鳴らしてくれています。
当初は、プリメインアンプとして使用していました。プリメインアンプとしても、小さいながらガッツのある音を鳴らしてくれていました。

この掲示板でも、パワーアンプとしてのパフォーマンスの高さを書かれていた方もいたので、関心があったのですが、ひょんなことから中古の真空管プリアンプを手に入れ、メインイン接続してみたら・・・
音のキレとともに、深みがましてより豊潤な音楽を楽しめるようになりました。

ネットワークを組んでいるので、普段は主にネットラジオをＢＧＭとして聴いています。数えきれないくらいの局があるので、お気に入りを探したりするのも楽しいですよ。

ＳＰも、ビクターの往年のＳＸシリーズにチェンジしてからより響きもましてきました。
あまりこのような組み合わせの方もいらっしゃらないと思いますが、この世界奥が深いですね。
最近は、ちょこちょこ球（真空管）も変えながら音の変化を楽しんでいます。

Ａ-933　是非大事にしてください。

書込番号：16088953

[audio-style]

ぬるぽ511さん　おはようございます

プリメインの追加で、音質が向上して良かったですね。!(^^)!
A-933はデジタルアンプの様ですから、従来の価格枠（アナログ）には納まらないかもしれませんね。
ちなみに、プレーヤーから933及びLX52へは、どの様な接続方法をされていたんでしょう？

・・最新のAVアンプのプリ部は、質的に随分良くなりましたね。
一昔前は、AVアンプにパワーアンプを繋げても貧相な音で、所詮AVアンプ（プリ部）だと諦めていました。
しかし、近年のAVアンプのプリ部は、オーディオの使用にも耐えられるグレードだと感じています。

DAC搭載のプリメインアンプは、20年以上も前からありました。
DACの進化が著しく、DAC部分がすぐに陳腐化してしまうので、減っていったんでしょう。
今はDACも成熟の域に達した様で、プリメインにも安心して搭載できるみたいです。
（私は、ビクターのプリメイン（1988年制DAC内臓・OH済み）を、今も使用中。）

音場補正機能を、AVアンプで最初に搭載したのが、パイオニアのVSA-AX10だったと思います。
当時の音場（記憶）と比較すると、今のLX系は、音場のまとまりや空間表現が各段に良いです。
音場補正機能は、AVアンプにとっては必須で、有効に活用したいですね。

SACDマルチをアナログ接続していた頃、プリ・マルチパワーのセパレートアンプが理想でしたが、煩雑になりやすいケーブルを考えると、今は一体型のAVアンプが良いです。
ただ、低予算で2chオーディオとサラウンドの高音質化の両立には、フロントのみでもパワーアンプ（プリメイン）を追加されるのは、合理的で良い手法だと思います。

2ch再生で、プリメインとAVアンプが比較をされる事も多くなりましたが、AVアンプとプリメインでは、求めるベクトルが違っている様に感じています。
やはり餅は餅屋ではないでしょうか。


2ch＆7.1chシステムの高音質が認められ、リビングで楽しめる日が来ると良いですね。!(^^)!

書込番号：16100926

[ぬるぽ511]

> はらたいら１０００点さん

またそのうちＡＶアンプに興味が出ましたら、手を出してみてください(笑)

しかし、カーオーディオでも同じなのですが、

素人の人が純正なら安物で満足する時代になってきてるので、悲しい時代ですよね。

まぁ現代に興味が持ちたくなるソースがあまりないのかもしれませんが。

個人的には早くSACDに移行してもらえたらなぁと思いますね。

書込番号：16105840

[ぬるぽ511]

> K1100LTさん

こんにちは。

A-933は本当に小さいながらパワフルなサウンドを奏でてくれて最初はビックリしました。

真空管プリとの組み合わせはなかなか聞き応えのある音を出してくれて楽しそうですね。


オーディオは深く足を踏み入れると個人の「味の好み」を探すようになりますので、
聴いてる本人さえ満足すればＯＫの世界だと自分は思っているので、
またこれからも色々試してみて、自分好みのサウンドを探してみてください。

書込番号：16105851

[ぬるぽ511]

> audio-styleさん

こんにちは。

私は基本的には、
ＰＣ(iTune)からXonar HDAVからHDMI出力 若しくは、
パイオニアのユニバーサルプレーヤーBDP-450からHDMI出力してPQLSを効かせて聴いております。

あとは中華DACのaudio-gd DAC FUN(オペアンプOPA-SUNに変更)を介して聴く事もあります。

ちなみにSPはB&W685を使用しております。


前に使ってたONKYO TX-SA805は世代が一つ古かったのか、イマイチ音が好きではなかったですがVSA-LX52はDSPやフェイズコントロール等の出来が素晴らしく、気に入っております。


現代のオーディオはDACが要かと自分は感じていて、各社DACには力を入れてる感じはありますね。

確かに2chはピュアと言われるくらいの王道と言いますか、基本ではありますのでベクトルは違うというのはごもっともかと思います。

書込番号：16105873